二次元裏@ふたば

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15224 B26/01/12(月)11:35:14No.1391758864そうだねx3 13:25頃消えます
旧約聖書はまだ読み物として面白いけど
新約聖書の内容で面白い部分何一つ無くないか…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/12(月)11:36:19No.1391759105そうだねx19
ユダヤ教徒の立てたスレ
226/01/12(月)11:38:27No.1391759591そうだねx1
面白い面白くないで読むもんじゃねえ!
326/01/12(月)11:39:03No.1391759737+
世界一売れてる本に文句つける気か?
426/01/12(月)11:39:57No.1391759947+
1日約聖書
526/01/12(月)11:40:08No.1391759987+
どういう方面での面白さ求めてるか知らんけど勤行録として普通に面白くない?
この説法現代にも通じるよなーみたいなのもあるし
626/01/12(月)11:40:16No.1391760012そうだねx19
>世界一売れてる本に文句つける気か?
信者乙
726/01/12(月)11:40:23No.1391760039+
「」の好きなチート成り上がりものだぞ
826/01/12(月)11:41:32No.1391760320そうだねx3
>面白い面白くないで読むもんじゃねえ!
仏典はただの呪文だけじゃなくて悟りを得るためのコツとか書かれてて研究する価値あるけど
聖書がそういう宗教的な精神について説く部分ってめちゃくちゃ少ないと思う
926/01/12(月)11:41:56No.1391760431+
聖書って大体旧約部分付いてない?
特にその厚さのやつで新約だけしか無いってあんま無くない?
1026/01/12(月)11:42:18No.1391760524+
旧約が好きなんて言ってる理不尽不条理な話が好きな俺は異端って酔ってるだけ
1126/01/12(月)11:43:24No.1391760782そうだねx9
>旧約が好きなんて言ってる理不尽不条理な話が好きな俺は異端って酔ってるだけ
古代の童話って感じで面白くない?
1226/01/12(月)11:43:50No.1391760895+
設定資料集読んでる的な面白さは旧約の方がある
1326/01/12(月)11:45:01No.1391761161+
裁判官とやもめの話とか身もふたもなくて好きだよ
1426/01/12(月)11:46:37No.1391761573そうだねx7
>仏典はただの呪文だけじゃなくて悟りを得るためのコツとか書かれてて研究する価値あるけど
>聖書がそういう宗教的な精神について説く部分ってめちゃくちゃ少ないと思う
普通にキリストの説教って現実的な話してること多いけど…
1526/01/12(月)11:47:23No.1391761755そうだねx2
逆に実利的すぎてなんかなって気もする
1626/01/12(月)11:48:53No.1391762130+
>「」の好きなチート成り上がりものだぞ
海を割ったモーゼや神殿を髪ごと破壊したサムソンなど旧約は超人が多いから好き
水上を歩いたり出店を壊したりとイエスは大人しいと思う
1726/01/12(月)11:50:00No.1391762375+
予言がどうこうあたりは薬中の妄言みたいでちょっと面白い
1826/01/12(月)11:50:20No.1391762459そうだねx1
キリスト爆誕から布教して処刑されて復活の物語はまあまあ面白いけど
4回も繰り返すなとは思う
1926/01/12(月)11:51:56No.1391762841+
バリバリ迫害やってきたのに唐突に回心するパウロが急展開すぎて好き
2026/01/12(月)11:53:22No.1391763195そうだねx1
物語じゃないから読んで面白くないのはそうやろ
2126/01/12(月)11:53:33No.1391763250+
とはいえ(擬人化された存在として)神はいます&神を信じなさいって論調はぶっちゃけあまり理解できない
もっとこう高次元的な存在としているかもねってレベルなら納得できる
2226/01/12(月)11:54:07No.1391763374そうだねx1
>キリスト爆誕から布教して処刑されて復活の物語はまあまあ面白いけど
>4回も繰り返すなとは思う
刃牙でもやるでしょ関係者インタビュー
あれよ
2326/01/12(月)11:55:16No.1391763641そうだねx3
>ユダヤ教徒の立てたスレ
ユダヤ教に旧約聖書なんてありませんよ
2426/01/12(月)11:55:29No.1391763692+
神がどうとかよりはむしろ結構地に足ついた例え話とか多いよね人によってそこを面白いかつまらないかは変わるだろうけど
2526/01/12(月)11:55:30No.1391763694そうだねx2
>とはいえ(擬人化された存在として)神はいます&神を信じなさいって論調はぶっちゃけあまり理解できない
>もっとこう高次元的な存在としているかもねってレベルなら納得できる
元々は部族をまとめる為のシンボルだから
2626/01/12(月)11:56:17No.1391763910そうだねx2
>とはいえ(擬人化された存在として)神はいます&神を信じなさいって論調はぶっちゃけあまり理解できない
>もっとこう高次元的な存在としているかもねってレベルなら納得できる
新訳の神はそういう高次元の存在って感じの書き方じゃない?
人格のある神は旧約の方のイメージ
2726/01/12(月)11:56:48No.1391764053+
創世記は岩波文庫でもベストセラーだけど
新約部分は出しても全然売れないし…
2826/01/12(月)11:57:05No.1391764124+
神様がたくさんいるほうが読み物としては面白いけど超人がいろいろやってるので同じようなもんかもしれない
2926/01/12(月)11:57:07No.1391764132+
四文字がキレて虐殺するくだりはまだわかるけど
モーセが虐殺するのはやりすぎじゃない…?
