26/01/11(日)01:58:36 ID:gSlMkW3QNo.1391354202そうだねx1
08:46頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/11(日)02:00:58 ID:gSlMkW3QNo.1391354642そうだねx5今ではわりとみんな守ってる技法 |
| … | 226/01/11(日)02:01:37No.1391354788そうだねx25むじゅんの一つは |
| … | 326/01/11(日)02:02:56No.1391355090そうだねx2雨なら速度を落とそう |
| … | 426/01/11(日)02:03:39 ID:gSlMkW3QNo.1391355222そうだねx20これ見て手塚怒ったんだよな |
| … | 526/01/11(日)02:04:40No.1391355421+つまり…今やったらウケる |
| … | 626/01/11(日)02:05:36No.1391355602+その場合は吹き出しのしっぽを無くせば良い |
| … | 726/01/11(日)02:06:10No.1391355716そうだねx8>つまり…今やったらウケる |
| … | 826/01/11(日)02:06:31No.1391355773+そのまま実写化出来るかってのに拘っているようだが今じゃ漫画的な表現も実写で大体出来る |
| … | 926/01/11(日)02:06:47No.1391355828そうだねx46指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 1026/01/11(日)02:07:11No.1391355919+辰巳ヨシヒロって誰だと思ったら劇画そのものの提唱者でガロにも合流してる凄い人だった |
| … | 1126/01/11(日)02:07:24No.1391355951+そもそも雨だからといってクルマをかっ飛ばす意味がない |
| … | 1226/01/11(日)02:08:33No.1391356182+デフォルメを極力減らそうって考えなのかな |
| … | 1326/01/11(日)02:09:22 ID:gSlMkW3QNo.1391356332そうだねx17>デフォルメを極力減らそうって考えなのかな |
| … | 1426/01/11(日)02:09:33No.1391356368+劇画って漫画の上位互換的な意味合いだったの？ |
| … | 1526/01/11(日)02:09:35No.1391356380+今車飛ばす演出やったら確かにあえてレトロな見せ方してるように見えるかも |
| … | 1626/01/11(日)02:10:06No.1391356502そうだねx27>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 1726/01/11(日)02:10:13No.1391356526そうだねx12>劇画って漫画の上位互換的な意味合いだったの？ |
| … | 1826/01/11(日)02:10:25No.1391356568+別にいいじゃん絵だぜ |
| … | 1926/01/11(日)02:11:45No.1391356862そうだねx1リアルで固い表現を噛み砕いたんじゃなくて劇画が漫画の派生なのがちょっと面白い |
| … | 2026/01/11(日)02:12:02No.1391356919そうだねx35>別にいいじゃん絵だぜ |
| … | 2126/01/11(日)02:12:15No.1391356969+飛ばないとか言ってるけど |
| … | 2226/01/11(日)02:12:42No.1391357053+車が空を飛ぶほどの誇張表現は確かに |
| … | 2326/01/11(日)02:13:03No.1391357122+>これ見て手塚怒ったんだよな |
| … | 2426/01/11(日)02:13:03No.1391357123+昔は映画とか撮ってみたいけど機材も人脈も場所も時間もねぇってくすぶってる若い子が沢山いたんだ |
| … | 2526/01/11(日)02:13:20No.1391357175そうだねx14そもそも車の外にも実際に声が漏れてるって意味合いと受け取るのも当時の人ならではって感じ |
| … | 2626/01/11(日)02:13:54No.1391357295そうだねx3>別にいいじゃん絵だぜ |
| … | 2726/01/11(日)02:14:01No.1391357305そうだねx1じゃあ車のコマはセリフなしが今までの漫画だったの？ |
| … | 2826/01/11(日)02:14:54No.1391357470そうだねx20>じゃあ車のコマはセリフなしが今までの漫画だったの？ |
| … | 2926/01/11(日)02:15:13No.1391357538そうだねx4映画やドラマでも車の外観映しながら車内の会話音声を流すシーン普通にありそうだが… |
| … | 3026/01/11(日)02:15:27No.1391357583+>じゃあ車のコマはセリフなしが今までの漫画だったの？ |
| … | 3126/01/11(日)02:15:51No.1391357676そうだねx2>飛ばないとか言ってるけど |
| … | 3226/01/11(日)02:16:18No.1391357766そうだねx3車内の人が喋ってる時は車内の様子を描くのが劇画 |
