ダブルスタンダード

「AI禁止なのにﾒ使ってるの？」という声をいただきました。

>「AI禁止なのにネットやってるの？」という声をいただきました。

生成AIも補助ツールとして使えばいいってこと

AIで全部一括りにするのも暴論だなとは思ってたしいいんじゃね

まあ翻訳される権利ってのもあるんだが

>まあ翻訳される権利ってのもあるんだが
されない権利じゃなくて？

私が使うAIは綺麗なAIだからセーフ

絵は駄目だけど文章ならいくらでも学習させてOK！

翻訳AIはどれで学習してるの

学習ソースを作成者に無断で使ってるのは画像生成AIも翻訳AIも同じでは

ここにしてもいいの？

>学習ソースを作成者に無断で使ってるのは画像生成AIも翻訳AIも同じでは
絵描きは文字書きより上の立場だからいいの

変に公平性を期す態度なんて取ろうとして収集つかなくなることよくあるよね

絵描き「文字書きは私たちの養分になれ」
ってこと？

別に道でも良いけど翻訳AIは作品を学習してるぞ

ありとあらゆる新聞社とか小説とか評論のあるサイトの情報をとかが話題になってたというか
ある意味イラストや写真より規模としてはでかい感じだしね翻訳や文章用のAI

まあ無断学習禁止つってる絵描きで翻訳アプリとか使ってる人いないでしょ
ダブスタになるもんいるわけねえよ

>別に道でも良いけど翻訳AIは作品を学習してるぞ
いわゆる意訳ってそうなる元がないと絶対に表現できないものだからな

そもそも手描きを伝統芸能みたいに守りたいって話なんだから別に翻訳AI使ってもいいのにな

・別に反AIではない
・AIの被害を受けないイラストSNSを作りたい
ここは普通に両立するだろ

>ありとあらゆる新聞社とか小説とか評論のあるサイトの情報をとかが話題になってたというか
>ある意味イラストや写真より規模としてはでかい感じだしね翻訳や文章用のAI
規模もそうだしLLMに関しては新聞社がタッグ組んで訴えてる

健常者はダブスタなんか気にしないんだよ
ひょっとしてアスペか？

AI問題ってAIを使う人間の問題なのにAIマンは自分が悪くないっていいたいからAI全体に主語大きくしようとするライフハック

>AI問題ってAIを使う人間の問題なのにAIマンは自分が悪くないっていいたいからAI全体に主語大きくしようとするライフハック
使う人間の問題だけどそれを最早個々人で制御できないから包括的にAI利用を規制しろってのはむしろ反対派の主張だが…

その場その場で都合よく使い分けるやつの主張なんかまともに取り合ってもらえるわけないだろ

それが絵じゃないだけで文章作品とかは普通に学習に使われてるんじゃないの？

絵を描くという高尚な行為と文章の翻訳という低俗な行いを一緒にするなと言ってるだけでしょ
もしくはイラスト作成が手軽に行えたら稼ぎが減るから規制したいし翻訳を人に頼んだらお金が減るからそっちは積極的に使いたいというだけ

>ありとあらゆる新聞社とか小説とか評論のあるサイトの情報をとかが話題になってたというか
>ある意味イラストや写真より規模としてはでかい感じだしね翻訳や文章用のAI
文章も声優の声もAI以関係なく権利関係厳格にしてちゃんと使用料とろうってやってたからね

むしろ文章関係の方が新聞社とかが既に訴え起こして無かったか

>学習ソースを作成者に無断で使ってるのは画像生成AIも翻訳AIも同じでは
ケースバイケースが前提だけど出力の類似性や依拠性で判断するって文化庁の解釈で見ると
翻訳は本-Bookとか卵-Eggとかの慣用的な訳は権利が誰にもないし訳と原文の対応させなくても近い意味にたどり着けるのがLLMだから既存の翻訳の依存は否定しやすい
作家狙い撃ちLoRAはすでに文化庁がアウト判定出してるけどイラストは何かしらの著作物に似せないと成立しない場合も多いからよっぽどな慣用表現じゃないとなかなか厳しいと思う
新聞社の対応とか見ると文章とか音声は財産権の方が侵害されやすくてイラストとか映像は人格権の方が侵害されやすいって形で権利者の対応に差が出てるかなーって思う

