一昔前の隣国配慮でとりあえず無能キャラにしてた時よりはマシだと思う

黒いのはもうマンネリ

>一昔前の隣国配慮でとりあえず無能キャラにしてた時よりはマシだと思う
仮にも天下人をこき下ろしまくってたのはシエくらいだろ！

創作物に怒り狂う男がだいたいリアルで犯行してる奴なのはよくある話

キャラ固定せずにだんだん変わっていくような話や演出にできる脚本家や演出家がいないのかねえ

>創作物に怒り狂う男がだいたいリアルで犯行してる奴なのはよくある話
急にキレてどうした？

>創作物に怒り狂う男がだいたいリアルで犯行してる奴なのはよくある話
急に何の話？

軍師官兵衛とか真田丸とかは陽の面と陰の面が描かれてて良かったと思う
でもまぁ個人的に完璧な秀吉描写はへうげものかな…

漫画ならセンゴクの秀吉かな…

昔みたいにとにかく陽陽陽！で来られてもなんか違うんだけど今みたいに昔から黒い奴で年取ってからは老害です！はそれはそれで面白くないっていうか

>昔みたいにとにかく陽陽陽！で来られてもなんか違うんだけど今みたいに昔から黒い奴で年取ってからは老害です！はそれはそれで面白くないっていうか
つまり全部嫌いなんじゃないか

黄金の日日でも見なさい

>>昔みたいにとにかく陽陽陽！で来られてもなんか違うんだけど今みたいに昔から黒い奴で年取ってからは老害です！はそれはそれで面白くないっていうか
>つまり全部嫌いなんじゃないか
ちょっと上に上手く描写してる例が出てるでしょ

ゴリラみたいな姿でもいい

>黄金の日日でも見なさい
若い頃ととし食った後のギャップあれより凄い秀吉知らない

キエェェェェェ！！！！！！！

ダーク秀吉一辺倒になるのはそっちに描写を割きすぎると間違いなく主役を食われるからだと思うよ
どうする家康のムロ秀吉パートとか存在感物凄いもの

人たらし秀吉好き

>キャラ固定せずにだんだん変わっていくような話や演出にできる脚本家や演出家がいないのかねえ
これはむしろ丁寧にやってる
視聴者（ろくに見てない）側が「最初と最後でキャラが変わってる」「途中早送りしたからよくわからない」とかうるせえ

秀吉と敵対する側のドラマが多いのもあるかな
敵にとっては間違いなく怖いキャラだから

>人たらし秀吉好き
真田丸の父上が会見に行った時にくっさい熊の毛皮の羽織を献上して顔顰められるけど次に会見した時にそれ着て出てくるのマジ描写すげえと思った

独眼竜政宗の勝新太郎くらい怖くしろ

麒麟の秀吉超強そうで好き

>敵にとっては間違いなく怖いキャラだから
家康は小物になってること多くない？

ダーク一辺倒だと妖説太閤記好き

NHKだから仕方ないっちゃ仕方ないけど海外出兵が完全に秀吉の暴走になってるのが気になるんだよね
内戦が終わったばかりで急に軍事力持て余したガス抜きの先とかそういう面には触れないんだとか

豊臣兄弟の秀吉がみんなに腹いっぱい飯を食わせてやりたいと語ってたのは本心だと思うんだ
それはそれとして闇な部分もあるよというだけで

一時期戦国好きの中で秀吉好きが秀長の評価上がるの嫌で悪く言うのなんかあったね

>NHKだから仕方ないっちゃ仕方ないけど海外出兵が完全に秀吉の暴走になってるのが気になるんだよね
>内戦が終わったばかりで急に軍事力持て余したガス抜きの先とかそういう面には触れないんだとか
ちょっと考えればそれやらされる側にとって暴走でしかないのわかると思うんだけど

>一時期戦国好きの中で秀吉好きが秀長の評価上がるの嫌で悪く言うのなんかあったね
なんでそんなことを…

>内戦が終わったばかりで急に軍事力持て余したガス抜きの先とかそういう面には触れないんだとか
うちの兵力が余ったんでお前のとこに送り込んでガス抜きするわっていきなり攻めてくる奴とか相手にしたらキチガイだろ

>ちょっと考えればそれやらされる側にとって暴走でしかないのわかると思うんだけど
じゃあ君が支配者だとして持て余した兵力どうすんのよ
急に職を失った兵士たちどう処理すんのよ

>>ちょっと考えればそれやらされる側にとって暴走でしかないのわかると思うんだけど
>じゃあ君が支配者だとして持て余した兵力どうすんのよ
>急に職を失った兵士たちどう処理すんのよ
武士がどうやって食ってるか知ってる？

