ここで来たか！

もう…散体しろ！

統を失ったな…

まるで八丸くんみたい…

ギャップ狙いとかテンプレ崩しじゃだめだった？

半ばイジリ目的といえど印象に残るあたりやっぱり凡百の打ち切り漫画家とは違うなと思う
変な人だなとも思うけど

>原作不足らしいしそろそろテレビアニメ化すると思う

ギャップでは微妙に言い表せない面白さに繋がらない無駄な逆張りを指す的確なワードとして完全に定着したよね

目が書けないからって理由で全員メガネにするエッセイ漫画は今見ても舐めてるだろと思う

SFは受け入れられないよな

ズラすっていうか岸影が素でズレてるだけだろ

おにぎりの功罪

>半ばイジリ目的といえど印象に残るあたりやっぱり凡百の打ち切り漫画家とは違うなと思う
>変な人だなとも思うけど
間違いなく作家性というか強烈な印象があったのは間違いない

>おにぎりの功罪
サムライ８については功しかなくない？

ズレた人から生まれたキャラをズラすんだからまともになると思うじゃん

>>おにぎりの功罪
>サムライ８については功しかなくない？
絵がヘタという罪

>サムライ８については功しかなくない？
おにぎりないとあの「10巻ぐらいとしておきましょうか」のインタビューの方が擦られまくってネタにもならなかっただけだろうしな

>半ばイジリ目的といえど印象に残るあたりやっぱり凡百の打ち切り漫画家とは違うなと思う
>変な人だなとも思うけど
編集がちゃんとダメ出しできる人だったらサム8もある程度見れる漫画にはなってただろうとは思う
でも根本的に岸八にSF世界観出来るほどのネタの引き出しがなさそうだからこの題材の時点であんまり伸び代ない気もする

もう…散体しろ！とか勇を失ったな…とか実は結構好き
日常生活で使ってる

>日常生活で使ってる
まるで八丸君みたい…

>もう…散体しろ！とか勇を失ったな…とか実は結構好き
らしくなって来たな…
>日常生活で使ってる
待てこやつ信用に欠く！

>もう…散体しろ！とか勇を失ったな…とか実は結構好き
>日常生活で使ってる
サム8語録をもっと使ってもらっていースか？師匠…

>>おにぎりの功罪
>サムライ８については功しかなくない？
大久保くん…君の漫画だ…

インタビューは本当にこう洒落にならないやつというか…
諌められてるのに全く聞いてないし…

連載終了してもう5年で定型うろ覚えなんで
一挙公開してもらっていーすか？師匠…ｺｷ

>インタビューは本当にこう洒落にならないやつというか…
>諌められてるのに全く聞いてないし…
洒落にならないかどうかはオレが決めることにするよ

>定型
話をはぐらかす言葉しか無いよね

>>定型
>話をはぐらかす言葉しか無いよね
そうとも言えるしそうでもないとも言える
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ

>>定型
>話をはぐらかす言葉しか無いよね
お前の心眼などアテになるものか

>を失ったな…
これ使いやすい

>>定型
>話をはぐらかす言葉しか無いよね
半分は当たっている
耳が痛い

どう見えるかだ

富を失ったな…

>連載終了してもう5年で定型うろ覚えなんで
>一挙公開してもらっていーすか？師匠…ｺｷ
ｺｷ…を付ける時はいいですか？だ
まだまだ心眼が足らぬ

岡を失ったな…

>富を失ったな…
岡を失ったな…

>>富を失ったな…
>岡を失ったな…
義を失ったな…

>ｺｷ…を付ける時はいいですか？だ
>まだまだ心眼が足らぬ
まるでサム8博士だな

>>>富を失ったな…
>>岡を失ったな…
>義を失ったな…
勇を失ったな…

今ならアニメ化してそう

>今ならアニメ化してそう
ワクワクが止まらねえー！

俺は失われてないので失礼する

別に煽り力高いわけではないのに印象に残るフレーズが多いのは凄い…凄い？とは思う

なんだかんだセリフが頭に残る力は流石だとは思う
違和感があって引っかかるから頭に残る

ズラしって…なんだ？

>ズラしって…なんだ？
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある…すこし長くなるぞ

ｺｿ…ｺｿ…

変な人が変な言葉使ってるから頭に残ってるだけじゃないか？

サム8スレにずっといてネタにしまくってるから記憶に残ってるだけだと思う

fu6164923.jpg
fu6164926.jpg
よくばりセット貼る

半
耳

きみの星だ…

>ｺｿ…ｺｿ…
！
コソコソ何をしている！？

ニャンって鳴く犬もそうだけど
ズラしたからだからなんだってことばっかやってるのが致命的

>きみの星だ…
間に合ったな

fu6164938.jpg

>fu6164938.jpg
>やるぜ親孝行
何か親孝行したか？

>サム8スレにずっといてネタにしまくってるから記憶に残ってるだけだと思う
「ズラし」と「〇を失ったな…」はサム8全く関係ない所でもよく見る

それで大久保くんの次回作は…

ワクワクしねぇー！

岸本先生は別に眼鏡かけてないと聞いた

単なるズラしはギャグや日常のコメディー要素としてなら好き
メガネでキャラの位置をズラすって意図はちょっと言ってる意味がわからない

メガネで馬鹿はもうのび太でやってるのよ

ニャンと鳴く犬ばかり言われるけど
>ズラしって…なんだ？
この〇〇って…なんだ？ってジャイ八の持ちネタも相当不快指数高かった
しょうもないこと聞き返して相方がキレるってネタ繰り返すせいで会話の進むスピードが凄まじく遅くなる

竜虎綱引きゃ俵の太鼓
喧嘩はそこまでじゃ

私のホルダー小結ホルダー
こうもあっさりあっさりと…
その技夜叉様間違いない…
一番弟子にて間違いない…
金剛夜叉流二代目流
狛犬ホルダー連れ侍
流離一匹狼侍
呼び称侍され侍…

