そんな気がします

急発進は危ないから馬鹿トルクすらいらないよ

軽トラがそれ

大型トラックもそれ

ﾊﾞﾆﾊｰﾊﾞﾆﾊｰ

同じ車重と同じトランスミッションで比較するならエンジンそのものはそんな感じになるけど世の中は車重とトランスミッションというものがあるからすげえ複雑なんだ
トラックとかバスも乗用車とは比較にならんバカトルクエンジンだけど別に発進速くないだろ？

モーターとかもいいような気がします

トルクが太いほうが扱いやすいのは本当

つまりお前はこう言いたいのだな！
「V8を積みたい！」

回転数高いほどフリクションロスが大きいから同じパワーを低回転で出せるほうが偉いよ

ディーゼルの乗用車乗ると確かにガソリン車より全然回さなくても同じような加速するけどその加速が長続きしないんだ

V8! OHV! 6000cc超！

加速悪い軽自動車乗ってたとき首都高の分岐とかヒヤヒヤだった

昔からMTの大排気量アメ車なんかは5速だけで走れるから実質オートマみたいなジョークがあった

>公道走るだけなら一気に制限速度まで加速できるバカトルクエンジンのほうが向いてるってこと？
人間がその急加速にそもそもスペック面で対応してないんだ

あと細かいこと言うと馬力はトルクと回転数から算出される値だから最高回転数についての情報は添えなくても大丈夫だ

>急発進は危ないから馬鹿トルクすらいらないよ
△急発進が危ない
〇安全確認しない発進が危ない

ギア5までひつよう？1と2だけでもよくない？

>昔からMTの大排気量アメ車なんかは5速だけで走れるから実質オートマみたいなジョークがあった
オートマも2段でいい

>つまりお前はこう言いたいのだな！
>「V8を積みたい！」
V8は別に低速トルクないぞ

>急発進は危ないから馬鹿トルクすらいらないよ
急発進は危ないんじゃなくて環境負荷が問題だ
危ない要素は特に無い

CVTは無限速だぞ

>ギア5までひつよう？1と2だけでもよくない？
力がないから必要なんだ
自転車で一般人は山ほどギアいるけど競輪選手なら変速なんかいらんのと同じだ

>ギア5までひつよう？1と2だけでもよくない？
環境に配慮するなら10段とか20段とかあったほうがいいくらいだぞむしろ

俺のバイクとかも割とそんな

>V8! OHV! 6000cc超！
ああ…スーチャもだ…

>ギア5までひつよう？1と2だけでもよくない？
下道なら２・３・４でも大丈夫
頑張れば３だけでも大丈夫

ATのが早いよーって今は何段もあるギアをオートでバシバシ変えてくれるから早いので

>俺のバイクとかも割とそんな
シングルピストンライダーか

車を軽くしたらもっというとおもう

>ギア5までひつよう？1と2だけでもよくない？
トルクがあれば4速でお釣りが来るぜ！

ドラッグレースの車は二速しかなかったような気がする

昔のトレーラーとか20段階くらいギアあったんじゃないっけ
今はもうATだろうけど

>車を軽くしたらもっというとおもう
1速の減速比小さくできるしね

カタ冬の花

電動モーター（トルクカーブとか要るか…？）

理論上は適切な超多段ギアがあれば原付スクーターのエンジンでも大型バスを動かすことができるのだ
『減速器』ってのはそういう装置だからな

車体を軽くしたほうが加速は良くなりブレーキはよく効き燃費も抑えられていい事ずくめですよ
屋根とか余計なタイヤとか窓は要らないから外しましょう

>車を軽くしたらもっというとおもう
軽量化はデメリットに対してメリットがあまりにも多すぎるからな…
ゴチャゴチャ変なカスタムするくらいならいらんもの外してドライバーが痩せたほうが効果あるとまで言われる

燃費を考えて信号待ちとかでエンジン止まるようにするっていうのはどうかな？

(なんで速度上がってくとトルクは下がってくんや？)

