かっこいい悪役の時もあるから

いい役でも悪い役でも豪快なのがいいんだ

血風録だったか結構まともよりの描き方されてたやつあったよね

生糸問屋に大砲ぶっぱなしたらそりゃ悪役にされるよ

アニメでもドラマでもいい役者が担当する印象

スレ画の芹沢鴨は芹沢さんって感じがあって好き

そりゃ初期粛清されたメンバーを善玉に描いたら
土方連中はどうしても悪玉に寄っちゃうから自然こいつらは悪玉になる
史実どうこうより創作の都合よ

佐藤浩市が怖かった

水戸天狗党ってだけでロクなもんじゃないだろ

ブレイキンダウンに茨城のギャング総長の肩書で出て着そうな面構えしてる

>水戸天狗党ってだけでロクなもんじゃないだろ
桜田ってるしな水戸は

力士を輪切りにする男

こいつなんも考えてないな？って行動してる

そもそも史実だけ見ても碌なことしてないし
書かれてない部分で良いことしててもトータルマイナスでしょ

倒し方がヤマタノオロチすぎる

京都行く道中で自分の宿の予約取れてなくてめちゃくちゃスネてたのダサすぎやろお前

今やってる福田の幕末映画まあくだらないんだけど
あの羽織着てないのかと突っ込まれた近藤さんがあれは芹沢が勝手にやってんだよとか言うの細かいネタ拾うなあってなんか感心した

残ってる記録だけでもろくでもないのにカッコよく描くの無理があるだろ

アサギロの芹沢さんはカスだけどカスを貫き通しててカッコよかった

水戸市民やってるけど天狗党含めマジで碌なもんじゃないと思うよ

スレ画をカモミールにしたのは行殺新選組最大の功績だと思う

>水戸市民やってるけど天狗党含めマジで碌なもんじゃないと思うよ
現代でもそういう扱いなんだ…

生家跡がわりと近所にあるわ

1文字1文字にはかっこいい要素ないのに名前になるとかっこいい

>水戸市民やってるけど天狗党含めマジで碌なもんじゃないと思うよ
資料館とかだとご当地出身の歴史上の人物って評価を上げるような紹介文を書かれるもんだけど
天狗党はどうなのかしら？

京都の河原でBBQとかしなかったの？

だいたいの元凶は水戸光圀ってやつなんですけどね

望月三起也の俺の新選組だと芹沢と新見が悪過ぎた
特に新見

最低だな…武田鉄矢…

新見こそよく書かれてるないと思ったけど青のミブロだと理知的な感じなんだっけ

スレ画生存ルート描こうとするとほぼifルートみたいになるよね

>だいたいの元凶は水戸光圀ってやつなんですけどね
慶喜パパこと水戸の裂肛じゃなくて？

>スレ画生存ルート描こうとするとほぼifルートみたいになるよね
そら死んでるからな

女体化すれば魅力的になる？

天狗党でも資料館で名前が出るようなトップ層は下っ端の暴走の被害者で通用しそう
まず首領武田耕雲斎からして散々蜂起止めたのに無理矢理担がれた末に一族皆殺しだし

>女体化すれば魅力的になる？
やってることがタカリ暴力酒女だからなぁ…

そもそも新選組って組織自体がチンピラの集まりじゃないですか

新選組における武家成分と教養力と政治力を一気に背負ってるような奴だったので近藤をトップに据えるには絶対に邪魔だったやつ

>そもそも新選組って組織自体がチンピラの集まりじゃないですか
最終的に旗本にもなったけどな

前にNHKで新撰組成立前史やってて「芹沢鴨の知られざる真相」とか言ってたから「悪役にされがちだが実は！」的な話かなと見てみた
「芹沢鴨は本名ではなく水戸で刃傷沙汰起こして脱藩して名前変えてました」が真相で後は京都守護へ寄せられた苦情などで鴨が京で好き勝手やってた事の裏付けターンだった