〇〇の姿か…？これが…
が結構使われてると思ったけどよく考えたらサム8じゃなかった

>私のホルダー小結ホルダー
>こうもあっさりあっさりと…
>その技夜叉様間違いない…
>一番弟子にて間違いない…
>金剛夜叉流二代目流
>狛犬ホルダー連れ侍
>流離一匹狼侍
>呼び称侍され侍…
言いたいことがとっ散らかりすぎてるせいでAIが添削に苦戦してたなこの台詞

>〇〇の姿か…？これが…
>が結構使われてると思ったけどよく考えたらサム8じゃなかった
生
き
恥

>>〇〇の姿か…？これが…
>>が結構使われてると思ったけどよく考えたらサム8じゃなかった
>生
>き
>恥
祝！勝利！（生首だけどー…）

兄上と衝突事故起こしたの面白すぎる

よかったな
だがそれがなんになる？

岸八の男女観が真面目に心配されてたの好き

もともとズレてんだから意識してズラさなくていいですよって言える人がいなかったんだろうな

自分の作ったゲームでかつてのライバルに自分を持ち上げる台詞言わせてる上に
本物の犬八が持ってるホルダーは小結級じゃなくて横綱級だからわざとライバル弱くしてて本当にセコいんだよな猫八

>もともとズレてんだから意識してズラさなくていいですよって言える人がいなかったんだろうな
元々ズレてるんだからぞれをズラしたら普通になってしまうよね
そのままの岸影さまでいて

半分は当たってる耳が痛い
最強のダメージ半減スキル

ずらすベクトルを矯正できる人が必要

ｺｿ…
　ｺｿ…

今なにやってんだろ岸影様

ここで2フレ！とかはネタにもならない

むしろ元がズレてるやつがずらした結果明後日の方へ行ったよね

サム8の作者なのは事実だけどナルトの作者でもあるから編集って大事だね

>おにぎりの功罪
なんならこの漫画がなかったらサム８と岸本が未だにここまでいじられることはなかったと思う
まぁおにぎりが悪いと言うかイキりまくってた岸本本人が招いたことではあるんだが…

ズラす事はいいんだよな別に
普段ズレてないことが前提となるだけで

鬼滅よりこんなん刷ってたジャンプ編集部は集団催眠にでもかかってたのか

大久保が自我を出して暴走しなかったらまだサムライ8続いてたんだろうな…

最終的におにぎりにヘイト向いてたのはダメだった

>大久保が自我を出して暴走しなかったらまだサムライ8続いてたんだろうな…
お前の心眼などアテになるものか

打ち切られたあともずっと語られてるし早すぎた名作ってことでいいですか？師匠…（ｺｷ…

>ずらすベクトルを矯正できる人が必要
あと基準の位置を決めてないとズレる量がいくらになっても狙った位置にズレないんだよな

結局ズラしってフレーズ定着してるし勝ちなんじゃないか

おにぎりが変なテンションの持ち上げ漫画描くのはジャンプ系の大体のコンテンツがそうなんだからこれだけおにぎりのせいにするのも可哀想

今のジャンプなら全然いけると思うし復活なりリバイバルしないかな

>結局ズラしってフレーズ定着してるし勝ちなんじゃないか
そうとも言えるしそうでもないとも言える

>結局ズラしってフレーズ定着してるし勝ちなんじゃないか
お前それ岸影の前で言えるのか？

全巻持ってるけど名作だと思うよ
読み返してないから内容覚えてないけど

>ズラすっていうか岸影が素でズレてるだけだろ
だから普通に書くだけでいいのにズラしちゃうから変な漫画になる
鴻池剛の描くギャグ漫画とかもこのパターンだと思う

そもそも当たり前の手法すぎてダブルクォーテーションで括るほどのものじゃないだろ

おにぎりレポ漫画内で「アイディアを付箋に書いて目につくところに貼ってます」って言っておいてからの
「大切なものは目に見えるところにはない」っていう本編台詞引用で〆るのは余りにもオチとしてキレイすぎた

名作でも駄作でも面白くなるのは確定だから岸影は早く3作目描いてほしい

ルールが理解できる舞台の中で変なキャラが暴れるのとか
思考が理解できる普通の人がおかしな世界で試行錯誤するとか片方ズレてるのは基本だけど
両方がズレてるとまあね…

NARUTO作者「このカッコいい敵キャラの名前は桃太郎にしよう！」
編集「再不斬にしろ」

NARUTO作者「このイカしたキャラの名前は小太郎にしよう！」
編集「我愛羅にしろ。あとカカシのござる口調やめろ」

連載時は結構子供には人気で子供たちがさんたいしろー！とか言ってごっこ遊びしてたんだがな

一応おにぎりのおかげで宇宙出るまではプロローグだから長い目で見ようみたいな感じになった人はそこそこいたはず…

>サム8の作者なのは事実だけどナルトの作者でもあるから編集って大事だね
ナルトのノウハウを詰め込みました！
でもナルト連載初期に編集から強制された「初期からのバディ的なライバル出せ」とか「師匠が動物とかやめろ」等は取り入れず俺のやりたいようにやります！
そしてその編集のアドバイスが大事な部分なので打ち切られた

舐めてない？

>NARUTO作者「このカッコいい敵キャラの名前は桃太郎にしよう！」
>編集「再不斬にしろ」
編集にいなかったらサスケいなかったっていうのが１番腰抜かした
もうそれは別の作品だろ

>NARUTO作者「このカッコいい敵キャラの名前は桃太郎にしよう！」
>編集「再不斬にしろ」
>
>NARUTO作者「このイカしたキャラの名前は小太郎にしよう！」
>編集「我愛羅にしろ。あとカカシのござる口調やめろ」
まあこれが本当だとしても修正案で出てきた男の娘白とか飄々としたカカシとかいいものは出せてるんだよね