（逆になんでだと思う？）

大型バイクは1速あれば十分だからな

>燃費を考えて信号待ちとかでエンジン止まるようにするっていうのはどうかな？
悪魔のアイデア

↑→↑

バイクの話でてるからついでに聞きたいんだけど例えばバイクの1リッター4気筒エンジンと車の1リッター4気筒エンジンって全然性能違うわけだけど構造的には何がどう明らかに違うの？
バイクのエンジンって排気量のわりに頭おかしい馬力ある気がするけどどういう構造がそうさせるんだあれは

ロックアップのない2ATは乗ってて変な感じすぎた

やはりディーゼルか

>昔のトレーラーとか20段階くらいギアあったんじゃないっけ
>今はもうATだろうけど
今の大型は大体12速ATだね
重トレなんかは18速とかある
大型車のエンジンは使える回転数範囲が激狭なんで(アイドル800rpmレッド2000rpmとかそんなレベル)ギヤ段たくさんつけないと走れないんだ

>（逆になんでだと思う？）
運動エネルギー保存族！！

スポーツカーはだいたいバカトルク
三菱のランエボとかガツンと来たの思い出す

>昔のトレーラーとか20段階くらいギアあったんじゃないっけ
>今はもうATだろうけど
いいよね20速
fu6144510.jpg

渋滞で怒らない運ちゃんに感謝しないとな…

バイクは軽いからトルクを捨てて最高速全振りのエンジンにできる
車は重いから最高速を諦めてトルクに振ったエンジンじゃないと使い物にならない

つまりCVTが最強

俺の車MTのシンクロぶっ壊れて一旦4速入れないと1速入らなくなったから発進する時毎回ドラグナーしてる

>バイクのエンジンって排気量のわりに頭おかしい馬力ある気がするけどどういう構造がそうさせるんだあれは
バイクと車じゃ重量差がまず半端ない

急発進しなくてもバカトルクでクルージングすると楽

>つまりCVTが最強
このギアはできそこないだよ使えない

ハヤブサのエンジンはなんで車に積んでも問題ないんだと常々思ってる

トラックだと24速マニュアルが最多だったっけ

>(なんで速度上がってくとトルクは下がってくんや？)
速度維持するために必要なトルクは上がっていくしエンジンの回転数の話でもトルクが上がっていく領域まあまあ広いけど
モーターの話なら多分定格出力が一定だからだと思う

>トラックだと24速マニュアルが最多だったっけ
たのしそう

>>昔のトレーラーとか20段階くらいギアあったんじゃないっけ
>>今はもうATだろうけど
>いいよね20速
>fu6144510.jpg
こんなのもう迷路じゃん

>>バイクのエンジンって排気量のわりに頭おかしい馬力ある気がするけどどういう構造がそうさせるんだあれは
>バイクと車じゃ重量差がまず半端ない
車体重量とエンジンが発生させる馬力はお互い無関係な要素な気がするが…

>たのしそう
動画見た事あるけど走行中にハンドルから両手離してギアの操作してていいのかこれはってなる…

>こんなのもう迷路じゃん
律儀に全部使う必要はなくて普段は3→7→13→15ぐらいで事たりるんだろうな…

>バイクの話でてるからついでに聞きたいんだけど例えばバイクの1リッター4気筒エンジンと車の1リッター4気筒エンジンって全然性能違うわけだけど構造的には何がどう明らかに違うの？
>バイクのエンジンって排気量のわりに頭おかしい馬力ある気がするけどどういう構造がそうさせるんだあれは
トルクに回転数掛けたのがその回転数での出力(馬力)だからトルク同じくらいなら高回転型の方が馬力はある
色々要因はあるけどピストンが上下する距離(ストローク)が短いほど高回転化しやすくて逆にトルクが小さくなりやすい
排気量そこそこで高馬力のエンジンはショートストロークで高回転型になってて馬力を出してることが多い
バイクは軽いから低回転域でのトルクそんなに要らないのでそれが許される
まあロングストロークよりでゆったり乗れるバイクも勿論あるんだけど

