バイオ４

moon

黎明期のアーケードゲームはゲームがエンドレスで続くことが当たり前だったからエンディングを作ってゲームクリアで終わらせることはひとつの発明だった、とか誰かが言ってた覚えがある
最初にやったゲームがなんなのかは知らん

マインクラフト

スト2

ローグライクRPG

斑鳩

ポケモン
敵を仲間にするRPGってメガテンだってDQ5だって主人公も戦力だったのに…

メタルギア

バイオ7

スマブラ

スマブラはHP制のバトルも出来るけど画面外に吹っ飛ばしたら勝ちっていうシステムは斬新だよな

リズム天国

任天堂強いな…

デススト

如くシリーズいきなりRPGにしたのは思い切ったなと思った
なんかうまくいってるし

ゲーム外の話になるけどプレステでコントローラーにグリップつけたこと

逆転裁判はミステリーADVの構造を疑って再定義したと思う

ゲーム関係ないけど
ラーメンに重油入れて破壊するのは違うよな…

弟切草とか

マリオカート

成功したら今度はそのゲームを真似たものが沢山出てくる…つまり新たな基礎になるのだ

枯れた技術の水平思考
グンペイ！

メシ漫画も対戦形式が今やただメシ食ってるだけになった

>メシ漫画も対戦形式が今やただメシ食ってるだけになった
今も料理対決してる漫画ってラーメン再遊記と中華一番！極と寿エンパイア以外知らないけど他に何かあるかな

残機制を無くして特殊能力を不死身に置き換えたワリオ2

任天堂には横井軍平氏の製作哲学が根付いているんだな

グルメ漫画は孤独のグルメがある意味そうか

プレステ登場して一強状態だったときとか？

バーチャファイター

>スマブラはHP制のバトルも出来るけど画面外に吹っ飛ばしたら勝ちっていうシステムは斬新だよな
待てよ！

>もはや常識レベルに定着した構造を破壊して再定義して成功したゲームってあるだろうか
スプラトゥーン

ソシャゲが一番成功した例か
ゲームとしてはクソしょぼいがコミュニケーションと射幸性だけでゲームとして成り立たせた

クッキークリッカー

>クッキークリッカー
やってることは雑魚敵倒して経験値なりお金で強化して
更に強い敵を倒すことで更に増えた経験値やお金で更に強化…
というのを極限まで簡略＆自動化であんな楽しいのはエポックメイキングなとこあると思う

>>もはや常識レベルに定着した構造を破壊して再定義して成功したゲームってあるだろうか
>スプラトゥーン
あれはアメリカのゲームが元ネタだしなあ

風ノ旅ビト

PUBG
対戦ゲームは公平な立場からスタートするという常識を覆してアイテムのランダムリスポーンによるドラマ性を引き出した新ジャンルバトルロワイヤルゲームを確立した

ソフトじゃなくてゲーム業界全体でいうならアクティヴィジョンがサードパーティという前例を生み出さなかったら歴史がちがってたと思う

ブレワイ

攻撃するのにボタンを押さないヴァンサバ

FFの仲間が写真撮るシステム他のオープンワールドゲームも真似しないかな

>ブレワイ
オープンワールドに空の要素組み込んだの凄いよね
インディーズからなにから軒並み真似してるし

FF15はプロンプトの写真システムもそうだけど主人公の写真写りが悪いのも斬新だった

FF4のアクティブタイムバトルもそうだな

FFくんは歴代全部チャレンジブルな事してんたけど
それがあとに続くかはまた別になるような…

風のリグレット
成功はしなかった

破壊するだけなら簡単だからな

鉄騎

ソウルシリーズがそんなんだった印象
要素だけ見てくと既存のゲームシステムしかないんだけど自分達に必要な要素だけど上手く抽出して新しいジャンル作った感じ

スレスパ
ローグライクからタイルマップを引き算してカードゲームを足し算して新たなジャンルローグライトを生み出した

これはデス・ストランディング

STGからストレス要素を抜いて快感要素だけを入れたヴァンサバとか

いつかポケモンも構造を破壊してくれることを信じている

ポケモンはRPGでありながら主人公は戦わず
育てたポケモンに戦わせるのが画期的だったな

>ポケモンはRPGでありながら主人公は戦わず
>育てたポケモンに戦わせるのが画期的だったな
いやそれはパクリ元がある…

硬派なシューティングゲームというイメージに美少女を添加した東方

ヴァンパイアサバイバーも割と…
弾幕シューティングをめちゃくちゃ味変した感じでこうなるのはすごいと思う

ポケモンはバージョン商法の方

>いつかポケモンも構造を破壊してくれることを信じている
ポケモンGOも結構イノベーション

>ポケモンGOも結構イノベーション
>いやそれはパクリ元がある…

キャラクターの個性を変更できるFF3のジョブシステムは？

オープンワールドで空の要素っていうとジャストコーズとかのがよっぽど先にやってない？
ブレワイベースで真似されまくってはいるけど

システムの元ネタはあるんだけどフォロワーの方が圧倒的に有名でそのシステムを一般化させたってタイトルは評価難しいよね
ポケモンだのヴァンサバだの

フォロワーがわっと増えたという意味だと近年では8番出口だな

ポケモンGOの前身のIngressやってたけどなかなか面白かったな

>ソウルシリーズがそんなんだった印象
>要素だけ見てくと既存のゲームシステムしかないんだけど自分達に必要な要素だけど上手く抽出して新しいジャンル作った感じ
経験値と通貨の一体化なんて
それこそリソースの少ないレトロゲーとかでやってそうなもんなのにな

>キャラクターの個性を変更できるFF3のジョブシステムは？
ドラクエ3の転職システムの方が先
ただ気軽に転職出来るってのはそこからの正統進化感はある

>STGからストレス要素を抜いて快感要素だけを入れたヴァンサバとか
Steamのタグ上でヴァンサバライクのゲームのことを指すタグがなくて不便だから投票で決めようぜって非公式投票あったな　
最終的には弾幕天国（Bullet Heaven）が1位になってた
弾幕ゲーが英語圏だと弾幕地獄(Bullet hell)だから
>Vampire Survivors–like
>Survivors-like
>reverse bullet hell
>Horde Survival
など

詳しくないから本当にそれが0→1やってるのかわからない

>システムの元ネタはあるんだけどフォロワーの方が圧倒的に有名でそのシステムを一般化させたってタイトルは評価難しいよね
>ポケモンだのヴァンサバだの
バイオハザードも先駆者がいてそのパクリだけどバイオのほうが圧倒的に有名だしな…

>>ソウルシリーズがそんなんだった印象
>>要素だけ見てくと既存のゲームシステムしかないんだけど自分達に必要な要素だけど上手く抽出して新しいジャンル作った感じ
>経験値と通貨の一体化なんて
>それこそリソースの少ないレトロゲーとかでやってそうなもんなのにな
初期のD&Dは金貨が経験値だった

ブレワイ

ヴァンサバSTGからの系統樹なんか
個人的に自動戦闘から（それが元祖か知らんが）初代イースとか
勇者30みたいなやつねって思ってた

ポケモンGOというか位置ゲーの話で思い出したけど
携帯する育成ゲームであるたまごっちとそれにバトル要素付けたデジモンと歩数計付けたあるくんですは画期的だったな
結局その流れが今のスマホ育成ゲームに繋がってるし

>最終的には弾幕天国（Bullet Heaven）が1位になってた
>弾幕ゲーが英語圏だと弾幕地獄(Bullet hell)だから
対照的で面白いね
日本的にはヴァンサバライクの方が通りはいいんだろうけど

Diabloかなあ

>初期のD&Dは金貨が経験値だった
ごめん元祖も元祖じゃん
無知ですまん

>ヴァンサバSTGからの系統樹なんか
>個人的に自動戦闘から（それが元祖か知らんが）初代イースとか
>勇者30みたいなやつねって思ってた
インクリメントゲームの側面もあるから一つのツリーから生えたわけじゃないと思うよ
いろんなジャンルの気持ちいいを集めたらあれが出来たわけだ

早すぎたのがサテラビューとかドリームキャストかな

ヴァンサバのシステムってitchにある個人製作ゲームが先だったと聞いた覚えがある
名前は忘れたが

>>キャラクターの個性を変更できるFF3のジョブシステムは？
>ドラクエ3の転職システムの方が先
>ただ気軽に転職出来るってのはそこからの正統進化感はある
転職システムはウィザードリィからある

野球漫画なのに主人公が全く必殺技を持っていなかったドカベン

構造を破壊ってほどじゃないけど世界樹の迷宮はダンジョンRPGにありがちだった過度なペナルティとかを一切排してライト層も遊べる作品にしたな

構造に則ったって意味では山ほど出たローグ系ゲーム全般がガワは変わっても根っこは一緒だよね
当時でも異色なリンダキューブも俺屍も根っこはポケモンとダビスタ
基本は全部水平思考

ゲームをプレイするものから作るものに変えたRPGツクール

構造を疑い破壊する役回りが作者ではなくてプレイヤーになるけどBAKA IS YOU

ブレワイの偉大なところってオープンワールド部分じゃなくて物理シミュレータをゲームにしたところだと思うんだよな
マイクラと同じジャンルというか

ポケモン　アルセウス

>構造を破壊ってほどじゃないけど世界樹の迷宮はダンジョンRPGにありがちだった過度なペナルティとかを一切排してライト層も遊べる作品にしたな
いい意味での焼き直しよな

元ネタは他にあるかもしれないけどFF5のアビリティシステムはRPGの歴史を変えたと言ってもいいとは思う

Balatro

>構造に則ったって意味では山ほど出たローグ系ゲーム全般がガワは変わっても根っこは一緒だよね
>当時でも異色なリンダキューブも俺屍も根っこはポケモンとダビスタ
>基本は全部水平思考
リンダキューブの方がポケモンより古い

>元ネタは他にあるかもしれないけどFF5のアビリティシステムはRPGの歴史を変えたと言ってもいいとは思う
普通にやるならEXPとJOB稼ぐプレイになるけど
仕様をしってるとアビリティの組み合わせで色々出来るのは楽しいよな
FFシリーズで好きだったのがゲームシステムとシナリオの融合なんだよな
映像とかは別にそんなに凝らなくてもとは思ってる

>ブレワイの偉大なところってオープンワールド部分じゃなくて物理シミュレータをゲームにしたところだと思うんだよな
>マイクラと同じジャンルというか
どちらかというとハーフライフでは

トルネコシレンの元ネタのローグはやったことないな

龍が如くシリーズは桐生一馬が主人公のアクションアドベンチャーです！
を破壊した7

ローグライクの構造を破壊したのはFTL

物理シュミレータ＋シューターがハーフライフ
物理シュミレータ＋アクションRPGが聖剣伝説4…？

ヤクザアドベンチャーってGTOと根っこは同じ気がする

>を破壊した7
そういえばクロヒョウってやったことないな…

ブレワイは当時いろんなゲームのいいとこ寄せ集めでそのバランスがすごい！
みたいな褒められ方してたのに気づけば革新的なゲームって評価になってた
山登りが出来るのはすごい

ゲームは架空のものという常識を破壊しボリビアの麻薬カルテルをテーマにしたところボリビア政府から怒られたゴーストリコン

昔のセガはその辺凄かったイメージ

マリオ35

ブレワイやったことないけど山登れるオープンワールドっていくらでもありそう

クローンが出まくるぐらいの鉄板基本システムを変えていってるciv5〜

日本のSTGは縦か横にスクロールするSTGが主流だったんだけど
海外だとタイムパイロットの流れを汲む全方位STGが結構ででてヴァンサバはその系譜
アフリカから出発した人類がアジア人になったか白人になったかみたいな感じ

構造を疑い破壊したけど再定義できなかった変なゲームが平成の頃はけっこうあった気がする
ブシドーブレードとか

シェンムー

オープンワールドで山登りは楽しいからな…

セガのゲームは結構そういうのあるな

真エンディングを迎える為にセーブデータを破壊したNieR

大往生のハイパーシステムかなあ
これあるならパワーアップアイテム要らんよねになるまではもうちょっとかかったけど

苦行ゲーというジャンルを確立した壺おじ
厳密に言えば高難易度アクションゲームの系譜なんだろうけど

PS初期とかは実験的なゲームが一杯あったな

構造を疑い新しいものを生み出したオリジネーターよりそれをブラッシュアップした後発の方がヒットして歴史に名を残すなんてのもよくある話で

>>スプラトゥーン
>あれはアメリカのゲームが元ネタだしなあ
普通に気になってググったが何も出てこなかった…
なんだろう…

最近初めてブレワイを触った人があんまり新しくなくない？って言っててむべなるかな…と感じたよ

急にパラサイトイブ1のセミアクティブバトルのフォロワーが2つ生えてきたけどあれとかベイグラントストーリーやFF12みたいな戦闘も他で見ないよな
なんとかかんとか33でJRPG系のターン制コンバットの再評価がされてるし復権しねぇかな