>一応おにぎりのおかげで宇宙出るまではプロローグだから長い目で見ようみたいな感じになった人はそこそこいたはず…
宇宙出てからの方が悪化してる…

NARUTOのノウハウって言えば聞こえはいいけど
単なる没ネタ再利用ですよね？

>NARUTOのノウハウって言えば聞こえはいいけど
>単なる没ネタ再利用ですよね？
どう見るかだ

あの定型の豊富さは間違いなく作者の才能だよ

第01巻

なんならシカマルとかヒナタも編集が考えてくれたんじゃなかったっけ？

>あの定型の豊富さは間違いなく作者の才能だよ
よかったな…で、それが何の役に立つ！

>あの定型の豊富さは間違いなく作者の才能だよ
そのへんはさすが岸影様だよね
新作出してくれないかなあ…

サムライ8未だに覚えてるの悪趣味なマニアだけだよ

大久保くん
きみの作品だよ

>宇宙出てからの方が悪化してる…
実はこっそりカツ丼とうどんのセット食べちゃいました！

>なんならシカマルとかヒナタも編集が考えてくれたんじゃなかったっけ？
ワンピースのルフィに負けないようにうずまきナルトって名前を考えてくれたのも編集さん
…編集者さんの功績ってすごく大きいかもしれない

>サムライ8未だに覚えてるの悪趣味なマニアだけだよ
間に合ったな

舐めてない？から潮流が変わった感がある

>ワンピースのルフィに負けないようにうずまきナルトって名前を考えてくれたのも編集さん
ウソだろおいすげえな！
ルフィに対抗してうずまきナルトってネーミングはわからねえが！

爆発して死ぬのに？意味ないよ

この手の話って大体ソースないからどこまで真実かは怪しい
でも編集が大事だったこと自体は状況証拠的にはそう見てもいいだろうって感じ

カツ丼食っちゃいました！でニセモノだと思ったら本物の八丸で
こっちの頭がおかしくなりそうだった

NARUTOの中だけでも編集が手綱握ってないとジャシン教とかアッガイズゴックがお出しされるからな…

>編集にいなかったらサスケいなかったっていうのが１番腰抜かした
>もうそれは別の作品だろ
てっきり岸影がAKIRAの真似で闇堕ちした友達救う話やりたがったんだと思ってた

BORUTOすごいよ
NARUTOより完全に面白くなってる
絵はイマイチだけど

舐めてない？は時系列もうちょっと前じゃなかったっけ？

カツ丼の件もズラし？

>カツ丼食っちゃいました！でニセモノだと思ったら本物の八丸で
>こっちの頭がおかしくなりそうだった
その後にも喧嘩して大体八丸が悪いのに何故かアンだけ謝る話があったしほんと意味不明だった

ナルトだと良いズラシ沢山思い浮かぶんだがな

岸影様は何もしなくても割とズレてるので更にズラしをすると意味不明になる
意味不明になった時ダメ出ししてくれる編集いたのかな…

>舐めてない？は時系列もうちょっと前じゃなかったっけ？
連載前だか直後だかの尾田栄一郎との対談だね

五年以上前の作品なのに語録の強さは本物だから

>>あの定型の豊富さは間違いなく作者の才能だよ
>そのへんはさすが岸影様だよね
>新作出してくれないかなあ…
待てこやつ新しい定型が欲しいだけで信用に欠く

>舐めてない？から潮流が変わった感がある
そうかなぁ

舐めてない？はサム8じゃなくてサスケ外伝かなんかのやつって聞いた

バイキングに岸本先生が出演した際に今後どうですかってインタビューで
僕ももう歳だし中学生が読んで面白い少年漫画を描けるかどうか分からないんですよねとか
すごいぶっちゃけを坂上忍にしていた

当時は馬鹿にしてたけどよく考えるとナルトはズラしの成功例だからなんとも言えない

サム8の後のミナトの読切面白かったから先生また漫画書いてくれ

ナルトを読み返すとナルトはクソガキだけど応援したくなるいい主人公だったなって
八丸は後で反省イベントあったのかもしれないけどクソガキ要素おすぎ

忍者なのに主人公が金髪碧眼は確かに成功したズラしではあるんだけど

>舐めてない？はサム8じゃなくてサスケ外伝かなんかのやつって聞いた
尾田「サム８何巻まで続けるか考えてるの？」
岸本「考えてない」
尾田「それ舐めてない？」
じゃなかった

>当時は馬鹿にしてたけどよく考えるとナルトはズラしの成功例だからなんとも言えない
ジャージの忍者ってだけでもいいズラシだよな
まさかこれがGAIJINの心を掴むとは思ってなかったけど

鬼鮫とかもズラし成功例なのかな
快楽殺人鬼みたいなキャラかと思ったのに

>鬼鮫とかもズラし成功例なのかな
>快楽殺人鬼みたいなキャラかと思ったのに
鬼鮫とかガイ先生はいいズラシだったと思う
ああいうキャラいいよね

>当時は馬鹿にしてたけどよく考えるとナルトはズラしの成功例だからなんとも言えない
ズラしの成功例だけどズレすぎないように修正する編集もいたからさあ

>当時は馬鹿にしてたけどよく考えるとナルトはズラしの成功例だからなんとも言えない
サム八を見てからのナルトの評価はかなり二転三転した末に「能力自体は本物だから物申す編集をつければ良い人」になったな

編集の仕事ってすげー！ってなる例

ナルトも初期案だとケモ男子だったからかなり軌道修正されてるぞ
ほっぺの線はその名残

>ナルトを読み返すとナルトはクソガキだけど応援したくなるいい主人公だったなって
>八丸は後で反省イベントあったのかもしれないけどクソガキ要素おすぎ
カッコいいシーンとして描いてるであろうセリフがどれもなんか絶妙にスカした感じでいけ好かないんだよね八丸
弱くてもナルトみたいに泥臭く理想語るなら好感持てるけど八丸は弱いクセに偉そうなセリフが多いのがイヤ…

漫画的に意味のないズラしっていうのが分かるようになったから
ズラしは岸影様の発明と言ってもいい

ほっとくと売れ線描かないのはヒット漫画家によくある話ではあるけど程度が酷い方だった

でも大人サスケとかズラしの極致だよね
ちゃんと面白いし

>尾田「サム８何巻まで続けるか考えてるの？」
>岸本「考えてない」
>尾田「それ舐めてない？」
>じゃなかった
ナルト終わったあとの短期集中連載だから別のやつだよ
サム8は打ち切られて結果的に短期で終わったただけで別に短期集中連載じゃないし
あとサム8は大久保くんの漫画だ

