ていうかジムってドムあたりより強いから同格じゃないよね

ジムのが強いとか抜きにして100歩譲ってどっちも雑魚だよね…

>ていうかジムってドムあたりより強いから同格じゃないよね
流石に持ち上げ過ぎ

最低とか言うなクソ坊主

アルが見たジムは高性能なはずなのにむざむざコロニー内に突入までされて無駄にガスタンク吹き飛ばして被害拡大した割にあんまり敵を倒してるシーンが無いリーア駐留軍のジムコマンドだけだから…

>>ていうかジムってドムあたりより強いから同格じゃないよね
>流石に持ち上げ過ぎ
ドムって言うとあれだけどまあリックドムと同格かビーム兵器分ちょっと強いくらいじゃね？

ジオンは曲線のパワフルなデザインで
連邦は直線のスマートなデザインなんだ
どっちもそれぞれの良さがあるだろ

ここはコロニーが方針転換でジオン叩きだして同級生もそれに乗っかってきて
バーニィともう知り合ってるアルは擁護で反論しただけで
性能はそんなに考えに入ってないだろう

地上ではドム>ジム宇宙ではジム≧リックドムくらいのイメージ

1年戦争時だとジムって結構な高性能機なはずなのに強いイメージあんまないのは同意する
作中のやられ描写が多いからかな？

カタログに並んでる猿先生のアイコンと同じ向き同じポーズでダメだった

>1年戦争時だとジムって結構な高性能機なはずなのに強いイメージあんまないのは同意する
>作中のやられ描写が多いからかな？
やっぱりスプレーガンが良くないんじゃねえかな…

ジムが強すぎたら主人公の活躍食っちゃうから…

ジムは強いイメージ皆無だけど実績はシリーズ最強という

>やっぱりスプレーガンが良くないんじゃねえかな…
あぁ…確かに見た目からして弱そうだよなあれ

90年代まではジムはザク以下チタンなんて鋼鉄以下の強度クソザコ装甲って風潮がマジであった
そのまま堂々と書いてるムック本もいっぱいあった

ジムが強いとは言わんが流石にザクと比べたらジムのが上だろ…

ジムは見た目が最弱だけど性能はかなりのもの

>ジムが強いとは言わんが流石にザクと比べたらジムのが上だろ…
ポケ戦だと最低ラインがザク改だから…

初期ロットジムを除いてザク�Uよりは基本的に性能上
リックドム相手は資料集によりますねえ〜…って感じ
少なくとも軽く勝てる相手では無いしなんなら一対一じゃ勝てないみたいな資料集もある按配

強いのシャアザクとククルス・ドアンザクぐらいじゃない？

>強いのシャアザクとククルス・ドアンザクぐらいじゃない？
高機動型とか…

恐ろしいレベルの偏向報道されてそう

ザク�U改の設定でドムとジムに匹敵って書き方と
リックドムとジムコマンドに匹敵って二通りの書き方があって
後者ならまあ一対一じゃ素ジムはリックドムには勝てんわ…

スプレーガンって弱いんだ？

>ザク�U改の設定でドムとジムに匹敵って書き方と
>リックドムとジムコマンドに匹敵って二通りの書き方があって
ビーム使えないゲルググくらいって話も聞いた気がする

>スプレーガンって弱いんだ？
設定上は射程短いとしか言われてないけど当たってるシーンが無いから…

>スプレーガンって弱いんだ？
適正距離での交戦なら全然強い
でも収束率低くて使いづらいし信頼性低いので後期型のジム共の主兵装はブルパップマシンガンになった
戦後も使用されたのは細かい改良されたマシンガンがメイン

fu6171284.jpg

ザクの装甲なんてマシンガンで十分じゃんね

>ザクの装甲なんてマシンガンで十分じゃんね
ジムの装甲だって大体マシンガンで十分だろ

殺されてもおかしくない発言

流石にF型J型よりはジムだろう
S型は怪しい気もするしR型FZ型は無理じゃねえかな…

もう名前が弱そうじゃんスプレーガン

>90年代まではジムはザク以下チタンなんて鋼鉄以下の強度クソザコ装甲って風潮がマジであった
>そのまま堂々と書いてるムック本もいっぱいあった
最近の資料集でも書いてるよそういうの
連邦のチタン系は軽いけど運動エネルギー弾に対しては超硬スチールより脆弱で
安定した防御力は発揮できないみたいな感じ