肝心なのは既存のゲームシステムに新技術でできるようになった機能を追加することではないんだよな
例えば2Dゲームを3Dゲームに差し替えただけでは常識構造の破壊と再定義とは言えない

>苦行ゲーというジャンルを確立した壺おじ
>厳密に言えば高難易度アクションゲームの系譜なんだろうけど
跳ねたのはそうだけど確立したのは作者の前作ことQWOPよ
無料でできて楽しいからオスス

>最近初めてブレワイを触った人があんまり新しくなくない？って言っててむべなるかな…と感じたよ
任天堂ゲーは真似されまくるから後からだと新鮮あじ無くなるよな…

ゲーム部分自体は全く新しくはないけど版権クロスオーバーゲームというジャンルを定着させたコンパチシリーズは偉大

>跳ねたのはそうだけど確立したのは作者の前作ことQWOPよ
>無料でできて楽しいからオスス
し…死んでる…

ブレワイやった後しばらくは壁登りと滑空できないオープンワールドゲームにイラついてたわ

>跳ねたのはそうだけど確立したのは作者の前作ことQWOPよ
>無料でできて楽しいからオスス
へ〜そうなんだって調べたら
最近流行ってるベイビーステップも同じ作者でダメだった
どんだけ苦行ゲー好きなんだよ

右に行くゲームだったマリオを3D化にあたってスター探すゲームに変えるとかそういうのか

ブレワイ元々そんな新機軸のゲームってわけでもないでしょ

ポケモンが地味にすごいのは3値でステータスが決まるところだと思う
いい感じにぶれつつ役割が破綻するほどではない

ブレワイは新機軸というより再定義って感じ

>>ポケモンはRPGでありながら主人公は戦わず
>>育てたポケモンに戦わせるのが画期的だったな
>いやそれはパクリ元がある…
これはなんだろう…

クレードル＋PS3コントローラ＋モニターで据え置きとしても遊べる携帯機のPSPgo

カービィのエアライドってそれ以前に似たゲームあるのかな
滑空がメインのレースゲームは流石にない？

>>ポケモンはRPGでありながら主人公は戦わず
>>育てたポケモンに戦わせるのが画期的だったな
>いやそれはパクリ元がある…
メガテンやドラクエ5がそれ系だよな
ポケモンの人もドラクエ5のシステムに発想を得たと言うし

そこから収集と交換を遊びの核にした点がイノベーションだったな
あと通信ケーブルでの交換と対戦の有効活用

switch

何がパクリかじゃなくて何がイノベーティブかでゲームを語れよ！（ドン）

スプラトゥーンは対人TPSゲームなら敵対者を倒すのが目的という常識を
陣取りを目的として誰でも遊べるように再定義したのが画期的だった

形の上では既存の要素でもゲーム体験が新しければ…良いではないか

ロックマンエグゼも割と独自のゲームだと思う
何がこう独自かってのは言いにくいけど

>カービィのエアライドってそれ以前に似たゲームあるのかな
>滑空がメインのレースゲームは流石にない？
ファルコン・忘却

ブレワイはそれを新機軸って思ってしまうほどライト層にも届いたのが偉いんですね

スイカは元ネタがあるらしいけど配信で他人のハラハラ感を共有するって部分でかなり点稼いだ感じある

この間テレビで担々麺は元々汁なしだったと聞いたので日本の定番中華料理は元と全然違うっていうのがいっぱいあるんだろうな

>ベイビーステップ
テニス？と思ったが「あなたは歩ける」か

>>カービィのエアライドってそれ以前に似たゲームあるのかな
>>滑空がメインのレースゲームは流石にない？
>ファルコン・忘却
見た目が似てるだけでゲーム性が全く違うだろ！

シェンムー

>スイカは元ネタがあるらしいけど配信で他人のハラハラ感を共有するって部分でかなり点稼いだ感じある
PCでもコンソールでもなくプロジェクター用のミニゲームって時点で配信も何もないもんだ
たまたま後年になってストリーマーが拾ってバズっただけで

エアライドはアクセルボタン消したのが新しいんじゃね

ヴァンサバは攻撃勝手に出るとかふざけたゲームだなと思ってたら革命的な作品だったなぁ

>見た目が似てるだけでゲーム性が全く違うだろ！
滑空がメインなんて言い方をするからさあ！
他にもスターウォーズのポッドレーサーとかは近いかな

RPGのHPは食らった分だけ即座に引き算だったのをドラムロールで徐々に減るようにしたマザー2！
定着は全くしなかった！

マジック・ザ・ギャザリング
…とそれからマナコストの束縛を取り除いた遊戯王OCG

ブレワイあれまんまワンダと巨像パク…な部分多いのにもう知らない人の方が多い時代なんかな

時のオカリナ

戦闘要員であるキャラクターにレベルを設定しなかったサクラ大戦
…は成功したポイントそこじゃないから違うか

>スイカは元ネタがあるらしいけど配信で他人のハラハラ感を共有するって部分でかなり点稼いだ感じある
パクリ元も普通に配信や動画で大流行したからそこは変わらん

>ブレワイあれまんまワンダと巨像パク…な部分多いのにもう知らない人の方が多い時代なんかな
とにかくパクリと言いたいやつしかそれ言ってないじゃん

派手さや爽快感を追求したら結果的にゲームの構造変わっちゃったみたいなのもあるよねSTGのパワーアップとか

>ブレワイあれまんまワンダと巨像パク…な部分多いのにもう知らない人の方が多い時代なんかな
握力周りとか最初見た時まんまワンダだなと思った

スクウェアタイルを半マスずつずらして擬似ヘックスにしてるゲームあったな…
大戦略の…ファミコン版だっけ…

>RPGのHPは食らった分だけ即座に引き算だったのをドラムロールで徐々に減るようにしたマザー2！
>定着は全くしなかった！
革新的だったかは知らないけどシンボルエンカウントで
敵が逃げてくとかレベル差あると戦闘省略とかは
世のシンボルエンカウント全てが真似してくれよとずっと思ってる

ウィッチャー3はゲーム作ってる人たちがこんなの作れたらいいけど不可能だよなと思ってたのを本当に作ったゲームで衝撃だった

>ブレワイあれまんまワンダと巨像パク…な部分多いのにもう知らない人の方が多い時代なんかな
プレイ感かなり思い出すよねワンダは

戦場のヴァルキュリアはSRPGを俯瞰ではなく主観で楽しめるのが新しい
のではなく(突撃ファミコンウォーズでやってる)そこに加えて銃を撃ってる女の子のケツを眺めるのは楽しいことを世に知らしめたのが新しい

SLGから新ジャンルを生み出したFE

>マジック・ザ・ギャザリング
>…とそれからマナコストの束縛を取り除いた遊戯王OCG
土地事故の問題点を解決しようという試みはあったけど
コスト制によってカードの価値を色々変える事ができる！というのは常識レベルの基本としてあったなぁ

キャラクターの日常生活での行動がバトルでの有利に繋がっていく
みたいなシステムを最初にやったゲームってなんなんだろう？

パワプロのサクセスモードかな

>RPGのHPは食らった分だけ即座に引き算だったのをドラムロールで徐々に減るようにしたマザー2！
>定着は全くしなかった！
それは細部をちまちま改良してるって方の例だからだろう
マザーのすごいところはRPGにオープンワールドを構築したところかな

既存の要素を上手く落とし込めてるゲームと構造を破壊したゲームって別じゃない？

>ヴァンサバは攻撃勝手に出るとかふざけたゲームだなと思ってたら革命的な作品だったなぁ
そこの要素は全く新しくないし元があるけど有名じゃなかったというタイプだよ
あれの画期的な部分は演出面じゃないかな

>キャラクターの日常生活での行動がバトルでの有利に繋がっていく
>みたいなシステムを最初にやったゲームってなんなんだろう？
P3…プリンセスメーカー…たけしの挑戦状…？

>キャラクターの日常生活での行動がバトルでの有利に繋がっていく
>みたいなシステムを最初にやったゲームってなんなんだろう？
くにおくん…？

ときメモ
これは破壊したよりブルーオーシャンの開拓か

>ウィッチャー3はゲーム作ってる人たちがこんなの作れたらいいけど不可能だよなと思ってたのを本当に作ったゲームで衝撃だった
ウィッチャー3から1〜2年後に出た大作は作ってる途中で路線変更してウィッチャー3ぽくした作品が大量にあって面白かった
アサクリオリジンズとか分かりやすかったけどサブクエがそれまでの〜を何個集めてこいの量産型サブクエと推理しながら解明していく手の込んだものがごちゃ混ぜ

>パワプロのサクセスモードかな
ときメモじゃん！
いやときメモはすごいよな

東方のスペルカードはいい感じにブレイクスルーだなぁと思う

>ときメモ
>これは破壊したよりブルーオーシャンの開拓か
流行過ぎて終わったと思いきやパワプロのサクセスに繋がってたりときメモチームの貢献度も凄まじい

>既存の要素を上手く落とし込めてるゲームと構造を破壊したゲームって別じゃない？
まこと正論ではあるが素人である「」にそこを区別して語るのは難易度が高いのであった

>既存の要素を上手く落とし込めてるゲームと構造を破壊したゲームって別じゃない？
任天堂はどっちかというと前者のが多いなあ
明確に後者と言えるのスマブラぐらい

>ブレワイ
任天堂信者はブレワイがOWの元祖みたいなこと平気で言うからやべえよな…
それでなくても去年ゼノクロ出た時にOWの登山っていうのはゼノクロが元祖で〜みたいなレス見てSkyrimすら知らずにOW語ってるのかよ…ってなった

>任天堂はどっちかというと前者のが多いなあ
横井軍平は未だに息づいてそうだしね

>>>ポケモンはRPGでありながら主人公は戦わず
>>>育てたポケモンに戦わせるのが画期的だったな
>>いやそれはパクリ元がある…
>これはなんだろう…
女神転生

自由に型破りなゲーム作りたいって大企業を飛び出していったクリエイターが大企業の資本力を失ってパッとしないインディーズ出して終わるの世知辛い

ブレワイが登れるってアサクリが先にやってるんだけどアサクリすら知らん人いるのか？

スマブラの場外に吹っ飛ばしたら勝ちって
バーチャのリングアウトじゃん？

任天堂がすっげえ革新的なことやってる場合大体目立たないところのイメージだ

多人数同時プレイの走りってボンバーマンとか？

>戦場のヴァルキュリアはSRPGを俯瞰ではなく主観で楽しめるのが新しい
>のではなく(突撃ファミコンウォーズでやってる)そこに加えて銃を撃ってる女の子のケツを眺めるのは楽しいことを世に知らしめたのが新しい
あれの元ネタはサクラ大戦３だよ
あの戦闘システムは本当によくできてきて楽しかったけど作るの難しかったのかあんまり追従するゲームが出なくて残念だったな

ドラクエ7リメイクは体験版の時点でこれまでのドラクエの不便な当たり前を壊しにきていて偉いなと思った
HD2Dがアレだったから左上の使いにくいメニューUIとか小さなメダルの集めにくさはドラクエはこういうものなんでー、で永遠に残していくのかと思ったよ

>ドラクエ7リメイクは体験版の時点でこれまでのドラクエの不便な当たり前を壊しにきていて偉いなと思った
>HD2Dがアレだったから左上の使いにくいメニューUIとか小さなメダルの集めにくさはドラクエはこういうものなんでー、で永遠に残していくのかと思ったよ
雑魚が一斉攻撃して敵ターン短縮するのは他のゲームもマネしてほしい

>東方のスペルカードはいい感じにブレイクスルーだなぁと思う
スペルカードって斬新ではあるけど弾幕とはちがって形式や構造にはなってないよねとは思う
基本的には東方しかやってないし

>ブレワイが登れるってアサクリが先にやってるんだけどアサクリすら知らん人いるのか？
まあ任天堂のゲーム機でしかゲームしない人はいるしそういう人はSwitchで出てても酢昆布で買えるような任天堂ゲーしか買わないでしょ

サクラ3って戦闘で女の子のケツ眺められるのか

>スマブラの場外に吹っ飛ばしたら勝ちって
>バーチャのリングアウトじゃん？
ライフ負け無しでリングアウトオンリーにしたのが新しいって話では？

マリオ64や時オカは今触っても操作に違和感ないの完成されてて凄い

今やすっかり定着したIGAヴァニアもジャンルの破壊っぷりが凄かったように思う
あまりに破壊したもんだから往年のステージクリア型ファンからは散々に言われていたもんだ

そもそもブレワイの開発がスカイリムやRDR2参考にしまくったって言ってる
背景の山とかスカイリムは現実よりめちゃくちゃ大きく描いててこの距離であんなにデカく見えたら標高何万mだよって画面の嘘使いまくってるとかはそのインタビュー見て知ったわ

