二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768040856863.jpg-(970236 B)
970236 B26/01/10(土)19:27:36No.1391221749そうだねx2 20:51頃消えます
至高の説教
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/10(土)19:29:27No.1391222367そうだねx53
ぐうの音も出ない
226/01/10(土)19:30:15No.1391222658そうだねx84
パパがまた大好きな息子に助け舟出してる…
326/01/10(土)19:31:05No.1391222992+
こういうのって一方のメリットともう一方のデメリットのみで比較しがちだよね
本当は両方のメリットデメリット見ないといけないのに
426/01/10(土)19:32:05No.1391223374+
オーストラリアに宣戦布告…
526/01/10(土)19:32:50No.1391223658そうだねx38
息子の嫁にはわりとやさしいな
626/01/10(土)19:33:12No.1391223798そうだねx12
親切丁寧過ぎる…
726/01/10(土)19:33:27No.1391223898+
日本にだって北海道がある!
826/01/10(土)19:33:52No.1391224050+
途上国の開発で自然が破壊されるとか言ってもそれまた傲慢な話だしな
926/01/10(土)19:35:41No.1391224703そうだねx45
>途上国の開発で自然が破壊されるとか言ってもそれまた傲慢な話だしな
俺たちにはずっと不便な生活しろっていうのかよって話になるしな…
1026/01/10(土)19:36:29No.1391224996そうだねx1
ただの頼れるパパ過ぎる
1126/01/10(土)19:37:06No.1391225222+
今できる現実的な範囲で一般が羨むような最上級のものをやろうぜ!って大事だよね
1226/01/10(土)19:37:52No.1391225494そうだねx13
カリーはオーストラリア追い出されたんだっけ…
1326/01/10(土)19:38:10No.1391225582そうだねx3
>>途上国の開発で自然が破壊されるとか言ってもそれまた傲慢な話だしな
>俺たちにはずっと不便な生活しろっていうのかよって話になるしな…
地球温暖化の時にめっちゃ聞いたわその理屈
お前ら先進国はいいけど俺たちはこれからなんだよって
1426/01/10(土)19:38:17No.1391225613そうだねx32
>>途上国の開発で自然が破壊されるとか言ってもそれまた傲慢な話だしな
>俺たちにはずっと不便な生活しろっていうのかよって話になるしな…
世界的な廃棄ガス規制とかもこの100年で
先進国が散々垂れ流して来たのに
これから発展する国にも求めるとかどの面下げてみたいな話だしな...
1526/01/10(土)19:38:30No.1391225674そうだねx1
オーストラリアに住んでて最高!とか言ってたけど
結局オーストラリアは糞だな!って言いながら帰ってきたって「」から聞いた
1626/01/10(土)19:39:06No.1391225880そうだねx12
こんな時期からオーストラリア信仰拗らせてたのか…
1726/01/10(土)19:40:15No.1391226257そうだねx14
まあ旅行で行く程度が丁度いいよ理想の外国なんて
1826/01/10(土)19:40:27No.1391226332+
>>途上国の開発で自然が破壊されるとか言ってもそれまた傲慢な話だしな
>俺たちにはずっと不便な生活しろっていうのかよって話になるしな…
浜鍋の回で資本入れてデカいホテル作ったら鄙びた漁村だったからよかったのにって話を日本国内でもやってた気がする
鄙びたはマジで作品内台詞で言ってたからびっくりした
1926/01/10(土)19:40:47No.1391226442+
ぶっちゃけオーストラリアって不毛の大地多いからじゃあ…
2026/01/10(土)19:41:09No.1391226559そうだねx1
>オーストラリアに宣戦布告…
核ミサイルを発射…
2126/01/10(土)19:41:30No.1391226680+
>俺たちにはずっと不便な生活しろっていうのかよって話になるしな…
身近な例だと地方に旅行に行っても郊外のロードサイドショップが並んで風情がないみたいな
2226/01/10(土)19:41:46No.1391226766+
なんで地図に存在しない大河描いちゃったの?
2326/01/10(土)19:42:32No.1391226998+
なんでこんなにオーストラリア好きなのこの人
2426/01/10(土)19:42:33No.1391227005そうだねx20
>ぶっちゃけオーストラリアって不毛の大地多いからじゃあ…
うん百年間使われてきたクソデカ流刑地だ面構えが違う
2526/01/10(土)19:43:45No.1391227418そうだねx3
国土の使用率で数字出したら低いだろうけど
日本以上に人間が使えるような土地じゃない部分が大半だからそうなるだけだよね
2626/01/10(土)19:43:48No.1391227437+
>なんでこんなにオーストラリア好きなのこの人
今は好きじゃないぞ
2726/01/10(土)19:43:52No.1391227463そうだねx4
>なんでこんなにオーストラリア好きなのこの人
嫌いだぞ
2826/01/10(土)19:43:53No.1391227469そうだねx6
海に囲まれた大陸とか海岸線に張り付いて暮らすしかねえからな
2926/01/10(土)19:44:26No.1391227656そうだねx13
>なんでこんなにオーストラリア好きなのこの人
夢を見てたから
3026/01/10(土)19:45:09No.1391227879そうだねx8
>なんでこんなにオーストラリア好きなのこの人
オーストラリア最高!オーストラリア最高!って実際行ってみたらゴリゴリの差別に晒されて今はアンチになったぞ
3126/01/10(土)19:45:10No.1391227887そうだねx12
「あれもこれもそれもどれも見たい!!」
「ある程度コンセプトを絞ってから調べに行けよ士郎」
この話インド旅行でもしてるんだよね
とりあえず現地に行って色々見てから考えようという山岡流時間ロス
3226/01/10(土)19:45:35No.1391228027そうだねx5
>オーストラリアに住んでて最高!とか言ってたけど
>結局オーストラリアは糞だな!って言いながら帰ってきたって「」から聞いた
いや普通にオーストラリアにずっと住んでるけどカリー
3326/01/10(土)19:45:42No.1391228055+
栗子にめっちゃ優しいどうしたのパパ
3426/01/10(土)19:46:06No.1391228196そうだねx3
ソバの頃からオーストラリアを信じすぎてもいけないぜって話はしてるんですよ
3526/01/10(土)19:46:12No.1391228233そうだねx1
カリーは一年の半分は日本で過ごして家族はずっとオーストラリア住まい
美味しんぼ連載してた頃の話だから今はどうしてるかわからないな
3626/01/10(土)19:46:35No.1391228359そうだねx2
>栗子にめっちゃ優しいどうしたのパパ
U山はずっとクリ子にはそれなりに優しいぞ
3726/01/10(土)19:47:15No.1391228583そうだねx13
>結局オーストラリアは糞だな!って言いながら帰ってきたって「」から聞いた
ざまあ系のオチにしたいのかこの部分が後からデマとして付け加えられた
3826/01/10(土)19:47:46No.1391228754+
オーストラリアがクソデカくて人住んでるエリアも少ないのでそれ以外の土地は自然残りまくりだって話は別に間違っても居ないんじゃないか?
よく火事になってえらいことになってるけど
3926/01/10(土)19:47:56No.1391228804+
オーストラリアにチーズのイメージないけど🐮いっぱいいるしそりゃあるよな
でもあったかいところでできるのかチーズ
4026/01/10(土)19:48:39No.1391229063そうだねx1
オーストラリア編はわりとどれもお題が面白い
4126/01/10(土)19:48:56No.1391229164そうだねx3
>ざまあ系のオチにしたいのかこの部分が後からデマとして付け加えられた
なるほどね
じゃあ作中では変わらずオーストラリアのことを礼賛してたんだろうなあ
4226/01/10(土)19:49:46No.1391229459そうだねx4
こういっちゃアレだが広大な牧草地があるのは確かだが農業のやり方アメリカ式だしオーストラリアに豊かな自然って言うならアメリカだって豊かな自然だぜ…
4326/01/10(土)19:49:47No.1391229466+
>オーストラリア編はわりとどれもお題が面白い
後攻だったからあえて料理の内容合わせにいったの好き
4426/01/10(土)19:50:06No.1391229565そうだねx3
>>ざまあ系のオチにしたいのかこの部分が後からデマとして付け加えられた
>なるほどね
>じゃあ作中では変わらずオーストラリアのことを礼賛してたんだろうなあ
礼賛って
住んで住み心地がいいから定住してるだけだろ
4526/01/10(土)19:50:09No.1391229579+
虫を掘り出してそのまま焼いて食うのは流石にちょっと…
4626/01/10(土)19:50:38No.1391229743+
あんだけ日本こき下ろしてオーストラリアに住んでると思われたら震災時に日本の家にいたので帰ってきてるじゃねーかって広まったデマだな
4726/01/10(土)19:50:43No.1391229772+
>アメリカだって豊かな自然だぜ…
イエローストーン!
4826/01/10(土)19:50:44No.1391229782+
今のカリーは中国への見方がどうなってるのか気になるよ
ブログがウィグルの事に触れようとして更新しなくなったし
4926/01/10(土)19:50:45No.1391229783+
南の方は日本とそんな変わんねえ位置関係だぞ
5026/01/10(土)19:51:27No.1391230027+
>アメリカだって豊かな自然だぜ…
いいやアメリカの農薬漬けの米は認められない
カリフォルニア米が日本米より美味しいなどという意見はアメリカの工作だ!!