烈公は水戸でもしっかり偉人として像とかあるけどあの人も大概だからな…

鴨に芹がつきものとかいう偽名だからな

>女体化すれば魅力的になる？
カモミール芹沢みたいなのなら…

烈公は幕末屈指の荒らし嫌がらせ混乱の元でありながら荒らし嫌がらせ行為で歴史が前に進んだところはあるから…

駄目過ぎて好きって感じなんだよね
なんていうか夢はデカいヒモというか

幕末的な感じがして正直好き

スレ画の良い奴要素ってなに？

>最終的に旗本にもなったけどな
旗本奴とかいうクソ集団が生まれてた時点で
旗本とかいう肩書にももはやステータスなんて無いよ

大砲ぶっぱなすのも役所に許可取ってたり
相撲部屋と喧嘩した後にも交渉して屯所で興行開いたりしてたり
なんかちょっとイメージと違ったりする

>スレ画の良い奴要素ってなに？
こどもにはめっちゃやさしい

>>だいたいの元凶は水戸光圀ってやつなんですけどね
>慶喜パパこと水戸の裂肛じゃなくて？
裂肛がああなったのはそもそも肛門様のせい

>旗本奴とかいうクソ集団が生まれてた時点で
>旗本とかいう肩書にももはやステータスなんて無いよ
1603年成立の江戸時代で1610年くらいからステータスない扱いは暴論すぎるわ

>スレ画の良い奴要素ってなに？
強い

芹沢も新見も情報少ないから盛り放題である

家康の孫が将軍より天皇がエライ！って
言っちゃったから

新選組の戦闘力が盛られてるタイプのフィクションだとスレがどんだけ強かったんだってなるの好き

敵役の新撰組が大概キチガイ集団なせいで評価が難しすぎるんだよな

>>スレ画の良い奴要素ってなに？
>こどもにはめっちゃやさしい
ヤクザが時には人当たり良くしてるみたいなやつではないでしょうか…

>芹沢も新見も情報少ないから盛り放題である
芹沢の使いっ走りみたいな扱いになってる佐伯好き

歴史に善悪決めるのは難しいが
あの時代の京都に集まってきてなんかやってた奴らは良くも悪くもパワーがあるのは間違いない

そういえば新見の正体も結構謎なんだっけか
スパイ疑惑あったり

>そもそも新選組って組織自体がチンピラの集まりじゃないですか
新選組はわりと武士身分が多かったりもする

いまだに新撰組がチンピラって言ってる奴はイメージ古いだけだからほっときゃ良いよ

>望月三起也の俺の新選組だと芹沢と新見が悪過ぎた
>特に新見
芹沢の方は(序盤とクライマックスくらいだけど)沖田とのなんとも言えない関係いいよね
イモどうぞ

>そういえば新見の正体も結構謎なんだっけか
>スパイ疑惑あったり
なぜか京都の護国神社に長州志士と一緒に祀られているという

ガチホモ観柳斎

基本的に全員クソ強いのに囲んでボコってくるの危険武闘集団すぎる…

>裂肛がああなったのはそもそも肛門様のせい
間接的に大黒屋光太夫がけっこう関与してるとこがあったりする

近年のイメージは新選組のヤクザ成分をこっちに押し付けて上手い事パージされてる気がする

当たり前だけど現代の警察でもだが
警備側がわざわざ不逞の輩にタイマン挑む道理はない！

三人目の局長マジで影薄いよね

>基本的に全員クソ強いのに囲んでボコってくるの危険武闘集団すぎる…
しかもちゃんと鎧着込んでくるぞ

集団でボコるのが強い！それなのに奇襲とはいえ少人数で大戦果あげる池田屋はおかしい

>佐藤浩市が怖かった
土方たちが夜襲に来るのを酒飲みながら待ち伏せてたの強キャラ感すごかった

佐々木愛次郎の逸話とかスレ画クソすぎる

芹沢は序盤のボスみたいなもんなんで結果として出番や貫禄を盛られがちなのは役得といえるのだろうか

名前がギャルゲー感ある

むしろ最近の方が鴨さんだいぶカッコイイこと多いよね見た目も

そう鴨

>集団でボコるのが強い！それなのに奇襲とはいえ少人数で大戦果あげる池田屋はおかしい
周囲も固めないといけないので少人数をさらに減らして実質4対30くらいになる池田屋
沖田藤堂ダウンで2対30となりさらに永倉も負傷する中
「みんなボロボロになったけど俺はあの名刀虎徹持ってるから…(偽物)」などと言ってなんか無傷で切り抜ける近藤