ジムはなんか音が雑魚じゃないか！

ジムなんて非正規ばっかだし給料安いじゃないか！

>ジムはなんか音が雑魚じゃないか！
…！？

事務
雑魚

>90年代まではジムはザク以下チタンなんて鋼鉄以下の強度クソザコ装甲って風潮がマジであった
>そのまま堂々と書いてるムック本もいっぱいあった
昔はジオンみたいにビックリドッキリメカに頼らず弱くてもボールとジムの数をそろえた連邦の戦略が凄いってノリだったけど
今は後付けで連邦も大して変わらない有様になったからジムの強さまでドラゴンボールみたいに盛り始めただけ

ザクは多分戦争初期に無双してたイメージがあるんだろうね
まだ一年経ってないし

ジム倒されまくってる割に鹵獲されて利用みたいな話全然ないよね

>ジムなんて非正規ばっかだし給料安いじゃないか！
正規の連邦軍とはやり方が違う！！

>ジム倒されまくってる割に鹵獲されて利用みたいな話全然ないよね
ジオニストはザクが好きで連邦だとガンダムが好きとかそういう感じかしら

>ジム倒されまくってる割に鹵獲されて利用みたいな話全然ないよね
一応ゲファンナーゲムがいる
そういうエピソードの数無いのはジム本格投入された時期がもう戦争末期入ってるってのも

漫画版はどこまでアニメと同じか知らんけど
アニメはアルが今の連邦にはMSがあるんだぜ！って自慢げに言ってたのが
目の前でザクⅡ改に蜂の巣されたからあんま印象良くないだろうな

やっぱヅダだよな

>ジム倒されまくってる割に鹵獲されて利用みたいな話全然ないよね
レンチェフの鹵獲ジムくらいしか知らない

ジムの捕虜なんかいるかよ！

ザク相手じゃないがこの後スカーレット隊もなぎ倒されるしな…

ジムもわざわざ余計な手間で鹵獲機運用するってほどの性能でもないってのもありそう
宇宙に引っ込んだ後は余ってるJ型換装した方がまだ使いやすいだろうし

まずどのジムの話ししてるんだって所からスタートになる

ジムは駆動形式からしてジオン系と違うしな
無理して使うことないのかも

そういう話ししてるとそのうち鹵獲ジムスナイパーカスタム2とか出てくるぞ

動ける状態のザク放置してるムーアは何なんだ

>そういう話ししてるとそのうち鹵獲ジムスナイパーカスタム2とか出てくるぞ
K9って鹵獲された設定じゃなかったっけ？

>動ける状態のザク放置してるムーアは何なんだ
一応小説版だと動かすと自爆するトラップが仕掛けられてることになってるから…
ムーアじゃなくね？

リーアな

>殺されてもおかしくない発言
ジムが好きなやつなんていないだろ

>>殺されてもおかしくない発言
>ジムが好きなやつなんていないだろ
アルの周りは連邦派が多かったような

>アルの周りは連邦派が多かったような
ジムなんて弱くて最低って言われてそんなことないぞじゃなくて一番強いのはガンダムだぞって言い返すんだから連邦派だけどジム好きではない