というU山先生の主張は過激すぎる
5126/01/10(土)19:51:27No.1391230033+
原稿用紙に殴り書き活字ネームからこれを起こすって作画めちゃくちゃすげえよ
5226/01/10(土)19:51:51No.1391230166+
報道ってそういうものというかそもそもないものをこういうものあるんですよって
魅力的に見せる商売なのでむしろ本質の部分じゃないのか
大衆向けの下卑たとかいう話なら別だけれどないものに夢見るのもまた希望だとは思うんだけれど…
5326/01/10(土)19:52:24No.1391230371+
>ぶっちゃけオーストラリアって不毛の大地多いからじゃあ…
中央部は昔海だったせいもあって井戸を掘っても塩水しか出ない
なので農業もできないしほんと不毛の砂漠…
5426/01/10(土)19:52:47No.1391230510+
カリフォルニア米はまずいってもしかしてこの漫画から生まれた風潮?
5526/01/10(土)19:53:13No.1391230670そうだねx4
わざわざ本番前に忠告してくれるの優しすぎない?
5626/01/10(土)19:53:20No.1391230706+
カリー先生のブログ最後がウィグル新疆エリアに行くって更新がなくなってて不穏なんだよね
5726/01/10(土)19:53:26No.1391230737そうだねx3
>原稿用紙に殴り書き活字ネームからこれを起こすって作画めちゃくちゃすげえよ
美味しんぼで鍛えらえた花咲アキラ先生は画力は凄いんだが
同時に美味しんぼで慣れてしまったのか躍動感がまるでない
のぼうの城を読んでみてほしい
5826/01/10(土)19:53:46No.1391230851+
息子は会社の金で遊んでるだけだけどパパは自前の金と目的持って旅行してるんだもんな
5926/01/10(土)19:53:49No.1391230867そうだねx2
>カリフォルニア米はまずいってもしかしてこの漫画から生まれた風潮?
むしろだまし討ちながら日本のコメと誤認されるぐらいの評価されてる
6026/01/10(土)19:54:00No.1391230949そうだねx3
https://kariyatetsu.com/blog/3539.php
最新のカリーはウイグルに直接乗り込んで取材してるよ
ネットでウイグルがー中共がーって言うだけで何もしない連中とは違う
そもそも美味しんぼで取り扱ってる日本観は本来の意味でのタカ派で
今のビジネス保守とは違うしな
6126/01/10(土)19:54:09No.1391231011+
>カリー先生のブログ最後がウィグル新疆エリアに行くって更新がなくなってて不穏なんだよね
カリー先生生きてるの…
6226/01/10(土)19:54:12No.1391231027+
アメリカの米は陸稲なのでまぁそもそも味が違う
水田に慣れてる日本人の味覚に最初違和感があるのは当たり前ではある
こんなにきれいな水をガバガバ豊富に使える国がまずねぇんだ!
6326/01/10(土)19:54:26No.1391231130+
80巻くらいから画力が本当に落ちたからな…
6426/01/10(土)19:54:39No.1391231195+
>カリフォルニア米はまずいってもしかしてこの漫画から生まれた風潮?
確かカリフォルニア米の味は日本の米と遜色無いってやってたぞ
農薬云々でなんとかやり込めたけど
6526/01/10(土)19:55:24No.1391231471+
>のぼうの城を読んでみてほしい
チャンバラシーンもなんかまったりしてコクがありそれでいてしつこくない感じだったね…
6626/01/10(土)19:55:26No.1391231493そうだねx2
事実かどうかは知らないけど美味しんぼ関係なくカリフォルニア米はよくまずいまずい言われてたよ
6726/01/10(土)19:55:36No.1391231546+
>息子は会社の金で遊んでるだけだけどパパは自前の金と目的持って旅行してるんだもんな
それ言っちゃうと家から飛び出していても結局親父の人脈フル活用してるからな士郎…
そこで維持を張って自力で何もかもやってたら本当にボンクラ息子だから正解なんだけどさ
6826/01/10(土)19:55:45No.1391231609+
>カリフォルニア米はまずいってもしかしてこの漫画から生まれた風潮?
味をdisってるのは雄山と士郎くらいで他キャラは美味しい美味しい言ってるから
「それなりには美味しい」くらいの評価はされている
それより農薬使いすぎて危険って方が重要視されている本当に危険かは知らない
6926/01/10(土)19:55:50No.1391231633+
スレ画の改行うまいなあ
7026/01/10(土)19:55:51No.1391231638そうだねx1
>カリフォルニア米はまずいってもしかしてこの漫画から生まれた風潮?
いやこの漫画のカリフォルニア米回はブラインドテストで一般大衆は分からない描写あったし味は文句言ってないはず主食すら外国任せでいざ外国が不作の時にどうするんだって話で
7126/01/10(土)19:56:22No.1391231827+
ノイズになる部分抜くとあくまでまだ手付かずと言ってるだけだし日本の工業について否定してるわけでもないから大分穏当だなこの雄山
7226/01/10(土)19:56:25No.1391231839そうだねx2
>事実かどうかは知らないけど美味しんぼ関係なくカリフォルニア米はよくまずいまずい言われてたよ
使い方間違ってるだろってのが根底だからみんなまずい扱いだったよね
7326/01/10(土)19:56:32No.1391231882そうだねx1
>事実かどうかは知らないけど美味しんぼ関係なくカリフォルニア米はよくまずいまずい言われてたよ
今でもカルローズ米まずい派とこの味が好き派で分かれているからな…
7426/01/10(土)19:56:46No.1391231959+
>https://kariyatetsu.com/blog/3539.php
>最新のカリーはウイグルに直接乗り込んで取材してるよ
>ネットでウイグルがー中共がーって言うだけで何もしない連中とは違う
>そもそも美味しんぼで取り扱ってる日本観は本来の意味でのタカ派で
>今のビジネス保守とは違うしな
24年以降どうなったのだ…?
7526/01/10(土)19:56:48No.1391231967そうだねx4
大体日本下げっていってもその倍ぐらい日本伝統料理上げて書いてるよな
7626/01/10(土)19:56:56No.1391232020そうだねx1
美味しんぼじゃ古い話でもカルフォルニア米は先入観抜きなら美味い
ただそれはそれとして売れるかどうかは厳しいみたいな扱いだったね
7726/01/10(土)19:56:57No.1391232031+
至高側の「世界中の人々が来たくなる心の豊かな国」もだけど実現難しいじゃん
労働でも観光でも外国人ちょっと来ただけで騒いでるじゃん?って山岡のセリフもなかなか
そのうえでそっちと同じようにこちらも夢は捨てないって主張ではあるけど
7826/01/10(土)19:57:17No.1391232129そうだねx1
出羽守って大抵むかつくからな…
7926/01/10(土)19:57:19No.1391232140そうだねx3
>>なんでこんなにオーストラリア好きなのこの人
>オーストラリア最高!オーストラリア最高!って実際行ってみたらゴリゴリの差別に晒されて今はアンチになったぞ
これ美味しんぼの叩きスレではよく聞く話だけど実際にソースを見たことないんだよな…
8026/01/10(土)19:57:39No.1391232246そうだねx1
そもそもオーストラリアが汚染されてない綺麗な土地な訳がないだろ…
8126/01/10(土)19:57:44No.1391232275そうだねx2
この時代には工業汚染は不可逆で終わってる!!って価値観だったのに
今じゃ海が綺麗になりすぎて栄養が足りなくなったりするとかすごいことだよ
8226/01/10(土)19:57:55No.1391232345+
>大体日本下げっていってもその倍ぐらい日本伝統料理上げて書いてるよな
昔の日本>中国>オーストラリア>ヨーロッパ>アメリカ>今の日本
料理についてはこれくらいのヒエラルキーなので昔の日本のものはべた褒めされている
8326/01/10(土)19:58:02No.1391232390そうだねx2
>大体日本下げっていってもその倍ぐらい日本伝統料理上げて書いてるよな
初期からしてむしろ民芸品と同じで復興運動的な面が強いからな
バブル批判=日本批判でもなかったり…
8426/01/10(土)19:59:00No.1391232735+
自然=安全という幻想
8526/01/10(土)19:59:11No.1391232798+
現在進行形でちょっと味の落ちる備蓄米でも十分じゃね…ってなってるからなコメ…
8626/01/10(土)19:59:24No.1391232877+
日本人だからまあ日本人にあうものを書いてるのは徹底してるとは思う
8726/01/10(土)19:59:25No.1391232883+
白人の流刑地が汚れてないわけねぇだろ
8826/01/10(土)19:59:28No.1391232905+
オーストリアが工業で発展すること反対すんのかな
8926/01/10(土)19:59:35No.1391232942そうだねx6
江戸時代が綺麗な時代だった訳ないじゃん…
9026/01/10(土)19:59:40No.1391232967+
>この時代には工業汚染は不可逆で終わってる!!って価値観だったのに
>今じゃ海が綺麗になりすぎて栄養が足りなくなったりするとかすごいことだよ
凄いことだし同時にその辺の難しいバランスを勝手に取れてた生態系ってすげえんだなって
9126/01/10(土)19:59:43No.1391232986そうだねx3
>料理についてはこれくらいのヒエラルキーなので昔の日本のものはべた褒めされている
昔の日本料理なんて塩辛いだけだけどな
9226/01/10(土)19:59:47No.1391233004+
光化学スモックとか聞かなくなって久しいだろ
昭和の汚染は半端ねぇんだ
9326/01/10(土)19:59:56No.1391233065+
このあたりで
養殖ダメつったら牛も鳥も豚もどうなんだって話で
別に養殖だから駄目だということは無い
とか言ってる
9426/01/10(土)19:59:58No.1391233073+
オチとしても山岡が日本の汚染も徐々に改善の兆しは見せてるってとこ証明するしな
9526/01/10(土)20:00:10No.1391233151そうだねx3
>>料理についてはこれくらいのヒエラルキーなので昔の日本のものはべた褒めされている
>昔の日本料理なんて塩辛いだけだけどな
いつまでの昔!?