こんなん言い始めたらXで宣伝するのも危うくなってくんじゃないの

絵以外のことは全部軽視してもええ！

>使う人間の問題だけどそれを最早個々人で制御できないから包括的にAI利用を規制しろってのはむしろ反対派の主張だが…
賛成派も主張するだろその内容は

>・別に反AIではない
>・AIの被害を受けないイラストSNSを作りたい
>ここは普通に両立するだろ
AI被害を受けるイラストってのが反AIじゃないとしない表現では？

ダブスタすぎる…

コード周りの生成AIも使用してるだろうな

>ケースバイケースが前提だけど出力の類似性や依拠性で判断するって文化庁の解釈で見ると
>翻訳は本-Bookとか卵-Eggとかの慣用的な訳は権利が誰にもないし訳と原文の対応させなくても近い意味にたどり着けるのがLLMだから既存の翻訳の依存は否定しやすい
>作家狙い撃ちLoRAはすでに文化庁がアウト判定出してるけどイラストは何かしらの著作物に似せないと成立しない場合も多いからよっぽどな慣用表現じゃないとなかなか厳しいと思う
>新聞社の対応とか見ると文章とか音声は財産権の方が侵害されやすくてイラストとか映像は人格権の方が侵害されやすいって形で権利者の対応に差が出てるかなーって思う
それ無断学習の問題じゃないよね

>ケースバイケースが前提だけど出力の類似性や依拠性で判断するって文化庁の解釈
この時点で無断学習とは別の話だよね

何でも良いけど渋捨ててこっち使うメリットなんか有るのか

>それ無断学習の問題じゃないよね
無断学習したときの問題になる部分が形態によって違うって話をしている
生成イラストで問題になる部分が(作品性のない)生成文章では問題にならないからダブスタじゃなくて問題のない使い方してる可能性があるって意味

>賛成派も主張するだろその内容は
イラストや漫画系の反AIの主張する規制内容が無茶苦茶すぎるだけで新聞社や声優団体が主張する規制は妥当だとしてる賛成派の方が多いよな

>何でも良いけど渋捨ててこっち使うメリットなんか有るのか
人いないからない

>無断学習したときの問題になる部分が形態によって違うって話をしている
>生成イラストで問題になる部分が(作品性のない)生成文章では問題にならないからダブスタじゃなくて問題のない使い方してる可能性があるって意味
だからそれ出力の問題なんだから無断学習の問題じゃないでしょ

>イラストや漫画系の反AIの主張する規制内容が無茶苦茶すぎるだけで新聞社や声優団体が主張する規制は妥当だとしてる賛成派の方が多いよな
後者みたいにダメな使い方は止めましょうねっていわれたらはいそうですねと肯定するしかないんだけど
前者はAI使用罪を前提にして著作権がどうとか言いながら自分らはそれに対して大概アウトなことしてるから賛同しようがない

>だからそれ出力の問題なんだから無断学習の問題じゃないでしょ
出力や出力物の使い方に問題があるから学習を無断でされたくないのだしそこを区別する意味がない

反AIの主張がおかしいから鵜呑みにするとロクなことにならない事例だわ
主張を先にするとツッコミが入る

>イラストや漫画系の反AIの主張する規制内容が無茶苦茶すぎるだけで新聞社や声優団体が主張する規制は妥当だとしてる賛成派の方が多いよな
企業や職能団体の宣言は生成物が何に違反してて何を規制したいのかがたいがい明確になってるからな…
絵師さんはまず全員がバラバラのこと言うし一つ一つがツッコミどころで溢れ返ってるから何年経っても収拾つかない

まぁ翻訳AIは確実に翻訳家やライターや記者の著作物が食われてるんだから
イラストの生成AIは禁止だけど翻訳AIは使いますってのは物書きを下に見てるってことではある
物書きを下に見てますよという立場を取るならそれでいいけど物書きを下に見てるわけではありませんと言ったらダブスタにしかならんわな