>バイクのエンジンって排気量のわりに頭おかしい馬力ある気がするけどどういう構造がそうさせるんだあれは
バイクはおもっくそ回るようにしてある
エンジンの出力(=馬力)っていうのは詰まる話単位時間当たりのエネルギー生産量で
速度^2ｘ力
速度は回転数で力はトルク
なんで回転数上げれば出力は上がる
回転数上げるにはトルクのピークを高回転域で出るように調整してやればいい
代わりに低回転での出力が悲しいことになるけどバイクは軽いので相対的に影響は小さい
更に乗る人間の需要も加味して超高回転エンジンにしてあるってわけ

バイクのエンジンは超絶ショートストロークとかなんじゃないか？わからんけど
それなら「トルクは小さいけどめちゃくちゃ回る(大馬力)」になると思う
四輪だとホンダのB型とかスバルのEJ型とかをさらに尖らせたみたいな？

やる意味は無いけど0-100km計るとトルク重視より最高速度重視のがタイム良かったりするよな
実際に乗るとトルク重視のがキビキビしてると体感できるのに

つまりディーゼルターボが公道では最適解って事…！？
燃料も安い死

>律儀に全部使う必要はなくて普段は3→7→13→15ぐらいで事たりるんだろうな…
そういや軽トラも空荷だと2速発進するよね

三連でレスもらって恐縮だけどなるほどショートストロークで回転数上げないとトルク出ないわけか
だからハヤブサのエンジン載せた軽トラのクラッチワーク難しいって言ってたんだな
あーすげえすっきりした
なんで載せたんだそんなもん

車は6000回転までとかだけどバイク9000回転とかだもんな

>バイクの話でてるからついでに聞きたいんだけど例えばバイクの1リッター4気筒エンジンと車の1リッター4気筒エンジンって全然性能違うわけだけど構造的には何がどう明らかに違うの？
>バイクのエンジンって排気量のわりに頭おかしい馬力ある気がするけどどういう構造がそうさせるんだあれは
めちゃくちゃ雑な説明をするとトルクは排気量に比例して出力はトルクと回転数の積に比例するの
なので馬力（出力）出すなら回転数を上げればいいからバイクのエンジンは高回転化に特化した設計をしてるの
だから車とバイクだと同じ排気量で最大トルクは桁が変わるほどは違わないけど最大出力回転数は倍半分くらい違ったりする

普通のATを最大トルクが出るらへんまで引っ張ってくれる制御するような車ないのかな

>バイク9000回転とかだもんな
そこは18000回転とか言ってくれよ

>普通のATを最大トルクが出るらへんまで引っ張ってくれる制御するような車ないのかな
スポーツカーのスポーツモードとかそんな感じなんじゃない？

トラクターは48とかあるぞ

先にバイクに乗ったから後で車乗ってえっ回転数低すぎないの大丈夫？ってなったよ

>普通のATを最大トルクが出るらへんまで引っ張ってくれる制御するような車ないのかな
ちなみにみんながよく見る出力カーブはあくまでアクセル床まで踏み抜いた時の出力なんで
パーシャルスロットルとかだと最大トルクなんて全然使ってないからそんな引っ張る必要なかったりする

>なんで載せたんだそんなもん
軽トラ乗ってるのにﾌｧｰｰﾌｧﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧｰｰｰｰﾝﾌｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝｯｯﾌｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝｯｯﾌｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝとか鳴ってたら脳汁出るからな

デミオのディーゼル楽しかったな…車格に対してトルクが太すぎるのかガソリンエンジンの感覚で踏むとお腹にグッと来る急加速になって

軽トラって600ccのバイクと同じ音してるときあるよね

9000回転が上限のバイクはかなりお上品な層じゃねえか…？

>ちなみにみんながよく見る出力カーブはあくまでアクセル床まで踏み抜いた時の出力なんで
>パーシャルスロットルとかだと最大トルクなんて全然使ってないからそんな引っ張る必要なかったりする
ほえーしらなんだ
ちょい開けで引っ張っても回ってるだけってこと？