9626/01/10(土)20:00:18No.1391233215+
カリーは結構思い込みで動いてるところがある上に中々直そうとしないから…
9726/01/10(土)20:00:39No.1391233361+
>オーストリアが工業で発展すること反対すんのかな
ブラジルのアマゾンだって他所の国は開発すんな!って散々言ってるだろ
9826/01/10(土)20:00:44No.1391233389+
カリーも時期によって明らかに思想変わってたりするからね
古いものとか従来の作り方ほどいい信仰に異常に固執してた時期が結構酷かった
9926/01/10(土)20:00:45No.1391233398+
いつもの奴が始まったのでニヤニヤしているバーコードのおっさん
10026/01/10(土)20:00:51No.1391233434+
>料理についてはこれくらいのヒエラルキーなので昔の日本のものはべた褒めされている
いや炭火焼鳥より最新技術のガス焼き焼鳥のが美味いとかいう話もやってるけど
10126/01/10(土)20:00:55No.1391233462+
カリーは東大だからインテリだけど
異様に偏ってるのを見ると昔はこれでもよかったんだなあとちょっと面白い気分になれる
10226/01/10(土)20:00:59No.1391233481そうだねx3
>凄いことだし同時にその辺の難しいバランスを勝手に取れてた生態系ってすげえんだなって
生態系は気軽に絶滅するし自分達で自然破壊するよ
バランスなんてのは豊かな金で得られた不自然に浸かってる金持ちだけが手に入る代物
10326/01/10(土)20:01:01No.1391233491+
>バブル批判=日本批判でもなかったり…
日本人も悪いんですよってグルメブームに踊らされる大衆の話だしな
10426/01/10(土)20:01:21No.1391233609+
日本下げ外国上げに徹底してるなら外人騙してクジラ食わせる話なんて描かないよな
10526/01/10(土)20:01:35No.1391233694+
その工業のおかげで生きてるおっさんが知ったような偉そうなこと言うなよ
10626/01/10(土)20:01:36No.1391233706+
>オーストリアが工業で発展すること反対すんのかな
オーストラリア!
オーストリアは別の国!
10726/01/10(土)20:01:39No.1391233724そうだねx4
>カリーは結構思い込みで動いてるところがある上に中々直そうとしないから…
蜂蜜の件は素直に謝ればいいだけなのに本当酷かった…
10826/01/10(土)20:02:06No.1391233882+
俺の思想を語るためならデマ何て安いもの!と鼻血を出させる奴
10926/01/10(土)20:02:08No.1391233901+
この話だと何気に山岡が「俺も霜降りは好きだが赤身の〜」とか言ってる事
ラーメン編で背脂提案したりとかもだけどわりとコッテリもイケるのよなネットのイメージ違って
11026/01/10(土)20:02:44No.1391234107+
過ちを認めたら終わりて部分はあるし
11126/01/10(土)20:03:03No.1391234227そうだねx5
>その工業のおかげで生きてるおっさんが知ったような偉そうなこと言うなよ
だから今更日本が工業化捨てられるか?って言ってるだろ
11226/01/10(土)20:03:26No.1391234369+
生態系のバランスが取れてるなんてのは大破壊があり絶滅があり年月の中で生物の増加と減少の均衡が取れているだけのこと
11326/01/10(土)20:03:43No.1391234472+
美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
11426/01/10(土)20:03:57No.1391234538+
妙に自然派というかスピリチュアルなところあるよな
まあこいつに限らず昔の知識人って無用なくらい素朴人を進行してるとこあるよな
11526/01/10(土)20:04:01No.1391234565+
自然対人間なんて散々やり尽くしたネタで片方から見た薄っぺらい説教してるジジイだ
11626/01/10(土)20:04:08No.1391234612そうだねx2
この時代の自然破壊批判って凄く意味ないよね
あんたらの活躍のお陰で田舎の道は狭く寂れて自然も荒廃し金持ちの住んでるところは今も昔も快適な生活を送れてる
11726/01/10(土)20:04:17No.1391234650+
>美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
どうせトンキチなら派手にやった方がマシだからな
11826/01/10(土)20:04:29No.1391234712+
この漫画の回が書かれてた時期の日本の化学工業とかの環境なんざ知ったことかって態度だった実情も汲む必要がある
40巻が出たのなんて1993年だぞ
11926/01/10(土)20:04:36No.1391234755+
オーストラリアで差別されて云々って言うけどご近所さんとのBBQパーティやってる話とかコラムでやってるよな
12026/01/10(土)20:04:42No.1391234787+
>この話だと何気に山岡が「俺も霜降りは好きだが赤身の〜」とか言ってる事
>ラーメン編で背脂提案したりとかもだけどわりとコッテリもイケるのよなネットのイメージ違って
値段相応ならその辺のもんも食うし缶詰も食う
と言うかコッテリだからアウトなんて話でもないしな大トロ焼いて食うのにいいね!するし
12126/01/10(土)20:04:42No.1391234788+
>この時代の自然破壊批判って凄く意味ないよね
>あんたらの活躍のお陰で田舎の道は狭く寂れて自然も荒廃し金持ちの住んでるところは今も昔も快適な生活を送れてる
そもそも金持ちの側だしな雄山…
12226/01/10(土)20:04:49No.1391234839そうだねx2
>美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
最初の方は面白いよ
その当時はそれで正しかったみたいな部分も大分あるので
ある程度時代だなーって受け流す必要はあるけど
12326/01/10(土)20:04:53No.1391234875+
最終戦で至高側がアドバイスしてやったのに「非汚染の夢」で来たか…みたいな態度見せるのいいよな
雄山はあえてそれやるからにはなんかあるだろ?みたいなニヤリだろうけど
12426/01/10(土)20:05:27No.1391235133そうだねx3
>美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
まあ和解した後はガチで面白くないのは事実
12526/01/10(土)20:05:35No.1391235185+
当時は汚染がダイレクトに市民に被害出してたからさんざん発展させて
頑張った自分らは自然の残る国に移住して余生すごそうって世代だったからね
今は暮らすために改善を繰り返して住めるようにしていく世代
12626/01/10(土)20:05:37No.1391235195そうだねx1
>美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
本当にどうしようも無くなってくるのは飛沢と関西デブが出てくる90巻ぐらいからだよ
12726/01/10(土)20:05:50No.1391235288+
この漫画で語られてる内容は今となっては改善されたことも結構あるんだが
困ったことに未だに書かれた当時のままだと思い込んでる奴も多いんだ
12826/01/10(土)20:06:13No.1391235428そうだねx3
カマボコ回は当時基準でもデマの塊だったよ…
国の基準ではポリリン酸塩の入ったカマボコを毎日2.5kg食べても骨が異常起こしたりしないし…
だから放送禁止なんだけど
12926/01/10(土)20:06:17No.1391235449+
最後の最後に雄山の方からも山岡に歩み寄るせいで息子のことなんざ考えず自分から無理して死んだおかんが一番異常な感じになってしまった
13026/01/10(土)20:06:21No.1391235479+
40巻っていうと90年代頭位か?
13126/01/10(土)20:06:23No.1391235488そうだねx5
>この漫画の回が書かれてた時期の日本の化学工業とかの環境なんざ知ったことかって態度だった実情も汲む必要がある
>40巻が出たのなんて1993年だぞ
93年とかもう流石に公害病に懲りて環境改善頑張ってた時代だよ
13226/01/10(土)20:06:27No.1391235513そうだねx1
>自然対人間なんて散々やり尽くしたネタで片方から見た薄っぺらい説教してるジジイだ
むしろ山岡が自然は素晴らしいって特集やろうとしたのをそんな工業国の日本で出来もしない特集やってどうするんだ?って言いに来た側だろ雄山
13326/01/10(土)20:06:30No.1391235532+
>>美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
>まあ和解した後はガチで面白くないのは事実
…何所の話?
