アンチだよ

後々公式化するよ

アンチなんてやってる時間あったらもっと楽しい事に時間使ったほうがいいのに…

連邦内の一大派閥という割には
籍を置いてない人が勝手に参加したり
他スポンサーから資金を調達してるので混乱する

改革派だよ

最終的なトップは誰だったんだ

粘着アンチdel

>最終的なトップは誰だったんだ
アナハイムのエロい人

ブレックスは上層部にどういう風に自分たちの活動を報告してたんだろう
連邦内の派閥ってことは活動内容も明らかになってるはずだし

ルナのスレから出て行って！！！！67

ブレックスが死んだのが悪い

>ブレックスが死んだのが悪い
ちゃんとシャアに託したし…

連邦といっても地球は広いから○○方面軍とかほぼ独立部隊みたいなもんだしな

ほなシャアが悪いかあ

>ほなシャアが悪いかあ
それはそう

地球連邦内反地球連邦派閥ってよくわからん連中だったのが
連邦主流派のティターンズがコロニー毒ガスやらジャブロー核爆発やらやって民衆の支持失ったので
戦後はエゥーゴこそが連邦主流派でティターンズこそ反連邦だったってことにしたのであった

>連邦といっても地球は広いから○○方面軍とかほぼ独立部隊みたいなもんだしな
独立部隊といっても命令は受けて動いてるだろうし
エゥーゴって割と好き勝手してない？

連邦アンチ名乗ってるのに連邦の税金で給料払われてんの？

>連邦アンチ名乗ってるのに連邦の税金で給料払われてんの？
うｎ

アナハイムの私兵

>連邦アンチ名乗ってるのに連邦の税金で給料払われてんの？
財布は共有で殴り合ってるんだ…

自分からアンチ名乗ってるヤバいやつら

反連邦というか反ティターンズだから

腐敗した地球連邦政府を牛耳る悪の組織ティターンズに対抗する正義の味方だよー
ZとZZならマジでこんな認識で充分だ

エゥーゴの黒幕はユダヤ人であの戦争も全て聖地奪還のための陰謀がなんとかかんとか…

>>連邦アンチ名乗ってるのに連邦の税金で給料払われてんの？
>うｎ
じゃあ何で他からスポンサー募ってるんだ…

エゥーゴはただの反連邦組織だろ
エゥーゴに参加してた連中がグリプス戦役以降に連邦軍内で主流派になっただけで組織としてのエゥーゴが連邦軍だったことはない

>じゃあ何で他からスポンサー募ってるんだ…
連邦の財布の7割ティターンズに持ってかれてるから金欠

>反連邦というか反ティターンズだから
実態がどうであれ組織名もっと配慮しろよ

>連邦主流派のティターンズがコロニー毒ガスやらジャブロー核爆発やらやって民衆の支持失ったので
>戦後はエゥーゴこそが連邦主流派でティターンズこそ反連邦だったってことにしたのであった
これ普通に無理ある設定だと思うんだよな

ティターンズがカスすぎるのが悪い

現実の反政府武装組織は資金源が麻薬密売ばっかりだからイメージ最悪すぎる

>これ普通に無理ある設定だと思うんだよな
現実でもよくあることだからな…

まあ連邦軍人同士の内ゲバにジオン残党やら木星人やらがいっちょ噛みして派手に爆発したってだけの話よ

勝てば官軍

>まあ連邦軍人同士の内ゲバにジオン残党やら木星人やらがいっちょ噛みして派手に爆発したってだけの話よ
それはそう

ジョニー・ライデンの帰還を読むと連邦軍人やりながら副業してる連中のことが何となく実感できるかもしれない

>連邦の財布の7割ティターンズに持ってかれてるから金欠
連邦財務省は争ってる連中に財源の割り当てして律義に金払ってんの…？

>ティターンズがカスすぎるのが悪い
アンチはすぐそういう事言う

>実態がどうであれ組織名もっと配慮しろよ
ジオン残党取り込むにはちょうどいい名称だし

単純に地球連邦が巨大組織になりすぎて組織内対立なんてそりゃ普通にあるし
お互い軍事力持ってるから戦争にもなるだろうって話でしょ

というか国の予算なんて議会で承認下りなきゃ支払われないだろ

>というか国の予算なんて議会で承認下りなきゃ支払われないだろ
ティターンズもエゥーゴも連邦議会に議席持っとるがな

>まあ連邦軍人同士の内ゲバにジオン残党やら木星人やらがいっちょ噛みして派手に爆発したってだけの話よ
連邦の内ゲバから始まったのに最終局面はダイクンの息子vs木星人vs帰って来たジオン星人なの無茶苦茶過ぎない？

>ジョニー・ライデンの帰還を読むと連邦に金もらいながらジオン残党してる連中のことが何となく実感できるかもしれない

たぶん富野は連邦大統領の議決権とか財務省とか法務省とかなんも分かってないで戦争描いてると思う

>>まあ連邦軍人同士の内ゲバにジオン残党やら木星人やらがいっちょ噛みして派手に爆発したってだけの話よ
>それはそう
上は喧嘩止めようとか動かなかったのか
階級的にジャミトフはともかくブレックスより上なのなんぼでもおるだろ

クラブとかサークルとか派閥

>>ジョニー・ライデンの帰還を読むと連邦に金もらいながらジオン残党してる連中のことが何となく実感できるかもしれない
ジオン残党の潜水艦部隊の人達は別に連邦から金もらって活動してた訳じゃないだろ
見つかってもスルーされてただけで

ティターンズ所属なら給料倍でエゥーゴ所属ならアナハイム関連企業から毎月謎の振り込みを貰えちまうんだ！

連邦軍の英訳がU.N.T.からE.F.F.へ変更されてエゥーゴの正式名称と齟齬が生じてるよね…

分かってないも何も連邦政府がガバガバなのはしつこいくらい描いて無かったか

>上は喧嘩止めようとか動かなかったのか
>階級的にジャミトフはともかくブレックスより上なのなんぼでもおるだろ
下手に動いたらそれこそティターンズに暗殺されかねんだろ