3026/01/12(月)11:57:59No.1391764346+
イエスさん石をパンにできるってマジすか?やってみてくださいよ
3126/01/12(月)11:58:41No.1391764539そうだねx2
イエス誕生の時には悪い王様が国中の幼児を皆殺しにしたり
東方の三賢者がやって来たり羊飼いが天使の群れを見たりとイベント満載だったのに
そこから30歳まで何も起こらない展開は無理があるだろ
3226/01/12(月)11:59:49No.1391764791+
>イエスさん石をパンにできるってマジすか?やってみてくださいよ
奇跡ってそういうのじゃないから…
3326/01/12(月)12:00:18No.1391764922+
大工の息子が活躍する数百年前にはギリシャでソクラテス一派が哲学極めてたのに
それは流行らんかったのか…ってちょっと思う
3426/01/12(月)12:00:34No.1391764990そうだねx3
福音書はまだいいけど各教会への手紙とか読んで面白いもんじゃないよね
3526/01/12(月)12:00:39No.1391765009+
旧約、固有名詞変えた同じ話がたまに出てくるの手抜きでは?
3626/01/12(月)12:01:50No.1391765307+
中学生の頃に聖書読んでみるぜ!と最初のタウンページ章で挫折した
教科書だってもうちょっと親切でしょ
3726/01/12(月)12:01:54No.1391765318+
黙示録だけなんか急にノリ変わりすぎだと思う
3826/01/12(月)12:05:06No.1391766147そうだねx3
旧約聖書は真の神様と契約した俺たちこそ最強って話を書きたいのがわかるけど
現実との折り合いをつけざるを得ない話が多くて切ない
だいたい超強い王国に征服されたユダヤ人が信心パワーで王様に気に入られて出世して
ユダヤ人をいじめてた奴らを王様に皆殺しにしてもらいました
みたいな話になる
3926/01/12(月)12:07:55No.1391766932+
新約は同じ話を繰り返しすぎ
エンドレスエイトかよ
4026/01/12(月)12:08:22No.1391767065+
今の感覚で読むと小馬鹿にしたくなるようなことも書いてたりするけど二千年前に書いてると考えるとめっちゃ先進的だよな
4126/01/12(月)12:08:41No.1391767163+
>福音書はまだいいけど各教会への手紙とか読んで面白いもんじゃないよね
2000年前の反省会を見せられてる気分だ
4226/01/12(月)12:08:47No.1391767187+
ランダムで一節だけしか読み上げないから内容何も知らん…ってなる
4326/01/12(月)12:08:57No.1391767228そうだねx4
>旧約聖書は真の神様と契約した俺たちこそ最強って話を書きたいのがわかるけど
>現実との折り合いをつけざるを得ない話が多くて切ない
>だいたい超強い王国に征服されたユダヤ人が信心パワーで王様に気に入られて出世して
>ユダヤ人をいじめてた奴らを王様に皆殺しにしてもらいました
>みたいな話になる
あとユダヤ人に不幸なことが起こるといつも
「あーあ皆が神様を信じなかったからです」になるよね
4426/01/12(月)12:10:13No.1391767571そうだねx1
>新約は同じ話を繰り返しすぎ
>エンドレスエイトかよ
微妙にテイストは違うが後世の人が伝言ゲームで話聞いて書いてるのでああなってる
どれが本当の話なのかなんてわからないからとりあえず全部残しておけの精神
4526/01/12(月)12:10:18No.1391767597そうだねx5
>今の感覚で読むと小馬鹿にしたくなるようなことも書いてたりするけど二千年前に書いてると考えるとめっちゃ先進的だよな
いやそれ以前のローマやギリシャの書物はもっと先進的なこと書いてあるぞ…
4626/01/12(月)12:10:25No.1391767635そうだねx1
>だいたい超強い王国に征服されたユダヤ人が信心パワーで王様に気に入られて出世して
>ユダヤ人をいじめてた奴らを王様に皆殺しにしてもらいました
>みたいな話になる
最近の女性向け作品でよくある権力をもってる優秀な配偶者に溺愛されて人生逆転みたいな話に通ずるものがある
4726/01/12(月)12:10:49No.1391767751+
つーかそもそもこの本誰が書いたん?
4826/01/12(月)12:11:18No.1391767895そうだねx2
>つーかそもそもこの本誰が書いたん?
アンソロだよ
4926/01/12(月)12:12:01No.1391768102そうだねx1
>いやそれ以前のローマやギリシャの書物はもっと先進的なこと書いてあるぞ…
プラトンもキケロも凄いよね…
5026/01/12(月)12:12:23No.1391768201+
>つーかそもそもこの本誰が書いたん?
著者40人くらいいるぞ
5126/01/12(月)12:13:04No.1391768406+
悪文すぎない?
5226/01/12(月)12:13:33No.1391768545そうだねx2
>悪文すぎない?
翻訳モノはどうしようもない
5326/01/12(月)12:13:55No.1391768652そうだねx2
>あとユダヤ人に不幸なことが起こるといつも
>「あーあ皆が神様を信じなかったからです」になるよね
真の神様に加護されてる設定なのにろくでもないことばかり起こるから(史実)
俺以外の奴らの信心が足らん!て内ゲバ始める展開多すぎ
5426/01/12(月)12:13:59No.1391768667+
意訳していいならもっと美文にできるんだけども
5526/01/12(月)12:14:00No.1391768670+
英語もひどいからな
福音がGood Newsだぞ
5626/01/12(月)12:15:11No.1391769013そうだねx2
>つーかそもそもこの本誰が書いたん?