ジオンのイメージ戦略にはまっている

>ジオンのイメージ戦略にはまっている
ジムの設計コンセプトに見る者に与える心理的印象が考慮されていないのがいけない

>ジムの設計コンセプトに見る者に与える心理的印象が考慮されていないのがいけない
つまりザクやグフの無駄なトゲは…

>>殺されてもおかしくない発言
>ジムが好きなやつなんていないだろ
ジオンに身内殺された奴とか普通にいておかしくない状況だよ

>ジオンに身内殺された奴とか普通にいておかしくない状況だよ
サイド6だぞ

>>ジムの設計コンセプトに見る者に与える心理的印象が考慮されていないのがいけない
>つまりザクやグフの無駄なトゲは…
ｷﾞｬｷﾞｨ

ジムはジム3になっても何か弱そう
ザク3は強くなったのに

>ジムはジム3になっても何か弱そう
>ザク3は強くなったのに
強くはなったけど何かを失ったような…

>つまりザクやグフの無駄なトゲは…
1年戦争時のスパイクはまだちゃんとした格闘用途
復讐のレクエイムとかにスパイク大型化させたザクいるけどそういうのは威嚇用ってちゃんと書かれてる
マラサイから徐々にただの意匠に意味合いが変化していくけど戦闘シーンでもまだ一応スパイクタックル使ってる

弱そうなデザインしてるから仕方ない
でも弱そうなのがいっぱい並ぶのがいいんだ…

グフの湾曲スパイクも視覚的威圧の意味合いがあるって書かれるけど
ザクより運動性がいいので下から突き上げたり引っ掛けて放り投げるのができるからとも書かれてる

でもよくよく考えたら連邦のMSが投入されたの一年戦争の末期だよね？
一体なにと格闘戦するつもりだったんだ肩スパイク

サイド6は連邦色が異様に強い

>でもよくよく考えたら連邦のMSが投入されたの一年戦争の末期だよね？
>一体なにと格闘戦するつもりだったんだ肩スパイク
鹵獲ザクとか

>でもよくよく考えたら連邦のMSが投入されたの一年戦争の末期だよね？
>一体なにと格闘戦するつもりだったんだ肩スパイク
将来的な対MS用だったり対艦用だったり

地球を制圧する戦争がたった1年で負けて終わるとは思ってなかったのだろう

アニメだけ見てるとジムがドムを倒す場面はあってもザクを倒す場面はないので
ザク>ジム>ドム
って印象になるんだよな…

>サイド6は連邦色が異様に強い
開戦直後に攻撃されなかったりその後も本来連邦所属のはずなのにちゃっかり中立地帯になってたりって考えるとむしろ連邦色弱い方だったんでは

ティターンズの方がカッコいい！
バーザムは強いけどネモなんて弱っちくて最低じゃないか！
とかいうガキはいたのかな

GMが弱いんじゃなくて連邦パイロットが弱いだけなんじゃないですか？

>GMが弱いんじゃなくて連邦パイロットが弱いだけなんじゃないですか？
ジェガンにも刺さりそう

そりゃ事前訓練したうえで一年戦争をMSで戦い抜いたジオン側のパイロットに比べたら
連邦側のパイロットとかほとんど素人みたいなもんだろ

>>GMが弱いんじゃなくて連邦パイロットが弱いだけなんじゃないですか？
>ジェガンにも刺さりそう
ロンドベルの人たちは一応エゥーゴ崩れの実戦経験は豊富だけど扱いづらい跳ねっ返りの愚連隊らしいし…

たしか連邦側のMSパイロットって元戦闘機乗りから移行したのも多いと聞く
いやまあ戦闘機とMSじゃ操縦系統が全然違うだろうけど

ジムスナ2とか明らかな高性能機でもあの有様だからな

ジオンのMSパイロットの最長キャリアは4~5年とかで対MS戦想定の模擬戦も積んでるシーンあるけど
連邦はどうやっても最長で半年無いからな
教育型コンピュータをジムのメインシステムにフィードバックしてないと絶対悲惨な事になってただろ

アルが連邦好だとジムの残骸見に行ってバーニィと出会えないので無理

>ティターンズの方がカッコいい！
>バーザムは強いけどネモなんて弱っちくて最低じゃないか！
>とかいうガキはいたのかな
バーザムって世間一般の知名度ゼロだろあれ

>ティターンズの方がカッコいい！
>バーザムは強いけどネモなんて弱っちくて最低じゃないか！
>とかいうガキはいたのかな
ティターンズは広報に力入れてそうだしいたかもな