政治どうなってんだ大統領不在なのかどうかくらいはっきりしとけよってようやく言い出して登場したのユニコーンからだからな

>>上は喧嘩止めようとか動かなかったのか
>>階級的にジャミトフはともかくブレックスより上なのなんぼでもおるだろ
>下手に動いたらそれこそティターンズに暗殺されかねんだろ
ブレックス止めるぶんには別に…

>アンチなんてやってる時間あったらもっと楽しい事に時間使ったほうがいいのに…
立憲民主党みてぇ

>勝てば官軍
グリプス紛争時はティターンズに不満が溜まった連邦軍からすれば絶対正義で第一次ネオジオン抗争ではボロボロの連邦軍に変わって戦ってよおいって割と振り回されてはいる

>ブレックス止めるぶんには別に…
そしたらアナハイムの半分が敵に回るからなあ

お、ジオン残党発見

>>アンチなんてやってる時間あったらもっと楽しい事に時間使ったほうがいいのに…
>立憲民主党みてぇ
むしろ待遇面から国民民主党

エゥーゴが公式派閥なら活動内容的にブレックスは反逆罪に問われても仕方ないのでは
というか問われてたっけ？

アナハイムの私兵

>>ブレックス止めるぶんには別に…
>そしたらアナハイムの半分が敵に回るからなあ
アナハイムの半分ぐらいで揺らぐような組織でもないだろ連邦って

>アナハイムの半分ぐらいで揺らぐような組織でもないだろ連邦って
結構揺らぐ！

ティターンズにしろエゥーゴにしろ政府高官のスキャンダルとか山ほど握ってそうだし
下手に動いたらどんな報復されるかわからんし
腐敗しきった連邦上層部にそんな気概はもちろん無い

>ティターンズもエゥーゴも連邦議会に議席持っとるがな
議席くらいどっちもあるだろうけど与党の多数の議決で一つの予算が承認される方式じゃないのか
なんで内紛のための予算案が承認されるんだ
普通は数で劣ってる野党のエウーゴのほうがクーデターでも起こす感じだろ

>アナハイムの半分ぐらいで揺らぐような組織でもないだろ連邦って
根本的に地球連邦を構成している人口がアースノイドよりスペースノイドの方が多いから思い切り傾くよ

>>アナハイムの半分ぐらいで揺らぐような組織でもないだろ連邦って
>結構揺らぐ！
連邦に弓引いたら立場上困るのはアナハイムもそうなんで…

アーガマ以外は腐ってるよZ最終回時点で

現役の准将が議席持ってたのかな…

>>アナハイムの半分ぐらいで揺らぐような組織でもないだろ連邦って
>根本的に地球連邦を構成している人口がアースノイドよりスペースノイドの方が多いから思い切り傾くよ
それで傾くようなら一年戦争負けてる気がする

ZZで離反者続出してるしまあ長続きする組織ではなかったよね

ジャミトフとブレックスの対立であってそこに関わらないとなんともかんとも

>それで傾くようなら一年戦争負けてる気がする
ジオンがスペースノイド殺しまくったからスペースノイドもジオンに怒っただろ一年戦争は

体制側が弱いジオン倒すのおかしくないかとはたまに言われるけど
明らかに敵役であくどいことしてるティターンズは同じ組織なら反体制側のほうが話が合理的になると思うんだよね
なんでティターンズを上にしたんだろうね

>現役の准将が議席持ってたのかな…
ブレックスは議員でもあって劇中でも議会に出席してる
アーガマ乗ってあれこれしてる間にジャミトフに議会工作されてて
ダカール戻ってきたら連邦軍はティターンズ傘下に入る法案が可決寸前だったりしたけど
その夜に暗殺されて翌日可決されたが

なのでその後ロンド・ベルになったろ

>>それで傾くようなら一年戦争負けてる気がする
>ジオンがスペースノイド殺しまくったからスペースノイドもジオンに怒っただろ一年戦争は
別にその怒ったスペースノイドが反逆したからやっとジオン倒せたとかじゃなくね

ティターンズ潰すよ！って事で集まっただけで中はかなりバラバラ
ジオン残党から連邦の軍人から民間人までいる
なんかエグムとかいうのに成り果ててたりする

fu6152066.jpg
地球連邦政府の英名をPGガンダムの頃にEarth Federationに改称したせいで
Earth Unionという謎の組織へのアンチ組織になっちゃったんだよね…

ハイザックがジオンすぎて混乱したせいでザク顔なのにマラサイにしたりドム顔なのにアッシマーにしたりして隠してるからたぶん富野はティターンズをジオンだと思って描いてそう

ティターンズはモノアイのMS使ってるから悪のジオン星人の生き残りでエゥーゴは正義の連邦軍なんだろ？
あれ…なんかアクシズとかいうジオン星人が別に出てきた…

ロベルトが「お山の大将を気取りたい奴がいっぱいいる」って言ってるので内情はだいぶあれなことになってる

ティターンズを潰した後はエゥーゴは連邦に戻って行ったし反対するのは出て行った
逆シャアの頃にはティターンズが逆賊扱いになった

>体制側が弱いジオン倒すのおかしくないかとはたまに言われるけど
>明らかに敵役であくどいことしてるティターンズは同じ組織なら反体制側のほうが話が合理的になると思うんだよね
>なんでティターンズを上にしたんだろうね
ジオン倒した連邦がどういう経緯を辿るか想像すれば
二度と連邦に逆らえないようにしてやるぜ！って先鋭化した派閥が台頭するのはそんなに不思議な事でもない

>Earth Unionという謎の組織へのアンチ組織になっちゃったんだよね…
結果的に反地球連邦なんかじゃないんですが？と絶妙に言い張れる感じにはなってないか

元ジオン側の勢力を取り込むための方便はあるよな

劇中でもティターンズはジオン残党がいるんだってセリフがあるのに後付けでティターンズはジオン嫌いって真逆の設定が独り歩きしてるのも混乱の元

こいつらのトップが数年後ネオジオン総帥になって地球滅ぼそうとするの頭おかしくなる

当初のクワトロ用の新型が百式じゃなくシュツルムディアスだったりと自滅や三つ巴やコロニーレーザーやらで上手く立ち回ったとはいえよくこんなんでティターンズ潰せたな…ってなるくらいにはMSの質も量も負けてる気がする

