二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767949274681.jpg-(6970 B)
6970 B26/01/09(金)18:01:14No.1390877059+ 19:33頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/09(金)18:03:05No.1390877503+
育てたほうがいいぞ
226/01/09(金)18:04:14No.1390877811+
育てたところで最終的に攻撃は通らなくなる
326/01/09(金)18:04:14No.1390877813+
ワユが弱いとかネタにされるけど
こっちはネタにすらできない方
426/01/09(金)18:04:26No.1390877875そうだねx7
きっと引継ぎで得をするぞ
526/01/09(金)18:04:42No.1390877950+
引き継がせろ
626/01/09(金)18:05:02No.1390878047+
暁序盤では間違いなく強いし部隊の要なんですがねぇ
726/01/09(金)18:06:31No.1390878443+
速さ上限的に盗めるのが司祭位しかいない
826/01/09(金)18:06:44No.1390878513+
普通フォルカより強くなると期待しちゃうじゃん
926/01/09(金)18:07:08No.1390878618+
サザ
・主人公ポジションなのに非専用職、非専用攻撃モーション
・初登場マップで速効で傷薬盗み放題
・今まで丹念に育ててきても最終マップで霞む程の限界値
・ステのおかげで精霊から攻撃されまくる
・全ユニット中最高のネタキャラ
・ちゃんと相手を殺せない奥義『瞬殺』
・カルドで1200Gを序盤から献上してくれる誠実さ
1026/01/09(金)18:07:33No.1390878714そうだねx2
最初から劣化の蒼炎に比べれば暁はまだマシ
1126/01/09(金)18:08:01No.1390878835+
暁はちゃんと見せ場あるしな
なんで強制出撃にするの???
1226/01/09(金)18:08:31No.1390878973+
ティアリングサーガのアトロムとほぼ同じ属性の持ち主なのに向こうはめちゃくちゃ強い
1326/01/09(金)18:09:15No.1390879165そうだねx1
作中の人物からも身の程を弁えよなんて言わせるのはさすがにやりすぎだと思う
ルイージいじめに通じるものがある
1426/01/09(金)18:10:05No.1390879387+
カンストサザ引き継ぐとさすがに序盤は強かった
1526/01/09(金)18:11:11No.1390879689+
洒落になんないほどの雑魚が複数いる蒼炎では盗賊ってだけで有用側なので…
登場と砂漠以外で使う意味はないけど…
1626/01/09(金)18:11:17No.1390879721+
漆黒だって女神武器防具でイキってるだけの癖してな
1726/01/09(金)18:14:07No.1390880535+
(サザ…それではレスバトルに勝てませんよ…)
1826/01/09(金)18:14:50No.1390880737+
加護なくても漆黒は強い
1926/01/09(金)18:16:05No.1390881069+
CC出来てもナイフの性能低すぎるから蒼炎での活躍は厳しい
ジェイガンとしての出番がある暁のがマシ
2026/01/09(金)18:18:03No.1390881600+
暁の団育てたいなら正しくジェイガンさせて味方に経験値分配させないといけないから尚更エースから遠ざかる
2126/01/09(金)18:18:36No.1390881756そうだねx2
いつか配信されるであろう暁がよっぽど特別扱いされない限りニンテンドークラシック間での引き継ぎとかつかないから
そうなったらサザとコインは不要アイテムになるのか今の蒼炎だと
2226/01/09(金)18:19:46No.1390882073+
デインの若者……あなたのように平凡で何の突出したところのない人が……この場にいることに驚いています
2326/01/09(金)18:20:48No.1390882355+
>カンストサザ引き継ぐとさすがに序盤は強かった
上限値の関係で何かのステータスだけ下回らなかったっけ?