卑劣様のキャラはズラしなのか

編集の力だけでナルトが作れるならジャンプはもっと面白い漫画で溢れてるだろうからサム8連載中の岸影叩きは色々おかしかった
それはそれとして岸影は元からズレてる

>>ワンピースのルフィに負けないようにうずまきナルトって名前を考えてくれたのも編集さん
>ウソだろおいすげえな！
>ルフィに対抗してうずまきナルトってネーミングはわからねえが！
泳げないルフィを飲み込むくらいの意気込みでやろうね岸影くん！ってつけてくれた名前
編集さんほんといい仕事しなさる

キー！！とかエェ！！とか真面目なシーンなんだけど面白いしな

>>>ワンピースのルフィに負けないようにうずまきナルトって名前を考えてくれたのも編集さん
>>ウソだろおいすげえな！
>>ルフィに対抗してうずまきナルトってネーミングはわからねえが！
>泳げないルフィを飲み込むくらいの意気込みでやろうね岸影くん！ってつけてくれた名前
>編集さんほんといい仕事しなさる
そんなエピソードあったんだ…

漫画家が親の仇の如く嫌う編集だけどやっぱり二人三脚は大事だねってなる案件

サスケとかサクラちゃんが初期は普通に嫌な奴だったのもいいズラし…だったのだろうか

>あとサム8は大久保くんの漫画だ
その定型強すぎませんか岸影様…

おにぎりのおかげで岸八先生にメガネのイメージついたけど
別にメガネはかけてないんだってね

ダイヤも形整えてしっかりカットしないと売れないよなぁって

ハズレの漫画家がいるのにハズレの編集は許さないというのもおかしな話だ
読者からすればどちらにせよ面白くないものを見せられることに変わりないのに

編集の仕事を全部作者が独力でまかなえるならまあいらないんだけど往往にしてそうはならないからな…

勉強したことが編集能力には生きてるんだなと思う人

>ダイヤも形整えてしっかりカットしないと売れないよなぁって
ダイヤどころかガラス片じゃない？

編集の頑張りといえば鬼滅のネーミングセンスもそれかな…

>ダイヤも形整えてしっかりカットしないと売れないよなぁって
原石はなんてことのない石だもんね…
職人が磨き上げて初めて価値を有するってゴルゴ13の作中でも言われてた

岸影は絵は上手いけどナルト単行本で読める過去の自語りとかオフィシャルガイドブックの表紙だかの謎ファッション絵とかなんかズレてるというか変な人だよなとは思ってた
あと普通の人はテクテクとか擬音にしないと思う

>漫画家が親の仇の如く嫌う編集だけどやっぱり二人三脚は大事だねってなる案件
まあダメ出ししてくるクライアントなんだから嫌われるのも必要なのもどっちも当然だもんな

>編集の頑張りといえば鬼滅のネーミングセンスもそれかな…
鱗滝式呼吸術！
それはださいからやめましょう…

>ハズレの漫画家がいるのにハズレの編集は許さないというのもおかしな話だ
>読者からすればどちらにせよ面白くないものを見せられることに変わりないのに
ハズレの漫画家はすぐ消えて終わりだけどハズレの編集はこの先も違う漫画に影響を与えていくので…

>別に煽り力高いわけではないのに印象に残るフレーズが多いのは凄い…凄い？とは思う
本人は煽るつもりないけど相手を舐めてることだけは伝わる
最強の煽りだ

>サスケとかサクラちゃんが初期は普通に嫌な奴だったのもいいズラし…だったのだろうか
初期のサクラはかなりアレだけどサスケがいい奴だからかバランスは取れてるんだよな
読み返すと初期のサスケはいい奴すぎる

思い返すと二部はサム8のきざしはあった気がする

>ハズレの漫画家はすぐ消えて終わりだけどハズレの編集はこの先も違う漫画に影響を与えていくので…
ハズレの編集も割とすぐ消えるよ！？

作家全体で見ても剥き出しの才能だけで売れる人間はそうそういないし
そもそも面白いことと売れることは別物だからよ…

良くも悪くも定型遊びできるような印象的な台詞はすごいよ
ちょっと待てよ！なんです？とか好きだったし

>編集の頑張りといえば鬼滅のネーミングセンスもそれかな…
鱗滝式呼吸術は割とすき
でも子供は真似しなかっただろうな

>>編集の頑張りといえば鬼滅のネーミングセンスもそれかな…
>鱗滝式呼吸術！
>それはださいからやめましょう…
一周回って好きだけど○○の呼吸の便利さには劣るよね
オリ柱とか能力とか読者も考えやすいし

実際変なセンスでも叩いて直すといいもんが出てくるなら優秀な作家だと思う
新人編集者を育ててもらうつもりで当てたのが失敗

>思い返すと二部はサム8のきざしはあった気がする
だからかサム8も懐かしい味だなとはなった
面白いとは言ってない

>実際変なセンスでも叩いて直すといいもんが出てくるなら優秀な作家だと思う
>新人編集者を育ててもらうつもりで当てたのが失敗
ぬぼ八は新人ではないんだ

漫画神ですら編集がケツ叩かないと暴走するんだからそりゃ他の漫画家にもいるよ編集

>サスケとかサクラちゃんが初期は普通に嫌な奴だったのもいいズラし…だったのだろうか
「いい子じゃないヒロイン」がズラしの定番だったのは確か
サスケは先生の教えを破って弁当をあげる前振りみたいなもんよ

主人公が片思いしてる相手が嫌な女でライバルキャラのいけ好かない男がいい奴ってメッチャズラしてるじゃん

>実際変なセンスでも叩いて直すといいもんが出てくるなら優秀な作家だと思う
ワナビとかその辺のアマチュア作家はどれだけ叩いてもいいもんは出てこないからな

ぶっちゃけ日本語のセンスがおかしいのを読者に突っ込まれるの嫌だからわざとやってるって言ってるだけだろ
それはそれとして金髪の忍者って今までいそうでいなかったものを出したのがすごい

>>編集の頑張りといえば鬼滅のネーミングセンスもそれかな…
>鱗滝式呼吸術！
>それはださいからやめましょう…
仮に○○式は残すにしても鱗滝さんの名前は変えさせるやつ