>こいつらのトップが数年後ネオジオン総帥になって地球滅ぼそうとするの頭おかしくなる
クワトロ大佐が遺志を継いだブレックス准将が地球を潰したかった感じにならないかなこれ？

>こいつらのトップが数年後ネオジオン総帥になって地球滅ぼそうとするの頭おかしくなる
地球はあんな隕石落ちたくらいじゃ何ともないけどね

ブレックス「君には世の中を正す人になってほしい…」
あれから6年後…
シャア「私シャア・アズナブルが粛清しようというのだ！」

>クワトロ大佐が遺志を継いだブレックス准将が地球を潰したかった感じにならないかなこれ？
あのオールバックは親父のネームバリューの方が強いから…
親父も隕石落としなんて絶対しないけど

>劇中でもティターンズはジオン残党がいるんだってセリフがあるのに後付けでティターンズはジオン嫌いって真逆の設定が独り歩きしてるのも混乱の元
エゥーゴ追うのに共和国の軍を借りてるのジオン星人ぜつめつだ！ってキャッキャしてる人が見たら憤死すると思う

シャアの反乱の動機については一応アムロが劇中で言及してるけどな
ほんと一言だけだが

むしろエゥーゴのほうにジオン残党多くない？

>>こいつらのトップが数年後ネオジオン総帥になって地球滅ぼそうとするの頭おかしくなる
>クワトロ大佐が遺志を継いだブレックス准将が地球を潰したかった感じにならないかなこれ？
シャアがブレックスの後を継いだという公表はしたんだっけ？

>シャアの反乱の動機については一応アムロが劇中で言及してるけどな
>ほんと一言だけだが
記憶してんのかすげえな
俺は個々のセリフまでは覚えてねえな…

AUREKA

そして戦後ネオジオンに行くティターンズ残党

ジオン共和国がティターンズに協力してるとかは劇中であった気がするけどどの辺だったかな
クワトロが序盤でその辺を懸念してたのは覚えてるけど

アムロ 「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ」
ブライト 「そりゃあわかってる」
アムロ 「それで、すべての決着をつける気になったんだよ」
ブライト 「すべての？」

>AUREKA
(見覚えのある木星帰り)

>ジオン共和国がティターンズに協力してるとかは劇中であった気がするけどどの辺だったかな
>クワトロが序盤でその辺を懸念してたのは覚えてるけど
懸念もクソも序盤の序盤でやってるよ
Mk2奪ったエゥーゴ追うのに正規軍と共和国の戦力借りないとダメだって流れでライラが登場してるんだから

エゥーゴはともかくカラバはなんなんだよ
アレも実質連邦らしいけど

言うても終戦後に連邦傘下になったジオン共和国の軍と
よくぽこぽこ沸いてくるジオン星人の残党は別ものな気がするが

>腐敗した地球連邦政府を牛耳る悪の組織ティターンズに対抗する正義の味方だよー
>ZとZZならマジでこんな認識で充分だ
ZZはもう悪のティターンズいなくなったから名目を失ってただの連邦軍と化してるだろ
対アクシズもあんまやる気ないし地球連邦に逆らうこともできないヨワヨワ組織

>エゥーゴはともかくカラバはなんなんだよ
>アレも実質連邦らしいけど
カラバは地球の富豪がスポンサーやってる反連邦活動組織なんでむしろこの内輪もめ戦争に置いて直接的に連邦関係のない珍しい組織だぞ

>Mk2奪ったエゥーゴ追うのに正規軍と共和国の戦力借りないとダメだって流れでライラが登場してるんだから
そしてティターンズのエリート様がなんでこんなとこにいらっしゃるんですか？とジェリドが笑われる連邦軍内のティターンズの扱いがわかるシーンでもある

>エゥーゴはともかくカラバはなんなんだよ
>アレも実質連邦らしいけど
ルオ商会がトップの華族コミュニティが持ってる独自組織だよ
金持ちだから連邦もあんまデカいこと言えないんだ

>カラバは地球の富豪がスポンサーやってる反連邦活動組織なんでむしろこの内輪もめ戦争に置いて直接的に連邦関係のない珍しい組織だぞ
何で連邦のフライトジャケット着てるの

エグムは今後深堀されていきそうだよな
ヌーベルエゥーゴ的な要素も取り入れて

>アムロ 「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ」
>ブライト 「そりゃあわかってる」
>アムロ 「それで、すべての決着をつける気になったんだよ」
>ブライト 「すべての？」
よくわかるZガンダムって感じの説明セリフですげー好きなんだよねこれ

>言うても終戦後に連邦傘下になったジオン共和国の軍と
>よくぽこぽこ沸いてくるジオン星人の残党は別ものな気がするが
だってジオン残党狩りっていう名目自体が後付けもいいところだもの
Z本編中のティターンズはスペースノイド(たまにアースノイド)の民衆を治安維持の名目のもとにいたぶって殺しまわる自称エリート集団でしかない

>>シャアの反乱の動機については一応アムロが劇中で言及してるけどな
>>ほんと一言だけだが
>記憶してんのかすげえな
>俺は個々のセリフまでは覚えてねえな…
逆シャアなんて全セリフ書き起こしが転がってる作品だぞ

>ZZはもう悪のティターンズいなくなったから名目を失ってただの連邦軍と化してるだろ
>対アクシズもあんまやる気ないし地球連邦に逆らうこともできないヨワヨワ組織
ブナ屋敷でエゥーゴもカラバも連邦高官から疎まれてたからZZの頃はまだ別扱いされてるはず

>>カラバは地球の富豪がスポンサーやってる反連邦活動組織なんでむしろこの内輪もめ戦争に置いて直接的に連邦関係のない珍しい組織だぞ
>何で連邦のフライトジャケット着てるの
ティターンズの横暴がまかり通る現状を見限って連邦からそっちに転がり込んできた人やコミュニティもそれなりにあるから