>絵師さんはまず全員がバラバラのこと言うし一つ一つがツッコミどころで溢れ返ってるから何年経っても収拾つかない
境界が曖昧な人だ…

理屈じゃなくて感情の問題なので何やっても誰かが怒り狂う地獄

>絵師さんはまず全員がバラバラのこと言うし一つ一つがツッコミどころで溢れ返ってるから何年経っても収拾つかない
そりゃお前が「絵師さん」という集合人格を勝手に作り上げてるだけで完全に別人だからな…

これを外に向けてこうしろっていってるならともかく自分でサイト立ち上げてるなら何がダメかは俺が決めるでもなんの問題もないな

無意識な絵描きの他のクリエイターへの見下しが鮮明化されたという

AIマンがスレ画のAI禁止の絵描きプラットフォームに効いてて荒らしまわってるらしい

翻訳AIも禁止てもう何がしたいのかわからないぞ

文字書きなんか無産と変わんねえだろ
黙って養分になれよ屑ども

AIに学習されたくないならネットにあげなきゃいいのに
ネットに存在する時点で逃れるすべはないよ

>翻訳AIも禁止てもう何がしたいのかわからないぞ
別に反AIサイトを立ち上げる分には問題ない
ただその主張を掲げておいて生成AIモロに使ってる翻訳はOKはおかしいだろと

生成AIじゃない証明で公式画像連張りとド下手くそな落書きとド下手くそで撮影も下手なアナログ絵で溢れかえったの笑ったけど定義通りならそういうのも受け入れないといけないんだよな

まぁ文字シコシコ入力してるだけのやつをクリエイターって呼ぶのはおかしいよな
絵描きは明確にクリエイターだけど

>別に反AIサイトを立ち上げる分には問題ない
>ただその主張を掲げておいて生成AIモロに使ってる翻訳はOKはおかしいだろと
文字に創作性なんかねえって

>ただその主張を掲げておいて生成AIモロに使ってる翻訳はOKはおかしいだろと
ばかみたい

洗濯機とかもAI積んでない古いやつ使ってるのかな

>洗濯機とかもAI積んでない古いやつ使ってるのかな
生成AIだけだよ禁止にしてるの

無人島か山奥行って暮らすしかないだろ

>絵描きは明確にクリエイターだけど
その定義だと妄想龍とかの連張り深淵系も入るんだわ
そんでそいつらも流入した

絵師は守る
翻訳家は守らない

>>ただその主張を掲げておいて生成AIモロに使ってる翻訳はOKはおかしいだろと
>ばかみたい
そりゃ大本からして無理のある主張なんだから

してない主張をしてたことにしないと叩けないの？

>絵師は守る
>翻訳家は守らない
変だよワッカ…

たまに絵師と対等気取りの物書きとかいて目障りだからな
時々こうやって釘を刺しとかないとあいつらバカだから勘違いする

>絵師は守る
>翻訳家は守らない
それで納得できない人は翻訳家も守るサービスに移ってやればいいですねー

>絵師は守る
>翻訳家は守らない
そりゃ最初から翻訳家を守りたいなんて主張はしてねえから…

>【逆に何がOK？】

>○ CLIP STUDIO、Procreate、Photoshop等でのデジタルペイント
>○ 3DCGの手動制作
>○ 写真加工・コラージュ（素材の権利があれば）
>○ フィルター加工
>○ 色調補正

>「人の手で作った」ものならOK。
>デジタルでもアナログでも関係ない。
>手描きかどうか、それだけ。

フォトショ使っていいのありがたいよね

作品のAI学習利用(無断学習)禁止しといて無断学習で作られた翻訳AI使います入れちゃうとアレだからか止めたっぽいけどまぁ画像生成AI禁止だけなら通るか

まあこの主張を振りかざして他所を侵害してるんでなく独自サービス展開してるだけなんで
他人に強要せず自分の中だけでやってるヴィーガンみたいなもんでしょ

>翻訳AIも禁止てもう何がしたいのかわからないぞ
翻訳前の文章が改変されない権利も翻訳した文章の権利も著作権の範囲内なので学習元が無断ならイラストの場合と同じ

>>別に反AIサイトを立ち上げる分には問題ない
>>ただその主張を掲げておいて生成AIモロに使ってる翻訳はOKはおかしいだろと
>文字に創作性なんかねえって
このレスすら著作物だよ
知らなかった？