ぶっちゃけ老年になって判断力衰えて海外進出失敗＆後継者問題失敗して政権自体がガタガタになるって世界史で見たら珍しくないし

>>内戦が終わったばかりで急に軍事力持て余したガス抜きの先とかそういう面には触れないんだとか
>うちの兵力が余ったんでお前のとこに送り込んでガス抜きするわっていきなり攻めてくる奴とか相手にしたらキチガイだろ
相手にしたらそうだけどそんなものは世界中で起こってるだろ

唐攻めにどんな理由があろうと秀吉主役でも使われる軍部はそりゃ暴走扱いするでしょ
それで政治方と軍方で対立深まるんだから

どうする家康でやっと触れたけど国内のリソースも使いまくってるんだよな
それでガス抜き！ってアホだろ

秀吉に限らないがここで戦国の話してるとお前未だにそんなこと言ってるのかよって各武将のイメージ古いままの人混ざってきてびっくりします

>>>ちょっと考えればそれやらされる側にとって暴走でしかないのわかると思うんだけど
>>じゃあ君が支配者だとして持て余した兵力どうすんのよ
>>急に職を失った兵士たちどう処理すんのよ
>武士がどうやって食ってるか知ってる？
教えて欲しい
特に下級武士

>>>>ちょっと考えればそれやらされる側にとって暴走でしかないのわかると思うんだけど
>>>じゃあ君が支配者だとして持て余した兵力どうすんのよ
>>>急に職を失った兵士たちどう処理すんのよ
>>武士がどうやって食ってるか知ってる？
>教えて欲しい
>特に下級武士
土地から上がる上前跳ねて食ってんだよ
戦争に行くのはもっと土地が欲しいから

>>一時期戦国好きの中で秀吉好きが秀長の評価上がるの嫌で悪く言うのなんかあったね
>なんでそんなことを…
功績が奪われたみたいに見えるからって言ってたよ

定説でもなんでもない一解釈を無視された歴史的事実みたいに言うなよ

遠大な目標に向かってまったくへこたれずあきらめずに突き進んで権力を実現していく秀吉がある意味不気味だというのはあまりにも現代的解釈一致
信長の手法が過激で恐れられるいっぽう思想は頑固で保守的だったり家康がすぐキレるヘタレ坊ちゃんで周りがしょうがねえなこいつと思いつつ熱心に支えてたりするのも現代的

>秀吉に限らないがここで戦国の話してるとお前未だにそんなこと言ってるのかよって各武将のイメージ古いままの人混ざってきてびっくりします
革命児信長とか仁君武田信玄とか？

>どうする家康でやっと触れたけど国内のリソースも使いまくってるんだよな
碌に下調べもせず海外進出して足りない分は国内から補填するけど計画がガバガバなせいで結局失敗に終わるって現代まで続いてるのがもうね…

>黄金の日日でも見なさい
おじいちゃん…

>土地から上がる上前跳ねて食ってんだよ
>戦争に行くのはもっと土地が欲しいから
で…日本の土地は有限だけどその上前が無くなったらどうする？

>>土地から上がる上前跳ねて食ってんだよ
>>戦争に行くのはもっと土地が欲しいから
>で…日本の土地は有限だけどその上前が無くなったらどうする？
いやその割り当てをしてるのが秀吉だから
封建社会のシステムわかってる？

センゴクはあの長い連載期間と準主役みたいな立ち位置だったから上手くやれたんだろうな

広大な版図だけ持ってても統治が行きわたらないと無駄というのはいろんな大名が証明してしまっているな

>黄金の日日でも見なさい
笑ってしまうんだあの作品見ると

>>>土地から上がる上前跳ねて食ってんだよ
>>>戦争に行くのはもっと土地が欲しいから
>>で…日本の土地は有限だけどその上前が無くなったらどうする？
>いやその割り当てをしてるのが秀吉だから
>封建社会のシステムわかってる？
じゃあ仮に隣国より強大な軍事力持ってたとして隣国の方が大きな土地を持ってたとする
それでも秀吉が言うから全面服従する？
それが目の届かない日本の端っこでも？

>秀吉に限らないがここで戦国の話してるとお前未だにそんなこと言ってるのかよって各武将のイメージ古いままの人混ざってきてびっくりします
昔触れてそれっきりの知識なら混ざってこなくてもいいのにね