任天堂は既存のものをなんかいい感じにまとめるのがうまいだけだ

アクションゲームなのにボタン連打したら無限に飛べるカービィは子供の俺に優しかった

趣旨とは違うけど真似してほしいゲームシステムだとFF12のガンビット

>>ドラクエ7リメイクは体験版の時点でこれまでのドラクエの不便な当たり前を壊しにきていて偉いなと思った
>>HD2Dがアレだったから左上の使いにくいメニューUIとか小さなメダルの集めにくさはドラクエはこういうものなんでー、で永遠に残していくのかと思ったよ
>雑魚が一斉攻撃して敵ターン短縮するのは他のゲームもマネしてほしい
3リメイクで雑魚敵でさえ複数行動するからいちいち一体ずつアニメーション入るのも合わせてウザかったの思い出したな…
自分でテストプレイしてて何か思わなかったのかしら

構造の破壊なんてのが生じるのはハードの進化や市場の変化があってこそだろうからなあ
思想ではなくて環境がゲームを規定する

>サクラ3って戦闘で女の子のケツ眺められるのか
戦闘システムは確かに血筋を感じられるけど銃を撃ってる女の子のケツは眺められない
銃を撃ってる女の子のケツを眺めるエッセンスは令和まで脈々と受けつがれているくらい強くい要素なんだ

ブレワイは名作だけどオープンワールド部分についての革新性についてはオープンエアって言葉が広まってないのが全て

災害とか敵が攻めてくるぞ！とか街作りゲーの飽きに関しては工夫されつつもまぁそういうもの感あったが
ローグライク混ぜたAgainst the Stormはなかなかおもしろい発想だと思う

>>パワプロのサクセスモードかな
>ときメモじゃん！
>いやときメモはすごいよな
実際はそれ以前に元となる要素を持ったゲームである同級生下級生とか初恋物語とか色々あるんだけどね
ただ恋愛育成ゲームとして未熟だった部分を埋めて完成させたのがときメモ
だからあれだけ流行ったんだけど

>今やすっかり定着したIGAヴァニアもジャンルの破壊っぷりが凄かったように思う
>あまりに破壊したもんだから往年のステージクリア型ファンからは散々に言われていたもんだ
大元がメトロイドなんでそっちが横アクションの常識を壊した例と言えるかもな
月下はそれを更にアクションRPGに落とし込んだゲームだから壊すとは微妙に違う気がする
ドラキュラ単位で言うなら壊れたと言えばそうね

ガチャシステム

ブレワイは当時の洋ゲーだとOW以外はゲームにあらずみたいな状況だった頃に日本のカジュアルゲーマーにもOWを知らしめた功績がでかいと思う
FF15はそのポジションになれなかった

障アクションの常識を破壊し障害物をほとんど避けて進める星のカービィ

2D格ゲーって地上だと下段技と下段ガードのやりとりでしゃがんでばっかりだよね…という点へ
立ちとしゃがみの使い分けが重要なシステムで挑戦したヤタガラスは面白いなと思ったが
その後スタンダードにはならんかったな

>ガチャシステム
俺にタイムマシンがあったらこれを考えた人と価格設定した人を抹殺しに行くのに…

>>ドラクエ7リメイクは体験版の時点でこれまでのドラクエの不便な当たり前を壊しにきていて偉いなと思った
>>HD2Dがアレだったから左上の使いにくいメニューUIとか小さなメダルの集めにくさはドラクエはこういうものなんでー、で永遠に残していくのかと思ったよ
>雑魚が一斉攻撃して敵ターン短縮するのは他のゲームもマネしてほしい
メタルマックス2で敵味方一斉に攻撃するの迫力あって好き

>ガチャシステム
1回300円の最高レア率3%を定着させた奴は地獄に落ちて欲しい

今のOWの開拓者はTES3かな？

TDジャンルの革命児千年戦争アイギス

ゲームというかIP単位だけどポケモンの全国図鑑ってめちゃくちゃでかい発明だと思う
図鑑番号でポケモンを認識できるしいつ初出かすぐ分かる

>多人数同時プレイの走りってボンバーマンとか？
ソロ以外って意味だとマリオブラザーズとかアイスクライマーとかFCであるけど3人以上となるとマルチタップありのPCエンジン系になんのかな…
アケゲーでありそうだが

>FF15はそのポジションになれなかった
仲間と旅している感じは唯一無二なとこあるから他のオープンワールドゲームもどんどんパクって欲しい

最初にガチャでピックアップ対象の確率を小数点以下に設定した奴は地獄で未来永劫苦しむべき

>ブレワイは当時の洋ゲーだとOW以外はゲームにあらずみたいな状況だった頃に日本のカジュアルゲーマーにもOWを知らしめた功績がでかいと思う
日本のカジュアルゲーマーも隆盛誇りまくってた数多の傑作洋ゲーOWも
舐め散らかしすぎだろそのレスは

>構造の破壊なんてのが生じるのはハードの進化や市場の変化があってこそだろうからなあ
>思想ではなくて環境がゲームを規定する
3D全盛期の今でも2Dゲームが売れるのは単純なハードの進化や市場の変化だけで見ていては辻褄が合わない

ゲームボーイのスペックでRPG作ったGBサガ
ポケモン開発のきっかけのひとつ

>ガチャシステム
これとDLCは以前以後に分けれる程度にはゲーム業界の構造破壊してしまったな…

>>FF15はそのポジションになれなかった
>仲間と旅している感じは唯一無二なとこあるから他のオープンワールドゲームもどんどんパクって欲しい
勝手に仲間目線でスクショしてくれるの欲しいけど実装大変なんだろうな…

多分斬新ではないけどポケモンのタイプって結構すごいよね
ドラクエで全モンスターの全耐性把握してる人とか絶対居ないでしょ
タイプさえ分かれば相性が分かるのはありがたい

ブレワイの山登りは
オープンワールドゲームでの絶壁ってただの壁だったのを登れるようにしたのえらいと思ってたけど
ティアキン地下の壁は本当にただの壁になった

>構造を破壊ってほどじゃないけど世界樹の迷宮はダンジョンRPGにありがちだった過度なペナルティとかを一切排してライト層も遊べる作品にしたな
あれ本質は難易度面もだしキャラメークの敷居下げたのが結構でかいと思っている
固定ではないけど完全に一から作るんじゃなくてガワは選べますよーみたいな

常識レベルで定着したシステムを壊して新しい事したゲームは何かって話で既にあって流行ってたジャンルまで任天堂の功績にしてる人ってただ単に任天堂のゲームしか触ってないだけの人になってない？

>勝手に仲間目線でスクショしてくれるの欲しいけど実装大変なんだろうな…
その機能自体は現代のゲームエンジンならさほどでもない
適当に撮影したものが映えるようなコンテンツ作りは大変
それはもう死ぬほど大変

ブレワイはワンダのパクリだ言うけど
スタミナシステムの元祖ワンダじゃないだろ？

格ゲーからアクションになって固有名詞のジャンルも確立した三国無双

パンヤでガチャ数万溶かしたとか話してるの見て頭おかしいのかこいつら？と思ったもんだが…

失敗したゲームなら山ほどあるんだろうな…

>常識レベルで定着したシステムを壊して新しい事したゲームは何かって話で既にあって流行ってたジャンルまで任天堂の功績にしてる人ってただ単に任天堂のゲームしか触ってないだけの人になってない？
全員がゲーム博士ではないんだからそりゃ当たり前だろう
そこをいちいち指摘してたらただのスーパーイヤナ人だぞ

どのゲームかは知らんけど基本プレイ無料は革新的だと思う

ガチャシステムはあれ成功してるタイトルは完全に金持て余して税金対策なのかどうでもいい事始め出すから利益としてはどう見ても過剰なやつなんだよな…

>>FF15はそのポジションになれなかった
>仲間と旅している感じは唯一無二なとこあるから他のオープンワールドゲームもどんどんパクって欲しい
オープンワールドの一人旅はプレイヤーが受けた印象が＝で主人公の受けた印象になるからそれでいいんだけど
他に誰かが居るとその反応を作らないといけないわけで
それを主人公含め4人分やってるのは間違いなく大作の体力がないとできなかったんだろうなぁ

テトリス

メタルギアとかまさにこれかな
ハードの性能上派手な戦闘ができなかったから逆にそもそも戦闘を避けることをゲームにすればいいという発想でステルスゲームとして出来上がったという

>テトリス
何を破壊したんだよ！？

ガチャってものは確かに極悪なものなんだが同時に無料でハイクオリティなゲームが遊べるような時代にはなった

これやってもつまんねえから誰もやらなかったんだよ…もままあるから難しい

ファンタシースターオンラインとかは革新というより技術ありきか

>TDジャンルの革命児千年戦争アイギス
原理主義的には分派にすぎないと思うんだけど
ユーザーが多いTDがアイギス土壌だからもはや常識に近くはなってるか…

>>常識レベルで定着したシステムを壊して新しい事したゲームは何かって話で既にあって流行ってたジャンルまで任天堂の功績にしてる人ってただ単に任天堂のゲームしか触ってないだけの人になってない？
>全員がゲーム博士ではないんだからそりゃ当たり前だろう
>そこをいちいち指摘してたらただのスーパーイヤナ人だぞ
詳しくなくても別に有識者ぶったレスしないなら普通にスルーされるだけの話だから言い方の問題だと思う

>そこをいちいち指摘してたらただのスーパーイヤナ人だぞ
いや別にそこにも元祖あるよって話はしてくれて全然いいぞ

ゲームソフトじゃなくてゲーム機だけどDSWiiSwitchそれぞれ既存の枠組みを破壊してるハードで凄いと思う

>>テトリス
>何を破壊したんだよ！？
ゲームのルールは単純でも受ける

>どのゲームかは知らんけど基本プレイ無料は革新的だと思う
それはどれだったっけかなぁ…lineageだったか？

ガチャで一番すごいやつは最初に10連の値段の相場を3000円ぐらいに設定した人
どう考えても無茶苦茶な暴利なのにそれが常識ですけど？みたいに定着させた

>ゲームソフトじゃなくてゲーム機だけどDSWiiSwitchそれぞれ既存の枠組みを破壊してるハードで凄いと思う
…

>ファンタシースターオンラインとかは革新というより技術ありきか
とはいえあの時代にあのオンラインハクスラが楽しめるのは革命的ではあったぞ
ちょっとSEGAの技術と時代が追いついてなくてチートやデータロストもあったが…

>これやってもつまんねえから誰もやらなかったんだよ…もままあるから難しい
つまんねえからやらなかったもあるしついていけるやついなかったよももまあまあ見かける
ドラクォとかアンサガとか

>どのゲームかは知らんけど基本プレイ無料は革新的だと思う
どれが一番古いのかは知らんけどハンゲーとかあの辺だと思うが
アバター買わせる商法で麻雀とかオセロとか無料ゲームやらせる形式だったやつ
いわゆる元々のソシャゲ

残機制が体力ゲージ制はどのあたりからなんだろう

>これやってもつまんねえから誰もやらなかったんだよ…もままあるから難しい
ソウルライクなアーマードコアは実際やると移動制限するためにマップが穴と壁だらけになるってのは残念なとこだった

>勝手に仲間目線でスクショしてくれるの欲しいけど実装大変なんだろうな…
固定の旅仲間がいるOW自体ほぼ無い…

革新性はあるのに売れなかったゲーム
その革新性を取り入れて売れたゲーム
このスレ文だとどちらも許されないのが高いハードルだ

ガストという小さな会社の活動により
錬金術という物は別物になってしまったぜ

>これやってもつまんねえから誰もやらなかったんだよ…もままあるから難しい
うんこおしっこしないの変だよなぁ！
と言わんばかりにシステムに組み込んで面白かった作品を知らない

>ガチャで一番すごいやつは最初に10連の値段の相場を3000円ぐらいに設定した人
>どう考えても無茶苦茶な暴利なのにそれが常識ですけど？みたいに定着させた
その相場は別に定着してないぞ…

>残機制が体力ゲージ制はどのあたりからなんだろう
ぶつかるとタイムがどんどん減っていくレースゲーム

>>ゲームソフトじゃなくてゲーム機だけどDSWiiSwitchそれぞれ既存の枠組みを破壊してるハードで凄いと思う
>…
ゲームキューブに何か飛び抜けた要素あったっけ
あの時代に60fpsで動くくらいしか浮かばない

革新性と商業的成功を両立させるのがいかに難しいかわかる

パッと思い浮かぶのはカプコンの1943だな残機制じゃなくて体力制みたいなやつ

>>テトリス
>何を破壊したんだよ！？
冷戦構造による東西の壁の一部を破壊したとかなんとか…ロックなやつだぜ

パズル系で連鎖の概念を産み出したのは何だろう

>>FF15はそのポジションになれなかった
>仲間と旅している感じは唯一無二なとこあるから他のオープンワールドゲームもどんどんパクって欲しい
行けること少ないしまるで旅感は感じなかったが要するに行く先々で反応してくれるフォロワーがいればいいんではなかろうか