>逆シャアなんて全セリフ書き起こしが転がってる作品だぞ
全セリフ！？

AOZにエゥーゴ残党の開発拠点が出てくるからいくらでも変なメカ出し放題だ

反連邦軍なのではなく反連邦政府なの凄いな
クーデターの為の組織か

連邦政府が軍閥政治で民意を反映出来ない以上
マフティーみたいな似たような対抗組織が出てくるのは必然なんじゃないか

>ハイザックがジオンすぎて混乱したせいでザク顔なのにマラサイにしたりドム顔なのにアッシマーにしたりして隠してるからたぶん富野はティターンズをジオンだと思って描いてそう
建前としてはジオニック社を取り込んだから連邦のティターンズがモノアイのMSを使っている
本音はガンダムが味方で敵はモノアイじゃないとわかんねーだろというシンプルな理由

>>カラバは地球の富豪がスポンサーやってる反連邦活動組織なんでむしろこの内輪もめ戦争に置いて直接的に連邦関係のない珍しい組織だぞ
>何で連邦のフライトジャケット着てるの
元連邦軍が着たまま加入してそのまま使ってるから

>ティターンズの横暴がまかり通る現状を見限って連邦からそっちに転がり込んできた人やコミュニティもそれなりにあるから
立場上エゥーゴと大して変わらなくないか

>>逆シャアなんて全セリフ書き起こしが転がってる作品だぞ
>全セリフ！？
そんな驚くことじゃないだろ

>連邦政府が軍閥政治で民意を反映出来ない以上
一年戦争中〜グリプス戦役は軍の権力強かったけどそれ以降は政府に実権が戻ってるけど
政府の利権構造の関係で民意の反映は難しい

>反連邦軍なのではなく反連邦政府なの凄いな
>クーデターの為の組織か
地球連邦ほっとくと腐り切ってまた一年戦争が繰り返されかねない状態だったろうしな

>>ティターンズの横暴がまかり通る現状を見限って連邦からそっちに転がり込んできた人やコミュニティもそれなりにあるから
>立場上エゥーゴと大して変わらなくないか
エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織だけど
カラバは構成員に元連邦関係者こそいれど運営してるのは反連邦思想の資産家たち

>一年戦争中〜グリプス戦役は軍の権力強かったけどそれ以降は政府に実権が戻ってるけど
>政府の利権構造の関係で民意の反映は難しい
そもそも各コロニー事に違いすぎるんだから民意の反映なんて無理なんだよな

ガンダムならテレビシリーズですら全セリフ書き起こしサイトがあったりするぞ

>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織
やっべぇ〜〜

>ガンダムならテレビシリーズですら全セリフ書き起こしサイトがあったりするぞ
種死なんか今は無き放送版の書き起こしあるの助かるんだよね

>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織だけど
>カラバは構成員に元連邦関係者こそいれど運営してるのは反連邦思想の資産家たち
両方テロリストでは…？

>>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織だけど
>>カラバは構成員に元連邦関係者こそいれど運営してるのは反連邦思想の資産家たち
>両方テロリストでは…？
そうだけど…？

GガンダムやガンダムSEEDも全セリフ書き起こしてるの見たことあるな

>>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織
>やっべぇ〜〜
スポンサーにアナハイムのお偉いさんとかもいるから本当にやべえ組織だし
エゥーゴ内での権力争いもあるからだいぶ面倒な組織だ

>>>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織だけど
>>>カラバは構成員に元連邦関係者こそいれど運営してるのは反連邦思想の資産家たち
>>両方テロリストでは…？
>そうだけど…？
テロリストを一大派閥として内包してる連邦軍ってアホじゃねぇの

>>>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織だけど
>>>カラバは構成員に元連邦関係者こそいれど運営してるのは反連邦思想の資産家たち
>>両方テロリストでは…？
>そうだけど…？
ティターンズも国家によるテロ実行集団だからな

>>>>エゥーゴは地球連邦議員のブレックスが中心人物になって私権で軍の設備や金を運用して回してる組織だけど
>>>>カラバは構成員に元連邦関係者こそいれど運営してるのは反連邦思想の資産家たち
>>>両方テロリストでは…？
>>そうだけど…？
>テロリストを一大派閥として内包してる連邦軍ってアホじゃねぇの
そこにいまさら疑問もつ？

>テロリストを一大派閥として内包してる連邦軍ってアホじゃねぇの
それティターンズのこと？

そもそも現代の尺度で見たらマンハンターだってテロリストだからな？

ティターンズ潰れたらもういいや…ってのが大半

強権だけはあるのに統治はまともに出来てないとかよく内戦にならんなこの組織…

半分ティターンズの軍事基地化してるとはいえ
もう半分は民間人住んでるグリーンノアに艦砲射撃して
リックディアス隊でコロニーの採光ガラスをバズーカで吹っ飛ばしてカチコミかけたりもしてるから
1〜2話だけですごいことやってる

>ティターンズも国家によるテロ実行集団だからな
テロリズムは非国家主体による行為なので国家によるテロという言葉は存在せんぞ
弾圧とかならあるけど

>強権だけはあるのに統治はまともに出来てないとかよく内戦にならんなこの組織…
Zがまさにそういう話だし閃ハサも言っちまえば連邦政府の内ゲバだ

地球連邦ってなんなのかあんまりよく分からない…

>ティターンズ潰れたらもういいや…ってのが大半
俺たち連邦の特権階級に入って後は甘い汁吸っちゃお

>強権だけはあるのに統治はまともに出来てないとかよく内戦にならんなこの組織…
なっとるやろがい

>テロリズムは非国家主体による行為なので国家によるテロという言葉は存在せんぞ
>弾圧とかならあるけど
白色テロという言葉をご存じない…？

>そもそも現代の尺度で見たらマンハンターだってテロリストだからな？
マンハンターは公的組織なのでテロリストには該当しない

>>>アナハイムの半分ぐらいで揺らぐような組織でもないだろ連邦って
>>根本的に地球連邦を構成している人口がアースノイドよりスペースノイドの方が多いから思い切り傾くよ
>それで傾くようなら一年戦争負けてる気がする
一年戦争のジオンはジオン以外のスペースノイドの敵だぞ？

エゥーゴが戦後の責任取らなかったのが悪い

>俺たち連邦の特権階級に入って後は甘い汁吸っちゃお
最低だなブライト・ノア…

>地球連邦ってなんなのかあんまりよく分からない…
サンライズもバンダイも富野由悠季もよくわかってないとおもう

見て！今まさにコロニーが落ちようとしてて逃げ出そうとしてるダブリンの住民がネオジオンに虐殺されてるよ面白いね！してた高官の中に元エゥーゴの士官もいたって考えるとな