>あと普通の人はコソコソとか擬音にしないと思う

ヒナタの恋が叶ったのはいいズラし

>もう…散体しろ！とか勇を失ったな…とか実は結構好き
「〜たかどうかは俺が決めることにするよ」好き

>思い返すと二部はサム8のきざしはあった気がする
妙な生々しい嫌さも、ナルトの時はいい昇華できてたんだなあって
fu6165119.jpeg

ガキの頃は初期サスケはカッコつけててツンツンしてるけど熱いところはあるぐらいの印象だったけど読み返すと記憶よりもいい奴でびっくりする
各イベントやあらすじはちゃんと覚えてたけど記憶以上に仲間想いでちゃんとした奴だった

ダサさがうまくハマったりもするから結果論でしかない気もしないでもないが舵取りは必須ということだな

>ヒナタの恋が叶ったのはいいズラし
あれはほんと嬉しかった
ありがとう岸影様…

ナルトはぶっちゃけ初期の遺産で飯食ってただけで微妙な時はかなり微妙だから…

>fu6165119.jpeg
ここ好き
いいよね…

君のいた星だ

>ナルトはぶっちゃけ初期の遺産で飯食ってただけで微妙な時はかなり微妙だから…
ペイン編とか面白かっただろ！？
一部の頃に蒔いた伏線とかキャラが良かったのはそう

>ナルトはぶっちゃけ初期の遺産で飯食ってただけで微妙な時はかなり微妙だから…
実はサスケ奪還編までは序盤のザブザ編のアンケの貯金で生き残ったと明言されてる
定期的に巻頭カラーはあるからフカシはあるかもしれないけど

>fu6165119.jpeg
ナルトって王道少年漫画みたいな面してるけど2部からはだいぶ青年向けみたいなドロドロを感じるんだよね
このコマとか普通の少年漫画だと里の反応も普通に流して終わりでこういう向き合い方しねえ気がする

サクラは大人になってから読むとまあ良くも悪くもリアルな子どもだよなって感じだけど同年代のガキからしたらそりゃ嫌だよなって
サクラに限らず同期はほとんど妙なリアルっぽさのあるガキだけど

>>ナルトはぶっちゃけ初期の遺産で飯食ってただけで微妙な時はかなり微妙だから…
>実はサスケ奪還編までは序盤のザブザ編のアンケの貯金で生き残ったと明言されてる
>定期的に巻頭カラーはあるからフカシはあるかもしれないけど
中忍試験とか綱手編が貯金で延命してたは流石に嘘だろ…

ナルトが下忍のまま火影になっちゃったのは個人的に悪いズラしだと思う
強すぎて受験成り立たないのもわかるけどさ

これに限らずヒット作で編集が介入しなかったらどうなってたかは見ていて興味深いものが多い
お話全く別になりそうな変更点がちょくちょくある

中忍は明確に面白かったので流石に嘘だろうとは思う
綱手編はまぁわからんでもない

NARUTOでもオビトを操るマダラを操るゼツを操るカグヤみたいなマトリョーシカ構造は編集が止めなきゃいけないやつ
敵のランク上がるほどに主人公たちとの因縁や接点どんどん薄くなっていってバトル盛り上がらなくなっていくし

>これに限らずヒット作で編集が介入しなかったらどうなってたかは見ていて興味深いものが多い
>お話全く別になりそうな変更点がちょくちょくある
ドラゴンボールは西遊記の話をなぞったギャグのまま終わったかもしれん

編集が頑張ったのに終盤以外のサクラちゃんはなんであんなクソ女なんだろう

>>fu6165119.jpeg
>ナルトって王道少年漫画みたいな面してるけど2部からはだいぶ青年向けみたいなドロドロを感じるんだよね
>このコマとか普通の少年漫画だと里の反応も普通に流して終わりでこういう向き合い方しねえ気がする
そういうウェットなところも受けてたんだろうなとは思う
序盤の波の国編も人情話っぽいし作品の根幹テーマは人から認めてもらうことだし

>SFは受け入れられないよな
ほんとひどい
サムライファンタジー

サスケがチーム鷹として始動しての最初の敵のキラービーが滅茶苦茶強いし性格もいいキャラなのはズラしかな

>NARUTOでもオビトを操るマダラを操るゼツを操るカグヤみたいなマトリョーシカ構造は編集が止めなきゃいけないやつ
正直あそこは引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしを頼まれてただけじゃない？って思う

中忍試験はデータ出すまでもなくナルトの看板化を決定づけたと断言してもいい章だし流石にフカシだろう…

忍者の世界なんてドロドロしてなんぼだぜ

>中忍は明確に面白かったので流石に嘘だろうとは思う
>綱手編はまぁわからんでもない
面白かったのに！？って思ったけどリアタイで連載中に追ってた人からするとまた感想が変わるのかもしれないな
短くまとまってて盛り上がりどころもあるから単行本派とあんまり感想に乖離ないと思ってた

ズラしとか言ってるけどメガネの活発な主人公なんて正味ありふれてるのでは

ズラしという哲学を前提に考えてもどういう思考回路してたら忍者モノやろうってなって金髪青目の主人公でビビッドな感じの忍法使う奴らがいっぱい出てくる作品を思いつくんだよ

ナルト設定集の没デザインの別物具合見ると叩けば良いもの出るどころじゃないんだよな
絵の表現の幅がクソ広いからその中から注文通りのものも出せてる感じ
話に関してはズラす前に古典寄りの人情作品が根っこにあるから王道もいけるけど

>編集が頑張ったのに終盤以外のサクラちゃんはなんであんなクソ女なんだろう
2部以降はだいぶクソ女感減ってない？
1部と違って嫌な面を見せることも減ったしちゃんと戦力として活躍するし

>これに限らずヒット作で編集が介入しなかったらどうなってたかは見ていて興味深いものが多い
>お話全く別になりそうな変更点がちょくちょくある
北斗の拳も完成してた第二話をまるっと全部描き直し
その種モミじいさん回がアンケートで1位になって今後の方向性も決まったり編集さんの介入ってけっこう大きいかも