ブレワイやった時孤独感が寂しくてティアキンで仲間が増えるのかなと思ったらなんやこれぇ！ってなった
本人が付いてくるんじゃ…ダメかしら？

>ブレワイの山登りは
>オープンワールドゲームでの絶壁ってただの壁だったのを登れるようにしたのえらいと思ってたけど
だからそれがブレワイが始祖じゃないっつーに…

>ガチャで一番すごいやつは最初に10連の値段の相場を3000円ぐらいに設定した人
>どう考えても無茶苦茶な暴利なのにそれが常識ですけど？みたいに定着させた
怪盗ロワとかアクアリウムみたいなやつはまぁ引きたい人だけ引けば？みたいなとこはあったからある意味強気な値段設定できたとこはある
そこにどんな値段でも金を出すイカれたアイマスP集団がなだれ込んできたのが悪い噛み合い方しちゃった感じする

>パズル系で連鎖の概念を産み出したのは何だろう
流石にぷよぷよじゃないのか？

>ゲームキューブに何か飛び抜けた要素あったっけ
>あの時代に60fpsで動くくらいしか浮かばない
GBAとの連動が思い浮かぶが
これ64から似たようなのあるな

連鎖はぷよぷよより古いのは思い浮かばないな…

>だからそれがブレワイが始祖じゃないっつーに…
TESはほとんどバグみたいな挙動だし普通にやって登れないところは登れないだろう？
ワンダはクライミングシステムは似てるけどどこにでもいけるわけじゃないだろう？
オープンワールドでどこでも登れるのはブレワイが最初ってことでいいだろうさ

モバマスはあれある意味ゲーム部分外付けしてるようなもんだからゲームではないよな…
キャラクターにしろ曲にしろ
最近のソシャゲっぽいゲームの始祖だとパッと出てこないけどどの辺だろ

そもそも対戦形式のパズルってかなり革新的だな…

>連鎖はぷよぷよより古いのは思い浮かばないな…
古いゲームに後から連鎖付けたみたいなのはあるんだけどね
same gameとか

Sonyがプレイ出来る広告の特許持ってるけど実際に使ったことあるんだろうか

ブレワイは好きなだけ行けることをゲームデザインにしっかり組み込んだことだろうから構造破壊というより職人芸

>>だからそれがブレワイが始祖じゃないっつーに…
>TESはほとんどバグみたいな挙動だし普通にやって登れないところは登れないだろう？
>ワンダはクライミングシステムは似てるけどどこにでもいけるわけじゃないだろう？
>オープンワールドでどこでも登れるのはブレワイが最初ってことでいいだろうさ
アサシンクリードは…？

対戦ってインカム稼ぐにはかなり優れた形式だったけど
スト1の対戦ってオマケのつもりで入れたんだっけ？

UNDERTALEじゃないかRPGのような戦闘画面で敵は倒すものって常識を覆してはいると思う

ドクターマリオとぷよぷよはどっちが先？

>アサシンクリードは…？
寡聞にして知らないから横から聞くんだけど自由にクライミングできるタイトルってどれからなんです？

>>パズル系で連鎖の概念を産み出したのは何だろう
>流石にぷよぷよじゃないのか？
コラムスだよ

>UNDERTALEじゃないかRPGのような戦闘画面で敵は倒すものって常識を覆してはいると思う
それは新桃とかでもやってるぞ
というか辿ればメガテンでは

アンテはゲーム部分そのものは正直かったるいと高難易度部分のアホかって感想しか出なかったなあれ…
程々の難易度で楽しいってなったのメタトンくらいだ

いいよもうブレワイは
パクリの集大成ですごくもなんともないゲームでいいだろ

バーチャファイターはどんな判断で既存の格ゲーと違うリアルファイト寄りの調整になったんだろう

散々言われてるけどブレワイはどの要素も似たようなものは既存の作品にあって
それらを上手く組み合わせたバランス感覚か積み込みがすごいわけであって
新機軸のすごいゲームとかそっちの方向ではないし斬新って言いたいだけだろもう
いいじゃん職人系のゲームで…

アンテは90年代に和製RPGを浴びるほど遊んでたかどうかで印象変わるだろうからなあ
いろんな要素があったあったそういうのってなっちゃう

>コラムスだよ
そっかコラムスのが古いのか
同じSEGAではあるが

Portalも割と常識覆すようなゲームだったと思うけどなんかオリジナルとかあったりするのかな

>いいよもうブレワイは
>パクリの集大成ですごくもなんともないゲームでいいだろ
質問から逃げてるのダッサ…

>アンテはゲーム部分そのものは正直かったるいと高難易度部分のアホかって感想しか出なかったなあれ…
>程々の難易度で楽しいってなったのメタトンくらいだ
弾幕系シューティング要素はどうしてもそっち方向に行くよね

音楽をゲームにしたビートマニアとか？

革新的な要素ってだけなら思いつくけど既存構造を壊すレベルってなると思い浮かば無いな
基本的に既存構造を壊すんじゃなくて派生ジャンルを作るだけで別に壊してないし

ティンクルスタースプライツは面白かったけどそれで終わった

ジャストコーズとかバットマンとかインファマスとかはほぼどこでも登れる系ゲームじゃね

劣化ブレワイに痴女沢山いれたら売上世界首位になるんだからそりゃみんなパクるよな

アンテはどっちかというといかにもRPGな戦闘画面でSTGもどきやらされる方が新しい気がするけどこれも前例あるんかな

>アンテは90年代に和製RPGを浴びるほど遊んでたかどうかで印象変わるだろうからなあ
>いろんな要素があったあったそういうのってなっちゃう
話ずれるけど色んなゲームやった上でマザーやったら
〇〇で見た！が頻出して面白かったな…
ゆめにっきのデパートここかぁ…！ってなったり

>Portalも割と常識覆すようなゲームだったと思うけどなんかオリジナルとかあったりするのかな
常識になったかと言われると何ともではある
多分常識にした度の高さだとそっちより物理学者のツールの方

ヴァルハラ

>話ずれるけど色んなゲームやった上でマザーやったら
>〇〇で見た！が頻出して面白かったな…
うn
>ゆめにっきのデパートここかぁ…！ってなったり
だいぶ特殊なところを拾ったな…

>>Portalも割と常識覆すようなゲームだったと思うけどなんかオリジナルとかあったりするのかな
>常識になったかと言われると何ともではある
>多分常識にした度の高さだとそっちより物理学者のツールの方
あぁ言われてみれば確かに…

初代Diabloは制作当初はターン制だったと聞く
そのままいってたらゲームの歴史も変わってたかも

ブレワイより先にノーマンズスカイ出てるよね

>音楽をゲームにしたビートマニアとか？
あれはもうほぼほぼジャンル開拓者だからちょっと違う気はしないでもない

>劣化ブレワイに痴女沢山いれたら売上世界首位になるんだからそりゃみんなパクるよな
これ何のゲーム？

アンテは弾幕STG的な弾避けをやらされると見せかけて音ゲーやジャンプアクション的な要素が入ってるのが案外新しいと思う

スプラトゥーンの元ネタある説は単にトゥーン絵なだけだっあり
発売されなかったゲームの絵で勝手にゲーム性を想像したり文字通りハゲの難癖だった記憶がある

アクションRPGのラスボス戦が縦シューだったり
なんでそんなことを？みたいな奴がポツンと生まれる不思議

>>音楽をゲームにしたビートマニアとか？
>あれはもうほぼほぼジャンル開拓者だからちょっと違う気はしないでもない
同列に挙げるのゲームじゃなくてDJ界隈の方だろうからなあれ…

Portalは今になると別にすごくないんだけど当時としてはポータルの向こう側を描画してたのがすごいんだよな…
めちゃくちゃ処理が大変なはずなのにやってのけてるから

失敗したけどPS3のマルチメディア端末として売ろうとしてたのも結構挑戦的だったな
パナソニックも先にやって失敗してるけど

>>劣化ブレワイに痴女沢山いれたら売上世界首位になるんだからそりゃみんなパクるよな
>これ何のゲーム？
原神

アンダーテールがヒットした要因はRPGのザコ戦闘がエンディングに影響するところだと思うが
そういうゲームはそれより前にあったかもしれない

ドラクエ1？

ゴミ見たいな携帯ゲームしかなかった時代にパズドラ作ったのはかなり凄い

>初代Diabloは制作当初はターン制だったと聞く
>そのままいってたらゲームの歴史も変わってたかも
diaは確かに沿ってるな…最初はローグ派生がああなったからな

>ヴァルハラ
バイのハードオナニストが主人公なのはあんまり無いとは思うけどゲームとしては割とシンプルにADVのそれだと思うあれ

モバマスは怪盗ロワイヤルとかドラコレなんかの課金ソシャゲ元祖をまんま流用しただけのゲームではあったんだけど
カードに親愛度と色んな台詞を追加してカードそのものをキャラクターと錯覚させるのが上手かったんだよね
それまでの奴はカードはあくまでも単なる戦力用駒で新しいのが来るたびに全部入れ替えて古いやつはトレードで流したりして捨てていくのが主流だったんでユーザーにカード抱え込ませるという文化を生み出したので最強の課金ゲームになれた
だから後発ゲーはみんな真似して今はキャラ萌えがソシャゲの軸の一つになった感じ

>スプラトゥーンの元ネタある説は単にトゥーン絵なだけだっあり
>発売されなかったゲームの絵で勝手にゲーム性を想像したり文字通りハゲの難癖だった記憶がある
ググっても出てこなかったけどそういうことか

>ドラクエ1？
黎明期はスクラップアンドビルドの世界だからまた趣が違うと思うの
破壊してるのはそうなんですが…

>原神
へー原神ってブレワイみたいなゲームなんだ
やってないからゲーム性知らなかったわ

PS5は初回起動時点で俺の決定ボタンを再定義しやがった…

トルネコの不思議なダンジョンはただの延長線なんだろうか

レトロゲーは洋ゲーそのまんまパクってるけど知名度無かったからバレてないのわりとあるよね

DQはウルティマ過ぎると思う
丸パクとは言わないけど

マイクラでいいんじゃないの

RPGで敵と対話して戦わずに戦闘を終わらせるシステム自体はメガテンとかで既にあったしな
アンテがウケたのはそれで今までに敵を殺した殺してない殺しまくったでストーリーの内容がガッツリ変わるところなのかもね

ブレワイには新しさは感じなかったな
むしろ塔登らせるのとか他のOWでもそんなにパクってないのにって思ったくらいだ

>PS5は初回起動時点で俺の決定ボタンを再定義しやがった…
○と×の往復くらいならなんとかなった
他ハードが絡むと混乱する

>>ヴァルハラ
>バイのハードオナニストが主人公なのはあんまり無いとは思うけどゲームとしては割とシンプルにADVのそれだと思うあれ
一本道でも選択肢形式でもなくゲームシステムがカクテル作るだけで話が進んでいくのが斬新

>>PS5は初回起動時点で俺の決定ボタンを再定義しやがった…
>○と×の往復くらいならなんとかなった
>他ハードが絡むと混乱する
PS5遊んだあとにSwitchを遊ぶ
俺の脳は混乱する

>トルネコの不思議なダンジョンはただの延長線なんだろうか
延長線だけどオタクしか知らなかったローグライクを一般ゲーマーに定着させた偉大なゲームでもある

>>PS5は初回起動時点で俺の決定ボタンを再定義しやがった…
>○と×の往復くらいならなんとかなった
>他ハードが絡むと混乱する
PS5でPS４ソフトやると同じハードで反復横跳びできるぞ

>トルネコの不思議なダンジョンはただの延長線なんだろうか
ポップに遊びやすくって意味なら革命的ではあるかもな
ローグじゃなくてこっちの派生だなと納得してしまうゲームいっぱいあるし

タルコフは？
リアル系とかルートシューターとかそのへん

>マイクラでいいんじゃないの
新ジャンルを確立したとは思うけど
どういった常識を破壊してどういった再定義をしたと言えるの？

>ローグじゃなくてこっちの派生だなと納得してしまうゲームいっぱいあるし
ローグ系列はだんだんと1プレイが重く深くなっていく側に発展するんだよな…
不思議のダンジョンはむしろライト側に寄せてるって印象ある

決定ボタンに関しては任天堂だけが逆張りしてるからswitchを手放せば解決するぞ

投げなくて格ゲー成立するんだ？（厳密には一人だけ持ってるけど）と思った東方萃夢想

どこにでもあったNEOGEO筐体

>決定ボタンに関しては任天堂だけが逆張りしてるからswitchを手放せば解決するぞ
まあ任天堂はSFCから変わってないだけだから
逆張りというのもなんかなあとなる
こう…歴史のなんかだ

>>マイクラでいいんじゃないの
>新ジャンルを確立したとは思うけど
>どういった常識を破壊してどういった再定義をしたと言えるの？
ブロックは破壊するものだったのに設置してアート出来るようにした

>タルコフは？
>リアル系とかルートシューターとかそのへん
対人FPSの常識破壊をしたね

>>マイクラでいいんじゃないの
>新ジャンルを確立したとは思うけど
>どういった常識を破壊してどういった再定義をしたと言えるの？
ストーリーが無い体験本意のサンドボックスとしては草分けじゃない？
単にサンドボックスの始祖としてならシェンムーとかGTAがあるけど