ハイザックはかっこいいけどリックディアスなんてあんなのジオンのドムじゃないか！

最低は言いすぎだろ…

このコロニーのガキは実際に見るまで連邦にモビルスーツがないと思ってたくらいの認識だから…

ジムは雑魚ですらない動いてようがやられてようが特に気にもされない背景レベル

俺はガキのことからザクよりジムが好きだったのでスレ画みたいな子とはよく喧嘩してたな当然ネット以前の昭和なんでリアルに

この後ジムよりもガンダムの方がつよいぞ遅れてんなと言い負かされるガキ

ジムやザクの具体的な能力なんて多分アルも誰もわかってないままに言い合ってる

民間人が兵器のスペック知ってるわけないよなぁ
ジムどころかザクだって実戦投入から1年経ってない最新鋭の軍事機密なんだし

ガキなんだから後から見たほうが新しくて強い！でいいんだよ

というかジオンがコロニーに攻めてきた後でのこの発言って結構危ないよな

>というかジオンがコロニーに攻めてきた後でのこの発言って結構危ないよな
なんでアイツらあの時わざわざ中立コロニーに攻め込んだんだろうな

ジムは歩行音とスプレーガンの発射音がふざけてる

>なんでアイツらあの時わざわざ中立コロニーに攻め込んだんだろうな
中立って聞いてたのにジムが出てくるんだもんな
ありゃあねえよ

"あの"ジムがドムを！？て注釈をアニメ雑誌で入れられちゃうレベルの認識だったからな当時のジムに対するイメージ
その後前期型だの後期型だの分類も生えてきて案外スペック悪くないですよ！といや粗悪品ですよ！を行ったり来たりして

攻撃力だとビーム持ってるジムがつよいけど防御力は盾以外ジムもザクも同じくらいなイメージ

ジムの性能が悪かったらあんないっぱい派生機作られないよ

まあガンダム再放送をリアルで見てた子供のリスペクトだと思うよスレ画のアルの言動って

>ジムの性能が悪かったらあんないっぱい派生機作られないよ
…

>ジムの性能が悪かったらあんないっぱい派生機作られないよ
本放送当時では…後付けというかMSVでバンダイが焚き付けてそのままゾロゾロ出てきただけにな

>まあガンダム再放送をリアルで見てた子供のリスペクトだと思うよスレ画のアルの言動って
味方側の量産機の活躍がまともになったのそれこそW辺りからか…？
昔は背景で爆発する程度の役割しかなかった気がする

>味方側の量産機の活躍がまともになったのそれこそW辺りからか…？
Wの味方の量産機？

勝ってる側の機体だから目に見えた活躍なくてもなんか裏で頑張ったんだろうなとなるし

装甲材質で妄想する以外にザクより劣ってる部分が普通に全くない

ジム改とかパワードジムが出た辺りはザク�Uとそんな戦闘能力変わらんよって扱いの設定だったしな素のジム
都合で強さ変わるんですよ都合で

>勝ってる側の機体だから目に見えた活躍なくてもなんか裏で頑張ったんだろうなとなるし
素晴らしいですよねアニメ本編だと出てきては落とされるだけなのにナレーションで凄い勢いで湿地回復していくドラグーン

>>味方側の量産機の活躍がまともになったのそれこそW辺りからか…？
>Wの味方の量産機？
マグアナックとか味方になったリーオーやトーラスとか頑張ってる方だろう

ガンダムの簡易量産機でビーム兵器も使える時点でザクが勝てる要素どこなんだよって思うけどな

ソロモンで出たばっかだろうによくジム知ってたなアル

>ソロモンで出たばっかだろうによくジム知ってたなアル
直前に見たからだろ

最初の三部作見るとジムの登場遅過ぎて草生える
アムロがガンダム乗る前からあんなに作ってたじゃないですか！

ポケ戦の1話見てない人けっこういるんだな…

>ガンダムの簡易量産機でビーム兵器も使える時点でザクが勝てる要素どこなんだよって思うけどな
マシンガンが当たれば倒せる程度の装甲の時点でまあ戦い様はあるだろうし…

MSバイブルのRX系列解説のジムの項目でも
リックドムにはカタログスペックは勝るけど前期は粗製乱造されたので本来のスペックは発揮できてませんって
実際の戦闘力比較は推して知るべしみたいな書き方だった