>ズラしとか言ってるけどメガネの活発な主人公なんて正味ありふれてるのでは
そもそも元ネタののび太の時点で別に大人しいキャラではない

>>NARUTOでもオビトを操るマダラを操るゼツを操るカグヤみたいなマトリョーシカ構造は編集が止めなきゃいけないやつ
>正直あそこは引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしを頼まれてただけじゃない？って思う
編集より更に上の力によるものだろうなとは思う
看板作品はまず終わらせてくれない時代だったし

>ナルト設定集の没デザインの別物具合見ると叩けば良いもの出るどころじゃないんだよな
>絵の表現の幅がクソ広いからその中から注文通りのものも出せてる感じ
>話に関してはズラす前に古典寄りの人情作品が根っこにあるから王道もいけるけど
引き出しの多さはやっぱり正義だよなって

あやふやにする台詞ばっかだから防御定型ばかり増えて行ったのに
最後の最後にまるで八丸くんみたいって最強の攻撃定型産まれたの好き

でもサムハチが忘れられなくなった原因の5割はこのおむすびの漫画だと思う

初期はキャラのビジュがだいぶギザギザしてたけど綱手編あたりで作画がだいぶ柔らかくなったよね

読者視点だとナルトがサスケと一緒にいる漫画の期間めっちゃ短いから
2部がどんどん長くなるにつれて「サスケもうどうでもよくない？」ってならないためにコンスタントにナルトにサスケサスケ言わせてリマインドしてるのは作劇上手いなと思う
何かとサスケサスケ言ってるせいでホモにしか見えないのはそうだね…

>>ズラしとか言ってるけどメガネの活発な主人公なんて正味ありふれてるのでは
>そもそも元ネタののび太の時点で別に大人しいキャラではない
あちこち冒険行きまくってるし秘密道具も割と悪用してるからな

>でもサムハチが忘れられなくなった原因の5割はこのおむすびの漫画だと思う
01巻と言いつつ2桁出なかったのもインタビューでイキってなかったらつっこまれなかったと思う

>でもサムハチが忘れられなくなった原因の5割はこのおむすびの漫画だと思う
ネタ抜きで最大功労者だよコイツ…

>初期はキャラのビジュがだいぶギザギザしてたけど綱手編あたりで作画がだいぶ柔らかくなったよね
ちょうどアニメが始まったあたりかな
あの時の絵いいよね

さむわんがサム1とか言われてるのはサム8の功罪だよ

もう打ち切られてるのに？
意味ないよ

サスケは可哀想だけど客観的に見たら殺すしかないねってのもそうだからナルトがサスケサスケ言ってないと取り返すという目的に正当性が生まれないんだ

>さむわんがサム1とか言われてるのはサム8の功罪だよ
カグラバチも初期はカグ8とか言われてた

マダ1は…？

逆に言えばダメだしすればそれに響くように応えてくれる作家なんだよな岸影

ボス格がだいたい自由にイキイキしてるか忍界に疲れ切った奴の二択

>>さむわんがサム1とか言われてるのはサム8の功罪だよ
>カグラバチも初期はカグ8とか言われてた
今思うと愚弄にも程があるな

>逆に言えばダメだしすればそれに響くように応えてくれる作家なんだよな岸影
現物だとアクが強すぎるからダメってだけで才能否定してる人はいないよ

猫型ロボットのくせにデブで耳がなくてネズミが苦手で好物ドラ焼きなドラえもんも相当ズラし入ってるよな…
猫八はむしろ普通になりすぎて全然ズレてない

概念としては普通にわかるしそれを活用してる漫画はあるんだけどなぁ…

このインタビューが掘り返された辺りでもうドベ彷徨ってたから愚弄の燃料にしかなってなかった悲しみ

当時の岸八がナルトより面白くするのに必死！とか順当にいけばナルトを超えるとか言ってたから
本人だけは本気でナルトより素晴らしい作品のつもりだったんだよな…

せめて08巻で打ち切られるべきだった

ボルトはちゃんとやってるのにね

ナルトとサスケのIFみたいな関係のキャラが多いのは他の漫画だといくらなんでもくどくなりそうなのに上手くまとめ切ってんのはすごいなと思う
終盤にまでカカシオビトをがっつり掘り下げてるのはもういいよとか言われそうなのに

>当時の岸八がナルトより面白くするのに必死！とか順当にいけばナルトを超えるとか言ってたから
>本人だけは本気でナルトより素晴らしい作品のつもりだったんだよな…
なんせずっと温めてた作品だったから…
作家が長年温めてた作品腐ってがち

まあナルトより面白い作品なんてそうそう作れるもんじゃないし…

術の名前とかなら楽しいけどキャラクターに反映させると悪ノリでしかないズラし

>作家が長年温めてた作品腐ってがち
これなんでなんだろうな
このパターンで面白いのもごく稀にあるけど

ナルトも第一話からチャクラとは…みたいなモノローグから始まってたら絶対打ち切られてたから
編集がダメ出ししないのが悪い

ナルトも中盤大分酷くて少年編の貯金で持ってた様なもんだと思う

>>作家が長年温めてた作品腐ってがち
>これなんでなんだろうな
>このパターンで面白いのもごく稀にあるけど
長年温めてるせいでプライドが邪魔して修正できなくなるとか
長年温めてるうちにテーマが時代遅れになるとかだと思ってる

>そうとも言えるしそうでもないとも言える
>どう見るかだ
>まだまだ心眼が足らぬ
はぐらかしたうえに相手の落ち度にすり替える武神定型強過ぎるから好き

鰤の眠八號がネム八って呼ばれてたのは流石に風評被害すぎた

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一応ガチでソースあるものだけだと編集の功績はこれぐらいだよ

ぶっちゃけ初手長台詞連打はヒット漫画家だからって油断はあったろうなと思う

連載当時からサスケは周りの大人の思惑によっていいように使われてて可哀想だなって思ってたから叩かれてたのが不思議で仕方なかった
木の葉を潰すもそりゃそうなるだろとしかならなかったしイタチはこうなることを想定してなかったの…？ってなった
なんか後で洗脳烏仕込んでたことが発覚した…