朝鮮出兵を合理的に解釈するのは単なるお話のパーツとしても
その後の文治派と武断派の対立による関が原と豊臣政権の崩壊というストーリーと繋がらなくなるのが致命的

>>>>土地から上がる上前跳ねて食ってんだよ
>>>>戦争に行くのはもっと土地が欲しいから
>>>で…日本の土地は有限だけどその上前が無くなったらどうする？
>>いやその割り当てをしてるのが秀吉だから
>>封建社会のシステムわかってる？
>じゃあ仮に隣国より強大な軍事力持ってたとして隣国の方が大きな土地を持ってたとする
>それでも秀吉が言うから全面服従する？
>それが目の届かない日本の端っこでも？
秀吉は日本の端っこ2ヶ所で強烈な示威行動してるからね

>秀吉に限らないがここで戦国の話してるとお前未だにそんなこと言ってるのかよって各武将のイメージ古いままの人混ざってきてびっくりします
未だに鬼武蔵が戦死して敵も味方も大喜びしたんだよねとか言ってるのがいるから俺はもう諦めてる

>ぶっちゃけ老年になって判断力衰えて海外進出失敗＆後継者問題失敗して政権自体がガタガタになるって世界史で見たら珍しくないし
立身出世の大英雄の秀吉様の末路をよくある失敗者にしたくない人がいるんだろう
気持ちはわかる

家康が上手くいったのは関ヶ原と大阪の陣と島原の乱で反対勢力軒並み始末し尽くしたからだよ
逆に言うとそれがなかったら江戸幕府は250年保ってなかった

>家康が上手くいったのは関ヶ原と大阪の陣と島原の乱で反対勢力軒並み始末し尽くしたからだよ
>逆に言うとそれがなかったら江戸幕府は250年保ってなかった
いや秀吉と秀忠が土着の武家をかなり処分して何より家光が作った参勤交代で武家の力を浪費させ続けた成果だと思うよ

成功失敗の二面で語るのは極論すぎない？
だいたいの戦国武将失敗者になるけど

有能な人は失敗しないと思いたい人たまにいるよね
だから実は周りがやったとかボケたとかいい感じにフォローしたがる

文禄はまだ裏事情があったが慶長の役は単なる暴走ってセンゴクでの描き方はなんか納得しちゃった

多重引用レスポンチは自演か？

>家光が作った参勤交代で武家の力を浪費させ続けた
もうその説は古いですよおじいちゃん

>成功失敗の二面で語るのは極論すぎない？
>だいたいの戦国武将失敗者になるけど
歴史っていろんな人のちょっとずつ上手くいった部分の積み重ねだからな

>多重引用レスポンチは自演か？
del誘導の計だな

参勤交代に莫大な金を賭けて見栄を張ったのは各大名が勝手にやったことだからな…

>>家光が作った参勤交代で武家の力を浪費させ続けた
>もうその説は古いですよおじいちゃん
いや幕府の意図がそうじゃないってだけで参勤交代の負荷が否定されたわけじゃないから
半端な理解だとこういう恥ずかしいレスしちゃうんだな

豊臣家臣が揺らぎ始めたのって朝鮮出兵がきっかけじゃね？

こないだの歴史探偵面白かったな
猿がスペイン国王に喧嘩腰なやつ

秀次事件と唐入りは本当にどうしたかったのかわからんからこれらだけは失策というしかないし悲しい

>秀吉に限らないがここで戦国の話してるとお前未だにそんなこと言ってるのかよって各武将のイメージ古いままの人混ざってきてびっくりします
昔のことなんだから昔学んだ頃から変わりようがないだろアホか

別に三成ほか奉行衆が奸臣佞臣の類じゃないのに勝手に衰えていく豊臣というか
家康がやりたい放題始めると誰も止められないというか

ちょっと三族皆殺しとかやってみたかったのかなとしか思えない秀次関係者みんな殺してそこら辺に打ち捨ててる事件

秀次事件は最近の調査で秀次に謀反の意思があったっぽいのと関白処したらそれに属する者は処さないと道理が通らない状況でなんとなく全貌が掴めてきた
とはいえ処分までのスピードがあまりにも早すぎるからこの事件で一番得した奴が怪しいと思う

>とはいえ処分までのスピードがあまりにも早すぎるからこの事件で一番得した奴が怪しいと思う
やっぱ狸か…

>>秀吉に限らないがここで戦国の話してるとお前未だにそんなこと言ってるのかよって各武将のイメージ古いままの人混ざってきてびっくりします
>昔のことなんだから昔学んだ頃から変わりようがないだろアホか
新記録の発見だったり旧来の記録の間違いや捏造が発覚したりで普通に変わるぞ