13426/01/10(土)20:06:45No.1391235613+
まぁそもそもすき焼き散々ディスった話やっときながら好物はすき焼きな原作者だし…
13526/01/10(土)20:06:49No.1391235639そうだねx2
>この漫画の回が書かれてた時期の日本の化学工業とかの環境なんざ知ったことかって態度だった実情も汲む必要がある
>40巻が出たのなんて1993年だぞ
20年くらい前ならともかく1993なんてとっくの昔にそんな態度してるところはない
13626/01/10(土)20:06:51No.1391235661+
>この話だと何気に山岡が「俺も霜降りは好きだが赤身の〜」とか言ってる事
>ラーメン編で背脂提案したりとかもだけどわりとコッテリもイケるのよなネットのイメージ違って
親父の教育のせいでついつい文句言っちゃう…ってだけでその辺の食堂でも満足する男だからな
評価求められなきゃ甘いのは最初から一貫してる
13726/01/10(土)20:07:33No.1391235929そうだねx1
最後に山岡が出すのもオーストラリアの養殖ザリガニだけど
そこから日本の水田状況の回復に話つなげるしな
我が国もなんとかしようとして成果はちょっと出てきてるよ!オチ
13826/01/10(土)20:07:34No.1391235934そうだねx4
>40巻っていうと90年代頭位か?
なのでこの頃の日本人はみんな公害に対してめちゃくちゃ思い知ったあとだ
自分の国が工業で汚れてるってイメージが強かった時期だ
13926/01/10(土)20:07:36No.1391235949+
>>美味しんぼってもしかして最初の方は面白いんですか?
>まあ和解した後はガチで面白くないのは事実
ハルさんとかって和解後じゃなかったっけ
14026/01/10(土)20:08:01No.1391236090+
>>40巻が出たのなんて1993年だぞ
>93年とかもう流石に公害病に懲りて環境改善頑張ってた時代だよ
鉄鍋のジャンが1995年と思えば
そんな昔の作品と思えない(錯覚)
14126/01/10(土)20:08:31No.1391236245+
よく貼られる栗田の兄貴と好物で喧嘩するシーンはマジで好き
14226/01/10(土)20:08:34No.1391236259+
>最後の最後に雄山の方からも山岡に歩み寄るせいで息子のことなんざ考えず自分から無理して死んだおかんが一番異常な感じになってしまった
山岡のおかんはツンデレ好きと考えると分かりやすい
気難しい芸術家の雄山に惚れたから普段から安易にデレるなって雄山に望んでる
14326/01/10(土)20:08:39No.1391236288そうだねx1
そもそもコイツらも他人に自然大事にしろって言いながら自分らは全く自粛してないしな…
14426/01/10(土)20:08:57No.1391236402そうだねx3
化学調味料周りとかまあデマや偏見も多い
当時はそうだったからとかじゃなく終盤まで割と一貫してるから酷い
14526/01/10(土)20:09:28No.1391236590+
変な思想入ってこない回は普通に面白いんだよなあ
14626/01/10(土)20:09:35No.1391236638+
ちゃんと裏とらないで自分の経験だけで原作書くのはクソだと思う
14726/01/10(土)20:09:47No.1391236696+
>山岡のおかんはツンデレ好きと考えると分かりやすい
>気難しい芸術家の雄山に惚れたから普段から安易にデレるなって雄山に望んでる
息子まで巻き込むのは分かんねえよ…サイコ女かよ…
14826/01/10(土)20:10:00No.1391236783そうだねx4
味の素に対するデマ中傷の総本山だっけ
14926/01/10(土)20:10:19No.1391236902+
>>40巻っていうと90年代頭位か?
>なのでこの頃の日本人はみんな公害に対してめちゃくちゃ思い知ったあとだ
>自分の国が工業で汚れてるってイメージが強かった時期だ
だから作品傾向もやたらと自然賛歌が多かったな
15026/01/10(土)20:10:20No.1391236913+
このころの雁屋哲はオーストラリアに移住する計画立ててたころで、オーストラリアの自然持ち上げて日本下げるって表現が過剰に出てる
そのあと20巻(10年)くらいしてからはオーストラリアで差別されたせいかそれについて愚痴る話を美味しんぼでやってる
作者のバックグラウンド含めたうえでこの話をかみ砕く必要があると思うよ
15126/01/10(土)20:10:26No.1391236945+
>本当にどうしようも無くなってくるのは飛沢と関西デブが出てくる90巻ぐらいからだよ
そこら辺は面白いかどうかはともかく美味しんぼしてるからまだいいよ
日本全県味巡り編の頃がまずそうな郷土料理をただ紹介してるだけでまじでどうしようもない
15226/01/10(土)20:10:27No.1391236955+
当時は許されてたから…
今と違って一般人が検証する手段がほぼ無かったからだけど
15326/01/10(土)20:10:29No.1391236968+
むしろ当時から時代が進んだ今だからこそまだ読めるというか…
当時はむしろ時代遅れなおっさんの懐古料理至上主義漫画って扱いだった
15426/01/10(土)20:10:30No.1391236973+
>当時はそうだったからとかじゃなく終盤まで割と一貫してるから酷い
日本酒は末期まで天狗舞以外の扱いが悪いからな…
最後の方に回復の兆しがありますするけど
15526/01/10(土)20:10:31No.1391236979そうだねx2
思想込めてるとはいえ別に山岡=カリーでも=雄山=カリーでも無いしなぁ
よくネットじゃ若い頃と違って歳食って悪い父親書けなくなったとか言われるけどカリーのお父さん子煩悩で怒られたこと一回しかないとか言うくらい父親大好きだし本人そんな父親に反骨精神無いと思う
15626/01/10(土)20:10:40No.1391237025+
>息子まで巻き込むのは分かんねえよ…サイコ女かよ…
息子に優しい雄山なんて雄山じゃ無いから…
15726/01/10(土)20:11:18No.1391237271+
これより前の対決の蜜アリの話も好き
男性陣が「絵本とかで見たやつだ!」ってはしゃぎ過ぎるのが良い
15826/01/10(土)20:11:31No.1391237356そうだねx1
オーストラリアが自然派だった時代なんてこれっぽっちもなかったと思うが
15926/01/10(土)20:11:34No.1391237373+
>思想込めてるとはいえ別に山岡=カリーでも=雄山=カリーでも無いしなぁ
>よくネットじゃ若い頃と違って歳食って悪い父親書けなくなったとか言われるけどカリーのお父さん子煩悩で怒られたこと一回しかないとか言うくらい父親大好きだし本人そんな父親に反骨精神無いと思う
知り合いの漫画原作者の話として思想出してるし…
16026/01/10(土)20:11:38No.1391237397+
父親が好きだから超えるべき壁としてるんじゃなかろうか
風の戦士ダンもそんな感じだったし
16126/01/10(土)20:12:22No.1391237678+
>山岡のおかんはツンデレ好きと考えると分かりやすい
>気難しい芸術家の雄山に惚れたから普段から安易にデレるなって雄山に望んでる
酷い扱いを受けるたびに寿命が延びた女だ面構えが違う
16226/01/10(土)20:12:22No.1391237680+
自然を破壊せずに陶器は造れないんだよな
16326/01/10(土)20:12:36No.1391237756そうだねx2
せめてビールについては多種多様な広まりを見せた現在にもう一度取り上げて欲しかった
あれじゃただのエビスageアサヒsageだよ
16426/01/10(土)20:12:53No.1391237858+
>息子まで巻き込むのは分かんねえよ…サイコ女かよ…
ただまあ妻の思いに応えて雄山も頑張ったから陶芸家としても美食具楽部としても一代でああなったし
息子が素直に継いでたら安泰な環境作れたって面もある
16526/01/10(土)20:13:10No.1391237952+
カリーがオーストラリアで偉そうにして傍若無人して現地の人達に嫌われたんだっけ
で逆恨みした
16626/01/10(土)20:13:16No.1391238000そうだねx2
雄山は思想より作中の神格化が酷くなったせいでキャラ変して行った感じだからね
16726/01/10(土)20:13:17No.1391238004そうだねx3
オーストラリアにはまだ雄大な自然が残ってるんですよ!