>>強権だけはあるのに統治はまともに出来てないとかよく内戦にならんなこの組織…
>なっとるやろがい
エゥーゴが公式なら内戦だが
公式ならなんであんな長い間放っておいたんだという問題も生じるし

>ティターンズ潰れたらもういいや…ってのが大半
打倒ティターンズ済んだならもういいや…連邦軍戻るねorうまく取り入って高官になるわ派
ティターンズ倒したら次は連邦改革だろ！？やらないの！？抜けるわ派(エグム化
元ジオンだからティターンズ潰せたなら残党に戻るorアクシズに合流するわ派
っていろいろいる

>見て！今まさにコロニーが落ちようとしてて逃げ出そうとしてるダブリンの住民がネオジオンに虐殺されてるよ面白いね！してた高官の中に元エゥーゴの士官もいたって考えるとな
宇宙市民視点だと地球市民ざまぁ！みたいな人はいるかもな

なんか今だに理解してない奴がいるけどカラバもエゥーゴも普通に連邦軍から離反した連邦組織だし反乱軍だよ
カラバもゲリラ組織じゃなくて普通に地球の企業群がスポンサー担ってるだけでエゥーゴと同じ連邦軍だっての
なんでただのゲリラが連邦軍の正式量産機のジム�Uを運用してんだよ　それこそゲリラならジオン系MSに乗ってないとおかしいだろ
カラバは謎の多い組織ではあるけどルオ商会も別に代表じゃないし寧ろホンコンシティで騒乱の後にカラバのバックに付いた後乗り大口スポンサーでしかない
カラバに後から参加したハヤトやアムロも連邦軍のマークの付いたジャケット着てるしガルダ級2機なんて運用できるほどの組織力がゲリラにあるわけねーだろ
それにアナハイムからの技術支援も受けてどんどん新型MSを開発できる技術力と資金力も異常なんだよカラバは

>>ティターンズ潰れたらもういいや…ってのが大半
>俺たち連邦の特権階級に入って後は甘い汁吸っちゃお
特権階級にはいれてる奴とかいないだろ

あいつ

シュツルムディアスの扱いで永野が怒ったって話あるけどエゥーゴに不満ある元ジオン軍人がジオン系の赤いMSを奪ってネオジオンに行った話は必要なエピソードだったなと

>シュツルムディアスの扱いで永野が怒ったって話あるけどエゥーゴに不満ある元ジオン軍人がジオン系の赤いMSを奪ってネオジオンに行った話は必要なエピソードだったなと
何かの裏取引で渡したとかじゃなかったっけ

>>俺たち連邦の特権階級に入って後は甘い汁吸っちゃお
>最低だなブライト・ノア…
ティターンズの再来扱いされるロンドベル行きだしそれ抜きでも特権階級かというとちょっと違う

カラバの資金力と技術力が異常と言われても華族のコミュニティは世界中にあって資金もたんまり持っていますで終わりなんだ
ユダヤ系と華族の結束は強いんだ

>何かの裏取引で渡したとかじゃなかったっけ
裏取引説と持ち逃げ説の両方ある
明確に決まってなかったんだろうけど

ロンドベルは優先的にジェガン渡してもらえてるだけでも優遇はされてるはず…そうかな？

>>俺たち連邦の特権階級に入って後は甘い汁吸っちゃお
>最低だなブライト・ノア…
俺を殴って気を晴らせ！！！と言うくらいには最低な自覚はある

シュトゥルムディアスは小説だとアムロが使ってて困惑した
外部作品だけどスパロボ64でも味方が使ってる…

ZZの頃は敵味方をわかりやすくしろって言われたみたいだからな

個人的にはリックディアスよりシュトゥルムディアスの方が格好いいから好き

ディジェに繋がるリックディアスの技術はクワトロが置いていかざるを得なかったリックディアスからだしな
クワトロもそういうことになるから最初カラバと協力するの渋ってたし

>ZZの頃は敵味方をわかりやすくしろって言われたみたいだからな
やっぱ敵はジオンじゃないと分かりづらいかまーしゃあねえな
って感じがZZと逆シャアに溢れてる
連邦がゴミカスなのもしっかり書く

>ロンドベルは優先的にジェガン渡してもらえてるだけでも優遇はされてるはず…そうかな？
ジョン・バウアーが後ろ盾になっていろいろ回してくれてるけど
連邦から本格的な支援は受けられてないってパンフやムック類で見かける

一体何者なんだジョン・バウアー…

>連邦から本格的な支援は受けられてないってパンフやムック類で見かける
ファーストのころは頼もしい組織だったのにな…

>ディジェに繋がるリックディアスの技術はクワトロが置いていかざるを得なかったリックディアスからだしな
>クワトロもそういうことになるから最初カラバと協力するの渋ってたし
リック・ディアスはエゥーゴのものだから置いていくわけにはいかないと言ってたな
協力関係ではあるけど1枚岩では当然ないスポンサー違うし

>ロンドベルは優先的にジェガン渡してもらえてるだけでも優遇はされてるはず…そうかな？
一見鎮静化されてる時期に軍備増やしてる状態でもあるから優遇されてるのが危険視されてる構図になってる

Zガンダム見たらびっくりするほど面白くなかった
特に後半

>Zガンダム見たらびっくりするほど面白くなかった
>特に後半
それはまぁ昔から言われてるんで…

>>連邦から本格的な支援は受けられてないってパンフやムック類で見かける
>ファーストのころは頼もしい組織だったのにな…
死に物狂いでジャブローに到着したのにまー和平すっからジオンも大人しくなるっしょヤシマくん君婚約者いたよね〜なんて軽いノリだった上を見て頼もしいとは思えねえよ
必死なのは現場だ

Zガンダムは勝ってはいけない戦争に勝つとどうなるかって話だから面白いつまらないとかそういう話ではない
エンタメ性を排除してる

>ファーストのころは頼もしい組織だったのにな…
ZZでハマーンが倒れたからもう連邦に本格的な大きな敵はないって認識になってて軍縮に入ってる
実際にはジオン残党はいっぱいいるから討伐部隊としてロンドベルがある
アデナウアーが言ってるけどそれが逆にロンドベルは戦争したがってるように本部からは見えるって言われたり
ロンドベルは必要なんだけど微妙な立場になってる