近藤や土方って人間性どうだったの

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

同じ道場に集った剣士たちが京に上り一旗揚げたって流れを聞いて話盛らないわけがない

さんざん不逞の輩を幕府の名のもとに斬りまくってたら最後は自分たちが
こいつら勝手に徳川の名前使って暴れてだけだし！っておあしすされるの美しすぎるよね

土方は地元に女にモテて困るわー！かーっ！みたいな手紙送ってるよ

>近藤や土方って人間性どうだったの
現代的な意味での善人がまず居ない時代だから人間性が何を指すかに寄るな…

握り拳口に入りますみたいな人は近藤と土方どっちだったかな

全体的にクソなのに子供には優しいのがキャラ立ってる

政治イベントで負けただけで武力集団としては負けてないからな…なんかいっつも内部分裂してるけど

>握り拳口に入りますみたいな人は近藤と土方どっちだったかな
近藤局長の特技

>政治イベントで負けただけで武力集団としては負けてないからな…なんかいっつも内部分裂してるけど
西洋化間に合ってないのはそもそも幕府全体だしね
むしろ新選組は洋式調練もしてたから粘れてるほう

>政治イベントで負けただけで武力集団としては負けてないからな…なんかいっつも内部分裂してるけど
板垣退助「そうだろうか」

水戸市民だけど史跡とか資料館では天狗党は悲劇の組織ぐらいには書かれてたりはするよ
武田耕雲斎とかは小さな子供に至るまで一家皆殺しは可哀想みたいな感じの扱い
逆に諸生党の市川弘美のカスを上げているのは見ない

全員強いから内部での争いがいちばんやばい感じになる…

酔って小机で蹴つまずいてドーンは恥ずかしい

>そりゃ初期粛清されたメンバーを善玉に描いたら
>土方連中はどうしても悪玉に寄っちゃうから自然こいつらは悪玉になる
>史実どうこうより創作の都合よ
伊東甲子太郎とかもこの都合で酷い奴にされがちだよね
調べたら酒飲ませて集団で囲んで暗殺した後死体を囮にして取り返しに来た部下たちをさらに殺してて
新撰組ド外道過ぎて引いたけど

>伊東甲子太郎とかもこの都合で酷い奴にされがちだよね
>調べたら酒飲ませて集団で囲んで暗殺した後死体を囮にして取り返しに来た部下たちをさらに殺してて
>新撰組ド外道過ぎて引いたけど
もうちょいい調べた方がいいと思うよ？

変名とはいえなんで鴨なんだ

握りこぶし口に入れるの真似してみようと思ったら身の危険を感じて止めた

創作だと毎回とんでもないゴリラだけど写真はそこまででもないんだな
それでも大概強そうだけど

眼帯してる側から行くと猛然と切り返してくるけど目が無事なほうから来られるのはあまり得意じゃないみたいな平山のエピソードが妙に印象に残ってる

>変名とはいえなんで鴨なんだ
いいだろソ連共産党の最初期幹部にだってカモってアダ名で通してた強盗殺人担当いるし

この人がいい人だったの如く維新でしか見たことない

甲子太郎はむしろ生き残った元御陵衛士組の話を信じる方が
何したかったのお前？って感想に至る

>変名とはいえなんで鴨なんだ
実家が神社なので鴨(賀茂)神社由来と思われる

江戸末期とか状況が激動なんてレベルではないのでなにしたかったのってなるやつが出るのも仕方ない

伊東はなんかよく分かんねえインテリだな…みたいな扱いが多い印象ある

>ガチホモ観柳斎
本名が普通すぎてビックリするやつ

諸生党の市川弘美はゴミカスな上に部下も家族も全滅したのに海外逃亡本気で計画するぐらい生き汚いけど
あそこまで徹底的に生き汚いとむしろ清々しさがある

るろ剣だと志々雄のモデルだった

清河八郎の口車には乗らないくらいの分別はあるから…

良くも悪くも濃い人間が多過ぎる…

>創作だと毎回とんでもないゴリラだけど写真はそこまででもないんだな
>それでも大概強そうだけど
頬の尖りが強そうでいいね

あんまりピックアップされないけどされた時はもれなくめちゃ強い服部先生

明治維新ってよくなんとかなったよな…いやなってない部分もいっぱいあるけど

>清河八郎の口車には乗らないくらいの分別はあるから…
乗るやつが頭おかしいんじゃなかろうか…

維新の功労者で長生きして畳の上で大往生できたやつ少ないからな…

服部さんは弱くはないんだろうけど
なんか…他の奴らがメンツ気にして軽装で来た割にロクに動かないなか
ちゃんと武装したこの人だけが頑張ったみたいな感じでなんとも言えない