聖書ってのは小説みたいに頭から終わりまで1人が通貫して書いたもんじゃねえんだ
歴史的に聖典として認められたテキストを編成した総体なんだ
5726/01/12(月)12:15:22No.1391769051+
プラトンは最近少年愛やってたから思想ごと解説NGにアメリカでなったから…
5826/01/12(月)12:16:37No.1391769395+
ラテン語以外は認めない
5926/01/12(月)12:16:43No.1391769420そうだねx1
旧約は開幕創世記のブチかましが強すぎるトコはある
新約は黙示録が多分最大打点だけどあれオーラスだから…
6026/01/12(月)12:16:59No.1391769474そうだねx1
>>旧約が好きなんて言ってる理不尽不条理な話が好きな俺は異端って酔ってるだけ
>古代の童話って感じで面白くない?
神話だろ…
6126/01/12(月)12:17:16No.1391769552そうだねx2
>ラテン語以外は認めない
コプト語とギリシャ語ではなく?
ははーんさては中世の聖職者だな
6226/01/12(月)12:17:19No.1391769573+
七日で世界作ったりりんご食って追い出されるのは聖書?
6326/01/12(月)12:18:07No.1391769777+
たかが昔作られただけのイエスくんのファン同人誌ごときを現代でマジになって読み解くのおかしいと思う…
6426/01/12(月)12:18:13No.1391769803そうだねx3
>プラトンは最近少年愛やってたから思想ごと解説NGにアメリカでなったから…
ギリシャ市民全員NGじゃん…
6526/01/12(月)12:18:45No.1391769945+
先にギリシャ語にしてからラテン語に翻訳してんのにラテン語教義の優位性主張しだすカトリックはなんなの
6626/01/12(月)12:19:07No.1391770037+
>プラトンは最近少年愛やってたから思想ごと解説NGにアメリカでなったから…
逆じゃねえの?!
今の時代LGBTに寛容じゃないなんて
6726/01/12(月)12:19:53No.1391770239+
これ日本語訳になるまで何回重訳してんだろ
今ならダイレクトに翻訳できるのかな
6826/01/12(月)12:20:43No.1391770436そうだねx1
>プラトンは最近少年愛やってたから思想ごと解説NGにアメリカでなったから…
アメリカの哲学系の研究者頭抱えてないのかそれ…
6926/01/12(月)12:20:57No.1391770501そうだねx1
>イエス誕生の時には悪い王様が国中の幼児を皆殺しにしたり
それモーセじゃね?
7026/01/12(月)12:21:14No.1391770587+
>今の時代LGBTに寛容じゃないなんて
この場合はLGBTよりポリティカルコレクトネスかどうかだと思いますねえ…
児童が被害に遭うのはダメです…
7126/01/12(月)12:22:05No.1391770827+
>それモーセじゃね?
うろ覚えだが新約にも似たようなエピソードあったと思う
7226/01/12(月)12:22:39No.1391770974+
あるねイエスの誕生を見越して子供を全部殺した王様の話
7326/01/12(月)12:22:58No.1391771063+
ペトロが第一使徒なのに何度も失敗しまくるのちょっと面白い
これマジで初代ローマ教皇!?
7426/01/12(月)12:23:30No.1391771230+
ペトロはお前よく教皇とか名乗れたな?ってなる経歴してるよな
7526/01/12(月)12:23:33No.1391771242+
子どもの頃親が信仰してたから教会行ってたけど文体が硬すぎてちっとも頭のなかに入ってこなかった
7626/01/12(月)12:23:48No.1391771320+
お前らビジュの良い美少年ばっか愛でやがって
本当の少年愛は中身を見るものですよ…!
みたいな当時のポリコレがギリシャ市民にもあったという
7726/01/12(月)12:24:11No.1391771411+
>これ日本語訳になるまで何回重訳してんだろ
>今ならダイレクトに翻訳できるのかな
そもそも原典というのをどこに置くかでも変わるから…
7826/01/12(月)12:24:40No.1391771542+
>これ日本語訳になるまで何回重訳してんだろ
>今ならダイレクトに翻訳できるのかな
訳すなら底本はやっぱマソラ本文だよね!
7926/01/12(月)12:25:06No.1391771679+
ルター君は破門ね
8026/01/12(月)12:25:42No.1391771840そうだねx1
1世紀頃にはローマ帝国の支配による通信や交通の安定と支配への反発や社会不安といった事情があって
石投げたら当たるくらいそこらに預言者や活動家がうようよいたと聞いた
有名どころではこいつとか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B9
だからイエスも「またか」って感じでルーチンで処刑された
8126/01/12(月)12:25:50No.1391771870+
>ペトロが第一使徒なのに何度も失敗しまくるのちょっと面白い
>これマジで初代ローマ教皇!?
ペテロ あなたに私の鍵を授ける
8226/01/12(月)12:26:18No.1391771995+
>ペテロ あなたに私の鍵を授ける
エッチな話ですか?
8326/01/12(月)12:27:32No.1391772358+
イエスってか弟子たちが大車輪で頑張った結果じゃないか?
8426/01/12(月)12:27:43No.1391772412+
>マルティヌス君は破門ね
8526/01/12(月)12:28:29No.1391772630+
>>ペテロ あなたに私の鍵を授ける
>エッチな話ですか?
そうじゃなくてな…コレは天国への門の鍵でな?