>先にバイクに乗ったから後で車乗ってえっ回転数低すぎないの大丈夫？ってなったよ
まあ先に車乗ってるとバイクこんな回んの？ってなるから同じようなもんか…

あんまり下ばっかり太くすっと公道でも全然流れに乗り切れないクソ車が出来るんだ
危なっかしいタイプの

>普通のATを最大トルクが出るらへんまで引っ張ってくれる制御するような車ないのかな
ヴィッツでCVT使ったほぼ常時最大パワーのスポーツモードをテストしたけど運転しててつまらないと1年で終わった

>9000回転が上限のバイクはかなりお上品な層じゃねえか…？
今はそこまででもないと思う
というか昔のが回しすぎというか

最高速度ってのは最終段ギアでレブリミットまで回ってる状態の時に発揮されるものと思っていいんだよな？
それなら軽自動車の最高速度とかも算出できる？

ミニ四駆も直線で長い時間加速できるコースなんてそんなにないから最高速度重視のレブチューンよりトルク重視のトルクチューンの方が強いと聞いた

>ほえーしらなんだ
>ちょい開けで引っ張っても回ってるだけってこと？
マニュアルだったりオートマのスポーツモードでギヤ固定してちょい開けで引っ張っても回ってるだけ
回ってるだけどころかエンジンのメカロスやポンピングロスが増える領域なんでさっさとギヤ上げていったほうがいい
モータースポーツとか高速の合流でフル加速するなら床まで踏んで最高出力回転数プラスアルファまで引っ張って変速かな

>最終段ギアでレブリミットまで回ってる状態
納車そのままの車で最終ギアがレブリミットまで回るものは無いんじゃないかな…

18000とかって250ccのレーレプとかそんなイメージ

F1みたいに軽い奴ならV8で最高2万回転弱みたいなの積めるぜ！

FE見てた頃は無変速から3段変速ぐらいまで混じってたけど
最近見てないから結局最適形がどうなったのか知らないんだ
やっぱ無変速か？

小排気量4発でもなきゃ行って13000くらいじゃないか

普通のバルブは半開の吸気抵抗バカみたいだしね

皆エンジン詳しくね？

>CVTは無限速だぞ
大馬力エンジンだと滑るらしいね

>最高速度ってのは最終段ギアでレブリミットまで回ってる状態の時に発揮されるものと思っていいんだよな？
>それなら軽自動車の最高速度とかも算出できる？
ファイナルギヤのレブリミットか出力が走行抵抗と釣り合う点のどちらかになるから

車のエンジンがﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…とかﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…みたいな低い音なのも回転数が絡んでくるわけだな
高回転で使えるエンジンなら四輪車の方でもｯｯﾊﾟｧｰｰﾝｯｯﾊﾟｧｧｧｰｰｰｰﾝｯｯﾊﾟｧｧｧｧｰｰｰｰｰﾝみたいな軽快な音が出る
ホンダくらいしか知らんけど

1.3L3気筒って半端な感じもあるけど
公道走ってたまに高速乗るくらいならちょうどいいよなあれ

>9000回転が上限のバイクはかなりお上品な層じゃねえか…？
俺のバイクは11000回転からレッドゾーンだぜ！

>いいよね20速
>fu6144510.jpg
1速2速3速まではいい
4速いくのと5速いくのムズすぎない？

>最高速度ってのは最終段ギアでレブリミットまで回ってる状態の時に発揮されるものと思っていいんだよな？
>それなら軽自動車の最高速度とかも算出できる？
メーター上限の140km/hまで出すとほぼレブリミットだから
燃料カットが入って140km/h以上は出ないって感じ

