二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1768083269836.jpg-(203413 B)
203413 B26/01/11(日)07:14:29No.1391376176そうだねx4 10:40頃消えます
これくらいポジティブになりたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/01/11(日)07:18:23No.1391376377+
YOSHIKI
…226/01/11(日)07:20:21No.1391376481+
悪い人じゃないんだけどねぇ
…326/01/11(日)07:21:56No.1391376576+
カラ元気でも元気という言葉がある
…426/01/11(日)07:37:12No.1391377434そうだねx5
このあとも北陸に流れたり大内を頼ったりと10年以上苦労し続けるが
遂には将軍位に復帰する義材くん改め義尹くん改め義稙くんだ
…526/01/11(日)07:38:13No.1391377494そうだねx11
>このあとも北陸に流れたり大内を頼ったりと10年以上苦労し続けるが
>遂には将軍位に復帰する義材くん改め義尹くん改め義稙くんだ
すごいなぁ…
…626/01/11(日)07:40:10No.1391377594そうだねx7
>カラ元気でも元気という言葉がある
同じ作者だが他の漫画だよ!!
…726/01/11(日)07:41:41No.1391377665そうだねx3
>すごいなぁ…
まあその後結局また京都を追われることになるんだが…
…826/01/11(日)07:48:47No.1391378129そうだねx1
高氏→尊氏
義宣→義教
義成→義政
義尚→義煕
義材→義尹→義稙
義高→義澄
義藤→義輝
義親→義栄
義秋→義昭
…足利将軍家名前変えすぎ問題
…926/01/11(日)08:08:50No.1391379669+
完全失脚した後も付いてくる畠山尚順くんは真の忠臣
…1026/01/11(日)08:22:45No.1391380948+
気がついたら優勢な方にしれって付いてる
伊勢の連中マジ官僚
…1126/01/11(日)08:27:59No.1391381471+
この細川あの細川じゃないの！？ってなった
…1226/01/11(日)08:43:05No.1391383762+
これとナポレオンどっかで全巻セールやらないかなってずっと待ってる
…1326/01/11(日)08:45:28No.1391384215+
>高氏→尊氏
>義宣→義教
>義成→義政
>義尚→義煕
>義材→義尹→義稙
>義高→義澄
>義藤→義輝
>義親→義栄
>義秋→義昭
>…足利将軍家名前変えすぎ問題
他が全員後半期の将軍の中尊氏が異彩を放っている…
…1426/01/11(日)08:46:26No.1391384431+
二回も将軍になった男は違うな…
…1526/01/11(日)08:47:46No.1391384622+
こいつここから復権するんか…
…1626/01/11(日)08:49:32No.1391384979+
とはいえもう地方は完全にグッダグダで別の戦争おっぱじめてるので
この時代の将軍としての権力闘争ってなんかこう別次元の争いって感じもする
…1726/01/11(日)08:50:12No.1391385091+
>二回も将軍になった男は違うな…
征夷大将軍の中でもこれ果たせたの唯一だからな
…1826/01/11(日)09:14:57No.1391390804+
>とはいえもう地方は完全にグッダグダで別の戦争おっぱじめてるので
>この時代の将軍としての権力闘争ってなんかこう別次元の争いって感じもする
戦国時代というけれど関東はさらにその前から動乱続きでよくそんなに争ってられるなってなる
そりゃ東蝦夷言われますわ
…1926/01/11(日)09:16:57No.1391391310+
政務？そういうの分からんから管領に任せるわ！
宜しく頼むぞ政元！しておいて
自分で何でも決めたがるやりたがるして
軋轢起こしたスレ画も悪いところある
…2026/01/11(日)09:20:30No.1391392117+
でも毎回将軍を助けるけど中央には興味を持たずすぐ帰る大内くんにも責任がある