>fu6165192.jpeg
>fu6165193.jpeg
>一応ガチでソースあるものだけだと編集の功績はこれぐらいだよ
これもう編集がナルトの作者だろ

元がわりとズレてる人でそれ故に味が出る人だからそこを編集とかが程よく補正すれば良い感じに収まるけど現役で出すとこれになる

>fu6165192.jpeg
2つ目があまりにもデカすぎてダメだった

>ぶっちゃけ初手長台詞連打はヒット漫画家だからって油断はあったろうなと思う
銀魂やコナンやデスノートでもあんな胡乱なこと言ってるだけの長台詞は読まねえよ…

>fu6165192.jpeg
>fu6165193.jpeg
>一応ガチでソースあるものだけだと編集の功績はこれぐらいだよ
編集有能すぎんか？
ワニの編集もこんな感じだよな

何本も当ててる人は理論派な印象がある

武神パックとか1話で定型の環境変わってたのとか好き

でも編集長はサム8の1話読んで感動で涙したって…

サスケを入れさせるってなんだよ
サスケ抜きでどうやって話進める気だったんだ岸影

中忍試験で同期一斉に出すのも英断だな…いや同期デザインもお前の成果かよ！

売れきった漫画家は子供たちに夢を与える冒険少年みたいなの描きたい欲が出てくるんじゃないかな
もしくはアート方面に行くか
尾田はワンピが元からそんな感じだったが

サム8の評価って基本的に「何故あのNARUTOの作者がこんなものを…？」じゃなくて「あちゃあ…やはり（悪い時の）岸影様かぁ…」だったからな最初から
まあこのおにぎりのレポが無かった場合世間的には作8の方に責任の大部分がおっ被らせてた可能性はなきにしもあらずだが

説明パートを悉くカットしなかったのがサム八かあ…

前作で編集がやめろって言った事半分くらいやっちゃってない？サム8

インタビューのおかげで作画担当が叩かれなかったのは数少ない功績だと思う

むしろおにぎりっていうロゼッタストーンが無かったら困惑ばっかりになってた

>前作で編集がやめろって言った事半分くらいやっちゃってない？サム8
（あれこれ指示されて内心ムカついてたんだな…）

>何本も当ててる人は理論派な印象がある
読者の反応とか何が受けてるかとか冷静に分析できるのはそれだけで強い

こんなのより鬼滅刷れよって言われてたのが印象的だったね当時は
中の小冊子で更に苛つかれてたのは笑った

>サスケを入れさせるってなんだよ
>サスケ抜きでどうやって話進める気だったんだ岸影
特に2部はサスケで話を引っ張ってると言っても過言ではないもんな…

こういうの見ると純度の高い性癖大解放して成功してる人って幸せなんだなと思う

あの説明セリフの長さNARUTOを後半部分からいきなり始めた感はあった

>>作家が長年温めてた作品腐ってがち
>これなんでなんだろうな
>このパターンで面白いのもごく稀にあるけど
漫画家の描きたいものって何かを見て触発されたものだから見てきた中の美味しそうなもの部分つまみ食いしただけのオリジナリティのないちぐはぐになるんじゃないかな

サム8の最終巻読んでると定型しか出てこなくて頭がおかしくなる

八丸がアレなのは長期連載になるのを当て込んで成長させるつもりでかなり低い所から描写したんだと思う
そんな尺は無かったが

>何本も当ててる人は理論派な印象がある
自分の作品すらも冷徹に分析して血を流しながら切り捨ててる感ある

>でも編集長はサム8の1話読んで感動で涙したって…
涙で画面が見えてなかったんだろう

>むしろおにぎりっていうロゼッタストーンが無かったら困惑ばっかりになってた
元ネタドラえもんってのはおにぎり漫画がなければ誰も分からなかったと思う

>サム8の最終巻読んでると定型しか出てこなくて頭がおかしくなる
全台詞がすべて定型名言とかジョジョ第一部っぽくてすき

>前作で編集がやめろって言った事半分くらいやっちゃってない？サム8
NARUTOの時は編集の言ったことに納得してなかったんだろう
まして自分の可愛い愛猫をモデルにしたメインキャラなら人気出ないわけないと思ったんだ
鳥山のネコマジンとかと同じ発想

>こういうの見ると純度の高い性癖大解放して成功してる人って幸せなんだなと思う
ほりえろすも頷いています

>当時の岸八がナルトより面白くするのに必死！とか順当にいけばナルトを超えるとか言ってたから
>本人だけは本気でナルトより素晴らしい作品のつもりだったんだよな…
編集長のホモも

>作家が長年温めてた作品腐ってがち
自分の中でだけ設定分かってて面白いとか逆に全部説明したくなっちゃって肝心の話よりそっちに力が入るとか…
あとそもそも大作にする気があり過ぎて伏線置いてばっかで導入がタルいのはありそう

母星が爆発して泣いてる女の子に間に合ったか…！とか言い出すセンスは岸影にしか出せないと思う
真面目にすごいと思う

>何本も当ててる人は理論派な印象がある
逃げ若の作者は明確に理論派と感じる
ロジカルの鬼だと思う

サム八何時まで続くか聞いてた尾田君にロキの回想いつまで続くか考えてるか聞きたい

>でも編集長はサム8の1話読んで感動で涙したって…
だから鬼滅のコミックスにｻﾑ8一話が印刷された紙が挟まってたのかな…

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編集の指摘前のザブザと白！
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サクラとサスケ出すように指摘した編集！

この時期他の新連載も不作揃いだったせいで打ち切り渋滞起きてつまんないしやる気なくなってるのに死ぬに死ねないやつがズラッと並んでてかなりみっともない巻末になってたな

>逃げ若の作者は明確に理論派と感じる
>ロジカルの鬼だと思う
転生物にしましょう！って言い始めた編集さんの意見を廃して
まっとうな歴史物にしたのほんとかしこい

>fu6165217.jpeg
>編集の指摘前のザブザと白！
>fu6165218.jpeg
>サクラとサスケ出すように指摘した編集！
ソースが全部あるのすげーな…