秀次の件は秀頼が産まれて継がせたくなったんだな…で納得はできる（秀次自身に問題があった逸話も残ってるけど）
しかし秀頼の後見役もしくは中継ぎとして秀次残したとしても将来の火種になることは分かるし
そう考えると秀頼が産まれたことで豊臣政権は詰んだ…？

聚楽第を要塞化してた証拠は掘り出されてるし秀頼生まれたから警戒した秀次がやられる前にやってやるってなった可能性は十分ある

本能寺の計略で取った天下を狸の計略で天下取られるってなんかエモいよな

お前も関白と親しくて金も借りてただろ！って問い詰められて
はあ？秀次公？会ったこともないですねで押し通す伊達が怖くて仕方がない
毎度の事とはいえ何かがバレた時あの人にはどんな勝ち筋が見えてたんだろうか

秀吉の寿命のタイムリミットが迫る中で秀次と秀頼の両立はどう考えてもできないからな…
養子と実子で死後後継者争いで政権が真っ二つになるのが目に見えすぎている
というか織田政権をそれで乗っ取ったのが清洲会議での秀吉だしな…

変な戦国時代の勘違いは大体講談師のせい

>立身出世の大英雄の秀吉様の末路をよくある失敗者にしたくない人がいるんだろう
>気持ちはわかる
気持ちだけじゃどうにもならないんだよー

>そう考えると秀頼が産まれたことで豊臣政権は詰んだ…？
阿斗ちゃんが生まれたせいで劉封が邪魔になったみたいな…

まぁかなり強引な手法で秀頼一本に絞っても豊臣政権は割れたんだが…

最近出てきた山崎の戦い秀吉間に合ってなかった説も
あの説が正しいとすると清洲会議で主導権握れた理由が分からなくなるので
静観することにした

>まぁかなり強引な手法で秀頼一本に絞っても豊臣政権は割れたんだが…
メッケル曰く西軍の勝利を覆した小早川秀秋の裏切りを招いたしな

秀次謀反の気配→察知した秀吉が高野山に追放処分→秀次が独断で切腹→関白切腹という前代未聞の大事件に処分対象大量発生
の流れが最新かな
だいたい真田丸あたりの知識だけど

秀次に逆心があったとしても処刑やりすぎたせいで豊臣から心が離れたんじゃないかな

こう…若い頃の相手の二手三手先を行く戦略眼が年取って失われてるのを見ると単純にボケ老人の暴走にされるよりもしんどいもんがあるな…

>漫画ならセンゴクの秀吉かな…
最高だよね
最初は魅力たっぷりな兄貴分+上司
中盤は冷酷な最高責任者
終盤は耄碌したカス
作者は見事に書き切ったと思うよ
石田三成を追腹させてあげなかったのが可哀想だった

>最近出てきた山崎の戦い秀吉間に合ってなかった説も
>あの説が正しいとすると清洲会議で主導権握れた理由が分からなくなるので
握れてないぞ
あの会合では三法師の後見は織田信孝になりお市の方は柴田勝家に嫁ぎ長浜は勝家に譲る形で思いっきり信孝リードで終わってる

織田豊臣政権が倒れたのは信長や秀吉が天才すぎて誰にも代替できなかったからに他ならない
ボンクラな家康はそのへんをよくわかっていたので自分がいなくても済む幕府を立てた

>お前も関白と親しくて金も借りてただろ！って問い詰められて
>はあ？秀次公？会ったこともないですねで押し通す伊達が怖くて仕方がない
>毎度の事とはいえ何かがバレた時あの人にはどんな勝ち筋が見えてたんだろうか
会ったこともないですねじゃないよ
両目ある太閤殿下でさえ見破れなかったのに片目の俺が関白殿の謀反を見抜けるわけないじゃないっすか〜だよ

盛ってる部分もあろうが偉業を達成したのは事実なのだろうなだから誰も好き勝手を止めらんねえ

>秀次に逆心があったとしても処刑やりすぎたせいで豊臣から心が離れたんじゃないかな
そこは叛意を持ってた主君を止められなかった一族や臣下も同罪っていう当時の観点もあるから
秀次が私一人で手打ちにしてくださいって弁明してたら話は変わったと思うけど