| … | 3326/01/11(日)02:17:06No.1391357910+映画を参考にするから現実に即した描き方になるってことか |
| … | 3426/01/11(日)02:17:06No.1391357911そうだねx1なんで雨なのにふっとばすんだよ危ねえだろ |
| … | 3526/01/11(日)02:17:10No.1391357927+>むじゅんの一つは地面は透過しないということです |
| … | 3626/01/11(日)02:17:22 ID:gSlMkW3QNo.1391357962そうだねx2>映画やドラマでも車の外観映しながら車内の会話音声を流すシーン普通にありそうだが… |
| … | 3726/01/11(日)02:20:08No.1391358465+手塚治虫は劇画の手法は受け入れてたけど |
| … | 3826/01/11(日)02:20:16No.1391358491+漫って字にはろくでもない意味しかないからな… |
| … | 3926/01/11(日)02:23:38No.1391359159+それはそれとしてフィクションである事は大いに活用する |
| … | 4026/01/11(日)02:28:12No.1391359926+町中で車が飛ぶほど速度出させると |
| … | 4126/01/11(日)02:28:59No.1391360044+>おかしいと思いませんか |
| … | 4226/01/11(日)02:29:35No.1391360122+ハンドルでかすぎ！ |
| … | 4326/01/11(日)02:29:58No.1391360179そうだねx7>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 4426/01/11(日)02:31:30No.1391360360+>>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 4526/01/11(日)02:34:39No.1391360702そうだねx4>イニDが1ページ目の技法だったら絶対つまらんと思う |
| … | 4626/01/11(日)02:35:33No.1391360803+>今車飛ばす演出やったら確かにあえてレトロな見せ方してるように見えるかも |
| … | 4726/01/11(日)02:35:50No.1391360841+>この後警察が来なきゃおかしくなるからな… |
| … | 4826/01/11(日)02:36:50No.1391360944そうだねx4まあしょうもない揚げ足取りだと思う |
| … | 4926/01/11(日)02:39:15No.1391361236+手塚治虫もディズニーアニメのトゥーン表現を |
| … | 5026/01/11(日)02:39:57No.1391361313+劇画ブームだったしジャンル分けの時代だったからな |
| … | 5126/01/11(日)02:40:02No.1391361318そうだねx12劇画の技法取り除いたら今の漫画成立しねえぞ |
| … | 5226/01/11(日)02:40:32No.1391361374+でもよお |
| … | 5326/01/11(日)02:40:33No.1391361377そうだねx1こち亀ならこれくらい無茶な挙動の運転する |
| … | 5426/01/11(日)02:40:48No.1391361411そうだねx24>まあしょうもない揚げ足取りだと思う |
| … | 5526/01/11(日)02:41:10No.1391361458そうだねx1>まあしょうもない揚げ足取りだと思う |
| … | 5626/01/11(日)02:42:11No.1391361573+>これ見て手塚怒ったんだよな |
| … | 5726/01/11(日)02:43:22No.1391361694そうだねx15>劇画の代表格なゴルゴ13も、超能力だの自分をイエスさまだと思い込んだコンピュータだのリアリティ無視のやりたい放題じゃん… |
| … | 5826/01/11(日)02:44:16No.1391361784そうだねx8こういう表現しない方がかっこいいよねって演出の話は全然わかるけど |
| … | 5926/01/11(日)02:47:31No.1391362165+マンガだからわかりやすさ重視でいいのに |
| … | 6026/01/11(日)02:47:52No.1391362197+ゴルゴもこんなのもう漫画だろと思うような演出あっても |
| … | 6126/01/11(日)02:48:01No.1391362206そうだねx7>マンガだからわかりやすさ重視でいいのに |
| … | 6226/01/11(日)02:48:59No.1391362308+>マンガだからわかりやすさ重視でいいのに |
| … | 6326/01/11(日)02:50:01No.1391362410そうだねx1>こういう表現しない方がかっこいいよねって演出の話は全然わかるけど |
| … | 6426/01/11(日)02:50:35No.1391362468+今車浮くような書き方なんてシリアスな場面じゃやらねえもんな |
| … | 6526/01/11(日)02:50:36No.1391362472そうだねx6大友克洋のサイキックバトルとかも常識的な描写がベースに無いと異常な現象が映えないからねえ |
| … | 6626/01/11(日)02:50:55No.1391362503そうだねx1この技法だと絶対漫画つまらなくなるだろ… |