8626/01/12(月)12:28:35No.1391772649+
>>それモーセじゃね?
>うろ覚えだが新約にも似たようなエピソードあったと思う
マタイの福音書だな
東方の三博士がベツレヘムの馬小屋にイエスを礼拝しに行った時の話だ
先週のエピファネイアの起源
8726/01/12(月)12:28:46No.1391772703そうだねx2
>>>ペテロ あなたに私の鍵を授ける
>>エッチな話ですか?
>そうじゃなくてな…コレは天国への門の鍵でな?
エッチな話じゃん!
8826/01/12(月)12:30:22No.1391773191そうだねx1
>>ペテロ あなたに私の鍵を授ける
>エッチな話ですか?
あなたが地の上でつなぐことは天の上でも同じようにつながれる
あなたが地の上で解くことは天の上でも同じように解かれる
8926/01/12(月)12:30:26No.1391773205+
>>そうじゃなくてな…コレは天国への門の鍵でな?
>エッチな話じゃん!
お前ホントに第一使途かよ
9026/01/12(月)12:31:10No.1391773422そうだねx2
>イエスってか弟子たちが大車輪で頑張った結果じゃないか?
パウロの頑張りには何て言うか嫌なリアリティあるよね
生イエスには一回も会ったことないけど脳内イエスを引き合いに出してマウントとってくるぜあいつ
9126/01/12(月)12:31:14No.1391773439+
スレッドを立てた人によって削除されました
Aは体調崩したとき最悪だな
サイドテーブルに物おける利点はあるけどトイレとかの移動の不便さでマイナスのほうがデカい
9226/01/12(月)12:31:23No.1391773488+
>七日で世界作ったりりんご食って追い出されるのは聖書?
創世記の旧約
9326/01/12(月)12:31:34No.1391773540+
自分が口述してるはずのシーンで自分が死ぬモーセに最古の猿展開を見出すんや
9426/01/12(月)12:33:06No.1391773982+
>アメリカの哲学系の研究者頭抱えてないのかそれ…
とっくに大学教授がめちゃくちゃ困ってるよ
9526/01/12(月)12:33:54No.1391774194+
聖書批判は大体断片しか読んでないやつしかいない
まあ別に面白さを求めるもんではないけど必要以上にイキって批判するオタクが目立ちすぎる
9626/01/12(月)12:34:43No.1391774428+
シェイクスピアだって大半の人間には""して引用する部分以外読まれてねえし
9726/01/12(月)12:35:48No.1391774728+
>面白い面白くないで読むもんじゃねえ!
ええ…まじめに読んでたら頭おかしくなりそうじゃん
9826/01/12(月)12:36:04No.1391774805+
福音書で「このイエスの行動は旧約のここに書いてある奴の伏線回収です!」って書いてあるの結構好き
9926/01/12(月)12:36:51No.1391775029+
>ええ…まじめに読んでたら頭おかしくなりそうじゃん
詩篇や啓示の書なんて電波すぎる
10026/01/12(月)12:37:21No.1391775175+
>プラトンは最近少年愛やってたから思想ごと解説NGにアメリカでなったから…
デマじゃなくてか?
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=4684&coupon=X01
10126/01/12(月)12:37:31No.1391775228+
都合が悪くなると真のユダヤ人論法使ってくる4文字やめろ
10226/01/12(月)12:37:33No.1391775236+
聖書直接読むんじゃなくて詩篇歌でも聴く方が初心者向け感ある
10326/01/12(月)12:37:47No.1391775313+
こいつは誰々の息子のなんちゃらってくだりが長すぎてつまらん
10426/01/12(月)12:37:51No.1391775335+
そろそろこれの新刊欲しいな
10526/01/12(月)12:37:59No.1391775373+
黙示録って当時から流石にヘン過ぎるだろみたいな扱いだったんだ
10626/01/12(月)12:38:04No.1391775394そうだねx1
>>アメリカの哲学系の研究者頭抱えてないのかそれ…
>とっくに大学教授がめちゃくちゃ困ってるよ
でしょうねえ
プラトン抜きの西洋哲学なんて仏陀抜きで東洋哲学やるようなもんだ
10726/01/12(月)12:38:16No.1391775445+
今溢れてる創作物の展開とか台詞の元ネタだらけなのでそう考えると貴重
10826/01/12(月)12:38:37No.1391775557+
ジェネシスとかエクソダスとか名前がかっこいいと思う
10926/01/12(月)12:38:48No.1391775621+
>そろそろこれの新刊欲しいな
1300年くらい前に精神的続編出てるけど
11026/01/12(月)12:39:02No.1391775680+
列王記上下のナレ死王多すぎ
暗愚でナレ死ならまだしも善政敷いてナレ死はかわいそう
11126/01/12(月)12:39:18No.1391775776+
サウロだっけ?元々キリストアンチだったけど伝道者になった人は覚えてる
11226/01/12(月)12:39:41No.1391775896+
イエスさんの例え話するところは新約聖書の中でも面白いと思うわ
11326/01/12(月)12:39:53No.1391775965+
日本語訳で先祖の列に加えられたって表現好き
11426/01/12(月)12:40:11No.1391776047+
おそらくマイナー宗教だった頃のフレーズとしての狭き門狭き道の下りと
世俗宗教としてイキリ散らす折り合いはどう考えてたんだろうか
11526/01/12(月)12:40:48No.1391776219+
>こいつは誰々の息子のなんちゃらってくだりが長すぎてつまらん
冒頭だけじゃん
アブラハムにテメーの子孫から救世主生まれっからなって予言されたから家系図書いて証拠を書いてるんだよ
ユダヤ人は当時からいまだに家系図書いてるからすごい
11626/01/12(月)12:41:14No.1391776324+
>おそらくマイナー宗教だった頃のフレーズとしての狭き門狭き道の下りと
>世俗宗教としてイキリ散らす折り合いはどう考えてたんだろうか
バチカンの解釈を聞こう!