花押を捏造できる伊達まーくんはさすがというほかない

おもしれー奴……

>>お前も関白と親しくて金も借りてただろ！って問い詰められて
>>はあ？秀次公？会ったこともないですねで押し通す伊達が怖くて仕方がない
>>毎度の事とはいえ何かがバレた時あの人にはどんな勝ち筋が見えてたんだろうか
>会ったこともないですねじゃないよ
>両目ある太閤殿下でさえ見破れなかったのに片目の俺が関白殿の謀反を見抜けるわけないじゃないっすか〜だよ
この諧謔精神が度々仕方ねえな見逃すよされた秘訣かな…

秀次に関しては秀次切腹の前に秀次の近臣を処刑してるからこれ秀吉圧力かけてない？これで秀次は切腹しないと思ってるなら秀吉バカ？っていう論文も出てる

秀吉の足跡が偉大であればあるほど晩年の蛮行の事実を認めたくないという気持ちはやはり出てくる

謀反起こそうとした息子を臣下一族ともども皆殺しは信玄も家康もやってるからな
秀次の場合は規模が凄まじかったけど

最上の娘まで殺すこたあないでしょうが

>最上の娘まで殺すこたあないでしょうが
世の中感情論で回ってるわけじゃないから

家康ボンクラか？
実際の家康はかなり行動早いし昔から情も挟まないが

>ボンクラな家康はそのへんをよくわかっていたので自分がいなくても済む幕府を立てた
でも実際経営者としては100点だよねこれ

信孝にそれ以上のことはできないと見切ったのは慧眼

戦国時代なんだしやる時はやる人なのは間違いないけどそれをダークと言うのもどうなの？と思うわ
それはそれとしてこんな秀吉に人たらしと言えるのか？と思うたらし力が足りない秀吉もたまにいて困るけど

草

上の片目の俺が見抜けるわけ無いですよ〜wもそうだけど政宗最大の武器は世渡りとパフォーマンスの上手さだと思う

豊臣政権の悪手を間近で見てきたから江戸幕府が成功したとこはあると思う

スレッドを立てた人によって削除されました
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>上の片目の俺が見抜けるわけ無いですよ〜wもそうだけど政宗最大の武器は世渡りとパフォーマンスの上手さだと思う
立地のおかげもある
いざとなりゃしゃーないから領地戻りますんで一戦やります？ができる

清須会議で一気に勢力を拡大してほぼ二分する程に豊臣派閥が増えた！と教科書で教えるべきだった

>豊臣政権の悪手を間近で見てきたから江戸幕府が成功したとこはあると思う
吾妻鏡を愛読して3代で将軍の血筋が絶えた鎌倉幕府や室町末期のぐだぐだと織田・豊臣の末路を見て後継者問題に盤石の体制で対応できた家康はやはり超一流の為政者…

>立地のおかげもある
>いざとなりゃしゃーないから領地戻りますんで一戦やります？ができる
取る方としては東北なんて手に入れても仕方がない可能性が高いのもなんか防御力高い

>豊臣政権の悪手を間近で見てきたから江戸幕府が成功したとこはあると思う
今川北条武田織田と他にもお手本が身近に居すぎた

若いうちは一番綺麗な秀吉になりそうな気がする

老いた権力者が昔の価値観をアップデート出来ずに隣国を侵略するってのは最近すごく解像度が上がってきたな…
実に嫌な流れだが…

徳川秀忠って政治手腕としては秀吉的なとこあるよな…

織田については信長と信忠同時に殺されてるからもうどうしようもない
あれで誰が継ごうとしても家臣団がまとまるわけない

>織田・豊臣の末路を見て後継者問題に盤石の体制で対応できた家康はやはり超一流の為政者…
豊臣はそうだけど織田に関してはめっちゃ後継者問題ちゃんとしてただろ！？
謀反当時全く同じ場所に後継者といた訳でもなかったんだし

豊臣政権の失敗って後継者問題の一文で片付けられるからな…
山﨑の戦いあたりでデビューする秀吉と同じくらいの才能を持った二世がいて小田原の陣あたりでは秀吉も隠居してたらこんなことにはならなかった

>徳川秀忠って政治手腕としては秀吉的なとこあるよな…
改易転封やりまくって幕府を盤石にしたのは偉い

>山�ｱの戦いあたりでデビューする秀吉と同じくらいの才能を持った二世がいて
無茶をおっしゃる・・・

>豊臣はそうだけど織田に関してはめっちゃ後継者問題ちゃんとしてただろ！？
>謀反当時全く同じ場所に後継者といた訳でもなかったんだし
なんで嫡男もいっしょに切腹しちゃったのか