なんかこう…確かにそうかもしれないけど改めて言われると…しゃらくせえな！みたいな感じあります

>>>マイクラでいいんじゃないの
>>新ジャンルを確立したとは思うけど
>>どういった常識を破壊してどういった再定義をしたと言えるの？
>ブロックは破壊するものだったのに設置してアート出来るようにした
火の鳥

マイクラどうだろうな
クラフト系なんてのは幾らでもあっただろうから

>決定ボタンに関しては任天堂だけが逆張りしてるからswitchを手放せば解決するぞ
XとYやAとBのボタン配置が箱コンと逆なのも紛らわしい
個人的にはXYは箱コンの方がしっくりきてABは任天堂の方がしっくりくる

ゲーム業界はラーメン業界と違ってアイデアは出尽くしてないからまだまだ未知のゲームは出るだろう

SFC初期はB決定のゲームも結構あった筈

アンテの革新性はかわすだけの弾幕アクションをよりにもよってRPGの主軸の置いたことだと思う

ボクセルサンドボックス自体もマインクラフトのインスパイア元タイトルがあるしね
マイクラが受けたのはゲームデザインを頑張ったからであってエポックメイキングを起こしたわけじゃない

携帯電話の携帯性を完全にぶち壊したスマホ

アーケードゲームだとなんかありそうだなと思ったけど思いつかない
カードをメイン要素にしたWCCF？

>マイクラどうだろうな
>クラフト系なんてのは幾らでもあっただろうから
パネキット思い出すなぁしてたな初見

なにもかも新しいんじゃなく既存要素の組み合わせで作ったものでも革新性はあるしな

見た目鍵のかかった宝箱は鍵を持ってこないと開かないという定義を万能鍵を持ってるので片っ端から開けていくキングダムハーツ…

マイクラも元ネタがあんだよな
フラッシュゲームで流行ってたジャンルを3Dボクセルにしたもんで
掘って鉱石集めて設備グレードアップはそこから持ってきてる

全然ゲームの革新性とは関係ないんだけどさ
髭のおっさんがきのこ取ったらデカくなるって何考えてたら思いついたんだよ

ネオジオは筐体無償貸与なのが思い切りよすぎる
だからあれだけ広がったんだろうが

>携帯電話の携帯性を完全にぶち壊したスマホ
ゲームつってんだろハゲ
まあ電話云々じゃなくて携帯ゲームというジャンルが変わったのはあるけど

>全然ゲームの革新性とは関係ないんだけどさ
>髭のおっさんがきのこ取ったらデカくなるって何考えてたら思いついたんだよ
キノコはともかくデカくなるのは視覚的に分かりやすい要素

>全然ゲームの革新性とは関係ないんだけどさ
>髭のおっさんがきのこ取ったらデカくなるって何考えてたら思いついたんだよ
不思議の国のアリスじゃない

>>髭のおっさんがきのこ取ったらデカくなるって何考えてたら思いついたんだよ
>キノコはともかくデカくなるのは視覚的に分かりやすい要素
俺ならパワーアップと分かりやすいヒョロガリがマッチョにとかしたと思う
でかくなりますは、は、発想のスケールで負けた…ってなる

>髭のおっさんがきのこ取ったらデカくなるって何考えてたら思いついたんだよ
キノコを食べて大きくなるのは不思議の国のアリスだと思うけどそれ以外の要素が何一つわからん…なにあのキモい世界

最近で言えばナイトレインは革命だった
似たようなゲームはあるんだろうけど大分違うというか

>アーケードゲームだとなんかありそうだなと思ったけど思いつかない
>カードをメイン要素にしたWCCF？
ゲームにスクロールの概念生み出したゼビウス？

格ゲーは色々既存の構造を疑ったパターンあるよな
ブシドーブレードもスマブラもそれだし

ゲームの革新性って言うと違うかもしれないけどPSO2からNGSに移行するに当たって安易にPSO3にせずにPSO2のままコラボ関係の権利契約持ち越したのはそれありなんだ…ってなったなキャラクリゲーで資産そのまま持ち越ししたのは英断だったと思う

マリオの頃はゲーム画面で描けるものから逆算してデザイン決まるだろうし
変なデザインいっぱいあったよね

スマブラはゲーム性もだけどあのクソつまらなさそうな企画書もすげえ

テクテクの地図埋め極化の位置ゲー設計好き

ジャンルとして廃れてしまったタイピングゲー
元から人気あった訳でもないけど

>俺ならパワーアップと分かりやすいヒョロガリがマッチョにとかしたと思う
>でかくなりますは、は、発想のスケールで負けた…ってなる
まずファミコンのドット数でマッチョにするのが難しいからな

弾幕シューティングは弾から離れた方がいいだろって基本的な考えを逆手に取ったサイヴァリア

モンハンワールドは良かった
ガッツポーズしなくていいし

ヴァンサバはすでに言われてるけど全方位系のSTGの系譜で
しかも基本システムの大半はすでに他ゲーでやってるのがベースだから言うほど革新的ではないんだよな
でも宝箱による強化システムとそのパチンコじみたド派手演出が全てを変えてる

FALLOUT3

>モンハンワールドは良かった
>ガッツポーズしなくていいし
革命というか単なる改善だよそれは

ナイトレインに革命要素あるか？
いろんな既存の要素を要領よく取り込んだゲームだと思う

サイヴァリアは弾が増えたなら弾がリソースになる何かがあった方がよいだろうという順当な発想に思えるんだよな
でも蜂�Uみたいな方向に行かなかったのは新しいか

下の穴からニョキニョキ生えてくるものだったモグラ叩きの構造を
横穴からせり出してくるようにしたワニワニパニック

ナイトレインは既存要素まとめたタイプなんだけどナイトレインみたいなプレイ感のゲームは思いつかん
一番近くてL4Dだとは思うんだけど

そもそもスレ画の言ってる革新性って別に油そばレベルのものじゃないと思う

あくまでもモンハン内に限定したら革新的なのはまあワールドだろうけど
ガッツポーズより先にもっと色々あるだろマップ構造とか

>そもそもスレ画の言ってる革新性って別に油そばレベルのものじゃないと思う
いや油そばはラーメンの中じゃ大分革新的よ…

>>スプラトゥーン
>あれはアメリカのゲームが元ネタだしなあ
結局なんなんだよ！？

酢とラー油かけてはい出来上がりはビビった

ジーコはツクールでエロいの作って売ってもいいんだ！？って衝撃を受けた
それまではツクールってフリゲのイメージだったから…

モンハンは長いことモンハンって鎖に縛られてるよな
ドラクエ並みに保守的

革新というよりは古い構造への退行だけどガチャポンガンダムのSLGは3から戦闘がアクションではなくなった

ゲームの話じゃないけど油そばはラーメンというジャンルに入れていいのかみたいな部分の方が議論になる気が

>>そもそもスレ画の言ってる革新性って別に油そばレベルのものじゃないと思う
>いや油そばはラーメンの中じゃ大分革新的よ…
言葉足らずだったかもしれないけど言いたいのはそういうことだよ
そのレベルの例を挙げなくてよいよと

>モンハンは長いことモンハンって鎖に縛られてるよな
>ドラクエ並みに保守的
別にモンスター倒すだけなら他のゲームでいいし
ハント要素無くしたら一気に凋落すると思うよ

>>決定ボタンに関しては任天堂だけが逆張りしてるからswitchを手放せば解決するぞ
>まあ任天堂はSFCから変わってないだけだから
>逆張りというのもなんかなあとなる
>こう…歴史のなんかだ
PSも前は◯が決定だったしな

>モンハンは長いことモンハンって鎖に縛られてるよな
>ドラクエ並みに保守的
分かりにくいアイテムのアイコンはいい加減変えていいのにな

育った世代もあると思うけど✕決定にいまだに慣れないってのもあるけど視覚イメージとしてもうこっちを○にしろよとは思う

風のリグレット

ONE SHOTとかDDLCとかインスクリプションとか勝手に人のデータ参照して良いんだ…ってなった
よく考えたらメタルギアソリッドからしてるか…

>>アーケードゲームだとなんかありそうだなと思ったけど思いつかない
>>カードをメイン要素にしたWCCF？
>ゲームにスクロールの概念生み出したゼビウス？
横スクロールだけどスクランブルがゼビウスより古い

>育った世代もあると思うけど✕決定にいまだに慣れないってのもあるけど視覚イメージとしてもうこっちを○にしろよとは思う
バツがチェックだからバツ決定でよし！
とする海外…アメリカ？との国レベルの差のせいと知った
つまり日本人を変えよう君から変わろう

ゴール順じゃなくて資産順で勝者を決めるボードゲーは桃鉄で初だったんだが他にもありそうか

そもそもメタ的にドラクエ3はドラクエに対してとんでもない飛び道具だったからな

対地対空の撃ち分けなくしたスターフォース

>ゴール順じゃなくて資産順で勝者を決めるボードゲーは桃鉄で初だったんだが他にもありそうか
モノポリー

デモンズはRPGの定義を再定義して新しいジャンルにまでなった好例だと思う

カセットという構造を破壊してCDROMになる事で
なんかピコピコするものだったゲーム音楽をCD音質に替えたPCECDROMROMとか環境の先駆者感ある
コケたけど

コントローラーの決定ボタンの話になるとABC3つボタンつけてAorCで決定すればいいんじゃないかといつも思いますメガ

コントローラーにアナログスティック2本つける

バーコードファイターとかモンスターファームとかリアルのものをゲームに変換するのは構造破壊だったと思うわ

>コントローラーの決定ボタンの話になるとABC3つボタンつけてAorCで決定すればいいんじゃないかといつも思いますメガ
メガドライブは嫌いじゃないけど
AとCのボタン配置が遠くてパッと押せないのはなんとかしろ

デモンズはよく死にゲー流行らせたよなとは思う
一歩ズレてたらクソゲーとして葬られてたと思う

ソウルライクに対するSEKIROは破壊側なのか味変程度とするか悩む

アンテはなんと言うか斬新な要素は特に無いがアンテを斬新だと思う人が多くなった時代だからヒットしたって感じ
アンチRPG系作品って1本やれば十分で2本目以降は説教臭くてクドいだけになるからね
多分また十年後くらいにヒット作出ると思う

その後の時代に多大な影響を与えたというならシェンムー

>コントローラーにアナログスティック2本つける
左はキャラ操作でいいとして右の扱いで試行錯誤されてた時代あったな
今はカメラ操作が主流になってるけどモンハンとかサルゲッチュとかは攻撃に使ってたりして

>アンテはなんと言うか斬新な要素は特に無いがアンテを斬新だと思う人が多くなった時代だからヒットしたって感じ
メタを扱った作品の傑作はその人が初めて触れた作品
って「」が言ってたのはけだし名言だなと思った

蘇生失敗したんだからキャラロスねをやったウィザードリィ
源流はそもそもTRPGではあるんだが

生肉臓物撒き散らしながら暴れるグロモンスターにキスとかハグとかして友達になるアンチデモンズライクか…

課金要素もほとんどなくゲーム内通貨もなくレート以外賭けるものがなく無限にやって良い天鳳

インベントリ狭すぎ問題とかちょっと面倒くさいところまで拾ってるからなアンテ

アンテが革新的！って言ってるやつはmoon知らんのかよってなる
知らんよな

ネジコンはコンシューマーでは十字キーでやるしかないもんなぁってレースゲー全般の抱えてた構造を
力技でぶっ壊した素晴らしい発想だったと思うんですよ…！
失敗！

1体でもモンスター倒すと真エンドに行けなくなるのは革新的なんじゃないの？

>ネジコンはコンシューマーでは十字キーでやるしかないもんなぁってレースゲー全般の抱えてた構造を
>力技でぶっ壊した素晴らしい発想だったと思うんですよ…！
>失敗！
いや試みは成功しただろ

デモンズは新しいジャンルになるほどのゲームだったけど革新的かっていうとどうかなと思う

>1体でもモンスター倒すと真エンドに行けなくなるのは革新的なんじゃないの？
1個でも回復アイテムを拾うとコンプできなくなるクソみたいなゲームは知ってる

>アンテが革新的！って言ってるやつはmoon知らんのかよってなる
>知らんよな
当時ですら隠れた名作扱いでたいして知名度なかった…

名前を挙げてもらえないキングスフィールド…

>>1体でもモンスター倒すと真エンドに行けなくなるのは革新的なんじゃないの？
>1個でも回復アイテムを拾うとコンプできなくなるクソみたいなゲームは知ってる
一回でもセーブ＆ゲームオーバーするとコンプできなくなるクソみたいなゲームは知ってる