11726/01/12(月)12:41:41No.1391776470+
解釈バトルしようぜ解釈バトル!負けた方が根絶やしな!
11826/01/12(月)12:42:01No.1391776564+
>ユダヤ人は当時からいまだに家系図書いてるからすごい
そんなのあるんだ
天皇家みたいなもん?
11926/01/12(月)12:42:11No.1391776626そうだねx1
そのまま読むより注解書見ながら読むもんだと聞いた
12026/01/12(月)12:42:58No.1391776868+
昔子供向けのを読んだ感想が
ついてくと魚食わしてくれんのか…だった
12126/01/12(月)12:43:01No.1391776887+
>解釈バトルしようぜ解釈バトル!負けた方が根絶やしな!
偽書はルールで禁止スよね
12226/01/12(月)12:43:25No.1391777031+
>そのまま読むより注解書見ながら読むもんだと聞いた
教派や境界で聖書の解釈と実践が違うから実際的には教会通って説教して貰うか読書会行って副読本でも読み漁ったほうが内容の理解に近づけると思う
12326/01/12(月)12:43:28No.1391777047+
たまたまイエスを生んだマリアの夫だっただけのヨセフの家系図って意味なくね
12426/01/12(月)12:43:47No.1391777123+
キリスト誕生〜処刑あたりまでは普通にお話として面白くない?と思ったけどこれ最初にジョージ秋山の漫画で読んだ印象かもしれない
12526/01/12(月)12:44:11No.1391777248+
>たまたまイエスを生んだマリアの夫だっただけのヨセフの家系図って意味なくね
どんな由来の人間なのかを説明するためのテンプレートですんで
12626/01/12(月)12:44:11No.1391777250+
>>ユダヤ人は当時からいまだに家系図書いてるからすごい
>そんなのあるんだ
>天皇家みたいなもん?
途中にソロモンやダビデはいたけどイエスの父親は大工だ
12726/01/12(月)12:45:18No.1391777596+
>そのまま読むより注解書見ながら読むもんだと聞いた
プロテスタントは自分の解釈でいいけど
カトリックはバチカンの解釈ありきだからね
12826/01/12(月)12:46:04No.1391777829+
>キリスト誕生〜処刑あたりまでは普通にお話として面白くない?と思ったけどこれ最初にジョージ秋山の漫画で読んだ印象かもしれない
処刑のノリは凄いと思うよ
シナリオの力技はこうあるべきって感じある
12926/01/12(月)12:46:45No.1391778016+
キリストの言葉に歎異抄と同じこと言いたいんじゃねえかって部分があるように思う
13026/01/12(月)12:46:57No.1391778076+
イエスが始終不思議なテンションをしている
13126/01/12(月)12:47:23No.1391778202そうだねx1
なんか書いてる場面の重複が多くねこの本
13226/01/12(月)12:48:18No.1391778455+
非信徒向けならマイナビ新書の「教養として学んでおきたい聖書」 がオススメなので読んでみて
KindleUnlimitedにもあるから契約してるなら今から読めるぞ
13326/01/12(月)12:48:20No.1391778465+
>なんか書いてる場面の重複が多くねこの本
新訳はイエスの弟子がそれぞれ回顧録書いてるようなものなので
13426/01/12(月)12:48:36No.1391778540+
>仏陀抜きで東洋哲学やるようなもんだ
今西田幾太郎が生きてたらキレそうな事してんな
13526/01/12(月)12:48:54No.1391778608+
宗教として入門してみたいならCSルイスの「キリスト教の精髄」がマジおすすめ
13626/01/12(月)12:49:00No.1391778635そうだねx2
イエス様は理不尽にイチジクを呪う話が好き
13726/01/12(月)12:49:05No.1391778660+
>なんか書いてる場面の重複が多くねこの本
証言集だから
13826/01/12(月)12:49:34No.1391778807+
>なんか書いてる名前の重複が多くねこの本
13926/01/12(月)12:49:42No.1391778833+
side多用は悪い文明
14026/01/12(月)12:49:42No.1391778834+
一番面白い黙示録が新訳に載ってるしな
14126/01/12(月)12:50:13No.1391778987+
>>なんか書いてる場面の重複が多くねこの本
>証言集だから
刃牙みたいなもんか
14226/01/12(月)12:50:44No.1391779139+
>宗教として入門してみたいならCSルイスの「キリスト教の精髄」がマジおすすめ
今度読んでみる
14326/01/12(月)12:50:56No.1391779202+
(妻を妹と言い張るのは持ちネタなんだな…)
14426/01/12(月)12:51:06No.1391779260+
>イエス様は理不尽にイチジクを呪う話が好き
私がお腹減ってるのに前もって実をつけてないこのいちじくの木はダメ!もう枯れちゃえ!