>>清河八郎の口車には乗らないくらいの分別はあるから…
>乗るやつが頭おかしいんじゃなかろうか…
乗る方が多数派なんだよなぁ…
こんな募集で集まる連中がまともじゃないと言えばまぁそうなんですが…

ちょっと野性的なイケメンだけど人の上に立つ人物としては酒癖悪いし残忍
押し出し強い弁の立つ男だし剣の腕は立つけどトラブルメーカー
巷間に普及しちゃった要素だけ抜き出すと任侠ものの地回りの親分感ある

佐幕派のために集めた志士たちを180℃反転して尊王攘夷の兵にしようとか
清河八郎もなんでそれが通ると思ったんだろうな
いや実際ついて言ったやつもいたみたいだが

>維新の功労者で長生きして畳の上で大往生できたやつ少ないからな…
まあ…言ったらアレだけどクソコテ老害になりそうなのばっかだし…

維新側でもこいつヤバいからで消されたりハブられたりするからな…西郷さん…

そりゃ最初京へ上がるとき集めた連中なんて金も職もない連中だからなぁ…

やりたいことやったもん勝ち青春なら
を地で行く時代

同じ生き残り組でも永倉に比べるとあんまりフューチャーされないよね島田

清河先生は新選組目線だと何言ってんだこいつなんだけど経歴的には大人物なんですよ…！

え？佐藤浩一ってロイヤルファミリーに出てた人か

>やりたいことやったもん勝ち青春なら
>を地で行く時代
とは言うけど志士共の行動力異常すぎるからなあ

>同じ生き残り組でも永倉に比べるとあんまりフューチャーされないよね島田
レモネード屋のおじさん！

>同じ生き残り組でも永倉に比べるとあんまりフューチャーされないよね島田
大河の島田魁は良いキャラしてたなあ

>同じ生き残り組でも永倉に比べるとあんまりフューチャーされないよね島田
何気にめちゃくちゃ史料残してくれてるから
新選組の展示とか行くと「だいぶ島田じゃん！」ってなったりもする

島田はモブ役ではよく出るほうな気はする
あとなぜか行殺の主人公っていう…

島田さんは怪力だったらしいことしか知らない

清河はまぁ始末されるよな…

気は優しくて力持ちキャラにされがちな気がする島田

>>同じ生き残り組でも永倉に比べるとあんまりフューチャーされないよね島田
>大河の島田魁は良いキャラしてたなあ
演じてた照英自体が二次元の気が優しくて力持ちキャラみたいだからな

真面目だし芹沢さんとも仲悪くなかったので闇討ちには呼ばれない永倉さん

隊長のくせに女巡ってバカなことしたやついたはずだが名前すら忘れた

>佐幕派のために集めた志士たちを180℃反転して尊王攘夷の兵にしようとか
>清河八郎もなんでそれが通ると思ったんだろうな
>いや実際ついて言ったやつもいたみたいだが
というか大半がそれに従ってわずかに残ったのが新選組って流れだったのでは

原田さんとかは八木家の証言が強すぎるので大体同じキャラ!

新撰組物語の序章のボス
まぁ身内なんだが…

糸引くレベルのこってりしたすごい甘さの汁粉を鍋で作って平らげる男島田

大河で原田やってた頃は本当に良い役者だったんだけどなぁ…な人

最後の生き残りという一点だけで戦ってる池田七三郎
昭和まで生きてるのすごいね

山崎丞はなんかこないだ箱根で走ってた

>新撰組物語の序章のボス
>まぁ身内なんだが…
戦争になだれ込んだ後はともかくメジャーなイベントの内輪揉め率高いよな…

>隊長のくせに女巡ってバカなことしたやついたはずだが名前すら忘れた
松原？

幕末時代劇はだいたい清河先生を持て余している気がする…
怪人て感じだ

創作物で新選組やるたびパブリックイメージみたいなのでよく議論というかやや荒れるけど一番ブレ少ないの他が美麗なキャラになってる中でもだいたいモブおじさんにされる井上源三郎だと思う

多少思想は違えどみんな尊王なのになんで乗ってくれないんだ…？
って幕府の力で集めた人間ばっかだからそら乗るわけないよ清河さん…

女性人気が高いグループって大体幹部が内ゲバしてる
新撰組も聖闘士星矢もBLEACHもそう

>創作物で新選組やるたびパブリックイメージみたいなのでよく議論というかやや荒れるけど一番ブレ少ないの他が美麗なキャラになってる中でもだいたいモブおじさんにされる井上源三郎だと思う
みんなをいつものほほんと見守ってるおじさん以外の源さん見たことないかも