>死に物狂いでジャブローに到着したのにまー和平すっからジオンも大人しくなるっしょヤシマくん君婚約者いたよね〜なんて軽いノリだった上を見て頼もしいとは思えねえよ
それはちょっと一部の例を無理矢理誇張してるだけな気がする

>宇宙市民視点だと地球市民ざまぁ！みたいな人はいるかもな
逆シャアのフフィスルナ堕ちる当たりの天誅なんてそういうのだぞ
コロニー市民がフィフス落すの手伝ってる有様

>>>連邦から本格的な支援は受けられてないってパンフやムック類で見かける
>>ファーストのころは頼もしい組織だったのにな…
>死に物狂いでジャブローに到着したのにまー和平すっからジオンも大人しくなるっしょヤシマくん君婚約者いたよね〜なんて軽いノリだった上を見て頼もしいとは思えねえよ
>必死なのは現場だ
レビルの個人的采配でしか補給すらままならん状態でこういう扱いだからね…
その後も囮になってね！だしずっとお前ら死んでくんない？って遠回しに言われ続けてる

冒頭でのブライトや中盤でラーカイラムの副長のメランが言ってるけど
市民一斉が反乱起こしかねないから連邦軍のコロニーごとの駐屯部隊もうかつに動けなくなってるのが逆シャア時代

00のアロウズやカタロンはこれらをオマージュしてるな

>一体何者なんだジョン・バウアー…
ハイストリーマーで若干の説明はある
議会の席持ってて補給関連を一手にやって出世した人
どっかのクワックと同じ背景持ってるのが不思議だね♡

>00のアロウズやカタロンはこれらをオマージュしてるな
アロウズの現場指揮官にCV矢尾を置いてるの皮肉入れてるよね

1stなんて少年兵民間人大半のホワイトベースがひたすら連邦上層部に無茶振りされ続ける作品だぞ

>どっかのクワックと同じ背景持ってるのが不思議だね♡
クワックはグッゲンハイムという可能性もあるから結局謎のまま

>それはちょっと一部の例を無理矢理誇張してるだけな気がする
ジャブロー到着までは補給持ってきてくれたマチルダさんや超タカ派のレビル将軍がいたから悪い狂った組織ジオンに対する組織って感じをちゃんと見せてたと思うけど
ジャブローの穴蔵の中の人たちはなんだかな…って感じもちゃんと見せてたと思うよ

ティターンズほどの過激な組織が生まれてもなお手が足りないくらいいたってことになるジオン残党多すぎる…

オデッサ前後では明確にノリと設定変えたな…ってなるんで

>>それはちょっと一部の例を無理矢理誇張してるだけな気がする
>ジャブロー到着までは補給持ってきてくれたマチルダさんや超タカ派のレビル将軍がいたから悪い狂った組織ジオンに対する組織って感じをちゃんと見せてたと思うけど
>ジャブローの穴蔵の中の人たちはなんだかな…って感じもちゃんと見せてたと思うよ
まだマチルダさんやらレビル将軍がいただけ頼りになっただろうという話
比較対象がＺとＺＺだぞ？

>>宇宙市民視点だと地球市民ざまぁ！みたいな人はいるかもな
>逆シャアのフフィスルナ堕ちる当たりの天誅なんてそういうのだぞ
>コロニー市民がフィフス落すの手伝ってる有様
マンハントでバンバン宇宙に人を送って難民生み出しまくってるのにコロニーは突貫工事のスウィートウォーターで打ち切り
水も空気も限られてるのに難民増やしてこれだからな

>ジャブローの穴蔵の中の人たちはなんだかな…って感じもちゃんと見せてたと思うよ
だからリュウさんの二階級特進の所でアムロぶちキレてるからね

>オデッサ前後では明確にノリと設定変えたな…ってなるんで
設定は変えてないだろう
十五少年漂流記やってたけど目的地に一度到達したからそこからは違う話が始まるだけで

>ジャブロー到着までは補給持ってきてくれたマチルダさんや超タカ派のレビル将軍がいたから悪い狂った組織ジオンに対する組織って感じをちゃんと見せてたと思うけど
>ジャブローの穴蔵の中の人たちはなんだかな…って感じもちゃんと見せてたと思うよ
マチルダさんの台詞を忘れてるな？
「あなた達の事を見捨ててない人『もまだいる』ということを忘れないで」
って事はWBはとっくに見捨てられてるんだよそういうことを言ってしまうくらいの規模で

ハゲはどっからはっきり連邦を本人認識で悪として描いたのかな
最初っからか？

フィフスのときはコロニー側も止めようとしたサイドあるけど
市民が突っ込んできて自爆しやがったので中止とか
もう93年にはどうしようもない

>まだマチルダさんやらレビル将軍がいただけ頼りになっただろうという話
>比較対象がＺとＺＺだぞ？
Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
そもそも圧倒的な体制側が反対組織を叩き潰した後だから軍のやることなんか無いんだZの時代は

>マチルダさんの台詞を忘れてるな？
>「あなた達の事を見捨ててない人『もまだいる』ということを忘れないで」
>って事はWBはとっくに見捨てられてるんだよそういうことを言ってしまうくらいの規模で
その台詞じゃ規模は推し量れなくね？
「まだたくさんいる」なのか「まだ少しはいる」なのかわからんし

>最初っからか？
でしょうよ
じゃなきゃジオンが独立しようとは思わないもの

構図は分かりにくいけどZの方が話としてはシンプルに懲悪展開してんだよな
しつこいくらいティターンズはジオンなんか相手にならない巨悪なんですみたいな具体的な描写もキャラクターのセリフも入れてくるし

>ハゲはどっからはっきり連邦を本人認識で悪として描いたのかな
>最初っからか？
最初からだよ
わざわざカイに次は連邦を叩くかい？って発言させて誰も否定してないんだ

>構図は分かりにくいけどZの方が話としてはシンプルに懲悪展開してんだよな
いくらなんでもシンプルは無理がある

>ハゲはどっからはっきり連邦を本人認識で悪として描いたのかな
>最初っからか？
お前08小隊スレでも呆れられてるのにこっちにも来たのか

>Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
それ頼りになってるのか？
暴力＝頼りになるというのはちょっとどうかと思うが