アンテはあそこまでメタメタにアンチRPGやってるのはそこまで行ったら革新的でいいかなって思う
ジャンルとしては真新しさないけど

そもそもメタが軸のゲームってそれバラして勧めたら台無しだからな…

二段ジャンプとかはどうなんだろ
現実の理屈で言えば二回飛ぶわけないけど最初は革新だったのかな

サガエメ
コマンドバトルを冗長にしているのは回復だという衝撃的問題提起
そしてそれは正解かもしれないと思わせられた

アンテが革新的なのは戦闘の方では？
弾幕系をRPGとして落とし込んでる所

革新的ってのは◯◯で□□していいんだ…って感想が出るものだと思ってる
上手くやれないと◯◯で□□しちゃダメだろ…ってなる

>アンテはなんと言うか斬新な要素は特に無いがアンテを斬新だと思う人が多くなった時代だからヒットしたって感じ
作りは丁寧だし音楽がいいけど革新的って言われるとそうじゃないよね
でも売れたゲームで革新的って言われた要素って大体過去に知名度の低いゲームでやられてた気がする

>二段ジャンプとかはどうなんだろ
>現実の理屈で言えば二回飛ぶわけないけど最初は革新だったのかな
なんらかの道具使ってもう一回ジャンプできる！から道具取っ払ったのを革新と言えるんだろうか
どっちが先に現れたのかは知らんが

戦闘でQTEじゃなくて弾無しの弾幕やるの
過去にも特定のバトルで見かけたけどそればっかりなのって驚きがあったぞ

>デモンズは新しいジャンルになるほどのゲームだったけど革新的かっていうとどうかなと思う
上でもでてるけど要素だけなら既存のゲームの寄せ集めでしかないけどそれをうまいこと掛け合わせたらなんかうけた
だからアイディアが革新的だったというよりは単純によくできたゲームであったということだと思う

>いや試みは成功しただろ
評価はされたよね

ドミニオンは革新的なゲームのイメージある

アンテは東方だけが好きな人が弾幕じゃないのあれ

デモンズソウルのあの他のプレイヤーの死ぬ直前が見れたり
短いメッセージだけ伝えられるのは元になったのがあるのかな

>>いや試みは成功しただろ
>評価はされたよね
いまネジコンみたいなのがでないのってコントローラー自体が高性能高機能になったからだと思うの

>>アンテが革新的！って言ってるやつはmoon知らんのかよってなる
>>知らんよな
>当時ですら隠れた名作扱いでたいして知名度なかった…
TVCMやってたからそれなりの知名度はあったよ！

アンテは名作だけどそれ以降のRPGに変化をもたらしたアイデアは無くただ作者のセンスと作り込み量が評価されただけ

デモンズはシンプルに見えてあれはあれで
「アイデアにハードの進化が追い付いてやっと実現できるようになった」タイプのゲームだと思う
死にゲーを理不尽にしないには敵の動きは高度なグラフィックでわかりやすくないとダメだし
ロードが長すぎるとダメだしオンライン機能も欲しいし

ポケットムームー

なんならメタ説教は陳腐ですらあるしな…
相当に上手い塩梅と触れるユーザー層に合ったいいタイミングだったと言える

>いまネジコンみたいなのがでないのってコントローラー自体が高性能高機能になったからだと思うの
特定ゲーム専用コントローラーとか作っても採算が取れないだけ
メーカー側もそれに対応しなきゃ使えないし

>サガエメ
>コマンドバトルを冗長にしているのは回復だという衝撃的問題提起
>そしてそれは正解かもしれないと思わせられた
ここで聞くことじゃ無いけどエメサガってサガ一作もやってない初心者が初めて触っても大丈夫？

ファンタジーじゃなくてもいいという意味で個人的にメタルマックスは革新的だと思ったんだけどああいうのはその前からあったんだろうか

格ゲーのコマンド入力とかよく思いついたなって思う

アストロボットはPS5コントローラーの性能引き出すとテレビゲームにここまで現実的な触感を与えれるのかってイノベーションを感じた
ただあんなもんサードパーティーが真似出来るわけがないので駄目なんだよな
後に続ける人達がいない革新は革新にはなれない

どのジャンルでもそうだけど結局既存構造を破壊しすぎると訳の分からないものになって評価されるの難しくて
結局スレ画で言う既存のものの細部を変え続けて売れた作品のが多いと思う

ダクソとかはリトライ前提の難易度にするにしても拠点で回復アイテムが再使用可能になるのとかデスペナ回収システムとかでリトライ性を上げてたのはだいぶ革命だと思う

>コマンドバトルを冗長にしているのは回復だという衝撃的問題提起
能動的に回復手段を取る必要はあんまり無いという意味ではゼノブレイドが近いかなあ

そもそもアンテ作者自体がmoonの影響受けてるって言ってるじゃん

アンテの時点で説教くさいからな
みんなと仲良しエンドはゲームの主人公のおかげだけど皆殺しルートはお前のせいでーすみたいなこと言われるし

>格ゲーのコマンド入力とかよく思いついたなって思う
格ゲーの基礎ってほぼ全部ストリートファイター(無印)で揃ってるから凄いよなってなる
ボタンのシステムはアレだったけど

>ここで聞くことじゃ無いけどエメサガってサガ一作もやってない初心者が初めて触っても大丈夫？
サガエメは他のサガやってても初心者とあんまり変わらないので本人の資質次第
サガスカやってると見た事ある程度

>ダクソとかはリトライ前提の難易度にするにしても拠点で回復アイテムが再使用可能になるのとかデスペナ回収システムとかでリトライ性を上げてたのはだいぶ革命だと思う
先にデモンズがあってそこからの修正なんよな

>>>ポケモンはRPGでありながら主人公は戦わず
>>>育てたポケモンに戦わせるのが画期的だったな
>>いやそれはパクリ元がある…
>これはなんだろう…
そのレスした人じゃないけどタイタンっていうボードゲームがそれっぽいかなあ
プレイヤーはモンスターを召喚して戦わせる君主でモンスターは進化もする

>ここで聞くことじゃ無いけどエメサガってサガ一作もやってない初心者が初めて触っても大丈夫？
技の名前とかキャラのノリとかがサガなだけで別物だから大丈夫
ただ合わないやつには信じられないくらいのクソゲーだから覚悟しろ
俺にとってはここ十年の上位3位に入れてもいいくらいの神ゲーだが

>アンテは東方だけが好きな人が弾幕じゃないのあれ
それを全ての雑魚戦に組み込んで数秒のワンシーンの弾幕回避だけさせるのは珍しいと思う

サガは伝統的に戦闘中に回復しづらいゲームの事が多いから規定路線の深化って印象だな
変わった持論の人が変わらないから斬新に見えることもあるというか

トレジャーハンターGのグリッドシステムは当時斬新だなって思った

三日間のループで世界を救えっていうのをアクションゲーでやったムジュラはかなりの革命だと思う
NPCに感情を持たせるにはこれ以上ないシステムだろうし

FF8はRPGの基本的な構造に疑問を抱えそれを破壊したゲームだよな
魔法を装備するって中々すごい発想

>三日間のループで世界を救えっていうのをアクションゲーでやったムジュラはかなりの革命だと思う
あれが時のオカリナの後相当な突貫工事で作られたってのもめちゃくちゃ面白い話だなって

>ただ合わないやつには信じられないくらいのクソゲーだから覚悟しろ
そう言われると俄然気になって来た
SDカード買い足したら買おう

既存の組み合わせでも新しいなら革新的でいいんじゃない？

この中でどれだけ自分が初めてやったからこれが初のシステムだって言ってる作品が有るんだろうか

>それを全ての雑魚戦に組み込んで数秒のワンシーンの弾幕回避だけさせるのは珍しいと思う
撃ち込みに行くか離れて安全を取るかのインベーダーから続く駆け引きの系譜をほぼオミットしてるしな

ムジュラはあれほどのヒット作で後進が全然ない（ムジュラライクが定義されてない）ので革命ではあるが
スレ画の「常識レベルに定着した構造を破壊して成功」までは良くても再定義はできてない気がする

ムジュラはムジュラっぽいゲーム全然でないあたり作るのマジで大変なんだろなって思う

追加DLCはどこまで遡れるんだろう
俺の知識じゃビマニのアペンドまでしか思いつかん

>FF8はRPGの基本的な構造に疑問を抱えそれを破壊したゲームだよな
>魔法を装備するって中々すごい発想
既存のFFの構造に乗っかって細部にチマチマミニゲームを追加しているだけだ…

脱構築って難しいよな…

日本のゲームだとよくあるジョブを入れ替えまくって育てるみたいなゲームって洋ゲーだと全然見ないイメージある

FF8なら序盤からエンカウントなしにできる割り切りぶりは新しいと思う

>既存の組み合わせでも新しいなら革新的でいいんじゃない？
スレ画にもあるけど例えば格ゲーに体力残基いらなくない？みたいな
ほんの些細な疑問からの改良とかその程度の話ではいいんだけどね
これの元祖はこれか？って話になるといやその前にアレがさ…って話になるだけで

サルゲッチュ

>追加DLCはどこまで遡れるんだろう
>俺の知識じゃビマニのアペンドまでしか思いつかん
ソーサリアンの追加シナリオとかはどうだろう？

FFは毎回変えることこそが常識だからむしろ変えないことが破壊になる

パンツレスリング

ランダムエンカウントをシンボルエンカウントにしたのもどこかで発明されたんだろうか

ヴァンパイアセイヴァーの体力制は流行らなかった…
無理もなかった…そんなものもある

元祖は〜みたいなの辿ると意外に古かったりするしあんまり強弁すると〜はエヴァのパクリ！とかFateのパクリ！みたいに言ってた一昔前のアレみたいになっちゃってちょっと恥ずかしいみたいなところある

>>追加DLCはどこまで遡れるんだろう
>>俺の知識じゃビマニのアペンドまでしか思いつかん
>ソーサリアンの追加シナリオとかはどうだろう？
ウィザードリィも追加形式だな

>日本のゲームだとよくあるジョブを入れ替えまくって育てるみたいなゲームって洋ゲーだと全然見ないイメージある
バルダーズ・ゲート含む（A）D＆D系統が海外だとそのニッチだろうか

カプエスのレシオシステムは面白いなと思ったけど流行んなかったな
やっぱ調整が難しいんだろうか

そもそも革新的という言葉はすでにある物を更により良くするという改良の意味なので
元ネタあるから革新的ではないという指摘はそれはそれでズレてる
勿論ただの改良では革新的とは呼ばれないから一定の新規性は当然必要ではあるんだけど

>カプエスのレシオシステムは面白いなと思ったけど流行んなかったな
>やっぱ調整が難しいんだろうか
ガンダムvs系のコストに繋がっているイメージ

メタに触れてくる恋愛SLGってととの以前にもあったのかなあ
ドキドキ文芸部が有名なのは知ってるけど後発だし

>元祖は〜みたいなの辿ると意外に古かったりするしあんまり強弁すると〜はエヴァのパクリ！とかFateのパクリ！みたいに言ってた一昔前のアレみたいになっちゃってちょっと恥ずかしいみたいなところある
「最初にやった元祖」と「最初じゃないが滅茶苦茶影響を与えた作品」を分ける言葉がないのが面倒すぎる！
エヴァはロボットアニメや人類補完計画の元祖ではないが「エヴァのミーム」は確かに継承されてるみたいな

ちょっとしたことでも革新的とか言えるからほぼ全てのゲーム二何かしら革新的な事あるんじゃないか

>「最初にやった元祖」と「最初じゃないが滅茶苦茶影響を与えた作品」を分ける言葉がないのが面倒すぎる！
>エヴァはロボットアニメや人類補完計画の元祖ではないが「エヴァのミーム」は確かに継承されてるみたいな
これにすごい近いのアンテのそれだと思うんだよな個人的に
とてもよく出来た作品なんだけど要素要素は本当に既存のもので…

だいたいがエヴァオタクみたいな痛い人が叫んでるだけのやつ

既存の要素寄せ集めでもソウルライクとか言われるみたいにジャンルの始祖になるなら革新的なんじゃないのと思う

>メタに触れてくる恋愛SLGってととの以前にもあったのかなあ
>ドキドキ文芸部が有名なのは知ってるけど後発だし
ワンダープロジェクトJ2だな！

>ちょっとしたことでも革新的とか言えるからほぼ全てのゲーム二何かしら革新的な事あるんじゃないか
そらそうよ
ただまあジャンルの中で革新的かどうかとそのシリーズの中で革新的かどうかでまた革新的のハードル変わったりするからな
モンハンとかもワールドでシームレスにフィールド繋がって革新的だったけど
アクションゲーム全体では新しくもなかったりするし

>ワンダープロジェクトJ2だな！
これはちょっと感心した
確かになぁ…

RDR2の馬が自動でルート移動するやつは全てのOWに実装すべき
FTあるのにほとんど使わなかったゲームはあれだけ

>だいたいがエヴァオタクみたいな痛い人が叫んでるだけのやつ
エヴァオタクってむしろ元ネタ嬉々として語りたがる人種じゃないの？

ソウルはあのガッツリ共闘でもなくソロでもない
ゆるーいプレイヤー同士の繋がりが革新的に感じたな

>FTあるのにほとんど使わなかったゲームはあれだけ
FTあるのに使わなかったゲームはインソムニアックのスパイダーマンだな…

古いゲームだと雲と草むらのドット絵が同じみたいなことしてるけど
あれもメモリ削減しつつ表現を増やしたって意味で常識を破壊してることにはなるか
今じゃハード上のリソースとかいくらでもあるようなもんだけど