| … | 6726/01/11(日)02:50:59No.1391362510+1コマ目の表現今やったらかなり古臭く感じるよな |
| … | 6826/01/11(日)02:51:02No.1391362514+コレの次のステージが大友克洋になるのかなら |
| … | 6926/01/11(日)02:51:45No.1391362577+いちいち矛盾がとか考えてたら漫画なんてかけねーべ |
| … | 7026/01/11(日)02:52:34No.1391362662そうだねx1平気で車飛ばす感性のままでいたら |
| … | 7126/01/11(日)02:52:34No.1391362663+絵は結局どこまで写実的に書き込もうが絵でしかなくて |
| … | 7226/01/11(日)02:54:18No.1391362836+劇画が廃れた理由が少し分かった… |
| … | 7326/01/11(日)02:55:24No.1391362933+劇画調で車が走ってるとこでセリフがあるなら無線機みたいな吹き出しがあるの想像する |
| … | 7426/01/11(日)02:57:00No.1391363088そうだねx1>いちいち矛盾がとか考えてたら漫画なんてかけねーべ |
| … | 7526/01/11(日)02:57:06No.1391363097そうだねx2どう自動車を描くかどうセリフを入れるかが作家のセンスに依る部分なのに |
| … | 7626/01/11(日)02:59:43No.1391363344+>どう自動車を描くかどうセリフを入れるかが作家のセンスに依る部分なのに |
| … | 7726/01/11(日)03:02:23No.1391363581そうだねx11>どう自動車を描くかどうセリフを入れるかが作家のセンスに依る部分なのに |
| … | 7826/01/11(日)03:03:38No.1391363678+一人名作描くとみんな右へ倣えで真似するからな |
| … | 7926/01/11(日)03:04:22No.1391363732そうだねx2>>いちいち矛盾がとか考えてたら漫画なんてかけねーべ |
| … | 8026/01/11(日)03:04:26No.1391363736+こういうルールに関しては漫画家よりも編集部がうるさいし… |
| … | 8126/01/11(日)03:06:25No.1391363921+漫画の描きはじめるのにある程度規範になるものは必要でしょ |
| … | 8226/01/11(日)03:06:46No.1391363947+好きな作家をそのままパクればええ！ |
| … | 8326/01/11(日)03:07:30No.1391364014+技法だのなんだのに拘ってるやつはカスです |
| … | 8426/01/11(日)03:07:49No.1391364039そうだねx11>この技法だと絶対漫画つまらなくなるだろ… |
| … | 8526/01/11(日)03:08:29No.1391364104そうだねx1誇張した表現ばかりだった漫画に映画的リアリティを持ち込んだんだから偉人という他ない |
| … | 8626/01/11(日)03:08:53No.1391364144そうだねx17スレ画は歴史的資料として読むような物じゃないの…？ |
| … | 8726/01/11(日)03:10:21No.1391364275そうだねx12>まあしょうもない揚げ足取りだと思う |
| … | 8826/01/11(日)03:11:40No.1391364393+今の時代だから馬鹿にできるけど当時は本当に価値があったんだ |
| … | 8926/01/11(日)03:13:44No.1391364600+今はバランスも色々だけどこの時代だとキッズ漫〇色一色だからこれも画期的手法なのじゃ |
| … | 9026/01/11(日)03:15:11No.1391364734そうだねx1手塚治虫の漫画技法だって現代じゃもう通用しないからな |
| … | 9126/01/11(日)03:17:00No.1391364887そうだねx5過渡期ならではの議論というか |
| … | 9226/01/11(日)03:17:48No.1391364963+のちに唐沢なをきのリアルめくらの話につながると思うと感慨深い |
| … | 9326/01/11(日)03:17:55No.1391364973そうだねx2今の漫画は劇画を取り込んだので… |
| … | 9426/01/11(日)03:21:43No.1391365268+オタクとしてのランクが高い「」たちが反発してるってことはスレ画は間違ってるんだな |
| … | 9526/01/11(日)03:25:40No.1391365560+劇画は漫画は高尚なものってしたがってたけど |
| … | 9626/01/11(日)03:29:04No.1391365796そうだねx1雨の角度がおかしいのかと思った |
| … | 9726/01/11(日)03:32:05No.1391365982そうだねx1>イニDが1ページ目の技法だったら絶対つまらんと思う |
| … | 9826/01/11(日)03:36:49No.1391366303そうだねx8>劇画は漫画は高尚なものってしたがってたけど |
| … | 9926/01/11(日)03:42:52No.1391366712そうだねx7劇画的なリアル志向がなかったら今のようなエロ漫画も無かったかもね |