14526/01/12(月)12:51:27No.1391779361+
聖書入門といえば個人的には鹿嶋春平太の「誰もが聖書を読むために」もオススメだけど内容がかなりスピってるからちゃんと内容選り分けて読めるなら割とオススメ
14626/01/12(月)12:52:05No.1391779576+
>>宗教として入門してみたいならCSルイスの「キリスト教の精髄」がマジおすすめ
>今度読んでみる
CSルイス宗教著作集は全部おすすめなので興味出た順に読んでみて
14726/01/12(月)12:52:09No.1391779595そうだねx1
>イエス様は理不尽にイチジクを呪う話が好き
イチジクってのはイスラエルの民の象徴なんだよ
つまりこれは暗喩の話なの
14826/01/12(月)12:52:26No.1391779694+
>私がお腹減ってるのに前もって実をつけてないこのいちじくの木はダメ!もう枯れちゃえ!
暴君か?
14926/01/12(月)12:52:42No.1391779785+
>>私がお腹減ってるのに前もって実をつけてないこのいちじくの木はダメ!もう枯れちゃえ!
>暴君か?
イチジクってのがポイント
15026/01/12(月)12:53:14No.1391779969+
このレギオンって奴らってさ…
15126/01/12(月)12:53:15No.1391779983+
旧約は登場人物がしれっと何百歳とかだったりするので面白い
永遠の命は楽園追放の時に取り上げられたんじゃないのか人類
15226/01/12(月)12:53:36No.1391780095+
鶏が鳴く前におまえは3回俺のこと裏切るからな
見とけよ
15326/01/12(月)12:54:06No.1391780267+
2000年も同じ本読んでるって飽きないのかな?
15426/01/12(月)12:54:07No.1391780275+
アブラハムの子のイサクがキリスト教でその兄のイシュマエルがイスラム教なんだっけ?
15526/01/12(月)12:54:38No.1391780447+
新約は読めたけど旧約はあんまり読めてない
15626/01/12(月)12:55:20No.1391780658+
なんで追放された先に人間の群れがいるんだよ
15726/01/12(月)12:55:21No.1391780668+
平和ではなく剣をもたらすために来た
良くも悪くも人間の信仰に対する考え方は昔から変わってないんだな
15826/01/12(月)12:55:27No.1391780706+
今の福音派ってのがどういう人らなのかよく分かってない
15926/01/12(月)12:56:03No.1391780903+
出エジプト記の登場人物ほぼ全部クソで楽しい
四文字本当にこいつら救っていいの?
16026/01/12(月)12:56:31No.1391781047+
旧約の方が意味不明でむちゃくちゃだろ
16126/01/12(月)12:56:35No.1391781065+
>>イエス様は理不尽にイチジクを呪う話が好き
>イチジクってのはイスラエルの民の象徴なんだよ
>つまりこれは暗喩の話なの
政治的すぎる…!
16226/01/12(月)12:56:42No.1391781097+
>聖書批判は大体断片しか読んでないやつしかいない
>まあ別に面白さを求めるもんではないけど必要以上にイキって批判するオタクが目立ちすぎる
その手の連中の正体は大抵単なる排外主義者で西洋的な物を排除したがってるだけなんだけど、最早現代日本の半身と行って差し支えない西洋思想とその元ネタをパージしたがってるのは単なる自殺願望にしか見えないんだよね
16326/01/12(月)12:56:59No.1391781176+
説法のために人が集まりすぎて家の中に入れないの?
そう……じゃあ天井に穴開けて戸板吊るして登場するか……
16426/01/12(月)12:57:01No.1391781189+
>2000年も同じ本読んでるって飽きないのかな?
飽きる飽きないで読むもんじゃねえから
16526/01/12(月)12:57:17No.1391781276+
>なんか書いてる場面の重複が多くねこの本
開幕の人の創造の時点でダブってる!!
なのでリリスがいたことにするね
16626/01/12(月)12:57:23No.1391781305そうだねx2
学術的に仏教やキリスト教を体系的に理解するってなると
仏教やキリスト教から離れないと見えないものかなりあるもんな…
16726/01/12(月)12:58:28No.1391781615+
なぜカナンの神々に酷いことするんですか!!
16826/01/12(月)12:59:09No.1391781839+
暗唱させられるとかで一節を憶えている人間は多いけどくそまじめに全文読んでるやつはレアとなんかの解説本では書かれていた
16926/01/12(月)12:59:20No.1391781892+
>説法のために人が集まりすぎて家の中に入れないの?
>そう……じゃあ天井に穴開けて戸板吊るして登場するか……
ヨハネ・クラウザー2世かよ
17026/01/12(月)12:59:25No.1391781921+
>今の福音派ってのがどういう人らなのかよく分かってない
単に福音派と言う場合あまりに指してる範囲が広すぎるから何も言ってないに等しい
近年ニュース等で「福音派」と言う場合トランプや共和党の支持基盤の文脈で出てくるのでアメリカの福音派を指している
17126/01/12(月)12:59:54No.1391782047そうだねx3
>出エジプト記の登場人物ほぼ全部クソで楽しい
>四文字本当にこいつら救っていいの?
モーセはだいぶきつい指導者なのにそれでも目を離すとマッハで緩むあいつらは逆に根性ある
17226/01/12(月)12:59:58No.1391782068+
>>イチジクってのはイスラエルの民の象徴なんだよ
>>つまりこれは暗喩の話なの
>政治的すぎる…!
イスラエルの神殿をちょっと視察したときのエピなんで
イチジク(神の民)の様子はどうかな?
…駄目だわ!これじゃ実(神との約束の結実)なんて来ないわ!
今のままじゃ木なんて枯れ果てるわ!