2426/01/09(金)18:20:49No.1390882359+
強制出撃が許されるのは王族だけなんじゃなw
2526/01/09(金)18:21:25No.1390882526+
クラスチェンジ無しはマルス様からの伝統だから
2626/01/09(金)18:21:57No.1390882698+
大器晩成(逆玉の輿)
2726/01/09(金)18:23:33No.1390883143+
脚本担当が何させたかったかまるでわからない奴
途中からいる意義すら消えるし
2826/01/09(金)18:23:40No.1390883183+
>作中の人物からも身の程を弁えよなんて言わせるのはさすがにやりすぎだと思う
>ルイージいじめに通じるものがある
エルランとの戦闘会話で「お前なんでいるの?」的なこと言われたし凡人描写は徹底してる
これで強かったらカッコよかったけど…
2926/01/09(金)18:23:51No.1390883237そうだねx5
>作中の人物からも身の程を弁えよなんて言わせるのはさすがにやりすぎだと思う
>ルイージいじめに通じるものがある
非凡なヒロインを特別な力なくても頑張って守る凡人と書くと人気出そうなのにマジで守れないとダメなの厳しい
3026/01/09(金)18:23:59No.1390883275+
実質ジェイガン
3126/01/09(金)18:24:25No.1390883405+
それでも俺はここにいるってのはまあいいんだけどどっちかというとシステム的な都合でここまで連れて来てもらえてるみたいになりがちなのが…
3226/01/09(金)18:24:55No.1390883551+
ポジション的にはすごくかっこよくなれそうなところにいるのに
3326/01/09(金)18:26:35No.1390884015そうだねx1
>作中の人物からも身の程を弁えよなんて言わせるのはさすがにやりすぎだと思う
>ルイージいじめに通じるものがある
それ違う人へだよ!
3426/01/09(金)18:27:01No.1390884136+
フォルカ並に強かったらまだマシだったが作中設定と本編強さが大体相関してる蒼炎と暁では無理であった
3526/01/09(金)18:27:56No.1390884361+
テリウスが設定通りのステータス頑なに守ったばっかりに
3626/01/09(金)18:29:12No.1390884715+
大器晩成なんてなければこんな風に言われなかっただろう…
3726/01/09(金)18:29:39No.1390884857+
村人枠のネフェニーチャップが相応に活躍出来る分シナリオ↑システム↓が明確になってしまってる
3826/01/09(金)18:30:20No.1390885073そうだねx2
これまで手塩にかけたスタメン達がクッソ少ない出撃人数で弾かれまくって
貴重な一枠をこの役立たずが埋めてるからヘイト向くように誘導されてる
3926/01/09(金)18:31:12No.1390885327+
緑で遠目からもわかりやすい
4026/01/09(金)18:31:25No.1390885384+
これ本当にもう1人の主人公!?
4126/01/09(金)18:32:23No.1390885649+
なんなら嫁の方も最後の方はあんまり前に出れるわけでも…
4226/01/09(金)18:32:32No.1390885689そうだねx2
>これ本当にもう1人の主人公!?
主人公ってくくりならミカヤだから違うのでは
4326/01/09(金)18:33:05No.1390885840+
>これまで手塩にかけたスタメン達がクッソ少ない出撃人数で弾かれまくって
>貴重な一枠をこの役立たずが埋めてるからヘイト向くように誘導されてる
フォルカだとスキルのおかげで雑魚からまず狙われない上に滅殺かクリティカルで雑魚始末出来るのがね
4426/01/09(金)18:33:07No.1390885849+
大体の奥義が殺せる性能なだけに瞬殺の性能がひどい
4526/01/09(金)18:33:10No.1390885868+
何なら終盤のミカヤは女神の器だからな
4626/01/09(金)18:33:12No.1390885885+
ワユのほうが弱さでチヤホヤされてて許せねえよ
4726/01/09(金)18:33:29No.1390885967+
俺のサザは強かったから弱いとか言ってるのは単に甘えだろう
4826/01/09(金)18:34:03No.1390886108+
FEHで伝承にされてないからISからしても主人公じゃないんじゃないかな…
4926/01/09(金)18:35:01No.1390886378+
「ミカヤがオレを守る!」が決め台詞
5026/01/09(金)18:36:01No.1390886660+
>・ちゃんと相手を殺せない奥義『瞬殺』
他の奥義が相手は死ぬばかりの解説の中殺せないが光る
5126/01/09(金)18:37:10No.1390886993+
サザとかトパックが急成長して男前になる所は好き
5226/01/09(金)18:37:22No.1390887064+
相手のHPをどこからでも1は普通に強いはずなんだけど他の奥義が大体出れば確殺だし滅殺って上位互換があるのが…
5326/01/09(金)18:37:25No.1390887077そうだねx1
>ワユのほうが弱さでチヤホヤされてて許せねえよ
そもそもワユは蒼炎はどうしようもないレベルだけど暁は普通に強く使えるからな…
暁で強く使えないやつの方が珍しいけど
5426/01/09(金)18:37:57No.1390887224そうだねx8
>俺のサザは強かったから弱いとか言ってるのは単に甘えだろう
ステータス上限が低いから育てた上で弱いぞ
5526/01/09(金)18:39:43No.1390887756+
お前は今日からザザだよ!