…ってのを日本の読者に見せてそれのどこが夢なんだ?ってのはその通りではあるわな
16826/01/10(土)20:13:18No.1391238013+
>せめてビールについては多種多様な広まりを見せた現在にもう一度取り上げて欲しかった
>あれじゃただのエビスageアサヒsageだよ
当時エビスビールブームだったから…
16926/01/10(土)20:13:40No.1391238135+
そもそも1話から
日本…こんな豊かで素晴らしい食文化の国はない!みたいなノリで始まってるからな
17026/01/10(土)20:14:21No.1391238404+
>父親が好きだから超えるべき壁としてるんじゃなかろうか
それは別に良いけど父親贔屓になったんじゃなくてあくまでストーリーとして和解の過程描いてるだけじゃないかなって
母の扱いはシナリオの都合を感じるけど
17126/01/10(土)20:14:25No.1391238442+
>せめてビールについては多種多様な広まりを見せた現在にもう一度取り上げて欲しかった
>あれじゃただのエビスageアサヒsageだよ
その辺の情報の更新あんま積極的なタイプじゃあないから現在の時間軸で扱ったとしてもどうなるかなあ…
17226/01/10(土)20:14:37No.1391238515+
>雄山は思想より作中の神格化が酷くなったせいでキャラ変して行った感じだからね
つっても一桁あたりの巻数でもう雄山は大物になってるよねー
天ぷらの音で早々に山岡が負けるし
17326/01/10(土)20:15:09No.1391238706+
もう二度と描かないのかな美味しんぼ
17426/01/10(土)20:15:22No.1391238786+
>自然を破壊せずに陶器は造れないんだよな
いい土を掘るのは石切り場と同じことなのでまぁはい
17526/01/10(土)20:15:47No.1391238938+
別の漫画で自然の食材なんて食えたもんじゃない
なんで自然の植物が人間にとって美味く出来てると思うんだ
って言ってて確かにとなってから自然がーとか言うのは薄っぺらく感じる
17626/01/10(土)20:15:57No.1391238999+
高級食材を使った料理を食通が褒めちぎって庶民がありがたがる
そういう風潮に批判的なスタイルというのは一貫してたはずだったんだが…
17726/01/10(土)20:16:04No.1391239040+
今の時代に合わせてリメイクして欲しい気持ちもあるけど
作者自体がもうアプデできなさそうだなぁとも思う
17826/01/10(土)20:16:14No.1391239097そうだねx1
>自然=安全という幻想
極端な話だけどトリカブトだってベニテングタケだって自然だからな…
17926/01/10(土)20:16:20No.1391239133+
>>雄山は思想より作中の神格化が酷くなったせいでキャラ変して行った感じだからね
>つっても一桁あたりの巻数でもう雄山は大物になってるよねー
>天ぷらの音で早々に山岡が負けるし
料理に関して強キャラなのは一貫してるけどそれはそれとして人格はクズ!ってのが初期だったよ
山岡以外も雄山の傲慢ぶりは平気で批判してたからね初期だと
18026/01/10(土)20:16:26No.1391239170そうだねx3
>もう二度と描かないのかな美味しんぼ
能力的に不可能じゃないかな…思想とかあれこれじゃなく年齢で
18126/01/10(土)20:16:30No.1391239185そうだねx2
むしろ鮎とか米炊きもだけど意外と序盤こそ山岡が目が曇って高級志向で負ける話多め
栗田がまだ育ってなくてストッパーにならないんだよね…
18226/01/10(土)20:16:30No.1391239189+
>もう二度と描かないのかな美味しんぼ
原作者は完結編をやりたいみたいな事を言ってたらしいがソースはよく分からない
でも作画の人がスタジオ畳んだんでやるつもりはなさそう
18326/01/10(土)20:16:41No.1391239258+
書き込みをした人によって削除されました
18426/01/10(土)20:17:02No.1391239375+
>雄山は思想より作中の神格化が酷くなったせいでキャラ変して行った感じだからね
最初はわさび醤油最高!とか言うキャラだったのに息子に槍込められて柔軟に受け入れてくようになって
思想も能力も強キャラ化しすぎて主人公が勝ち目無くなってるのすごい
18526/01/10(土)20:17:09No.1391239437そうだねx7
>別の漫画で自然の食材なんて食えたもんじゃない
>なんで自然の植物が人間にとって美味く出来てると思うんだ
>って言ってて確かにとなってから自然がーとか言うのは薄っぺらく感じる
その理屈は分かるが
それはそれとして厚さで言うならおめぇがいちばんうすっぺらいぞ!
18626/01/10(土)20:17:34No.1391239577そうだねx2
>第33巻「魅惑の大陸(後編)」では同国を「世界でも一番進んだ思想であるオーストラリアの多文化主義」と憧れて自ら移住もしたが[11]、第65巻「オーストラリアの危機(中編)」では豪州において差別主義が台頭しつつあることを取り上げ、作中人物に「今はあまり行かない方がいい国だ」と言わせ、観光でも行くことは危険であると、過去の考えを改め痛烈に批判した[12][13]。
ダッセ
18726/01/10(土)20:17:37No.1391239605+
>天ぷらの音で早々に山岡が負けるし
そういえばこの頃の天ぷらって火力至上主義だけれど今高級な店だと揚げてるときに火を消すとかもするくらい低音が基本になってるんだよね
長年やってる名店でもペーパーに包んで蒸らしたりする
そういうの考えたら絶対今の料理スタイルとの差もありそうだよね
パスタとか顕著だけれど
18826/01/10(土)20:17:49No.1391239676そうだねx2
>この話だと何気に山岡が「俺も霜降りは好きだが赤身の〜」とか言ってる事
>ラーメン編で背脂提案したりとかもだけどわりとコッテリもイケるのよなネットのイメージ違って
赤身最高みたいなノリは初期からずっとやってる
コッテリがダメじゃなくて肉本来の味が楽しめないだのなんだのって感じ
ついでにトロとかもディスられてるので
ジャンプのトリコが肉も魚も脂ノリまくって最高〜!!してたのがなんか気持ちよかった
18926/01/10(土)20:18:00No.1391239743+
天然痘や寄生虫だって自然だ
きっとそれが猛威を奮ってた時代に戻りたいのだろう
19026/01/10(土)20:18:11No.1391239819そうだねx1
>もう二度と描かないのかな美味しんぼ
そもそもカリー今どこで何してんだ
上でも書かれてたがブログすら中途半端な所で止まって更新してないじゃないか
19126/01/10(土)20:18:48No.1391240034+
品種改良すんげぇ〜
企業努力すんげぇ〜
19226/01/10(土)20:19:06No.1391240146+
>むしろ鮎とか米炊きもだけど意外と序盤こそ山岡が目が曇って高級志向で負ける話多め
>栗田がまだ育ってなくてストッパーにならないんだよね…
トマトソースのパスタに負ける回とか散々高級食材に頼るだけが料理じゃないをやったあとなのに
二木さんとイチャコラやってなんとなくで勝負に挑んでボコボコに負けてたよな…
19326/01/10(土)20:19:45No.1391240346+
何気に山岡に負けた時は素直に良いものとして取り入れてるんだよな雄山
19426/01/10(土)20:19:49No.1391240367そうだねx4
まず廃液垂れ流して山崩し過ぎて農薬も使い過ぎたからな…
別に先進的な漫画家だからとかじゃあなく普通にニュースになってたから
80〜90年代は美味しんぼに限らずだよねそういう主張はいるの…
19526/01/10(土)20:20:23No.1391240546+
>ダッセ
ちゃんと謝ってるから珍しいぞ
あんまりアレだったのかポーリンハンソンの話やって今のままだとオーストラリアヤバいよって話も書いて
19626/01/10(土)20:20:30No.1391240589+
まあ仕方ないんだけど山岡さん高級品手に入れるとそこで満足しちゃう傾向あるよね
高級店やってて高級食材もよく使うし大胆なアレンジもやっちゃう雄山が強すぎるんだけど
19726/01/10(土)20:20:45No.1391240680+
鯖食った後にこの皿嫌い!帰る!って言う回好き
19826/01/10(土)20:20:49No.1391240707+
>何気に山岡に負けた時は素直に良いものとして取り入れてるんだよな雄山
鍋の時とか「お前ら前に出したあれやらんの?」って聞いてから取り入れてくるの怖い
19926/01/10(土)20:20:51No.1391240720+
天然ハチミツは幼児に食わせても安心だからな…
20026/01/10(土)20:21:02No.1391240777+
農家とまで言わなくても家庭菜園やったら虫は自然だからいい!なんて口が裂けても言えなくなるんだがな…
20126/01/10(土)20:21:23No.1391240906そうだねx1
>>第33巻「魅惑の大陸(後編)」では同国を「世界でも一番進んだ思想であるオーストラリアの多文化主義」と憧れて自ら移住もしたが[11]、第65巻「オーストラリアの危機(中編)」では豪州において差別主義が台頭しつつあることを取り上げ、作中人物に「今はあまり行かない方がいい国だ」と言わせ、観光でも行くことは危険であると、過去の考えを改め痛烈に批判した[12][13]。
>ダッセ
現地人狩りをしていた人たちを進んだ思想とか持ち上げてる男のやったことだぜ
20226/01/10(土)20:21:30No.1391240956+
>最初はわさび醤油最高!とか言うキャラだったのに息子に槍込められて柔軟に受け入れてくようになって
>思想も能力も強キャラ化しすぎて主人公が勝ち目無くなってるのすごい
いややり込められて負けたんだからわさび醤油以外も美味いなって受け入れるのは当たり前なんじゃないか…?