>サム八何時まで続くか聞いてた尾田君にロキの回想いつまで続くか考えてるか聞きたい
あの人はもう安泰だから好き勝手してる奴でしょ

サスケ引っこ抜いたらお話の半分以上が消し飛ぶから色んな意味で寿命伸びたな…

>>サム八何時まで続くか聞いてた尾田君にロキの回想いつまで続くか考えてるか聞きたい
>あの人はもう安泰だから好き勝手してる奴でしょ
舐めてない？

尾田っちの忠告が全部突き刺さってるの何回見ても芸術的

>fu6165217.jpeg
>編集の指摘前のザブザと白！
>fu6165218.jpeg
>サクラとサスケ出すように指摘した編集！
逆に自分の功績みたいに語らないで素直に言えるのは岸影の良さかもしれん

>fu6165217.jpeg
>編集の指摘前のザブザと白！
ここから細くて短髪の悪そうな奴とそいつに寄り添う男の娘になるのは純粋にすごいよな
岸影ってやっぱりホモヤローだろ

でもサスケ生存を粘り通したのは岸影なんだよな…

>こういうの見ると純度の高い性癖大解放して成功してる人って幸せなんだなと思う
進撃なんかはおそらく温めてたものを全部思い通りに吐き出したうえでの大ヒットした感じするしあらゆる漫画家の理想の夢を実際に叶えた人って印象

>転生物にしましょう！って言い始めた編集さんの意見を廃して
>まっとうな歴史物にしたのほんとかしこい
でも現代ネタは普通に使うのズルい

>>逃げ若の作者は明確に理論派と感じる
>>ロジカルの鬼だと思う
>転生物にしましょう！って言い始めた編集さんの意見を廃して
>まっとうな歴史物にしたのほんとかしこい
転生ものよりトンデモ歴史IFの方が絶対面白いじゃん
作者すごいな

>サム八何時まで続くか聞いてた尾田君にロキの回想いつまで続くか考えてるか聞きたい
サムハチとワンピースの回想は面白さが全然違うが

>でもサスケ生存を粘り通したのは岸影なんだよな…
しらそん

いやけど逃げ若は若パートつまらん…

>>こういうの見ると純度の高い性癖大解放して成功してる人って幸せなんだなと思う
>進撃なんかはおそらく温めてたものを全部思い通りに吐き出したうえでの大ヒットした感じするしあらゆる漫画家の理想の夢を実際に叶えた人って印象
次回作の構想まだないんだよな〜みたいなこと直近で言ってたらしいけどそりゃそうでしょうねって
一作目からあそこまで全力を出して名作になったの羨ましい

一時期呼び名が完全に岸八だったのが岸影に戻って良かった

ボルト面白いしな今は

波の国編でお前と同じところに行きたいって泣くザブザと目元に雪が落ちてそれが涙みたいに見える白のシーンいいよね

>一時期呼び名が完全に岸八だったのが岸影に戻って良かった
ボルト次第だ

>一時期呼び名が完全に岸八だったのが岸影に戻って良かった
NARUTOの話題だから岸影になってるだけだよ…

>fu6165217.jpeg
金ふんどしに大マサカリ担いだおっさんが実は桃太郎というズラシ
お供の熊が目のクマと尻尾の模様から巨大アライグマというズラシ

転生ものにしましょう！じゃなくて面白みが足りんって話だからなあれ

岸影様の女キャラはジャンプ漫画でも屈指の可愛い揃いなのになんでもっと描かないんだろうと思ったけど
単純に女キャラ描くの苦手なのか

>>fu6165217.jpeg
>金ふんどしに大マサカリ担いだおっさんが実は桃太郎というズラシ
>お供の熊が目のクマと尻尾の模様から巨大アライグマというズラシ
なんも面白くねえ…

ずらしがことごとく滑っている

>なんも面白くねえ…
キャラ位置をずらすっていう意図があって…

マジレスする編集がいたらいいもの出せるんだけどそのままの岸影はちょっとズレすぎてる…

波の国マジで名作だからな…
ありがとう初代編集影

>岸影様の女キャラはジャンプ漫画でも屈指の可愛い揃いなのになんでもっと描かないんだろうと思ったけど
>単純に女キャラ描くの苦手なのか
年増キャラはだいたい可愛いけど10代はあんまりかわいくなくない？
次回作はおばショタハーレムものにしたら人気出ると思う

>キャラ位置をずらすっていう意図があって…
>なんも面白くねえ…

>逆に自分の功績みたいに語らないで素直に言えるのは岸影の良さかもしれん
弟に言われて変えたとかも割と素直に言うから的確なツッコミ入れられる人と組めばいいもん作れるんだろうな…

>いやけど逃げ若は若パートつまらん…
尊氏主役で良かったですよね
ってのがずーっと証明され続けてる感はある
アンケ的には歴史パートボロボロだそうが

ズレてるのに引き出しが多すぎるからダメ出しされたら全然違う案を出せるっていうのは明確な強みだと思う

>NARUTOの話題だから岸影になってるだけだよ…
良かった

>>こういうの見ると純度の高い性癖大解放して成功してる人って幸せなんだなと思う
>進撃なんかはおそらく温めてたものを全部思い通りに吐き出したうえでの大ヒットした感じするしあらゆる漫画家の理想の夢を実際に叶えた人って印象
なんか影で不幸になってる憧れの人とか先輩とかいませんかそれ

>マジレスする編集がいたらいいもの出せるんだけどそのままの岸影はちょっとズレすぎてる…
サム八で無能編集をあてがわれたのはまあ不運だわ
矢作に頼ってればよかったのに

>年増キャラはだいたい可愛いけど10代はあんまりかわいくなくない？
ヒナタとかテマリとか音忍とか多由也とか可愛かったろ

>アンケ的には歴史パートボロボロだそうが
歴史好きな人には面白いんだけどね…そのへんほんとおつらい

>>>こういうの見ると純度の高い性癖大解放して成功してる人って幸せなんだなと思う
>>進撃なんかはおそらく温めてたものを全部思い通りに吐き出したうえでの大ヒットした感じするしあらゆる漫画家の理想の夢を実際に叶えた人って印象
>なんか影で不幸になってる憧れの人とか先輩とかいませんかそれ
そんな…憧れの人に持論通りの映画を作る機会までプレゼントしたのに