革新と言えば信長の野望 -革新-
いやFFと似た感じであのシリーズは毎回変えたいって努力はしてると思うんだ

エヴァ後みたいな状況は間違いなくあったからな
革新性は作品単体では測れないということなのかもしれん

RPGはマザー２あたりでメタに触れてきた

元は構造を破壊して再定義して成功したゲームの話だろ？
〇〇ライクって呼ばれるゲームしか当てはまらないじゃないの

>ドラクエ1？
ドラクエ1はウルティマとか既存の難易度高いRPGゲームをみんなが遊んべるカジュアルでシンプルにしたのは構想の破壊かなとは思う

>急にパラサイトイブ1のセミアクティブバトルのフォロワーが2つ生えてきたけどあれとかベイグラントストーリーやFF12みたいな戦闘も他で見ないよな
アレでこのシステムいいなってなって2でバイオみたいになってカメラワークに絶望してたな…

コマンド選択が主流だったRPGにアクション要素いれたテイルズとかは新しい何かになるんだろうか

連射装置

テイルズオブファンタジアはまずスーファミでキャラボイス入れたり色々革新的だろ

アクションRPGはそれこそイースとかハイドライドとかの方が…

>RPGはマザー２あたりでメタに触れてきた
あんなもん小学生辺りで触れたら脳焼かれちゃうだろうな…って後年プレイしてなった

>元は構造を破壊して再定義して成功したゲームの話だろ？
>〇〇ライクって呼ばれるゲームしか当てはまらないじゃないの
〇〇ライクは1コマ目の話じゃないかな
再定義すると新しいジャンルになる

>元は構造を破壊して再定義して成功したゲームの話だろ？
>〇〇ライクって呼ばれるゲームしか当てはまらないじゃないの
〇〇ライクなんて呼ばれるくらい真似されるのは成功したゲームと言って良いだろうが
成功したゲームが破壊と再定義を伴っているかどうかは話が別だ

シミュレーションにアクション要素入れたAoEはコレに入るかな

アクションRPG的なものが先にあってコマンド形式は後から流行ったんじゃないのか

>テイルズオブファンタジアはまずスーファミでキャラボイス入れたり色々革新的だろ
構造そのものは変えなくてもそういう革新はあるよね

本当に最初の最初の元祖になった作品はそんなに売れてなさそう…

始祖かは知らんけどエスト瓶の無限補充は革新的じゃないか？

>エヴァ後みたいな状況は間違いなくあったからな
>革新性は作品単体では測れないということなのかもしれん
それも何か変な話だな
エヴァの作品性が故にフォロワーを多く産んでそのムーブメントを革新的と呼ぶなら
それはつまりエヴァ単体が十分革新的であったことに他ならないのでは？

一番最初のモンハンはどうなのだろうか？

>本当に最初の最初の元祖になった作品はそんなに売れてなさそう…
発想が優れてるのとゲームとして優れてるのは＝じゃないしな…

ガンダム以降のロボットものは全部ガンダムのパクリだよ

>一番最初のモンハンはどうなのだろうか？
アナログスティックで攻撃させようというビックリするシステム

>>元は構造を破壊して再定義して成功したゲームの話だろ？
>>〇〇ライクって呼ばれるゲームしか当てはまらないじゃないの
>〇〇ライクは1コマ目の話じゃないかな
>再定義すると新しいジャンルになる
多分元レスはその〇〇ライクと呼ばれる切っ掛けの〇〇の事を指して言ってんじゃないかな
ソウルとかローグとかその手のやつ

>メタに触れてくる恋愛SLGってととの以前にもあったのかなあ
>ドキドキ文芸部が有名なのは知ってるけど後発だし
あれは犯人は読者系のミステリー小説の文脈じゃないかと思う

>エヴァの作品性が故にフォロワーを多く産んでそのムーブメントを革新的と呼ぶなら
>それはつまりエヴァ単体が十分革新的であったことに他ならないのでは？
当時の人たちにとってはね

８番出口もだな…

>>エヴァの作品性が故にフォロワーを多く産んでそのムーブメントを革新的と呼ぶなら
>>それはつまりエヴァ単体が十分革新的であったことに他ならないのでは？
>当時の人たちにとってはね
革新的という言葉はその革新が起こった当時にしか革新性がないのは当たり前なのでは？

ガンビットは革新的だと思ったしいろんなゲームに採用されてほしかったけどFF12以外で見かけることはなかった…

バルダーズゲート3
ターン制コマンドRPGが世界的に売れないというのはただの思い込みだったよな
33といい

>〇〇ライクなんて呼ばれるくらい真似されるのは成功したゲームと言って良いだろうが
>成功したゲームが破壊と再定義を伴っているかどうかは話が別だ
ここは単純なヒット作品のスレでなくて破壊と再定義を行った上で成功したゲームのスレだからね

>ガンビットは革新的だと思ったしいろんなゲームに採用されてほしかったけどFF12以外で見かけることはなかった…
ユニコーンオーバーロードで久しぶりに片鱗は見た

>ガンビットは革新的だと思ったしいろんなゲームに採用されてほしかったけどFF12以外で見かけることはなかった…
革新的なのでFF14のNPCの動作をガンビットで制御しているぞ！

>メタに触れてくる恋愛SLGってととの以前にもあったのかなあ
>ドキドキ文芸部が有名なのは知ってるけど後発だし
恋愛シミュというかＡＤＶにおいてメタ扱った作品自体はEver17とかYU-NOとかないではないからなぁ

>バイオ４
TPSをバイオシリーズに持ち込んだものであってバイオ自体が破壊したわけじゃないでしょ

>バルダーズゲート3
>ターン制コマンドRPGが世界的に売れないというのはただの思い込みだったよな
>33といい
まあそれはポケモンだとかペルソナだとかがずっと否定してる

ブレワイってアートスタイルは真似されてるけど
ゲーム性としてはあんま後継いなくない？

>元は構造を破壊して再定義して成功したゲームの話だろ？
>〇〇ライクって呼ばれるゲームしか当てはまらないじゃないの
ポートピア殺人事件はそれまでコマンドを打ち込んでプレイするものだったゲームをコマンド選択式に塗り替えた超偉大な作品だけどもう常識になっちゃって誰もポートピアライクなんて呼んでない
だから本当に再定義しちゃったら〇〇ライクとすら呼ばれないようになる

バルダーズゲート3って名指しされるとディヴィニティも触らんかったのか…？ってなっちゃうっていうか…

>バルダーズゲート3
>ターン制コマンドRPGが世界的に売れないというのはただの思い込みだったよな
>33といい
BG3は別に既存の構造を破壊なんてしてない
アイソメトリックRPGは欧米だとめっちゃ長い歴史を持ってる
開発会社もあのスタイルをずっと出し続けてる
出来が良くてウケたのであってむしろ伝統中の伝統だよ

>>ガンビットは革新的だと思ったしいろんなゲームに採用されてほしかったけどFF12以外で見かけることはなかった…
>ユニコーンオーバーロードで久しぶりに片鱗は見た
コレみておっ思ったら手を出してみよう
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/136478340/2abd242cad1a494d669f7b13ab0c27c9.png

ジャンルよりシリーズ作品がマンネリ脱却したような方が語りやすそうだな

破壊要素はわからんが新しい組み合わせはチョコチョコ流行るよね

人気シリーズの続編作る人は大変だろうなと思う…

>ポートピア殺人事件はそれまでコマンドを打ち込んでプレイするものだったゲームをコマンド選択式に塗り替えた超偉大な作品だけどもう常識になっちゃって誰もポートピアライクなんて呼んでない
>だから本当に再定義しちゃったら〇〇ライクとすら呼ばれないようになる
〇〇ライクという呼称だけで革新的かどうかを判別するのに無理があるのは同意するけど
そもそもライク系は元々海外の文化で日本でその概念が一般層まで広く認識されるのは相当後だから
ポートピアがポートピアライクと呼ばれなかったから再定義されたらライクとすら呼ばれないという話はまた違うと思う

>ジャンルよりシリーズ作品がマンネリ脱却したような方が語りやすそうだな
結局遊んだ奴が遊んだ思い出を語るしかないからな…

デッドライジングはバイオで作られたサバイバルホラーの基本システムの真逆のことやってオープンワールド的なサバイバルホラーの始祖的な立ち位置になったんだけどXBOX専売だったせいで日本だといまいち知名度がない…

>だから本当に再定義しちゃったら〇〇ライクとすら呼ばれないようになる
実際〇〇ライクの作品群って多様だしな…
元作品知らない人にライクだけ見せて元作品の仕様当てさせる遊びが成り立つレベル

>>>エヴァの作品性が故にフォロワーを多く産んでそのムーブメントを革新的と呼ぶなら
>>>それはつまりエヴァ単体が十分革新的であったことに他ならないのでは？
>>当時の人たちにとってはね
>革新的という言葉はその革新が起こった当時にしか革新性がないのは当たり前なのでは？
それはそうなんだが当時の人にとってもエヴァの革新性が何かって意見が別れてそうでな
いややめよう変な話振った俺が悪かった

>>>ガンビットは革新的だと思ったしいろんなゲームに採用されてほしかったけどFF12以外で見かけることはなかった…
>>ユニコーンオーバーロードで久しぶりに片鱗は見た
>コレみておっ思ったら手を出してみよう
>https://assets.st-note.com/production/uploads/images/136478340/2abd242cad1a494d669f7b13ab0c27c9.png
ゲームビジュアルだけで気にはなってたんだけどPC版なくて足踏みしてたんだが
まさかガンビットみたいなシステム採用してるゲームだったとは…
なんかちょうどセールしてるし買ってみるよ

サンダードラゴンって雷電系とかいわれるけど別に雷電じゃないじゃんみたいなのわりとあるよね

>それはそうなんだが当時の人にとってもエヴァの革新性が何かって意見が別れてそうでな
>いややめよう変な話振った俺が悪かった
まあ多分エヴァだけのスレ違いの話題でここからスレ完走できそうなくらい諸説ある作品だからな…

>ポートピアがポートピアライクと呼ばれなかったから再定義されたらライクとすら呼ばれないという話はまた違うと思う
ゲームそのものが常識レベルに定着する前の話だから再定義というより方法の模索といったほうが正しそうだ

>ガンビットは革新的だと思ったしいろんなゲームに採用されてほしかったけどFF12以外で見かけることはなかった…
実はロボクラッシュシリーズやカルネージハートシリーズに採用されてるんだ！

ロボ…クラッシュ…？

FFもアクション方面への進化じゃなくて素直に今のタイムライン系にしちゃえばいいのにと思わなくもない

ユニコーンオーバーロードは間違いなく作り込まれた良いゲームなのだが
俺はSRPG特有の"戦場丸ごとやり直し"が合わなくてやめてしまった
かと言って全ての戦場が一発突破でも面白くないしな

まあガンビットが流行らないのは分かる
ハマると面白いけどオタクすぎるというかめんどくささが勝る

EVOLVE見たときはTVゲームで人数も強さも非対称なチーム対戦ってありなんだ！？ってびっくりしたな
ボドゲとかだと割とある概念だったのかも知れないけど

当時新アニメを見てはエヴァのパクリと連呼してる痛々しい無知なオタクが居ましたなあ…

>斑鳩
あれはパズルゲーとSTGの複合だから構造破壊ではない

ガンビット的なのはテイルズが使ってるイメージ

>もはや常識レベルに定着した構造を破壊して再定義して成功したゲームってあるだろうか
アイマス

>当時新アニメを見てはエヴァのパクリと連呼してる痛々しい無知なオタクが居ましたなあ…
今でもそうだけど何か流行ると同じの作れない？って流れが生まれてそれっぽい作品が発生するのは間違いない

>まあガンビットが流行らないのは分かる
>ハマると面白いけどオタクすぎるというかめんどくささが勝る
ユニコーンもシナジー考えてる時間でプレイ時間がかさみ続けるんだよな
話が進まない…おれのせいで…！

METAL GEAR SURVIVEはメタルギアだと思わなければ結構たのしい

>そもそもライク系は元々海外の文化で日本でその概念が一般層まで広く認識されるのは相当後だから
>ポートピアがポートピアライクと呼ばれなかったから再定義されたらライクとすら呼ばれないという話はまた違うと思う
確かにポートピアは古すぎるからそういう点もあるだろうけど上で出たガチャはどうだろう
あれも業界を変えたマネタイズシステムだけど誰もライクって呼ばない程に普及している