20326/01/10(土)20:21:33No.1391240968+
>まず廃液垂れ流して山崩し過ぎて農薬も使い過ぎたからな…
>別に先進的な漫画家だからとかじゃあなく普通にニュースになってたから
>80〜90年代は美味しんぼに限らずだよねそういう主張はいるの…
「」の親世代くらいは無農薬異常信仰者多分大勢いる
20426/01/10(土)20:21:43No.1391241023+
>そういうの考えたら絶対今の料理スタイルとの差もありそうだよね
こないだ行った高級中華は「チャーハンを直火に当てるのは油が酸化するだけなんですよ」ってバッサリだったな
20526/01/10(土)20:21:43No.1391241026+
>天然ハチミツは幼児に食わせても安心だからな…
ころすきか!
20626/01/10(土)20:21:44No.1391241037+
カブの話とか雄山がサッと煮て云々に対してみんなそうだそうだ!するけど
雄山が言えばなんでもみんなそうだそうだ!するんじゃねえかと思わなくもない
20726/01/10(土)20:22:14No.1391241211+
山岡さんは新聞社の無尽蔵な金で汚染されてない土地を少しずつ増やしていけよ
なに無理みたいなこと行ってんだよ
20826/01/10(土)20:22:39No.1391241350そうだねx1
>「」の親世代くらいは無農薬異常信仰者多分大勢いる
無農薬・天然・国産信仰は年齢問わずいるぞ
20926/01/10(土)20:22:39No.1391241353+
>いややり込められて負けたんだからわさび醤油以外も美味いなって受け入れるのは当たり前なんじゃないか…?
その当たり前ができない人間のなんと多いことか
21026/01/10(土)20:22:49No.1391241414+
>現地人狩りをしていた人たちを進んだ思想とか持ち上げてる男のやったことだぜ
アボリジニ虐殺の話は美味しんぼ本編でもちゃんとやってるぜ
21126/01/10(土)20:22:51No.1391241426そうだねx4
ほかの国の自然破壊は批判したっけ
中国相手にはやらなそう
21226/01/10(土)20:23:25No.1391241618+
https://samuraicat.jp/?p=12891
次東京行ったらこれを見に行く
21326/01/10(土)20:23:27No.1391241628+
まず日本では安全で美味しいものを手に入れられないってのが嘘じゃん
スタートから捏造じゃん
21426/01/10(土)20:23:32No.1391241651+
>こないだ行った高級中華は「チャーハンを直火に当てるのは油が酸化するだけなんですよ」ってバッサリだったな
パスタにしてもラベットラの落合シェフやフォリオリーナの小林シェフとかイタリアンの重鎮も基本乳化必要ない
本場はそんなもんじゃないくらいオイル使うからって言ってるのと似ている
21526/01/10(土)20:23:49No.1391241762+
ここでよし日本を100年前に戻そう養えない人口は口減らしだって言えないから山岡はダメなんだよ
21626/01/10(土)20:23:50No.1391241771+
>ほかの国の自然破壊は批判したっけ
>中国相手にはやらなそう
今は中国大嫌いだぞカリー
21726/01/10(土)20:23:54No.1391241791+
釣りキチ三平とかでも夏子の酒とかでも汚染問題は避けられないからね…
まあ量とか成分とかまだ規定なくて海外産の強いのめちゃくちゃ撒いて
魚死にまくり草枯れるとかやったりした時代はあったから…
21826/01/10(土)20:23:55No.1391241792+
途上国は自然的な生活維持しながら発展したらいいだろ
中東の国見習えよ
21926/01/10(土)20:24:29No.1391241975+
結論ありきの戯言としか言いようがない
22026/01/10(土)20:24:41No.1391242052+
雄山のこと考えてない時の山岡さんはしっかりしてるんすよ…
対決でも食う人のこと考えたら勝つし
22126/01/10(土)20:24:44No.1391242065+
>>天然ハチミツは幼児に食わせても安心だからな…
>ころすきか!
私の時代は普通に食わせてたのになー!最近は繊細な奴が増えたからなー!はー!見たいな謝罪してた気がする
22226/01/10(土)20:24:46No.1391242077そうだねx3
>今は中国大嫌いだぞカリー
もうカリーが好きな国存在しないんじゃね?
22326/01/10(土)20:24:49No.1391242092+
山岡が自分の解説にあえて反目する物出してきても雄山はニヤリとするんで反論してこないと何も考えてないのか…ってちょっと厳しくなる
22426/01/10(土)20:25:02No.1391242149+
>いややり込められて負けたんだからわさび醤油以外も美味いなって受け入れるのは当たり前なんじゃないか…?
わさび醤油の話はうまいまずいじゃなくて伝統やモラルの話だからまたちょっと違う
22526/01/10(土)20:25:02No.1391242152+
日本の農薬の環境被害は抑えられてるけれどそれでも田畑の動植物に致命傷は与えてるので
最近はそれすらもちゃんと見直すようになりつつある
22626/01/10(土)20:25:09No.1391242203+
科学文明否定派で自然への回帰を唱うのが栗山と山岡思ってたのに
22726/01/10(土)20:25:23No.1391242287そうだねx1
>カブの話とか雄山がサッと煮て云々に対してみんなそうだそうだ!するけど
>雄山が言えばなんでもみんなそうだそうだ!するんじゃねえかと思わなくもない
たまに雄山がいつものノリで「お前はカレーの本質を見誤っている!!」って山岡に説教してる横から審査員達が
「そうかなあ究極のも良かったと思うけど」「方向性の問題では?」とか言い出して雄山が「!?」ってなったりする
その後「お前のカレーは大衆受けしただけ!!」って負け惜しみいうのはなかなかにダサかった
22826/01/10(土)20:25:25No.1391242300+
>今は中国大嫌いだぞカリー
順調に老害の道を歩んでるか
てか仕事してない男の今の近況とかわかるん?
22926/01/10(土)20:25:37No.1391242373+
文明アンチかよ
23026/01/10(土)20:26:10No.1391242559+
数十年前と比較して今は改善した環境問題ってあまり功績は語られないイメージ
23126/01/10(土)20:26:40No.1391242723そうだねx1
ていうか山岡たちが文明アンチすることもあれば雄山がすることもあるしその辺話でバラバラでコイツら思想も一貫してねぇってなるので
23226/01/10(土)20:26:58No.1391242830+
山岡さん口プロレス弱すぎ問題は間違いなくある
基本的に優しい子なんスよ…
23326/01/10(土)20:27:01No.1391242849+
時事ネタだけどチェルノブイリ汚染とかも取り上げてる話あったな
23426/01/10(土)20:27:44No.1391243121+
人の手が加わっていない自然って人間に全く優しくないんだけど90年代は無意味な賛美だらけだったよね
23526/01/10(土)20:27:45No.1391243132そうだねx1
原発の鼻血のあれとか福島の人に怒られて当然だと思う
23626/01/10(土)20:27:45No.1391243134+
>基本的に優しい子なんスよ…
普段は陶人先生的な感じなんかなってぶっきらぼうでも滲み出る人の良さ
23726/01/10(土)20:27:57No.1391243220+
>文明アンチかよ
今の高層ビル立ち並び英語の看板並ぶ街より昔のが良かったとかやる人なので
懐古主義のが近い
23826/01/10(土)20:28:22No.1391243375そうだねx2
>日本の農薬の環境被害は抑えられてるけれどそれでも田畑の動植物に致命傷は与えてるので
>最近はそれすらもちゃんと見直すようになりつつある
そもそも農薬ってそうやって害虫害獣殺すためのもんじゃねえのか…?
23926/01/10(土)20:28:33No.1391243423+
>ここでよし日本を100年前に戻そう養えない人口は口減らしだって言えないから山岡はダメなんだよ
実際これくらい強い考えでやってたら雄山もなんも言わないと思う
山岡は自然礼賛しときゃ良いでしょってやっつけ仕事しようとしてたから指摘したけど
24026/01/10(土)20:28:33No.1391243426+
>>天ぷらの音で早々に山岡が負けるし
>そういえばこの頃の天ぷらって火力至上主義だけれど今高級な店だと揚げてるときに火を消すとかもするくらい低音が基本になってるんだよね
>長年やってる名店でもペーパーに包んで蒸らしたりする
>そういうの考えたら絶対今の料理スタイルとの差もありそうだよね
>パスタとか顕著だけれど
連載当時のカルボナーラとかひっでえのが当たり前に供されてたからな…
24126/01/10(土)20:28:52No.1391243541+
チェルノブイリの関連死は4000〜7000人
薪ストーブの関連死は年間320万人
24226/01/10(土)20:28:53No.1391243542+
>順調に老害の道を歩んでるか
>てか仕事してない男の今の近況とかわかるん?
割と初期の頃から老害な気がする
24326/01/10(土)20:28:54No.1391243554+
>人の手が加わっていない自然って人間に全く優しくないんだけど90年代は無意味な賛美だらけだったよね
マツタケ取れなくなったの管理してる山が減ったせいだからね
管理してると木もちゃんと伸びるし草もよく茂る…
そのためにやってんだからな管理
自然だからといって野放図とは違うんだ…
24426/01/10(土)20:29:13No.1391243665+
蕎麦は珍しく純粋原理主義みたいなのから離れてた記憶
24526/01/10(土)20:29:25No.1391243746+
>実際これくらい強い考えでやってたら雄山もなんも言わないと思う
いや…?