…2126/01/11(日)09:23:38No.1391392968+
足利家は西も東もぐっだぐだすぎる…
…2226/01/11(日)09:27:08No.1391393857そうだねx2
>でも毎回将軍を助けるけど中央には興味を持たずすぐ帰る大内くんにも責任がある
明との貿易で得られる利益の方が大事だし…
その認可を得る為に公方様をお助けしたようなもんだし…
おいなんで細川の船が先に入ってる…？
殺すぞ！？殺す！！殺した！！
…2326/01/11(日)09:29:24No.1391394508+
けっきょく足利君がどうやってたら戦国時代を回避出来てたんだろうか
…2426/01/11(日)09:32:18No.1391395165+
素直すぎる義政様くらい意味不明に見えないと魑魅魍魎蔓延る京の政治はやれないぞと言われてそ…そういうものなのか…ってなった
いや義政はダメだろ…
…2526/01/11(日)09:34:27No.1391395715そうだねx2
>>でも毎回将軍を助けるけど中央には興味を持たずすぐ帰る大内くんにも責任がある
>明との貿易で得られる利益の方が大事だし…
>その認可を得る為に公方様をお助けしたようなもんだし…
>おいなんで細川の船が先に入ってる…？
>殺すぞ！？殺す！！殺した！！
キレすぎじゃない？日本人はなんて凶暴なんだ！！！
…2626/01/11(日)09:35:03No.1391395953+
>けっきょく足利君がどうやってたら戦国時代を回避出来てたんだろうか
もう少し幕府を延長させる事は出来たかもしれないけど結局いつかは土地が足りないになるからなあ
…2726/01/11(日)09:35:07No.1391395974+
将軍はお飾りでいいけど
いざという時は苛烈な処断もやる胆力はいる
管領以下の配下は政務に関して好きにやるのはいいが
将軍を公然と蔑ろにしたり都合で挿げ替えるのはだめ
この2点は守らないと権威を保てない
…2826/01/11(日)09:36:30No.1391396393+
スレ画が見事なタイミングで失脚したから伊勢新九郎こと北条早雲が関東に足がかり作る事になるんだから
失脚しなかったら後北条無かったな
…2926/01/11(日)09:37:14No.1391396640+
これくらいのメンタルでいたい
…3026/01/11(日)09:37:58No.1391396903+
>スレ画が見事なタイミングで失脚したから伊勢新九郎こと北条早雲が関東に足がかり作る事になるんだから
>失脚しなかったら後北条無かったな
どうなんだろうか
上でも言ってるけど関東は完全にグダグダだから
遅かれ早かれそうなってた気はするけど…
…3126/01/11(日)09:48:38No.1391400161+
室町時代後半って敵を撃退しても倒しきれず敵が一旦地元に立て籠もって勢力盛り返してまた攻めてくるって展開が多すぎる
…3226/01/11(日)09:49:49No.1391400525+
将軍が逃げる場所→近江
将軍の敵対者が逃げる場所→阿波か播磨
…3326/01/11(日)09:54:41No.1391401882そうだねx1
>キレすぎじゃない？日本人はなんて凶暴なんだ！！！
それはまあその通りなんだけどお前らが言うなという思いが拭いきれない
…3426/01/11(日)09:58:21No.1391402977+
>>キレすぎじゃない？日本人はなんて凶暴なんだ！！！
>それはまあその通りなんだけどお前らが言うなという思いが拭いきれない
文化の違いだからなあ
…3526/01/11(日)10:01:18No.1391403586+
嘉吉の乱の報復合戦で大将が足利氏なら格好がついたのに山名と細川にいい所を取られたから将軍家なんていらないよ
…3626/01/11(日)10:06:09No.1391404592+
>嘉吉の乱の報復合戦で大将が足利氏なら格好がついたのに山名と細川にいい所を取られたから将軍家なんていらないよ
あの時出家してない足利氏幼児しかいなくない？
…3726/01/11(日)10:07:39No.1391404915+
>それはまあその通りなんだけどお前らが言うなという思いが拭いきれない
内輪揉めで同時に俺が正しいと言い張ってやってきた挙句
事情があるとはいえブチギレて外国の現地の民家焼き討ちは明はしてないぞ

1768083269836.jpg