斑鳩はパズルゲーか？
敵の攻撃を有効活用できるSTGは先駆者があると思うけど

ジャンルとかシリーズで固定化が極まった時に破壊が訪れるイメージ

10連ガチャ三千円を最初に思いついたやつを殺したいぜ

斑鳩はまあショット垂れ流しで薙ぎ払いつつ危なくなったらボンバーの縦シュー的構造を疑った作品で良いんじゃないかな

>斑鳩はパズルゲーか？
>敵の攻撃を有効活用できるSTGは先駆者があると思うけど
サイヴァリアの方が1年先に出てるな

>確かにポートピアは古すぎるからそういう点もあるだろうけど上で出たガチャはどうだろう
>あれも業界を変えたマネタイズシステムだけど誰もライクって呼ばない程に普及している
それもあんま例としては適さないやつじゃないか？
何故ならガチャってゲームより前にガチャポンで一般に広く普及、認識されてる物を輸入しただけだから

>確かにポートピアは古すぎるからそういう点もあるだろうけど上で出たガチャはどうだろう
>あれも業界を変えたマネタイズシステムだけど誰もライクって呼ばない程に普及している
ガチャはガチャって言葉でソシャゲのガチャだと通じるようにしたのだから偉いよ

敵弾リソースにするってだけならグリッドシーカーとかギガウイングとかあるけど
完成度高くて知名度もある作品ってなるとまあ斑鳩になるよな弾にぶつかるゲーム

サイヴァリアと斑鳩が近い時期に出てるのは、STGという構造を疑いたい時代があのころにあったのかもしれない
なんか弾貰いに行くシステムのSTGって他にもなかった？

NFTゲーってなんであんな売れなさそうだし実際売れてないのに継続して出されてるのかと思うけど
もしかして業界の人はソシャゲのガチャという収益形態を「ガチャゲーだったから売れてる」
「ガチャだから特別」みたいに思っててNFTゲーをガチャゲーと並ぶ新ジャンルだと思ってる？

>10連ガチャ三千円を最初に思いついたやつ
ガチャ1回300円で定義したやつを

>>確かにポートピアは古すぎるからそういう点もあるだろうけど上で出たガチャはどうだろう
>>あれも業界を変えたマネタイズシステムだけど誰もライクって呼ばない程に普及している
>ガチャはガチャって言葉でソシャゲのガチャだと通じるようにしたのだから偉いよ
そらまあ偉い？けどすでに普及したゲーム以外の概念に派生の意味合いを作ったくらいの話で
普及しきったら〇〇ライクと呼ばれなくなるって話の例ではない気がするな

>>もはや常識レベルに定着した構造を破壊して再定義して成功したゲームってあるだろうか
>アイマス
ひたすら金を要求してくる悪魔のような筐体だった
1人2人しかやってるの見たことないから撤去されるだろうと思っていたがゲーセンはその数人だけで儲けていた

シリーズレベルの規模ならブレワイが該当すると思う

>アイマス
アイマスはゲームジャンルとかシステムと言う意味では全然革新要素なんてないんだけどゲームのビジネスモデルと言う面ではめちゃくちゃリノベーションしてるんだよな
上で出てたモバマスがそうだしDLCも日本でしか売ってないクソマイナーギャルゲーが世界3位の売り上げ叩き出したせいで上手くやればめちゃくちゃ金になる事が知れ渡ったしなんか金稼ぐのが上手い…

>シリーズレベルの規模ならブレワイが該当すると思う
いや別にじゃね？
GTA3って言うならわかるけど

シルバーガンが厳しいRPG要素のせいもあってかすりボーナスも意識してやっていたな

>いや別にじゃね？
>GTA3って言うならわかるけど
ゼルダシリーズって意味じゃね

>>>もはや常識レベルに定着した構造を破壊して再定義して成功したゲームってあるだろうか
>>アイマス
ゲームをやってないとメールが飛んでくる…
そんなことある！？

シリーズレベルなら三国無双が真三国無双になったのが革新すぎる

>NFTゲーってなんであんな売れなさそうだし実際売れてないのに継続して出されてるのかと思うけど
ありゃもはやNFTで稼げると騙されるレベルのマネタイズ界隈の情弱層から吸い取るため狩場としてだけ存続してるからな…
当然一般ユーザーは入ってこないので閉鎖された地獄

>もしかして業界の人はソシャゲのガチャという収益形態を「ガチャゲーだったから売れてる」
>「ガチャだから特別」みたいに思っててNFTゲーをガチャゲーと並ぶ新ジャンルだと思ってる？
まあ氾濫する複製コピーデータの時代に一点物として得られるみたいな付加価値は絶対どこかで当たるはず！という願望はあるんだと思う

サウンドノベルシリーズは従来のADVのスタンダードを壊したと言えると思う

>確かにポートピアは古すぎるからそういう点もあるだろうけど上で出たガチャはどうだろう
調べたら元祖がメイプルストーリーで名称はガシャポンだった…
ガシャポンはバンダイに怒られるからみんなガチャって言うわな

草刈りゲーって言われるけど無双みたいなゲームはそれ以前にあったんだろうか

>まあ氾濫する複製コピーデータの時代に一点物として得られるみたいな付加価値は絶対どこかで当たるはず！という願望はあるんだと思う
あったよオレカバトル！
蘇ったよオレカバトル2!
そして死んだよORE'N…

そもそもコピーできるデジタルデータをコピーできなくしたからってなんだよ？って気持ちしかないよNFT

>草刈りゲーって言われるけど無双みたいなゲームはそれ以前にあったんだろうか
ザコ敵がワラワラ出てきて一掃して気持ちいいって構造じたいは割とありそうよね

アイマスのようなPaytoWinを最初に根付かせたのはなんだろうな…
太古の昔からゲーセンのゲームほぼ全部がカネ積めばいつか勝てるようなもんだが

>そもそもコピーできるデジタルデータをコピーできなくしたからってなんだよ？って気持ちしかないよNFT
誰か一人しか所有できないなら価値は発生すると思うよ

>草刈りゲーって言われるけど無双みたいなゲームはそれ以前にあったんだろうか
ベルスクがそれにあたるのかな

>そもそもコピーできるデジタルデータをコピーできなくしたからってなんだよ？って気持ちしかないよNFT
確かに…

だからブレワイの後継作ってマジで何なんだよ

バイオ系の起源はアローンインザダークで良いんだろうか

三国無双も初期は刈る草が一画面に数本しか生えてなかったからな…
ハードと共に進化していった

>>草刈りゲーって言われるけど無双みたいなゲームはそれ以前にあったんだろうか
>ザコ敵がワラワラ出てきて一掃して気持ちいいって構造じたいは割とありそうよね
STGとかかなあ
限界パワーアップ状態で画面に出る敵を即座に潰して回る感覚
まあ被弾すると一発で終わるんだけど

>だからブレワイの後継作ってマジで何なんだよ
ティアキン！

>今やすっかり定着したIGAヴァニアもジャンルの破壊っぷりが凄かったように思う
>あまりに破壊したもんだから往年のステージクリア型ファンからは散々に言われていたもんだ
カービィの鏡の大迷宮とか困惑した人多そう

バイオ作った人はスウィートホームの影響があるって言ってた気がするがアローンインザダークはどうだったかな

ステージ攻略じゃない以外にも機動力全然違うもんな月下…

>カービィの鏡の大迷宮とか困惑した人多そう
おそらくカービィとしてはもっともクリアできなかった人を産み出したゲームだと思ってる

そりゃカプコンとしては自社のゲームを挙げるよねってことで

ヴァニアジャンルはホロウナイト以降ダークソウル要素も取り入れてきてる気がする
本家のメトロイドすらもパリィとか入れ始めた

三国無双は褒めてくれる味方がいるのが嬉しいんだけどアクションでそういうのって新しかった気がする

ギャルゲーで4人対戦するゲッターラブ

メトロイドヴァニアについて調べてたら近年はソウルヴァニアとか
メトロイドブレイニアというジャンルがあると出てきてしらそん…ってなってる

>バイオ系の起源はアローンインザダークで良いんだろうか
3Dサバイバルホラーというジャンルではそう
バイオの革新的なのは現代的なウィルスゾンビを作ったところじゃないのかな

始祖と定着させたやつは別ってことよくあるよね

>三国無双は褒めてくれる味方がいるのが嬉しいんだけどアクションでそういうのって新しかった気がする
貴様こそ万夫不当の豪傑よ！って言われるの好きだった

>始祖と定着させたやつは別ってことよくあるよね
定着させたの定義も難しいよね
みんな自分が最初にやった作品を定着させた作品と思いたいから

プリンセスメーカーみたいな人間育成系は斬新だったなぁ
この系譜最近はあんま見ない気がする

>草刈りゲーって言われるけど無双みたいなゲームはそれ以前にあったんだろうか
複数の敵をなぎ倒しながら進んでいくゲーム
ファイナルファイトとかどう？

>ステージ攻略じゃない以外にも機動力全然違うもんな月下…
残像残しながらハイジャンプしたりバックダッシュで高速移動したりで悪魔城の移動のイメージを変えちゃったからね…

日本ではドラクエがRPGを定着させたけど日本における始祖ですらないからな

カービィボールは打ったら見てるだけのゴルフ要素に能力で選択肢が与えられてるの斬新だったなって記憶

>始祖と定着させたやつは別ってことよくあるよね
初代はアイデアが未消化だっりしがちよね

スポーツゲームとかは逆に革新とかと対極にいる感じかな

ゲームの話は楽しいなぁ

まあ元の悪魔城の空中軌道変化できないのがシビアすぎるとも言える

さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな

ゼルダはトップビュースクロールマップのオープンワールドが当時としては革新的だったかな

インディーにおいてメトロイドヴァニアとソウルライクを結びつけてしまったホロウナイトの功罪は大きい

>プリンセスメーカーみたいな人間育成系は斬新だったなぁ
>この系譜最近はあんま見ない気がする
Steamにライクゲーはあったよ

成功例の後追いはパイの奪い合いになるから出る杭は叩かれやすいというだけで成功しないわけではない
ルンバが敗北したのも最初は革新的だったけど細部の改修で後進の中国企業に遅れを取ったから

ゲームの話になると大体コケてる気がするこのパターン

2D横スクロールアクションはインディーズに価格破壊されてしまったよ

>プリンセスメーカーみたいな人間育成系は斬新だったなぁ
>この系譜最近はあんま見ない気がする
やろう！火山の娘

>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
始祖の意味も含むから難しいけど開拓者的な感じ？
どんどん土地広げた人的な

ソルトアンドサンクチュアリ好き

堀井雄二がRPGがめちゃくちゃオモロイからゲームやる奴等みんなハマらせたいで作ったゲームで本当にその通りになったって事の方がドラクエは凄い

>始祖と定着させたやつは別ってことよくあるよね
STGのボムは革新的だと思うけどタイガーヘリが始祖じゃないみたいな感じ

>やろう！火山の娘
エロい？

>インディーにおいてメトロイドヴァニアとソウルライクを結びつけてしまったホロウナイトの功罪は大きい
「本当はダークソウルやりたいけど3Dは難しいから2Dで」みたいな需要もあるのか
インディーでどんどんソウル＋ヴァニアジャンルが膨らんでいく…

>堀井雄二がRPGがめちゃくちゃオモロイからゲームやる奴等みんなハマらせたいで作ったゲームで本当にその通りになったって事の方がドラクエは凄い
マシリトが自分の紙面のコーナーを活気づけるためだけの物だったのに
なんかすげえデケえもんになったぞ

>>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
>始祖の意味も含むから難しいけど開拓者的な感じ？
>どんどん土地広げた人的な
インスパイア元とか…？

>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
決定版

>始祖の意味も含むから難しいけど開拓者的な感じ？
>どんどん土地広げた人的な
イエスとパウロとか？

>>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
>決定版
しかし決定版というものは適宜新しく更新されかねない気がする…

>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
そういうのは昔はパイオニア(開拓者)って言われてた印象
最近あんまり使われないね

移動手段が走るか飛ぶかだったロボットにホバー移動というドムは常識を破壊した

グルメ漫画って対決かクソ客かクソ店主になりがちだったのを
ただこのご飯美味しいね！って言うだけでいいことに気付いたのは誰なんだろう
クッキングパパ？

そろそろメトロイドヴァニア系も煮詰まってきてる感じが出始めてるから
構造を破壊した野心作が受け入れられる時期が来てるかも試練

>>始祖の意味も含むから難しいけど開拓者的な感じ？
>>どんどん土地広げた人的な
>イエスとパウロとか？
聖霊だの癒しの手だの設定を増やし過ぎて理解不能になったクソゲーはNO

>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
ライク

おっさんが飯食ってるだけのドラマなんて誰も見るわけないだろ

>さっきも言ったが「元祖や始祖ではないが影響元になったやつ」を差す言葉がないんだよな
ファーストペングィンとかどうかな！

>おっさんが飯食ってるだけのドラマなんて誰も見るわけないだろ
アンチは早く撮影に戻れよ

ヨッシー系は再定義狙おうとして滑って死んだイメージ

おっさんが黙々とメシを食うだけのゲーム…これは新しい！

ヨッシー主人公は全作品毛色が違うのはなんなんだよ

ヨッシーのクッキー好きだったよ

そもそもグルメ漫画の対決系ってTV番組の影響だと思ってた
実際どっちが早いんだろ