5626/01/09(金)18:39:49No.1390887793+
凡人でも愛する人に付いていく一心で神々の戦いにまで食らいつく度胸を表現のために要る
5726/01/09(金)18:40:43No.1390888057+
暁序盤のこいつは間違いなく強いよ
ジェイガンだから
こいつに経験値回しまくると他のメンバーは終わる
5826/01/09(金)18:41:40No.1390888359+
相手は死なない
5926/01/09(金)18:41:49No.1390888403+
盗むというスキルが過剰に評価されてるのか知らんが密偵の上限酷いからな
6026/01/09(金)18:42:28No.1390888622そうだねx1
暁なら最終的に誰だって強くなるからな
強いの中で更に強い奴らとどうしようもなく強い奴らが上にいるだけで
6126/01/09(金)18:42:31No.1390888642そうだねx3
王族じゃない畜生が泣きを見てるのは覚えてる
6226/01/09(金)18:42:48No.1390888722そうだねx1
>暁序盤のこいつは間違いなく強いよ
>ジェイガンだから
>こいつに経験値回しまくると他のメンバーは終わる
終わってもこいつの上位互換のしっこくとニケいるから別にクリア出来るという
6326/01/09(金)18:43:17No.1390888873+
HP削りたい相手ってだいたい見切り持ってるし奥義自体が死に要素に片足突っ込んでる
6426/01/09(金)18:43:34No.1390888967+
ヘザーの武器盗みみたいに盗賊の活躍の場がもう少しあればな…
6526/01/09(金)18:43:57No.1390889081+
奥義スキルは発動すれば大体相手が死ぬのに瞬殺は本来殺せるはずだった相手を殺せなくなるの酷いと思う
6626/01/09(金)18:44:15No.1390889186+
「必殺じゃなくて瞬殺が発動したせいで倒し損ねた」ならあるけど「通常攻撃じゃなくて瞬殺が発動したせいで倒し損ねた」は今の所一度も経験したことがないんだよな…
探せばそういう動画あるのかな
6726/01/09(金)18:44:22No.1390889229+
>いつか配信されるであろう暁がよっぽど特別扱いされない限りニンテンドークラシック間での引き継ぎとかつかないから
>そうなったらサザとコインは不要アイテムになるのか今の蒼炎だと
当時炎上してたのとか北米版で差付けてたのとか扱いどう考えてもめんどくせえから配信する気なさそう
6826/01/09(金)18:44:35No.1390889295+
多分今なら専用最上級職を用意して文字通り大器晩成型にするだろうけど
あれだけ力を入れていた支援会話の廃止とか暁の頃のISは何か妙に尖ってたな
6926/01/09(金)18:44:46No.1390889365+
せめて殺せる時は発動しないくらいじゃないとお話にならない
7026/01/09(金)18:45:01No.1390889441+
>終わってもこいつの上位互換のしっこくとニケいるから別にクリア出来るという
強い奴ら使えるようになるまで耐えられればそれまでのメンバーは捨てても戦略的に問題ないからな…
7126/01/09(金)18:45:21No.1390889573そうだねx1
>多分今なら専用最上級職を用意して文字通り大器晩成型にするだろうけど
>あれだけ力を入れていた支援会話の廃止とか暁の頃のISは何か妙に尖ってたな
尖ってたというか劣ってたというか…
7226/01/09(金)18:45:41No.1390889685+
>あれだけ力を入れていた支援会話の廃止とか暁の頃のISは何か妙に尖ってたな
単純に色々間に合わなくて削れるところ削ってまとめてなんとか製品にしただけじゃねえかな…
7326/01/09(金)18:46:01No.1390889806+
極論言うと暁の団は育てなくてもいいからね…
7426/01/09(金)18:46:05No.1390889832+
>せめて殺せる時は発動しないくらいじゃないとお話にならない
実際そういう仕様なんじゃなかったっけ
7526/01/09(金)18:46:27No.1390889947+
出撃機会多いだけ恵まれてるんすよ
タロイモさんとか1部で加入してると思えないレベルで出られない
7626/01/09(金)18:46:49No.1390890082+
2000年代後半のISはFE以外でも低調だったと思う
7726/01/09(金)18:46:57No.1390890118そうだねx2
>多分今なら専用最上級職を用意して文字通り大器晩成型にするだろうけど
>あれだけ力を入れていた支援会話の廃止とか暁の頃のISは何か妙に尖ってたな
「」ばりに謎逆張りばかりしてたからどんどん売上下がって覚醒前に打ち切り宣告されたんすよね
7826/01/09(金)18:47:29No.1390890299+
>極論言うと暁の団は育てなくてもいいからね…
三部のデイン操作マップで詰むだろ
特にしっこくに頼れない防衛戦
7926/01/09(金)18:47:44No.1390890377+
支援会話についてはアンケでキャラの関係性が固定されてるのはおかしいという意見が来て
じゃあ自由に支援を付けられるようにしました(その代わり支援会話はなし)という流れだったはず
8026/01/09(金)18:48:00No.1390890468+
海外版だと暁の団専用武器3部で貰えたんだっけ
8126/01/09(金)18:48:10No.1390890529+
初期値低い出撃制限多い力技が伸びない掘り下げ少ないの四重苦を背負わされているフリーダに悲しき現在…
8226/01/09(金)18:48:13No.1390890537そうだねx5
>「」ばりに謎逆張りばかりしてたからどんどん売上下がって覚醒前に打ち切り宣告されたんすよね
あっ
結局そのお決まりな流れにもってきたいだけ?