| … | 10026/01/11(日)03:43:45No.1391366757そうだねx8てか当時だって爆発的に劇画の手法が流行ったから手塚治虫が時代遅れとして廃れかけたんじゃないか |
| … | 10126/01/11(日)03:44:37No.1391366807+分かりやすさだと子供向けから万人向けに分かりやすくなったんだな |
| … | 10226/01/11(日)03:46:19No.1391366931+>てか当時だって爆発的に劇画の手法が流行ったから手塚治虫が時代遅れとして廃れかけたんじゃないか |
| … | 10326/01/11(日)03:49:02No.1391367117+今の漫画どれも車飛ばさないって言われたら確かにそうだな |
| … | 10426/01/11(日)03:52:10No.1391367305+鳥山明って割と1コマ目みたいな漫画描いてた気がする… |
| … | 10526/01/11(日)03:53:01No.1391367377そうだねx5俺たちの漫画が否定された！みたいなノリでスレ画に噛みついてるやつほど |
| … | 10626/01/11(日)03:53:30No.1391367405+3DCG素材から漫画描いてると車が飛んでるようなコミカルな感じにはしづらいかもね |
| … | 10726/01/11(日)03:53:57 ID:gSlMkW3QNo.1391367425そうだねx1なんなら手塚もこれ見てからブラックジャックで車飛ばさなくなったからな |
| … | 10826/01/11(日)03:54:20No.1391367446+時代遅れの技法を変えた偉人なのに |
| … | 10926/01/11(日)03:58:40No.1391367718+今でもイマジナリーライン守ってない漫画多い気がする |
| … | 11026/01/11(日)04:02:09No.1391367924そうだねx9たった２ページが読めてないし漫画の歴史を一切考慮できないのが悲しいな |
| … | 11126/01/11(日)04:17:14No.1391368770そうだねx2いかに今の漫画が馬鹿にしか読まれてないかを象徴するスレ |
| … | 11226/01/11(日)04:18:06No.1391368805+>なんなら手塚もこれ見てからブラックジャックで車飛ばさなくなったからな |
| … | 11326/01/11(日)04:18:12No.1391368812そうだねx5なんでID出てるの？ |
| … | 11426/01/11(日)04:21:12No.1391368949そうだねx1メチャクチャ恥ずかしい事言ってる訳ではないので他所で大暴れしたのか…？ |
| … | 11526/01/11(日)04:21:17No.1391368955+エイリアンキャッツ！ |
| … | 11626/01/11(日)04:36:19No.1391369726+陳腐化したんじゃなくて飲み込めないやつがいつまでも文句言うから気を使うようになった |
| … | 11726/01/11(日)04:37:42No.1391369800+>映画やドラマでも車の外観映しながら車内の会話音声を流すシーン普通にありそうだが… |
| … | 11826/01/11(日)04:37:50No.1391369807+きょうび劇画なんて流行らんだろ |
| … | 11926/01/11(日)04:39:20No.1391369891+きょうび流行るとか流行らないの話じゃないのよ |
| … | 12026/01/11(日)04:45:45No.1391370255そうだねx1辰巳ヨシヒロをろくに知らない奴が多すぎる… |
| … | 12126/01/11(日)04:48:49No.1391370393そうだねx2>ID:gSlMkW3Q |
| … | 12226/01/11(日)04:51:20No.1391370515+>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 12326/01/11(日)04:52:46No.1391370578+車飛ぶよね |
| … | 12426/01/11(日)04:54:55No.1391370689そうだねx6リアルメクラとしか言いようがないじゃん |
| … | 12526/01/11(日)05:00:46No.1391370952そうだねx10>リアルメクラとしか言いようがないじゃん |
| … | 12626/01/11(日)05:05:08No.1391371143そうだねx5気に入らないとそうやってレッテル貼りしかできない姿勢のほうが学のなさが見えてるぞ |
| … | 12726/01/11(日)05:15:20No.1391371581そうだねx7当時としてはまだ新しい概念の表現様式を模索している中で表現の決まり事や規格化していた概念に疑問を呈していく作業ってのはリアルメクラとかそういう話じゃないだろう |
| … | 12826/01/11(日)05:31:04No.1391372119+こういう議論や読者の反応やら色んなの経て今の漫画があるわけだしね |
| … | 12926/01/11(日)05:39:28No.1391372413+要は読者がどの視点で見てるのかだし |
| … | 13026/01/11(日)05:53:17No.1391372976そうだねx1単純に劇画側の表現技法が全体的には勝った上で漫画側の技法も残って…というか名前としては漫画になって現代に至る…なんだけどここら辺はもう古典みたいなもんか |