初代の映画作った連中が
08小隊とかブルー外伝とか見ずに作っちゃった疑惑あるな

>昔は背景で爆発する程度の役割しかなかった気がする
劇場版でリックドム倒すやつとか…

>ザクも雑魚だろう
もってなんだよ一緒にすんな

>味方側の量産機の活躍がまともになったのそれこそW辺りからか…？
Vだってシュラク隊とか頑張ってたじゃん！

なんでヘビガンなんだ！

>>ザクも雑魚だろう
>もってなんだよ一緒にすんな
一緒だろう

>ガンダムの簡易量産機でビーム兵器も使える時点でザクが勝てる要素どこなんだよって思うけどな
普通にザクマシンガンで撃てば死ぬだろ

>なんでヘビガンなんだ！
F91の味方は酷すぎたな
役に立たないどころかコスモ貴族より市民殺してた

ジムとザクでは運動性能が段違いすぎる

>>なんでヘビガンなんだ！
>F91の味方は酷すぎたな
>役に立たないどころかコスモ貴族より市民殺してた
ビルギットは頑張ってただろ…

ザクも細かくアプデ入ってるから勝てる要素どこだよ言われるほどの差は無いんじゃないよ？

>ジムとザクでは運動性能が段違いすぎる
段違いすぎるってほどのシーンも無いからなんとも言えない…

>ザクも細かくアプデ入ってるから勝てる要素どこだよ言われるほどの差は無いんじゃないよ？
腕利き共のジムカス相手にF2型がかなりやれてるからな…

ビーム兵器装備でアムロのデータ持ってるジムじゃ
ザクⅡ改でも無理がない？
アクトザクくらいなら明確に強いだろうけど

>>ジムとザクでは運動性能が段違いすぎる
>段違いすぎるってほどのシーンも無いからなんとも言えない…
単純にスペックでジムはガンダムより運動性能が上だし

ロートルが意地を見せるのはウケやすいから
MSの性能なんてストーリーの都合で上下する

>ビーム兵器装備でアムロのデータ持ってるジムじゃ
>ザク�U改でも無理がない？
>アクトザクくらいなら明確に強いだろうけど
ジムスナ２でもマシンガンが胴体を抜ける
ジムカスタムでもバニング機がバイタルパート抜けてるから
後期になるほど当たったら死ぬ

公称スペック通りの性能って設定の筈の後期型ジムが
前期型ジムより実際のジェネレーター出力が20%も向上してるんだよね
どんだけスペック詐欺してたんだ凸顔のジム共…

https://m.youtube.com/watch?v=T1G2PQ5QEYM&pp=ygUS44K444Og44Kz44Oe44Oz44OJ0gcJCU8KAYcqIYzv
じゃあ公式動画でジム・コマンドの勇姿を確認するか

>https://m.youtube.com/watch?v=T1G2PQ5QEYM&pp=ygUS44K444Og44Kz44Oe44Oz44OJ0gcJCU8KAYcqIYzv
>じゃあ公式動画でジム・コマンドの勇姿を確認するか
本当にほぼ爆散するシーンしかないな…

>じゃあ公式動画でジム・コマンドの勇姿を確認するか
最初から最後までザクにボコボコにされる悲しき機体
一回だけ勝ってる！

そもそもポケ戦だとガッツを見せたの寒冷地ジムだけである

ジムコマはユーグ隊長がゲルググキャノン撃墜して名誉挽回したから…

コロニー内でザクに負けるのはコロニーに被害を出さないためで⋯→宇宙で普通に戦い普通に負けてる！

>単純にスペックでジムはガンダムより運動性能が上だし
そのスペックって当てにしていいやつなんです？

メタ的にガンダムの引き立て役としてのやられメカにならざるを得ないからね…

ジム�Uの資料集でも1年戦争時の先行量産したジムが粗悪品過ぎて
同じ先行量産系の改良機として開発されたジム�Uの評価に影響出たって書かれてるし
かなり散々な性能と評価だったのは伺い知れる