8326/01/09(金)18:48:14No.1390890545そうだねx1
そもそも1部で出る=使える期間が長いがまるで成り立たないのが暁だしな…
8426/01/09(金)18:48:28No.1390890627+
拠点経験値ブラッドさんにつぎ込んで乗り切った覚えがある
8526/01/09(金)18:49:42No.1390891066+
新暗黒と新紋章が確か25万超えてるから売り上げは下がってないよ
8626/01/09(金)18:49:45No.1390891084そうだねx2
>王族じゃない畜生が泣きを見てるのは覚えてる
マジでくだらないからな草食ってゲージ管理すんの
王族のほうがステあってゲージ無限ならそりゃ王族使うわ
8726/01/09(金)18:49:50No.1390891116+
>海外版だと暁の団専用武器3部で貰えたんだっけ
最上級職になる時にアイテム不要になってる
RTAだと第二部でハールさんが最上級職になる
8826/01/09(金)18:50:17No.1390891268そうだねx3
海外版の話聞くたびに海外版やってみてぇ〜ってなる
8926/01/09(金)18:50:24No.1390891299+
エディなんかは成長率良いんだけどな…
9026/01/09(金)18:50:55No.1390891477+
設定的に弱いのは仕方ないとしてそれでも盗賊が攻略のカギとか活躍の場は与えてやれよ
ムービーシーンでも鷹に攫われたり情けなすぎる
9126/01/09(金)18:51:28No.1390891660+
>こいつに経験値回しまくると他のメンバーは終わる
俺の初見プレイはマジでブラッド以外ろくに育たなかったな
ナルドとか弓持ってるだけで一定以上の人権が確保されるはずなんだけどロクに使わんかった
9226/01/09(金)18:51:30No.1390891666+
海外版は細かいとこ見ていくと結構仕様変更されてる箇所がある
9326/01/09(金)18:51:40No.1390891724そうだねx3
盗賊として使う場合もすり抜け持ってるヘザーの方が使い勝手いいから
完全にこいつはいじめられてるよ
9426/01/09(金)18:52:12No.1390891904+
>三部のデイン操作マップで詰むだろ
>特にしっこくに頼れない防衛戦
だいたいブラッドとジルに全てを託すことになるやつ
9526/01/09(金)18:52:14No.1390891916+
>ムービーシーンでも鷹に攫われたり情けなすぎる
あれは国のためにルキノを捨てる覚悟をしたエリンシアとミカヤの対比なのよね
9626/01/09(金)18:52:47No.1390892094+
ミカヤに護り手だったか持たせて担がせるぐらいしか使い道がない
9726/01/09(金)18:52:49No.1390892102+
レオナルドやブラッドみたいな極端な伸び方するキャラは拠点育成との相性がとても良い
9826/01/09(金)18:53:36No.1390892357+
>設定的に弱いのは仕方ないとしてそれでも盗賊が攻略のカギとか活躍の場は与えてやれよ
>ムービーシーンでも鷹に攫われたり情けなすぎる
男が人質とかバカかよと演出面でも突っ込まれてたの懐かしい
9926/01/09(金)18:53:44No.1390892409+
ブラッドは偉いよ血筋になんもない孤児なのに頑張って強く生きてて
10026/01/09(金)18:53:45No.1390892413+
暁はスーパーインフレゲーだからそこはいつものFEと違って面白いところだと思う
その中でインフレに取り残されたスレ画ぼ強制出撃がスーッと効く
10126/01/09(金)18:53:45No.1390892416+
暁序盤のこいつはナイフでいい感じに削ってくれるから好き
10226/01/09(金)18:53:49No.1390892435+
暁三部の暁の団パートはマジで痺れたね…
10326/01/09(金)18:54:12No.1390892557+
蒼炎の海外版は多言語版持ってりゃ今回のクラシックカタログで簡単にできるようになったけど蒼炎は差異薄いんだよな