私がなんとかしねーとなってことなの
17326/01/12(月)13:00:14No.1391782144そうだねx1
>暗唱させられるとかで一節を憶えている人間は多いけどくそまじめに全文読んでるやつはレアとなんかの解説本では書かれていた
気に入った節は覚えてるけどそれ以外丸暗記はプロでも無理だろ
17426/01/12(月)13:01:15No.1391782477+
磔にしてから三日経ったな…
死んだかどうか脇腹を槍でつついてみよ……うわ血が出た
17526/01/12(月)13:01:19No.1391782503+
神を信じなくなって大変なことになりました→改心しました
の繰り返しゾーンはテンポよく堕落しまくるから笑えてくる
17626/01/12(月)13:01:50No.1391782656+
空飛び回って魔術見せびらかして地面に墜落するやつ好き
17726/01/12(月)13:02:29No.1391782844+
>>そのまま読むより注解書見ながら読むもんだと聞いた
>プロテスタントは自分の解釈でいいけど
>カトリックはバチカンの解釈ありきだからね
んな訳無い過ぎる
適当抜かしてないで教会言って教えを乞え
17826/01/12(月)13:02:37No.1391782869+
実際全部把握してたら頭中世にならないと折り合いつけらんねえだろこの本
17926/01/12(月)13:02:53No.1391782942+
バラモン教とかヴェーダの発展とか知らないと原始仏典理解出来ないし
メソポタミアから伝わる話とか当時の周囲理解してないとアブラハム宗教理解出来ないしな
18026/01/12(月)13:03:08No.1391783017+
>なんで追放された先に人間の群れがいるんだよ
3000年前に本を書いてたすごい人たちなんだけど
記憶力がだいたいゆでとか猿先生くらい
18126/01/12(月)13:03:23No.1391783101+
内容把握してた所でそれをどう読み解いてどう実践していくかは教派教会あるいは個々人次第ですからね
18226/01/12(月)13:03:25No.1391783113+
本物の証に復活しても穴空きっ放しなんだよなイエス…辛くないのかな
18326/01/12(月)13:03:54No.1391783245+
>旧約は登場人物がしれっと何百歳とかだったりするので面白い
>永遠の命は楽園追放の時に取り上げられたんじゃないのか人類
中途半端な設定のすり合わせ!
18426/01/12(月)13:04:02No.1391783285+
>モーセはだいぶきつい指導者なのにそれでも目を離すとマッハで緩むあいつらは逆に根性ある
ほんの数日で像作ってるの凄すぎる
18526/01/12(月)13:04:32No.1391783430+
いろんな人が改変しながら口で伝えてた物語を
まとめてそれっぽく弄ったブツだから喃
18626/01/12(月)13:05:04No.1391783584+
>ほんの数日で像作ってるの凄すぎる
牛の像ってのがもろに近所の神の姿なんで
こいつら改宗しやがったんだよ
そりゃ殺されるよ
18726/01/12(月)13:05:37No.1391783758そうだねx1
>本物の証に復活しても穴空きっ放しなんだよなイエス…辛くないのかな
本物か信じねえ弟子がいるから…あんまりにも信じねえから傷に指入れさせるか…
18826/01/12(月)13:05:43No.1391783789+
旧約の時間経過のガバはよく指摘される
18926/01/12(月)13:05:53No.1391783838+
「」にもお気に入りの聖句とかあるのかな…
19026/01/12(月)13:06:34No.1391784031+
ヨセフよりマリアの家系持ったほうがよくね
いやまあ聖処女信仰生まれたのが途中だから変なことになったのはわかるけど
19126/01/12(月)13:07:20No.1391784252+
>んな訳無い過ぎる

>適当抜かしてないで教会言って教えを乞え
ヤバいカルトに属してそう
19226/01/12(月)13:07:57No.1391784435+
これはキリスト教だけの悪口じゃなくて仏教もイスラム教もなんでもそうなんだけど
時代が変わって破綻した部分は解釈で補わざるを得ない
信者だけは解釈を知らない奴が不勉強!て言い張るが
信者でない人間にとっては解釈が必要になる時点で少なくとも聖なる書物ではない
19326/01/12(月)13:08:24No.1391784567そうだねx2
復活したイエスが行うことが
あいさつ回りなの世知辛くない?
19426/01/12(月)13:09:37No.1391784905+
復活したイエスがやたらめったら奇跡おこすわけにもいかんからな
19526/01/12(月)13:09:46No.1391784944+
>これはキリスト教だけの悪口じゃなくて仏教もイスラム教もなんでもそうなんだけど
>時代が変わって破綻した部分は解釈で補わざるを得ない
>信者だけは解釈を知らない奴が不勉強!て言い張るが
>信者でない人間にとっては解釈が必要になる時点で少なくとも聖なる書物ではない
言いたい事は分かるけど
そもそもまず信者じゃない人間が「ここ破綻してる!」と言ってるのが
どれの何を指してるのかだと思うね
19626/01/12(月)13:09:53No.1391784970+
>旧約は開幕創世記のブチかましが強すぎるトコはある
>新約は黙示録が多分最大打点だけどあれオーラスだから…
黙示録だけでこの世にある全ての物語の中でも超上澄だから…
19726/01/12(月)13:10:38No.1391785169+
今どこにいる設定なんだっけキリスト
神の国にいるならわざわざ復活した意味なくない?