>>マチルダさんの台詞を忘れてるな？
>>「あなた達の事を見捨ててない人『もまだいる』ということを忘れないで」
>>って事はWBはとっくに見捨てられてるんだよそういうことを言ってしまうくらいの規模で
>その台詞じゃ規模は推し量れなくね？
>「まだたくさんいる」なのか「まだ少しはいる」なのかわからんし
それをWBのクルーに言ってしまいたくなる背景が存在してるからマチルダさんも口に出してしまったんだということは馬鹿でも推し量れるぞ

>それをWBのクルーに言ってしまいたくなる背景が存在してるからマチルダさんも口に出してしまったんだということは馬鹿でも推し量れるぞ
自分の中の結論ありきでバイアスかかってるだけじゃねぇか

>>まだマチルダさんやらレビル将軍がいただけ頼りになっただろうという話
>>比較対象がＺとＺＺだぞ？
>Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
>そもそも圧倒的な体制側が反対組織を叩き潰した後だから軍のやることなんか無いんだZの時代は
ティターンズがアクシズに同盟結ぶぼうとしてたの知らないのか

>マチルダさんの台詞を忘れてるな？
>「あなた達の事を見捨ててない人『もまだいる』ということを忘れないで」
>って事はWBはとっくに見捨てられてるんだよそういうことを言ってしまうくらいの規模で
だからレビル将軍と出会ったところでこんな人もまだいてくれるんだと思えるけど見捨てられてることは事実だもんな

なんかナレーションで大体済ましてるジオンに比べるとティターンズはリアタイでとんでもない悪行をわかりやすく見せてくれるからな

>Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
>そもそも圧倒的な体制側が反対組織を叩き潰した後だから軍のやることなんか無いんだZの時代は
デモやってただけのバンチを丸ごと皆殺しにしたのが仕事というのか

宇宙が住みよい空間として扱われてないのは最初からだと思うけどこれがまずすごい気がする
もっとこう…人類が宇宙に進出したことによるSF的な夢とか希望とか詰め込むものじゃん…

>マンハントでバンバン宇宙に人を送って難民生み出しまくってるのに
シャアの演説で言われてるけど一年戦争・グリプス戦役・ネオジオン抗争の三連戦争で難民問題が発生してる
ただその分の難民用コロニーというのがスウィートウォーターだけ用意して打ち切りになった

シロッコが出てくるとわからなくなる

>>構図は分かりにくいけどZの方が話としてはシンプルに懲悪展開してんだよな
>いくらなんでもシンプルは無理がある
所詮権力闘争でエゥーゴ内でも終戦後派閥間でのイニシアチブを握るための話をしてるから全然シンプルじゃない

むしろティターンズが余計な事しかしないからジオン残党が増えてるぞ

>なんかナレーションで大体済ましてるジオンに比べるとティターンズはリアタイでとんでもない悪行をわかりやすく見せてくれるからな
ウィークリー任務でコロニー1個と住民丸ごと殺してるからな
毒ガスやった次の週にコロニーレーザー
やっぱすげぇえよバスク大佐は

WBが見捨てられた奴らしく野垂れ死んでてくれてればジャブローの進入路見つからずに済んだし永遠の厄介者って言われただけの事してる

>>Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
>>そもそも圧倒的な体制側が反対組織を叩き潰した後だから軍のやることなんか無いんだZの時代は
>デモやってただけのバンチを丸ごと皆殺しにしたのが仕事というのか
デモなんて反政府運動やってる奴らを消すのは立派な仕事だろ彼らに与えられた役割としては

それで結局エゥーゴは公的組織なのか違うのかどっちなんだろう

>>Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
>>そもそも圧倒的な体制側が反対組織を叩き潰した後だから軍のやることなんか無いんだZの時代は
>デモやってただけのバンチを丸ごと皆殺しにしたのが仕事というのか
これを見たらもう誰も逆らおうとは思わんだろうガハハ！

>シロッコが出てくるとわからなくなる
Z見てないアホしかこんな事言わないよ

>>>Zは頼りになるティターンズ様がちゃんと宇宙のカスどもを締め付けてくれてるじゃないか
>>>そもそも圧倒的な体制側が反対組織を叩き潰した後だから軍のやることなんか無いんだZの時代は
>>デモやってただけのバンチを丸ごと皆殺しにしたのが仕事というのか
>デモなんて反政府運動やってる奴らを消すのは立派な仕事だろ彼らに与えられた役割としては
デモやってない人もまとめて殺してんのに？

>毒ガスやった次の週にコロニーレーザー
その次の週あたりにも毒ガスやっててクワトロが装置止めた

ティターンズがクソゴミだからぶっ潰そうぜってのはわかりやすい
アクシズしゃしゃり出てくるのはまあ…

>シロッコが出てくるとわからなくなる
シロッコがいないとジャミトフの真意わからないし…

>宇宙が住みよい空間として扱われてないのは最初からだと思うけどこれがまずすごい気がする
>もっとこう…人類が宇宙に進出したことによるSF的な夢とか希望とか詰め込むものじゃん…
ガンダムの十年以上前に出た「月は無慈悲な夜の女王」でもあるように
宇宙は暮らしにくくて地球が権力持ってて…みたいな話はSFの定番だろ

>宇宙が住みよい空間として扱われてないのは最初からだと思うけどこれがまずすごい気がする
>もっとこう…人類が宇宙に進出したことによるSF的な夢とか希望とか詰め込むものじゃん…
現実での人類の宇宙進出の難しさを考えたらガンダムもだいぶ楽観的に描写されてるけどね

>これを見たらもう誰も逆らおうとは思わんだろうガハハ！
3分で全員死んだのマジウケル

>それで結局エゥーゴは公的組織なのか違うのかどっちなんだろう
連邦とかいう超巨大組織は一枚岩でいられるわけがない
で終わりだろ

>>それで結局エゥーゴは公的組織なのか違うのかどっちなんだろう
>連邦とかいう超巨大組織は一枚岩でいられるわけがない
>で終わりだろ
さすがに自分のメイン派閥に牙立てるやつを非公式活動として見なすわけないが