>>単純にスペックでジムはガンダムより運動性能が上だし
>そのスペックって当てにしていいやつなんです？
はい！スペック通りなら上のはずですよ！

スプレーガン使って負けるパイロットの方に問題があるんじゃないんですか？

でもそんなカスばっかりの連邦にジオンは負けたんだよね…

別作品で活躍すればするほど
ポケ戦でのジムの弱さに悶えるんだ

>はい！スペック通りなら上のはずですよ！
なめてんじゃねえぞ！こら！
初期生産型からどんな戦場でも常にカタログ通りのスペックだと？
出せるわけねえだろうが！

>ジムⅡの資料集でも1年戦争時の先行量産したジムが粗悪品過ぎて
>同じ先行量産系の改良機として開発されたジムⅡの評価に影響出たって書かれてるし
>かなり散々な性能と評価だったのは伺い知れる
ジム2も相手がリックディアスで分が悪すぎたとはいえ
これじゃ駄目だとか言われた挙句疑似重力に引っかかって墜落するし
大したもんじゃないだろ

>コロニー内でザクに負けるのはコロニーに被害を出さないためで⋯
ガスタンクに隠れてるからこの説は薄い

>でもそんなカスばっかりの連邦にジオンは負けたんだよね…
まず1/10の国力しかないカスにあそこまで追い詰められたのがおかしいから…

>別作品で活躍すればするほど
>ポケ戦でのジムの弱さに悶えるんだ
泥縄式にMS戦に対応させられたしそりゃ弱いに決まってるんだ

>でもそんなカスばっかりの連邦にジオンは負けたんだよね…
ソーラレイ食らった後の流れは連邦側が破れかぶれでバクチに出たら
なんか相手が全部ファンブルして勝てちゃった…みたいなミラクルだぜ！

コロニーで戦闘しかける奴は全員殺せ

やっぱりジムじゃなくて連邦兵が悪いよなぁ…

>でもそんなカスばっかりの連邦にジオンは負けたんだよね…
国力は30倍あるからな
WW2の日米国力差が10倍である

>コロニーで戦闘しかける奴は全員殺せ
そうだそうだ！エゥーゴは殲滅だ！

ジオン建築の方がかっこいい！

アバオアクーは戦艦ルザルとホワイトベースの臨時編成組みの10数隻とそこに割り振られた精鋭の問題も大きいからな
ガンダムの指示にしたがって隊列崩さないで上陸してる

近年のジムⅡ評価も怪しいなって思っている

地球の占領考えずに落とせる物全部落としてたらジオンは勝ってたのか…？

>近年のジム�U評価も怪しいなって思っている
だが…

ジムIIで装甲以外ガンダム並って言われるとガンダム並って結構幅があるな…ってなるよね

ビーム兵器持てるか持てないかで格差あるから
グフ以上ドム並は正当評価じゃないか

>ビーム兵器持てるか持てないかで格差あるから
>グフ以上ドム並は正当評価じゃないか
これは難しい部分でもあるとあるな
ホワイトベース隊は装甲ごり押しのシーンが宇宙にいくまであるから耐えれる方が大事かも
08小隊でも機体の装甲で助かってる所多すぎるし

ジャブロー自爆の捨て駒にされてるしジムⅡってその程度の存在じゃないの

>ジムIIで装甲以外ガンダム並って言われるとガンダム並って結構幅があるな…ってなるよね
ガンダム並の根拠のひとつのマグネットコーティングがアクトハイザックで怪しくなった

ドム装甲厚いはずなんだけど作品描写で硬いイメージがマジでない

>ドム装甲厚いはずなんだけど作品描写で硬いイメージがマジでない
モブドムのやられシーンの使い回しのせいかな

>ドム装甲厚いはずなんだけど作品描写で硬いイメージがマジでない
三連星ドムはバルカン効かないシーンあったし…
リックドムがなんかバルカンで胸撃ち抜かれたりしてるけど…

基本的に全性能ザクより上で武器までビームなのに何で負けるんです？

>>コロニー内でザクに負けるのはコロニーに被害を出さないためで?
>ガスタンクに隠れてるからこの説は薄い
なんでそんな危ないところに隠れるのか…

>基本的に全性能ザクより上で武器までビームなのに何で負けるんです？
パイロットがね…