24626/01/10(土)20:29:41No.1391243851+
>人の手が加わっていない自然って人間に全く優しくないんだけど90年代は無意味な賛美だらけだったよね
公害問題ひどすぎたから反動がね…
人間がやることが正しいんだよ!とはあんま言えない頃ではあるから…
24726/01/10(土)20:29:49No.1391243913そうだねx1
今思うと昔のパスタって不味かったなって…
24826/01/10(土)20:29:57No.1391243959+
>山岡さん口プロレス弱すぎ問題は間違いなくある
世界的な陶芸家かつ美食具楽部経営者の発言力が強すぎるのもある
雄山に断言されちゃったら巻き返すの厳しすぎんよ…
24926/01/10(土)20:30:50No.1391244328+
>そもそも農薬ってそうやって害虫害獣殺すためのもんじゃねえのか…?
害虫だけに限らず死ぬんだ
里山の生態系が壊れるのは事実
淡水プランクトンとかタニシとか有益なやつらもやっぱ影響受けるんだ
そうするとそれを捕食してた連中も食うものがなくなる
タニシとかイノシシとかカモとも食うけれどそういう連中のご飯がなくなると人間の作物に手を出すようになるわけで
25026/01/10(土)20:31:10No.1391244428+
>山岡さん口プロレス弱すぎ問題は間違いなくある
>基本的に優しい子なんスよ…
普段は新聞記者らしく理路整然としてるのよ割と
雄山が絡むと顔真っ赤になるだけ
25126/01/10(土)20:31:19No.1391244472+
>淡水プランクトンとかタニシとか有益なやつらもやっぱ影響受けるんだ
ミヤイリガイもそうだそうだと言っています
25226/01/10(土)20:31:33No.1391244543+
>今の高層ビル立ち並び英語の看板並ぶ街より昔のが良かったとかやる人なので
>懐古主義のが近い
それの話は盆栽じいさんがそんなこと言い出したんで
そんじゃいいとこ見せてやるかってのだから別に山岡らの主張でもない
25326/01/10(土)20:31:36No.1391244567+
>普段は新聞記者らしく理路整然としてるのよ割と
>雄山が絡むと顔真っ赤になるだけ
新聞記者が理路整然としている…?
どこの社が?
25426/01/10(土)20:31:41No.1391244588そうだねx1
>今思うと昔のパスタって不味かったなって…
古い料理本とか見るとレシピ色々足りないな?ってなったりオリーブオイルは日本では気軽に手に入らないからゴマ油やサラダオイルをとか時代もあるからしゃーねえ
レシピ間違ってたりするのもあるしね
25526/01/10(土)20:31:42No.1391244593+
>人の手が加わっていない自然って人間に全く優しくないんだけど90年代は無意味な賛美だらけだったよね
そもそも生野菜が安全に食えるのも化学肥料の恩恵だしな
25626/01/10(土)20:31:51No.1391244631+
>雄山が絡むと顔真っ赤になるだけ
究極のメニューからはずせ
25726/01/10(土)20:32:08No.1391244728+
>ミヤイリガイもそうだそうだと言っています
君は一応種は管理されてまだ残ってるので…
25826/01/10(土)20:32:09No.1391244735+
言われても昔のパスタの味とか知らん…みんなすごいな
25926/01/10(土)20:32:23No.1391244817そうだねx5
>新聞記者が理路整然としている…?
>どこの社が?
そのマスコミ嫌いの強い思想はここでは仕舞っといて…
26026/01/10(土)20:32:26No.1391244829+
オーストラリアの汚染されてない国土がってさ
日本にだって汚染されてない山があるじゃんね…
26126/01/10(土)20:32:38No.1391244897+
雄山特にキレるのがお前普段出来てることなんで出来てねえの?だからな
26226/01/10(土)20:33:03No.1391245045そうだねx2
ミヤイリガイにしてもネットだとスゲー!って部分だけで取り上げられがちだけど
血肉を犠牲にした策でなんとか…だからそんなテンションの話でもないよな…
26326/01/10(土)20:33:04No.1391245052+
>オーストラリアの汚染されてない国土がってさ
>日本にだって汚染されてない山があるじゃんね…
うん
その汚染されてない山からは碌なもん取れないんだけどね…
26426/01/10(土)20:33:06No.1391245070+
実際問題究極と至高で対決とかやってるのが悪いとこがある
対決した結果究極側が良くなった例も多いけど
26526/01/10(土)20:33:12No.1391245102+
>人の手が加わっていない自然って人間に全く優しくないんだけど90年代は無意味な賛美だらけだったよね
キテレツ大百科ですら過去に戻ってブタゴリラの家の野菜売ったら全く売れなくってその時代の野菜食って「昔の野菜ってこんなに美味しかったんだな」とか驚くシーンあったからな
26626/01/10(土)20:33:13No.1391245107+
>言われても昔のパスタの味とか知らん…みんなすごいな
ここは60代UPのおじいちゃんもいる掲示板だからな
26726/01/10(土)20:33:13No.1391245108+
>タニシとかイノシシとかカモとも食うけれどそういう連中のご飯がなくなると人間の作物に手を出すようになるわけで
農薬のない時代にそいつらが人間の作物を食いに来なかったなら信じてあげても良いけどさあ
26826/01/10(土)20:33:13No.1391245109+
>そのマスコミ嫌いの強い思想はここでは仕舞っといて…
いやここの社だよって言えばいいだけじゃん
26926/01/10(土)20:33:29No.1391245193+
雄山本人に一杯食わせようとしたり隠れて操縦しようとした時は割と成功してるので本質的には士郎が上なんじゃないかと思わないでもない
もしくはパパが息子に甘いか
27026/01/10(土)20:34:00No.1391245377+
>>そのマスコミ嫌いの強い思想はここでは仕舞っといて…
>いやここの社だよって言えばいいだけじゃん
分かったから…
新聞記者は押しなべてクソね
これでいいね
27126/01/10(土)20:34:09No.1391245439+
思想抜きにしても劇中新聞記者が理路整然としてたかと言うとちょっと首をひねるぜ!
27226/01/10(土)20:34:13No.1391245467そうだねx1
>分かったから…
>新聞記者は押しなべてクソね
>これでいいね
だっせえ
27326/01/10(土)20:34:32No.1391245580+
>いやここの社だよって言えばいいだけじゃん
産経でも日経でもいいじゃん
27426/01/10(土)20:34:51No.1391245691+
角丸副総理に見返り欲しいんだろ?されてふざけんな!って怒る位の山岡さんでいいんだ
27526/01/10(土)20:34:51No.1391245692+
>分かったから…
>新聞記者は押しなべてクソね
>これでいいね
この社だよって言うと具体的な事例で反論されるから答えられないんでしょ
27626/01/10(土)20:35:15No.1391245823そうだねx2
突然噛みつかれてごめんねしたら捨て台詞吐かれたの悲しい
27726/01/10(土)20:35:36No.1391245985+
山岡さん普通に記者としても仕事してるっぽいけど究極至高以外の仕事カキ回のバイク云々しか知らない
27826/01/10(土)20:35:50No.1391246074+
>突然噛みつかれてごめんねしたら捨て台詞吐かれたの悲しい
いやそれはごめんねじゃなくてただ不貞腐れてるだけでは
27926/01/10(土)20:36:05No.1391246166+
>農薬のない時代にそいつらが人間の作物を食いに来なかったなら信じてあげても良いけどさあ
農業被害額の推移でみたらほんと近年どんどんひどくなってるよ
もともと食べやすいものがあればそりゃ狙うけれど実際今年のクマ被害のように山にどんぐりなさすぎ!であれだけおきるのと同じ
野山の食べるものの減少はやっぱそのまま野生で死活問題だからね…
その上管理してる山が減るからシカもイノシシもクマも増え続けるしそりゃ降りてくるよ
28026/01/10(土)20:36:30No.1391246325+
>雄山本人に一杯食わせようとしたり隠れて操縦しようとした時は割と成功してるので本質的には士郎が上なんじゃないかと思わないでもない
雄山にはこういうのぶっ刺さるだろって理解してるからこその奇策って面もあるので…
途中から士郎の策だな…って普通にバレるし
28126/01/10(土)20:36:33No.1391246341+
農薬使い過ぎ時代があって適切に農薬を使う時代が来たからな…
過渡期の作品指して「農薬は悪くないよ!」って言ってもしゃーなしだわな
28226/01/10(土)20:37:20No.1391246633+
戦前は戦争を煽ったのに政府のせいにして被害者面
現代でも台湾に手を出したら中国を攻撃するぞというデマを流して戦争反対被害者面って一貫してるじゃないか
28326/01/10(土)20:37:29No.1391246704+
山に食べるものがなくてクマが降りてくるのは
鹿が草食い尽くして枯れた木しか残らねえみたいなのも理由の一つなんで
28426/01/10(土)20:37:42No.1391246779+
>山岡さん普通に記者としても仕事してるっぽいけど究極至高以外の仕事カキ回のバイク云々しか知らない
ツグミ回とか…
28526/01/10(土)20:37:45No.1391246798+