>豊臣はそうだけど織田に関してはめっちゃ後継者問題ちゃんとしてただろ！？
いや…臣下を謎の理由で処分して土地取り上げて息子に分配したりちょっと甘やかしすぎたな…

>なんで嫡男もいっしょに切腹しちゃったのか
ここで潔く腹を斬るべきですぞー！
私は逃げますぞー！

徳川は後継者がしっかりいたから続いたはわかるけど後継者争いの懸念はなかったのか

家康と秀忠の年齢差がベストすぎるんだよな
信康だと年齢近すぎて下手すりゃ親より先に死んじゃうから

>秀吉の足跡が偉大であればあるほど晩年の蛮行の事実を認めたくないという気持ちはやはり出てくる
どんな為政者でも失策はするし晩年含めて英雄秀吉で良いと思うけどね

狸も秀吉には従うけど死んだあとは好きにやらせてもらう
今川に対しても織田に対してもそうして来た

>徳川は後継者がしっかりいたから続いたはわかるけど後継者争いの懸念はなかったのか
もう殺し済みですよ

>豊臣政権の失敗って後継者問題の一文で片付けられるからな…
うn
>山﨑の戦いあたりでデビューする秀吉と同じくらいの才能を持った二世がいて
無理です…

秀吉に自己投影する「」

醍醐の花見で秀吉の英雄物語完！めでたしめでたしで気持ちよく終わって欲しいじゃん

そもそも基本的人権なんて無かった時代の支配者なんだから
必要とあればどんな残酷なこともやるだろうって当たり前の話じゃない？

>狸も秀吉には従うけど死んだあとは好きにやらせてもらう
>今川に対しても織田に対してもそうして来た
でも秀頼は生かしたい方向だったんですよ家康

>家康と秀忠の年齢差がベストすぎるんだよな
なので邪魔な他の息子は殺したり追い出したりしておきました

>一昔前の隣国配慮でとりあえず無能キャラにしてた時よりはマシだと思う
大河ドラマとかでの太閤の扱いの話になると毎回この手のやつが来るけど
何の根拠もねえよなこれ

秀吉と同じくらいとは言わずともまともな二世だったら良かった
秀次は色んな面で権力握るには不足してる

シグルイのせいで将軍に選ばれなかった後継者候補は歪むという先入観がある

>>徳川は後継者がしっかりいたから続いたはわかるけど後継者争いの懸念はなかったのか
>もう殺し済みですよ
吾妻鏡熟読してるだけあるな

家康は割とギリギリまで秀頼殺すつもりはなかったのに簒奪者みたいな扱いは止めてあげてほしい
大阪城から出ていって地方の小大名か公家やってくれてたら余裕で生き残れた

>>一昔前の隣国配慮でとりあえず無能キャラにしてた時よりはマシだと思う
>大河ドラマとかでの太閤の扱いの話になると毎回この手のやつが来るけど
>何の根拠もねえよなこれ
シエ

室町幕府の末期がグダグダだったけど室町幕府の長さも相当長かったし江戸幕府も末期はグダグダと言える

>室町幕府の末期がグダグダだったけど室町幕府の長さも相当長かったし江戸幕府も末期はグダグダと言える
安寧のために作った御三家のせいで…

>家康は割とギリギリまで秀頼殺すつもりはなかったのに簒奪者みたいな扱いは止めてあげてほしい
>大阪城から出ていって地方の小大名か公家やってくれてたら余裕で生き残れた
家康から見ても孫みたいなもんだしな…

ドラマ補正にしても弟が優秀過ぎないか

>老いた権力者が昔の価値観をアップデート出来ずに隣国を侵略するってのは最近すごく解像度が上がってきたな…
>実に嫌な流れだが…
しかも資源狙いなのも嫌な附合だな

いいよね…秀忠の妻が太閤の胸ぐら掴んで猿呼ばわりしてひえ〜！ごめんなさい〜！させるの…

忠長は当然だけど家光と結構なやつだから畑に問題があった気がする

>狸も秀吉には従うけど死んだあとは好きにやらせてもらう
>今川に対しても織田に対してもそうして来た
家康は野心はあったろうけど半分くらいは自分の仕事必死にやってただけの気もする

今年はまだ明るいだろ！
どうして覚悟しておいてねみたいな情報が公式に並ぶんですか

>>老いた権力者が昔の価値観をアップデート出来ずに隣国を侵略するってのは最近すごく解像度が上がってきたな…
>>実に嫌な流れだが…
>しかも資源狙いなのも嫌な附合だな
…もうやめよう！

>家康は割とギリギリまで秀頼殺すつもりはなかったのに簒奪者みたいな扱いは止めてあげてほしい
大坂城に牢人が集まりすぎてじゃあもう殺すしかなくなっちゃったよ…なんだよな