19826/01/12(月)13:10:40No.1391785181+
>>今の時代LGBTに寛容じゃないなんて
>この場合はLGBTよりポリティカルコレクトネスかどうかだと思いますねえ…
>児童が被害に遭うのはダメです…
時効だろ…
19926/01/12(月)13:10:43No.1391785196そうだねx2
>そもそもまず信者じゃない人間が「ここ破綻してる!」と言ってるのが
>どれの何を指してるのかだと思うね
そういうのだいたいオリジナル読んだわけじゃなく
なんかどっかで又聞きしただけだったりすることが多い
20026/01/12(月)13:10:50No.1391785233そうだねx3
また
あなた方に
言っておく
(ガチギレ)
20126/01/12(月)13:11:44No.1391785478+
>>児童が被害に遭うのはダメです…
>時効だろ…
自分は賛成しないけど
偉大な〜氏だって◯◯だったんだから
◯◯であることは正しいって主張する輩もいる
20226/01/12(月)13:12:11No.1391785613+
キリスト教
誰かが作った物語をなぜか教養だったり法律だったりの扱いしてる謎
仏教
誰かの対話集(ということになっている)を無限に再解釈し捏造し続ける謎
イスラム教
誰かが作った集団ルールを解釈を変えながら受け継いでいる謎
20326/01/12(月)13:12:34No.1391785717+
はっきり言っておく
20426/01/12(月)13:12:39No.1391785736+
そもそもイエスって本当にこんな事を言ったの?
20526/01/12(月)13:13:04No.1391785862+
>イスラム教
>誰かが作った集団ルールを解釈を変えながら受け継いでいる謎
これは誰だかわかってるし
組織のリーダーが造ったルールに従うのは自然だろ
20626/01/12(月)13:13:13No.1391785906+
>そもそもイエスって本当にこんな事を言ったの?
わからないけど少なくとも神は石板に法律かいてよこさないだろ
20726/01/12(月)13:13:18No.1391785943そうだねx2
>また
>あなた方に
>言っておく
>(ガチギレ)
ここキレてるな?て感じるところはあるけど文面だと調子が変わらないから
なんだか妙な可笑しみが
20826/01/12(月)13:13:23No.1391785961+
>復活したイエスが行うことが
>あいさつ回りなの世知辛くない?
復活して覚醒ゴッドパワーでローマ帝国もパリサイ人もまとめて論破し千年王国の到来だくらい期待しちゃうよね
弟子の集まりに顔出して「俺の言ったこと守ってる?」とか声かけて
数十日でまたしめやかに昇天するの復活の意味ある?
20926/01/12(月)13:13:35No.1391786027+
あなたがたによく言っておく
21026/01/12(月)13:13:37No.1391786039+
>>イスラム教
>>誰かが作った集団ルールを解釈を変えながら受け継いでいる謎
>これは誰だかわかってるし
>組織のリーダーが造ったルールに従うのは自然だろ
ブッダもキリストもだれかは分かってるんだから
そこはつっこむところじゃないだろ
21126/01/12(月)13:13:38No.1391786046そうだねx1
>そもそもイエスって本当にこんな事を言ったの?
イエス!
21226/01/12(月)13:14:21No.1391786239+
もとはラテン語なんだっけ
結構ニュアンス違うところも多いんだろな
21326/01/12(月)13:14:43No.1391786355+
>こいつら改宗しやがったんだよ
インストール完了までの進捗と残り時間くらい言ってほしい
21426/01/12(月)13:14:45No.1391786359+
復活!新章開幕!!完!!!
あれぇ…?みたいな気持ちはあります
21526/01/12(月)13:15:08No.1391786478+
>2000年も同じ本読んでるって飽きないのかな?
同じ人が2000年間読んでるわけじゃないし何度も同じ話題のスレ立ちまくるここで言ってもね…
21626/01/12(月)13:15:18No.1391786512+
>弟子の集まりに顔出して「俺の言ったこと守ってる?」とか声かけて
>数十日でまたしめやかに昇天するの復活の意味ある?
寧ろここだけ日本人的にすごく理解できるだろ
最後に時間出来たら皆の顔見に行くだろ
21726/01/12(月)13:15:42No.1391786629+
>復活!新章開幕!!完!!!
>あれぇ…?みたいな気持ちはあります
そんな打ち切り食らった後にスピンオフ始まったみたいな…
21826/01/12(月)13:16:08No.1391786771+
宗教でローマを征服したんだから実質勝利だろう
21926/01/12(月)13:16:52No.1391786957+
>>本物の証に復活しても穴空きっ放しなんだよなイエス…辛くないのかな
>本物か信じねえ弟子がいるから…あんまりにも信じねえから傷に指入れさせるか…
指挿れます☝️
22026/01/12(月)13:17:27No.1391787111+
ヘブライ←→アラム→ギリシャ→ラテン→英語→日本語ぐらいの多重翻訳感
22126/01/12(月)13:18:29No.1391787425+
キリストがふんと力を籠めるとたくましい腹筋が盛り上がり
腹に空いていた穴がふさがりました
22226/01/12(月)13:18:47No.1391787516+
>ヘブライ←→アラム→ギリシャ→ラテン→英語→日本語ぐらいの多重翻訳感
やっぱり翻訳でニュアンス変わっちゃうのよくないよなぁ…
コーランは翻訳したものは経典として扱わないということで
22326/01/12(月)13:19:04No.1391787593+
そもそも福音書とかも昔の偉い人の名前借りておけばいいっしょwって6世紀くらいに作ってたりする


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