>デモなんて反政府運動やってる奴らを消すのは立派な仕事だろ彼らに与えられた役割としては
デモ＝殺されて当然ってやべえなこいつ

エウーゴ→ネオジオン転向組どんだけいたのやら

>>もっとこう…人類が宇宙に進出したことによるSF的な夢とか希望とか詰め込むものじゃん…
>現実での人類の宇宙進出の難しさを考えたらガンダムもだいぶ楽観的に描写されてるけどね
監督も俺はもう無理だと思うと言ってるからな
ただそれを超えるような何かを生み出すことも期待しているが

毒ガスもコロニー落としも核もジオンがやってるのにやたらティターンズだけ悪し様に言われてるなと思うことはあるよ

しっかりティターンズが虐殺した後のコロニー内の惨状描写も序盤からしてくれるからな
バスクジャマイカンっていうめちゃくちゃわかりやすいヘイト悪役もいる

人類は宇宙で生活出来るようになったやったー！じゃなくてお前ら邪魔だから宇宙まで出てけ！だもんなぁ

あにまん出張ジオン星人連呼君は素直にあにまんに帰れ
君の居場所なんてないから

エゥーゴは非公式組織だな
こっそりやってるサークル活動みたいなもん

バスク一人で毒ガス！核爆破！コロニー落とし！毒ガス！コロニーレーザー！毒ガス！やらせてるのはすごい

宇宙放射線とか無重力による骨粗鬆症とか
宇宙で生活してる人間てもう絶対長生きできないよな

>毒ガスもコロニー落としも核もジオンがやってるのにやたらティターンズだけ悪し様に言われてるなと思うことはあるよ
その辺はテレビシリーズでの作中の描写のされ方が全部だろ

>>デモなんて反政府運動やってる奴らを消すのは立派な仕事だろ彼らに与えられた役割としては
>デモ＝殺されて当然ってやべえなこいつ
そりゃ地球連邦は増長した組織だからそんくらい考えるって当たり前の話だけど
作中の人達のこととか考えられないなら話に入ってくるのやめな？

>毒ガスもコロニー落としも核もジオンがやってるのにやたらティターンズだけ悪し様に言われてるなと思うことはあるよ
そりゃ本編見てるとコロニー落としも毒ガスもどっちがやったかわからんように作ってあるし
Zで明確にやったのティターンズだし

だからそんなに戦争したいなら今から志願兵になって外国行ってこいとしか

>さすがに自分のメイン派閥に牙立てるやつを非公式活動として見なすわけないが
ジャミトフ的にはどっちが勝っても目的果たせるから…

>そりゃ本編見てるとコロニー落としも毒ガスもどっちがやったかわからんように作ってあるし
えっ!?

>毒ガスもコロニー落としも核もジオンがやってるのにやたらティターンズだけ悪し様に言われてるなと思うことはあるよ
逆でやってる事ジオンと同じじゃねえか学習能力ゼロのバカがよって言われてる事に気づけ

スペースノイドは油断すると調子に乗って独立だなんだと騒ぎ出す
そうならないようにしっかり締め付けて家畜でしかないと躾してやらないとな！

ティターンズに関してはハゲがとにかく悪役として強調させるつもりで演出してるからそりゃあインパクトあるよ

>そりゃ地球連邦は増長した組織だからそんくらい考えるって当たり前の話だけど
>作中の人達のこととか考えられないなら話に入ってくるのやめな？
ティターンズは連邦の一派閥で総意ではないんだが

本当にZって見ずに伝聞だけで語ろうとするバカが多いな

ﾒにいた読解力ないジークアクス新規みたいなのここにもいたんだ…

>スペースノイドは油断すると調子に乗って独立だなんだと騒ぎ出す
>そうならないようにしっかり締め付けて家畜でしかないと躾してやらないとな！
嫌味で言ってるんだろうけど実際連邦が抑えなくなった途端戦国時代なんですよ?

>>>デモなんて反政府運動やってる奴らを消すのは立派な仕事だろ彼らに与えられた役割としては
>>デモ＝殺されて当然ってやべえなこいつ
>そりゃ地球連邦は増長した組織だからそんくらい考えるって当たり前の話だけど
>作中の人達のこととか考えられないなら話に入ってくるのやめな？
元ティターンズのエマさんもドン引きの所業でしたけどね

>本当にZって見ずに伝聞だけで語ろうとするバカが多いな
ZZもだし閃ハサもだぜ

お前そんなんだからあにまんでも浮いてるんだよ

>>そりゃ地球連邦は増長した組織だからそんくらい考えるって当たり前の話だけど
>>作中の人達のこととか考えられないなら話に入ってくるのやめな？
>ティターンズは連邦の一派閥で総意ではないんだが
抑えられない抑える気がない時点で総意と変わんねえよ

あにまんってなんぞ

>>>そりゃ地球連邦は増長した組織だからそんくらい考えるって当たり前の話だけど
>>>作中の人達のこととか考えられないなら話に入ってくるのやめな？
>>ティターンズは連邦の一派閥で総意ではないんだが
>抑えられない抑える気がない時点で総意と変わんねえよ
じゃあエゥーゴも連邦の総意で矛盾してるな

>元ティターンズのエマさんもドン引きの所業でしたけどね
エリート意識が足りない甘ちゃんだからだよ
ジェリドは立派にやったろう

別に抑えられてないからZ時点で既に三つ巴なんじゃ

>ZZもだし閃ハサもだぜ
後者は新装版出てるからデタラメ言ってるのはすごい指摘されてるな

Zでジオンが毒ガスを使ったと言及するのは全50話中ブライトが言うセリフ一回だけなんで
全く印象に残らない

>>抑えられない抑える気がない時点で総意と変わんねえよ
>じゃあエゥーゴも連邦の総意で矛盾してるな
だから戦争が起きてるんだよわかる？

そもそも30バンチは連邦全部で隠蔽した行為だぞ
Z見ようね

>>>抑えられない抑える気がない時点で総意と変わんねえよ
>>じゃあエゥーゴも連邦の総意で矛盾してるな
>だから戦争が起きてるんだよわかる？
んなわけないだろ
矛盾は矛盾でしかねぇよ