大河だと光秀を今になって古来のイメージ通りの恨みつらみで後先考えず本能寺やった小者として描写したどうする家康はある意味すごいと思った

>家康は割とギリギリまで秀頼殺すつもりはなかったのに簒奪者みたいな扱いは止めてあげてほしい
>大阪城から出ていって地方の小大名か公家やってくれてたら余裕で生き残れた
豊臣側にそれを信じろっていうのも結構無茶な話だと思うけどな

細川か伊達かが秀吉は凄くて怖いから皆仕えてたが倅や未亡人は別にそうじゃないからそら豊臣なんて滅ぶわなって何かで言ってたが
その通りだと思う

>大坂城に牢人が集まりすぎてじゃあもう殺すしかなくなっちゃったよ…なんだよな
江戸幕府から見たらもうデカいテロリスト集団だからな…

秀吉がダークサイドに落ちるのって何したあたりなの

>ドラマ補正にしても弟が優秀過ぎないか
優秀なのは間違いないし兄よりも優れた面があったとは思う
ただ秀長じゃ間違いなく天下取れなかっただろうなとも思う

>秀吉がダークサイドに落ちるのって何したあたりなの
落書きにキレた頃だろうか

本人に叛意はあんまりなくても相手を嫌いな人々に担ぎ上げられてしまうってことはあるのかなあ

仕官してない武士は全部犯罪者予備軍なの？

>秀吉がダークサイドに落ちるのって何したあたりなの
最初からダークとも言える
そもそも殺し合い騙し合いやってる奴らにライトなどいない

大河ドラマに変な物申しするのはだいたい国内の厄介だよ

茶々の強欲に滅ぼされることになったんじゃないの
どうせ秀吉の子供じゃないだろし

関ケ原に秀頼出して来たら負けなかったんですよ！とも言われるけど出せるかと言われたらまぁ出せないよね
そもそも出てくるのもちょっと違うというか

>秀吉がダークサイドに落ちるのって何したあたりなの
何かしたっていうより自分が死んだ後の事を考えてたら
どんどん病んでいったみたいな感じがする

日本の歴史で恐怖の独裁者ってのをあえて挙げるなら秀吉ぐらいしかいないんだろう
信長はなんだかんだでそこまでは行けなかったというか
国内ではあんまりいないタイプだからそれで恐れられるってのもあるんじゃないかな

>仕官してない武士は全部犯罪者予備軍なの？
従軍経験や殺人経験のある元軍人が命令系統の無いフリーランスで燻って…何も起こらぬはずがなく…

>大河ドラマに変な物申しするのはだいたい国内の厄介だよ
さっきから何言ってんの？

大坂に集まった連中が豊臣を守りたい！とかじゃなく便乗で御家再興！一攫千金！いやとにかく戦争してえ！なのがわりと酷い
反幕府ですらない

>本人に叛意はあんまりなくても相手を嫌いな人々に担ぎ上げられてしまうってことはあるのかなあ
尊氏禁止

>室町幕府の末期がグダグダだったけど室町幕府の長さも相当長かったし江戸幕府も末期はグダグダと言える
ぐだぐだというかもう崩壊してるのに畿内の領主の都合で生きてるって事になってた状態なんだよな

家康長生きしすぎ問題

個人的には秀吉はセンゴクの書き方くらいが好き

>>ドラマ補正にしても弟が優秀過ぎないか
>優秀なのは間違いないし兄よりも優れた面があったとは思う
>ただ秀長じゃ間違いなく天下取れなかっただろうなとも思う
弟は諸大名の取次を完璧にこなしたりちょっとこの兄弟優秀すぎる

>>大河ドラマに変な物申しするのはだいたい国内の厄介だよ
>さっきから何言ってんの？
多分NHKは大河ドラマ・島津4兄弟を制作しろ勢の人

元就も秀吉もあまりに優秀過ぎてなんでもかんでも自分でやってしまうってところがあって
そういう組織は当然トップが死んだり衰えたりしたらガタついてしまう
毛利とか割と優秀な子供が3人いてもあれだったからまぁ秀吉にはツキがなかったな

あのキャリアと年齢で今更小僧の言うこと聞けるかってのは古今東西あると思う
本丸の二世はともかくその取り巻きも全員ケツ青いわけだし…

秀吉が戦でクソ忙しいから秀長がだいたい後始末をやってる
揃って有能すぎる

秀忠の才が時代とちょうど噛み合いすぎてた

やっぱ大河ドラマは安土から江戸初期が面白い

>大坂に集まった連中が豊臣を守りたい！とかじゃなく便乗で御家再興！一攫千金！いやとにかく戦争してえ！なのがわりと酷い
正直戦国時代ってそんなもんだろうしそういう意味でもあれが最後の戦国時代だったんだろう