井上源三郎がイケメン化してるのは確かに見たことねえ…

>だいたいモブおじさんにされる井上源三郎だと思う
おじさんやおじいさんの事すらあるが
年上ではあるけどそこまで年上じゃないんだよね…

>創作物で新選組やるたびパブリックイメージみたいなのでよく議論というかやや荒れるけど一番ブレ少ないの他が美麗なキャラになってる中でもだいたいモブおじさんにされる井上源三郎だと思う
ジジイなイメージ強かったけど近藤とそんな歳離れてなくてびっくりした

士道不覚悟って名目で身内を粛正しまくってるのが
なんか日本赤軍と重なる

大丈夫だ内ゲバは水戸も薩摩も長州もみんな大好きだ

海外でも内ゲバは大人気のコンテンツだからな…

幕末の連中は血の気多すぎだからな…
まあそういうパワーがなければあの時代に名を残すとか無理だったんだろう

芹沢鴨！池田屋！油小路！
強敵達との戦いの日々！

維新が終わってから警察に入って戦地へ行ってその後お茶の水女子大の守衛をやって最期は死期を悟って坐禅を組む斎藤一盛りすぎだろ……

前夜祭で力尽きる水戸藩

山南さんでも切腹させたんだから
誰だろうと例外があるわけねーだろ！
した節がある

そもそも新撰組自体が正義とは言い辛い

そもそも幕末自体内ゲバだし組織単位でもどこでも内ゲバしてる
そんな時代

指何本か無くしてるのに剣術めっちゃ強かったって
スペイン無敵艦隊みたいな話の盛り方だよなあ

子母澤寛の取材でも生き残り隊士は「井上さん４０歳でしっかりしててさ…」
とか言われてるがたぶん死んだの３０代後半である

最初期からいるのにずっと平隊士のままで函館まで行って戦死した蟻通はいくらでも盛れそうな感じがある

>海外でも内ゲバは大人気のコンテンツだからな…
ゾンビで世界がピンチなのにまた人間同士で争って…！

鎌＆鍬が一番やばかった説もあるしな

>海外でも内ゲバは大人気のコンテンツだからな…
ヒーロー同士が内ゲバ！！

>女性人気が高いグループって大体幹部が内ゲバしてる
>新撰組も聖闘士星矢もBLEACHもそう
面のいい男たちの愛憎劇には滋養強壮効果があるからな

>子母澤寛の取材でも生き残り隊士は「井上さん４０歳でしっかりしててさ…」
>とか言われてるがたぶん死んだの３０代後半である
場合によっては40で隠居の時代だと落ち着いたおっさん感は凄いのかもしれない

>維新が終わってから警察に入って戦地へ行ってその後お茶の水女子大の守衛をやって最期は死期を悟って坐禅を組む斎藤一盛りすぎだろ……
やや出自が怪しいからそこでも盛られたりするしな

なんかよく知らんけど生き残ってる耳洗いおじさん（洗ってない）わりと好き

>>水戸市民やってるけど天狗党含めマジで碌なもんじゃないと思うよ
>現代でもそういう扱いなんだ…
諸生党の子孫かもしれない

今とは老け方が違うからいかにも百姓っぽい落ち着いたおじさんがいたら結構目立ってたのかもね

作者によってキャラが安定しない男　斎藤
気が付くと死んでるが史料からして有能なのはマジっぽくてなんなんだよお前　山�ｱ丞

外で野良仕事してたような人は日に当たるせいか老けるよな
井上がどうだったかは知らんが…

剣術もすごいんだろうけど普段は鉄扇ぶっ叩くと言う強キャラオブ強キャラみたいなことを史実でやっちゃう人

光栄の維新の嵐で新撰組の殆どを辻斬りしたけど画像を殺すのが一番大変だった
普通に強すぎ

>山﨑丞
大河で人に憶えられにくい風貌がウリだったのに顔に怪我してもう監察として働けない…ってなってるシーンいいよね

最後水葬されるのはキャラが強すぎるだろ山崎

>光栄の維新の嵐で新撰組の殆どを辻斬りしたけど画像を殺すのが一番大変だった
>普通に強すぎ
俺も思想関係なく目についた斬れるやつ全員斬りまくったけど
イベント用の絶対死なない枠とは別に超強いのとタイミングで戦えなくなるの居るから難しいよね