| … | 13126/01/11(日)05:54:02No.1391373009+>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 13226/01/11(日)05:59:10No.1391373216+それこそ劇画でこんなことやったら劇画の空気台無しだろうからな |
| … | 13326/01/11(日)06:05:35No.1391373454そうだねx2でも北斗だとバイクがよく飛んでた気がするし… |
| … | 13426/01/11(日)06:18:13No.1391373902+まった！って言いながらコマ割りとクルマを貫通して |
| … | 13526/01/11(日)06:23:56No.1391374097そうだねx1劇画が廃れたっつうかAKIRA以降は劇画的なやり方がマンガのベースになったって感じがする |
| … | 13626/01/11(日)06:31:27No.1391374375そうだねx2劇画でも車が飛ぶ状況はあるだろうけどそういう時は荒地を逃走中だったりちゃんと理由が描かれている |
| … | 13726/01/11(日)06:42:12No.1391374782そうだねx1車が飛んでることよりもまった！のコマの改行のほうが百倍ムカつく |
| … | 13826/01/11(日)06:43:54No.1391374844+>>指摘は正しいけどそれが漫画の面白さ自体に寄与しないから好みの問題でしかない |
| … | 13926/01/11(日)06:46:43No.1391374950+ブラックジャックっていうほど融合してるか？ |
| … | 14026/01/11(日)06:54:02No.1391375217そうだねx2>そもそもこの寄与しないってのが間違いというか |
| … | 14126/01/11(日)06:58:23No.1391375400+様式的な表現を変えてマンガの幅を広げてる試みだから面白さに寄与がどうとかリアルメクラとか言う奴は凄くズレてる |
| … | 14226/01/11(日)06:59:05No.1391375435そうだねx1>ブラックジャックっていうほど融合してるか？ |
| … | 14326/01/11(日)07:02:08No.1391375580+>それまでの手塚漫画に比べたら相当劇画入ってるよ |
| … | 14426/01/11(日)07:10:06No.1391375967+ここでオルタナチャートです！ |
| … | 14526/01/11(日)07:10:14No.1391375976+>手塚治虫もディズニーアニメのトゥーン表現を |
| … | 14626/01/11(日)07:13:19No.1391376123+劇画の最大の功績は徹底的に”実写”映画の演出を取り込んだ事だからな |
| … | 14726/01/11(日)07:21:12No.1391376532+でも漫画から劇画漫画やら少女漫画が派生してその派生のテクニックがまた漫画に取り込まれて進化していくってのは面白いよね |
| … | 14826/01/11(日)07:22:14No.1391376593+眼鏡クンの場合はどうなるんだこれ |
| … | 14926/01/11(日)07:36:22No.1391377370+極端にどっちかに振り切った捉え方しか出来ない「」がいるんだな |
| … | 15026/01/11(日)07:40:16No.1391377600+ちゃー |
| … | 15126/01/11(日)07:42:59No.1391377757+>極端にどっちかに振り切った捉え方しか出来ない「」がいるんだな |
| … | 15226/01/11(日)07:45:53No.1391377947そうだねx1なんで今の時代に劇画の進出に文句つける「｣がいるんだよ |
| … | 15326/01/11(日)07:49:45No.1391378201+なんでレスバしてんの？ |
| … | 15426/01/11(日)07:55:16No.1391378537+デフォルメが標準の時代でリアル寄りの表現をしようとしてたって考えると納得できるな… |
| … | 15526/01/11(日)08:01:31No.1391379019そうだねx4スレ画に逆張りしようとして綺麗に返されるを繰り返しすぎてイライラしてる奴が多すぎだろこのスレ |
| … | 15626/01/11(日)08:14:41No.1391380233+表現のバリエーション増やす試みはぜんぜんあっていいと思うけど |
| … | 15726/01/11(日)08:19:31No.1391380632+この表現運動に青年の鑑賞にも耐えられる強度が必要だという意識が根底にあるというのは当然として |
| … | 15826/01/11(日)08:20:07No.1391380684そうだねx3>スレ画に逆張りしようとして綺麗に返されるを繰り返しすぎてイライラしてる奴が多すぎだろこのスレ |
| … | 15926/01/11(日)08:37:02No.1391382692+>デフォルメが標準の時代でリアル寄りの表現をしようとしてたって考えると納得できるな… |
| … | 16026/01/11(日)08:42:04No.1391383563+劇画登場前のシリアスなマンガについて全然知識がない！ |