>関ケ原に秀頼出して来たら負けなかったんですよ！とも言われるけど出せるかと言われたらまぁ出せないよね
>そもそも出てくるのもちょっと違うというか
政権の中枢家康以外全員西軍だからもう少しやりようがあったのではとは思うけど
もう政治的にどうにもできないからああなったかもしれないが

>元就も秀吉もあまりに優秀過ぎてなんでもかんでも自分でやってしまうってところがあって
>そういう組織は当然トップが死んだり衰えたりしたらガタついてしまう
>毛利とか割と優秀な子供が3人いてもあれだったからまぁ秀吉にはツキがなかったな
そうは言うが秀吉だってバカじゃないんだからそれぐらい気づいてたでしょ
…気づいてたよね？

>最初からダークとも言える
>そもそも殺し合い騙し合いやってる奴らにライトなどいない
山賊が着物着てるみたいな連中しかいない…

>>>ドラマ補正にしても弟が優秀過ぎないか
>>優秀なのは間違いないし兄よりも優れた面があったとは思う
>>ただ秀長じゃ間違いなく天下取れなかっただろうなとも思う
>弟は諸大名の取次を完璧にこなしたりちょっとこの兄弟優秀すぎる
兄貴の秀吉に隠れがちだけど秀長も百姓の出から100万石の大大名・大和大納言にのし上がった稀代の出世人なんだよな…

有能秀長の子供とかおらんかったんか
太公も満足やろ

基本戦国大名ってどこも一代目が優秀すぎる会社は二代目三代目で滅ぶメソッドなんだけど子作りしまくってリスク分散のリレー運用にした江戸幕府はシステム化されすぎてて逆に怖いと思う

>大坂に集まった連中が豊臣を守りたい！とかじゃなく便乗で御家再興！一攫千金！いやとにかく戦争してえ！なのがわりと酷い
>反幕府ですらない
もうお前ら要らないから死ね！ってのがまぁ酷いが仕方ないんだ

飢え殺しした上で降伏した後に飯たらふく食わせて殺した奴だぜ！ダークに違いねぇぜ！！

身一つで関白になれたんだから日本の大名引き連れての明征服も能わぬ事はないみたいな事言ってたのはセンゴク秀吉だったけど
まあ実際本人ならそう思ってもしゃあないよなって

>有能秀長の子供とかおらんかったんか
>太公も満足やろ
働きすぎて子供作る暇ない…娘はいたけど

>山賊が着物着てるみたいな連中しかいない…
茶の湯でも学ばせるか…
なんか茶坊主がクソみたいな煽りしてくる…

あやかしのお前にはわからねえか…

秀長が側室を持たなかったのは秀長の性病が酷かったからという説が最近出てきた
あんまりである

出世欲と人懐っこさで織田家中をのし上がっていくまでと
御運が開けてから天下取るまでと
天下取ってから死ぬまででそれぞれの秀吉像が要るから
足軽時代に布石を置くんだ

秀長の息子も夭折してるから多分あの一族の種の問題だと思う

>なんか茶坊主がクソみたいな煽りしてくる…
（なんか無粋なことされた…この切り花のけとこ）

秀吉描くと三成が生えてくるように秀長にも多分7〜8月頃には就活の達人の藤堂高虎が部下として生えてくるんだよな

>秀吉描くと三成が生えてくるように秀長にも多分7〜8月頃には就活の達人の藤堂高虎が部下として生えてくるんだよな
そういえば今年は律儀な高虎を見る大チャンスか

>秀長の息子も夭折してるから多分あの一族の種の問題だと思う
農民だし幼少期の栄養状態悪そうだもんな

>秀長が側室を持たなかったのは秀長の性病が酷かったからという説が最近出てきた
>あんまりである
もうちょっとこう…手心というか…

>秀長の息子も夭折してるから多分あの一族の種の問題だと思う
自分たち兄弟がちゃんと育ったのに！？

おかんは長生きなのにな

全部の悲劇を見届けた秀吉のねーちゃんもしんどいな

性病かぁ
それなら慢性的に体調が悪いとか早逝したとか説明できるな
あの時代の医療だし

>独眼竜政宗の勝新太郎くらい怖くしろ
あれは真似すると勝新の真似にしかならん
たけしの映画はマジでそれ