絵師の権利侵害を咎めることと絵師以外へ権利侵害することは全く矛盾しない

であれば絵にまつわるAIももう少し切り分けていくべきだよね

生成AI使ったイラストは許せないけど同じ仕組みで作られた翻訳は活用して世界中と交流しますはおかしくない？ってツッコミ食らいそうな内容お出ししたのは脇が甘い

>フォトショ使っていいのありがたいよね
クリスタも自動彩色残ってるけど

AI使用してるもの全面禁止ならドラクエ4すら出来なくなるな

>>フォトショ使っていいのありがたいよね
>クリスタも自動彩色残ってるけど
あんなもん使い物にならないよ

そもそも学習なんて自由ですから

>たまに絵師と対等気取りの物書きとかいて目障りだからな
>時々こうやって釘を刺しとかないとあいつらバカだから勘違いする
コミッション機能有りを売りにしてるけど同様にクライアントは無産だと叩いてた絵師様のツケがまわってきて注目されてない

>まあこの主張を振りかざして他所を侵害してるんでなく独自サービス展開してるだけなんで
>他人に強要せず自分の中だけでやってるヴィーガンみたいなもんでしょ
本来の宗教やヴィーガンも求道的な意味でそっちが正しいはずなんだがね…
AIもそうだがバカはなぜか他害材料にする…

>AI使用してるもの全面禁止ならドラクエ4すら出来なくなるな
それは学習している（蓄積データを参照している）AIじゃないからまた別問題

逃げ口としては解析のための利用に留まるからってことにはできなくもない

>生成AI使ったイラストは許せないけど同じ仕組みで作られた翻訳は活用して世界中と交流しますはおかしくない？ってツッコミ食らいそうな内容お出ししたのは脇が甘い
翻訳家がどうなろうと構わないだけなんだけど

>AI使用してるもの全面禁止ならドラクエ4すら出来なくなるな
アルゴリズムの権利は特許なんで無断学習の問題にはならない

>ばかみたい
それ言うならそもそも生成AI禁止を掲げること自体がバカみたいなになってしまうので

翻訳AIも新聞社とかから訴えられてるけど絵描き的にはそれはいいんだ

絵描きも物書きも未来が怪しくなってる者同士仲良くしようよ

文字書き風情が絵師様と同じ立場になれると思うな

>それ言うならそもそも生成AI禁止を掲げること自体がバカみたいなになってしまうので
今いろんな企業に喧嘩売った？

>絵描きも物書きも未来が怪しくなってる者同士仲良くしようよ
物書きは物書きでAIが起こした文章じゃないことはそちらで勝手に証明して下さい…

文字書きは無産で権利侵害されても構わないって奴らがたかってるサイトでコミッション依頼出したくないよな
同じ扱いされるから

しかしこの理屈なら絵描き以外がイラストAI使っても文句言われる筋合いはないのでは？

>>>別に反AIサイトを立ち上げる分には問題ない
>>>ただその主張を掲げておいて生成AIモロに使ってる翻訳はOKはおかしいだろと
>>文字に創作性なんかねえって
>このレスすら著作物だよ
>知らなかった？
いもげのスレは二次裏AIだから規制対象だな

>しかしこの理屈なら絵描き以外がイラストAI使っても文句言われる筋合いはないのでは？
スレ画のサイト内の話をなんで外部に持ち出してんの？って話だよそれ

>今いろんな企業に喧嘩売った？
うん

多分コミッションの手数料で儲けたいがあって依頼の半数は海外からなのでその為に翻訳AI付けるなんじゃねえかな

>スレ画のサイト内の話をなんで外部に持ち出してんの？って話だよそれ
違うよ

AIはまだ筋立てて起承転結書けないから絵描きよりよっぽど安泰だから気にする必要ないしな…

NAIに翻訳機能ないし

絵かきは翻訳に興味がないから翻訳ai使ってもいい
絵に興味がなければイラストai使っていい
そゆこと

なんなら運営がAI関連の技術者とかで反AIに攻撃されだしてるしこれ