イノシシ増えすぎて田んぼの畔とかぶっ壊されてて酷いようちの地域…
28626/01/10(土)20:38:44No.1391247184+
>戦前は戦争を煽ったのに政府のせいにして被害者面
>現代でも台湾に手を出したら中国を攻撃するぞというデマを流して戦争反対被害者面って一貫してるじゃないか
ほんこれ
マスゴミはマジで余計なことしかしないからいい加減取り締まった方がいい
報道機関なんて国営の一社があればそれで十分
28726/01/10(土)20:38:46No.1391247208+
>山岡さん普通に記者としても仕事してるっぽいけど究極至高以外の仕事カキ回のバイク云々しか知らない
結婚前は外回りと称して競馬行ったりするくらいには基本不真面目だし
総理に弁当差し入れする回とか見るに記事も基本辛口な感じが多いっぽい
28826/01/10(土)20:39:12No.1391247377+
この話だと山岡が見つけてきたタスマニアビーフの意外な旨さに雄山が素直に驚いてたり
ちょこちょこ知らないのには驚いてる
28926/01/10(土)20:39:44No.1391247597+
鹿もっと猪くらい分かりやすく旨くなってくれねえかな
知り合いが鹿駆除してるけど肉の貰い手がなかなかいなくてペット用ジャーキーにしてる始末
29026/01/10(土)20:40:00No.1391247688+
>山に食べるものがなくてクマが降りてくるのは
>鹿が草食い尽くして枯れた木しか残らねえみたいなのも理由の一つなんで
まあなんで山や田畑の管理も含めてそういう活動してる人が増えてるんですね
放置されてる農業用のため池の水を落として川に栄養流したりね
農薬も使わない田んぼをいくらか配置して生物に配慮したりとかさ
29126/01/10(土)20:40:10No.1391247758そうだねx2
>今年のクマ被害のように山にどんぐりなさすぎ!であれだけおきるのと同じ
こうやってウソ混ぜて批判するから信頼性が無くなる
農薬使いまくりの時代なんてとっくに終わってるのに被害が増えてるなら農薬は関係ないし
どんぐりは定期的に豊作と凶作を繰り返すクソみたいな生態をしてるから遥か過去から熊は降りてきて里山全盛マタギが居た頃に三毛別が起きたんだ
29226/01/10(土)20:41:55No.1391248422+
>>オーストラリアに宣戦布告…
>核ミサイルを発射…
どこぞの大統領がマネるからやめろ
29326/01/10(土)20:42:21No.1391248589+
>鹿もっと猪くらい分かりやすく旨くなってくれねえかな
>知り合いが鹿駆除してるけど肉の貰い手がなかなかいなくてペット用ジャーキーにしてる始末
安定供給が出来るなら用途ももっと生まれると思うよ
ただ安定供給って話になると家畜とかに軍配があがっちゃうから…
29426/01/10(土)20:42:24No.1391248599+
鹿や熊が増えたのは自然破壊反対とかいうアホに流されて以降です…
29526/01/10(土)20:42:26No.1391248606+
産業革命で食文化が豊かになった国一つもないからな
29626/01/10(土)20:42:35No.1391248667+
>鹿もっと猪くらい分かりやすく旨くなってくれねえかな
>知り合いが鹿駆除してるけど肉の貰い手がなかなかいなくてペット用ジャーキーにしてる始末
そもそもルールが厳格な上に体制もなくて何時間以内に絞めて血抜きして加工業者に渡してと食肉加工のルールが大変だからなかなか立ち行かん
一人でやってるハンターも多いから駆除に数頭撃ってもシカとかだと血抜きまで手間かけられないしもう埋めてかえるとかだよ…
もったいないとかかわいそうじゃなくてもうそれしか方法がないんだよね
29726/01/10(土)20:42:42No.1391248715+
どんぐりは一年おきに豊作と凶作繰り返して豊作年に増えたクマが翌年凶作で食いっぱぐれて人里へというメカニズムなんだそうな
29826/01/10(土)20:42:52No.1391248777+
>産業革命で食文化が豊かになった国一つもないからな
だから我々は文明を捨ててみんなで農業する必要があったんですね
29926/01/10(土)20:43:29No.1391248993+
>産業革命で食文化が豊かになった国一つもないからな
日本は流通も発達して地方の料理も東京で食えるようになって最高だぜ!
30026/01/10(土)20:43:29No.1391248999+
>こうやってウソ混ぜて批判するから信頼性が無くなる
別に里山保全活動は嘘でもなんでもないんだけれどそういうバイアスかけて見てるだけのほうがよほどうそだと思う
30126/01/10(土)20:43:30No.1391249005+
スレ違いだが今年度の熊に関しては降りてくるの太ってて
むしろえさ不足とは別に行動の変化起きてるかも説もあるしまだわからぬぅ
30226/01/10(土)20:43:41No.1391249065+
どんぐりってそんなクソな生態系してんの…?
30326/01/10(土)20:44:01No.1391249192+
>鹿や熊が増えたのは自然破壊反対とかいうアホに流されて以降です…
はっきり言って環境保護とか投げ捨てて全部禿山にしちまえばいいだけなんだよな
生き物が生きていけない環境にしてしまえば問題は起こらなくなるわけだし
30426/01/10(土)20:44:41No.1391249431+
>どんぐりってそんなクソな生態系してんの…?
手が入ってないとそもそもカキでもクリでもアケビでも何でも毎年ちゃんと生らんよ
剪定してたり草刈ってたりしてりゃ別
30526/01/10(土)20:45:17No.1391249651そうだねx4
>はっきり言って環境保護とか投げ捨てて全部禿山にしちまえばいいだけなんだよな
>生き物が生きていけない環境にしてしまえば問題は起こらなくなるわけだし
アホのアホらしいアホすぎる理屈…
30626/01/10(土)20:45:26No.1391249698+
>はっきり言って環境保護とか投げ捨てて全部禿山にしちまえばいいだけなんだよな
保水できなくなるからダムの水量激減して水不足+水害まみれになりますね
30726/01/10(土)20:45:35No.1391249759+
>アホのアホらしいアホすぎる理屈…
環境保護活動家さんですか?
30826/01/10(土)20:45:40No.1391249793そうだねx4
ダメなタイプのオタクくんすぐ「全滅」「すべて切り捨て」みたいな極端な意見言う軍師になる…
ギャルもドン引き
30926/01/10(土)20:46:06No.1391249958そうだねx2
>環境保護活動家さんですか?
保護活動家でもなくても頭どころか脳まではげてるなって思うわアホ
31026/01/10(土)20:46:14No.1391250008そうだねx2
>分かったから…
>新聞記者は押しなべてクソね
>これでいいね
そういう大人な対応しても子どもじゃたぶん理解は無理だし出来ないだろう
元からそこまでの人でもないし
31126/01/10(土)20:46:34No.1391250119+
>保水できなくなるからダムの水量激減して水不足+水害まみれになりますね
ダムたくさん作ったりして山の保水力に頼らずに治水整備すればいいだけ
いつまで山に依存して生きてくつもりなの?
31226/01/10(土)20:47:02No.1391250290+
>よく火事になってえらいことになってるけど
よく火事になるのは人が住んでる辺りだよ
というか大部分が砂漠というほどじゃないけどガチの不毛の地なんだわ
水がない荒野
31326/01/10(土)20:47:08No.1391250317そうだねx4
>ダムたくさん作ったりして山の保水力に頼らずに治水整備すればいいだけ
>いつまで山に依存して生きてくつもりなの?
すごい!義務教育の敗北を感じる!
31426/01/10(土)20:47:24No.1391250427+
ハゲ!?!?!?
31526/01/10(土)20:47:36No.1391250502+
>すごい!義務教育の敗北を感じる!
たぶん義務教育受けてないよ
31626/01/10(土)20:47:40No.1391250527+
>だから我々は文明を捨ててみんなで農業する必要があったんですね
アジア的やさしさは要らないので帰って
31726/01/10(土)20:48:26No.1391250811+
その治水整備のために山に水溜める能力をあげていこうってやってんだよ…
人間のダムとかじゃ限界がありすぎるから…
ホームラン級のバカじゃん
31826/01/10(土)20:48:34No.1391250858+
変なマスゴミ擁護がいるなと思ったら活動家がスレにいた感じか…
31926/01/10(土)20:49:06No.1391251043+
>変なマスゴミ擁護がいるなと思ったら活動家がスレにいた感じか…
言えばいうほどお前の恥になるだけだぞハゲ
32026/01/10(土)20:50:13No.1391251436+
>どんぐりってそんなクソな生態系してんの…?
自然破壊とか一切関係なくどんぐりが存在する限り豊作で熊が増えては凶作で降りてくる
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32126/01/10(土)20:50:14No.1391251442+
意図的にハゲ山作ってダムいっぱい作る方が労力も時間もかかるし
財源どう確保するかわからんぐらい金かかるんじゃないかな…
そもそも治山ダムにしろ木が必要なんだけどハゲ
32226/01/10(土)20:50:44No.1391251616+
ハゲは関係ねえだろ!


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