>18000とかって250ccのレーレプとかそんなイメージ
R6とか割と近いし…

基本は走行抵抗で最高速度決まるからボディ変えれば最高速度上がるよ
出せるトルクしょぼい自転車で最高速アタックやってるのとかすごい流線型

>やる意味は無いけど0-100km計るとトルク重視より最高速度重視のがタイム良かったりするよな
>実際に乗るとトルク重視のがキビキビしてると体感できるのに
タイムアタックするならガンガン回すけど普段乗るなら回しても3000rpmくらいでしょ
出力重視のエンジンは高回転域でめちゃパワーが出る代わり低回転がクソ
所謂トルク重視ってのはトルクピークが低回転に合わせてあって代わりにピークパワーは低い
エンジンの性能曲線グラフで低回転域を見ればトルク重視エンジンの方が出力出てるはずよ
ちなみにトルク云々言われるのは
同規模のエンジンで見ると低回転セッティングのエンジンの方がトルクの絶対値が高くなる傾向にあるから
回転数高いとその分各種ロスで力が削られるからね

>>最高速度ってのは最終段ギアでレブリミットまで回ってる状態の時に発揮されるものと思っていいんだよな？
>>それなら軽自動車の最高速度とかも算出できる？
>メーター上限の140km/hまで出すとほぼレブリミットだから
>燃料カットが入って140km/h以上は出ないって感じ
うちのアルトはメーター140止まってからも加速するし…

>最高速度ってのは最終段ギアでレブリミットまで回ってる状態の時に発揮されるものと思っていいんだよな？
>それなら軽自動車の最高速度とかも算出できる？
理論値はそれで出るけど実際の軽自動車は空気抵抗でかい形状してる(軽2シーターはわからんけど)から途中で『それ以上回らなくなる』ってポイントが出てくるはず
その時点の速度が大気圏内での最高速度かねぇ

ビックシングルと2スト５０の話でよかったっけ？

あとエンジンフィールの話だと高回転型エンジンはフライホイールも軽いから極低〜低速でトルクが細い感じがするってのも効いてる

エンジン全然わからん…
熱効率の話と吸排気の抵抗だとかの話と損失の話が頭の中でうまく結びついてない感じ

最近はターボかハイブリッドだからみんな低速トルクマシマシだ

サーキットでも低速トルク強けりゃいいっても言えんのは結局公道と比べてエンジンが常に高回転域に置いておけるってのもあるな
NA時代のタイプRが速かったのもとにかく高トルク高馬力の回転数を維持できるサーキットの環境が合っていたってのが大きい
逆に街中走る時にいちいち7000回転とか回してられんだろって

最近はEVにも変速機必要だな？ってなりかけてるよな

>最近はEVにも変速機必要だな？ってなりかけてるよな
電子制御マシマシ4輪別制御いいよね…
一部から怒られそう

ギヤチェンジ面倒なので2と4だけでいい

>エンジン全然わからん…
>熱効率の話と吸排気の抵抗だとかの話と損失の話が頭の中でうまく結びついてない感じ
エンジンの仕事は単位時間あたりにどんだけ燃料燃やせるか≒どんだけ空気吸えるかって話なのでそこが吸排気とかの話
んでその後運動エネルギーにできない熱とか摩擦とかの損失が引かれて出力されるのでそのへんが損失の話
燃やして損失引いて運動エネルギーになった分がそもそも投入した化学エネルギーの何割だったかが熱効率の話
雑に説明するとこんな感じ

>最近はEVにも変速機必要だな？ってなりかけてるよな
モーターにも最大回転数ってのはあるわけだしね
変速機構を上手くやればより省エネの小型モーターで大きな出力を得られるわけだな

>最近はターボかハイブリッドだからみんな低速トルクマシマシだ
昔のカタログスペック売りにしてた頃と違って今はちゃんと使う用途に合わせたセッティングがしてあるからね
…燃費重視でカタログピークパワーの価値が相対的にゴミになっただけと言えばそう

>最近はEVにも変速機必要だな？ってなりかけてるよな
15年前に栗崎歯車の技術さんがEVで変速機なくなる？ないないって言ってたの思い出してびっくりしてる

https://store.steampowered.com/app/293760/Automation__The_Car_Company_Tycoon_Game/
https://store.steampowered.com/app/284160/BeamNGdrive/
エンジンデザインして(ついでに車体その他も)実際に走って乗り心地を試そう

ﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯﾎﾞｯ

エンジンなんてねぇ！亀頭の数が多い程偉いんですよ！！！

>雑に説明するとこんな感じ
吸排気作ってたからそれは一応わかってるつもりなんだけど…
？？？？？？ってなりながらやってた

「」ちゃん車詳しいね
車好きか？

なんもわからんけど好き
今日オートサロン行ったけど平日なのに人多すぎで明日明後日ヤバそう

>>最近はEVにも変速機必要だな？ってなりかけてるよな
>15年前に栗崎歯車の技術さんがEVで変速機なくなる？ないないって言ってたの思い出してびっくりしてる
なんならトルクに山谷のあるガソリンエンジンよりもトランスミッションのコントロールが楽で相性いいまであるからな

>エンジンなんてねぇ！亀頭の数が多い程偉いんですよ！！！
むぅ…アイツはケルベロス「」

ハイブリッドのスポーツカーは無いのか？
やっぱターボで4WDじゃないのは車にあらずなのか？

民草がそんな危険物を扱うべきではない

>エンジンなんてねぇ！亀頭の数が多い程偉いんですよ！！！
複根エンジン…

そういや日産フォーミュラEの無段変速疑惑って有耶無耶になった？

私ハイパワーターボ+4WD好き！

>ハイブリッドのスポーツカーは無いのか？
>やっぱターボで4WDじゃないのは車にあらずなのか？
モタスポ見ろ

>ハイブリッドのスポーツカーは無いのか？
>やっぱターボで4WDじゃないのは車にあらずなのか？
スポーツというよりはスーパーだけどフェラーリもポルシェもハイブリッドあるよ

俺は親父のカローラフィールダーハイブリッドでスポーツしてたし…

>ハイブリッドのスポーツカーは無いのか？
>やっぱターボで4WDじゃないのは車にあらずなのか？
モーターを燃費じゃなくて加速アシストに使ってるスーパースポーツは結構あるぞ

オートサロンって金曜日は業界関係者だけとかじゃないの！？

亀頭数については
・多いほど振動が少なくなりがち
・多いほど最高回転数が高くなりがち
・多いほどトルクが少なくなりがち
って感じか

>ハイブリッドのスポーツカーは無いのか？
>やっぱターボで4WDじゃないのは車にあらずなのか？
ニュル北のレコードは市販車部門も何でもあり部門もHVじゃない？

オートサロンかー
モルカーのグッズちょっと欲しい

ハイブリッドは各ポイントでのモーターアシスト加速力が優秀なのはわかるんだ
わかるんだがガソリンエンジン一本と比べて車体が重くなるのが悩みどころなんだ

>オートサロンって金曜日は業界関係者だけとかじゃないの！？
午後は一般入場できるよ

ハイブリッドにすることで200kg重くなる事考えたら
スイフトみたいにマイルドハイブリッドにして重量1t越さない様にするのも選択肢の一つだよなぁ

>ハイブリッドは各ポイントでのモーターアシスト加速力が優秀なのはわかるんだ
>わかるんだがガソリンエンジン一本と比べて車体が重くなるのが悩みどころなんだ
なのである程度速度出るまでモーター使っちゃ駄目よみたいなルールにされると
富士でLMHよりもGT500の方が速いじゃねえか…みたいなことがおきるというね…

>なのである程度速度出るまでモーター使っちゃ駄目よみたいなルールにされると
>富士でLMHよりもGT500の方が速いじゃねえか…みたいなことがおきるというね…
日本のタイヤグリップがおかしいんだよとは言うけど加速全然違うし富士はLMHやLMDhの得意な低速コーナーとロングストレート帯なんだよなぁ…

これ可愛かった
fu6144751.jpg

電動レースのﾐｭｲｲｲｲｲｲｰｰｰｰｰｰﾐｭｲｲｲｲｲｲｰｰｰｰｰｰﾐｭｲｲｲｲｲｲｰｰｰｰｰｰみたいなのちょっとさびしい