10426/01/09(金)18:54:18No.1390892590+
>エディなんかは成長率良いんだけどな…
あいつ総合値が高水準なのに極端な数値がないからだいたい器用万能になるんだよな
まあ剣士だからある程度限界あるけど
10526/01/09(金)18:54:19No.1390892601+
暁のワユは強かった
10626/01/09(金)18:54:35No.1390892691+
ああノイスがいたわ
あいつも半分ジェイガンみたいなポジションだった
暁の団の中では頼れた…というか頼らざるを得なかった
10726/01/09(金)18:55:03No.1390892840+
暁はだいぶ剣のクソ威力が改善されたからな…
10826/01/09(金)18:55:30No.1390892986そうだねx1
背景設定とかだいぶ凝ってるし
一本に纏めて壮大な大河スケールでリメイクして欲しいけど
絶対無理だなとも
10926/01/09(金)18:55:30No.1390892987そうだねx1
ロットやノイスやブシュロンみたいな技巧派戦士いいよね…
11026/01/09(金)18:55:54No.1390893124+
>暁はだいぶ剣のクソ威力が改善されたからな…
風切りの剣もあるし大分マシ
11126/01/09(金)18:56:04No.1390893170そうだねx1
>暁はだいぶ剣のクソ威力が改善されたからな…
データ見てるとスレンドスピア枠の手剣がちょっと強すぎるな
ラグネルじゃんもう
11226/01/09(金)18:56:05No.1390893179+
蒼炎と違ってアーチャー系がちゃんと強くなっていたのは印象的だった
11326/01/09(金)18:56:44No.1390893410+
暁のこいつ大好きだよ
フォルカのが強いと言われてもデイン編の戦力の柱だったし
引き継ぎ?知らなーい
11426/01/09(金)18:56:53No.1390893476+
性格には暁のワユは強く美しくデカパイだった
11526/01/09(金)18:56:55No.1390893482+
3年の間に風の刃を物理的に飛ばせる剣が開発されるテリウス大陸
11626/01/09(金)18:57:02No.1390893515+
>蒼炎の海外版は多言語版持ってりゃ今回のクラシックカタログで簡単にできるようになったけど蒼炎は差異薄いんだよな
ギャラリーあったとか微妙な差だったっけ
覚えてねえな
11726/01/09(金)18:57:23No.1390893637+
>蒼炎と違ってアーチャー系がちゃんと強くなっていたのは印象的だった
最上級になるとデフォで3マスはやりすぎだろ
11826/01/09(金)18:57:34No.1390893698+
蒼炎スナイパーも言うほどゴミとまでは言えないけどな…
ドラゴンナイトに特効発生する時代だしギリギリ面目を保っている
11926/01/09(金)18:57:54No.1390893809+
>>蒼炎の海外版は多言語版持ってりゃ今回のクラシックカタログで簡単にできるようになったけど蒼炎は差異薄いんだよな
>ギャラリーあったとか微妙な差だったっけ
>覚えてねえな
これだけっぽい
>海外版ではライブの杖の使用回数が30回から40回に変わった。
>ソードマスター、バーサーカー、スナイパーに15%の必殺補正がある。なお、同じ専門職であるハルバーディアには必殺補正はない。
12026/01/09(金)18:58:15No.1390893931+
>最上級になるとデフォで3マスはやりすぎだろ
やりすぎだとも思うけどあのインフレに取り残されないためにはここまでしないとダメだよなとも思う
12126/01/09(金)18:58:15No.1390893940そうだねx1
>背景設定とかだいぶ凝ってるし
>一本に纏めて壮大な大河スケールでリメイクして欲しいけど
>絶対無理だなとも
IS「そんな手間かけてもエコーズみたいに売れないから新作作るわ」
12226/01/09(金)18:58:24No.1390893989+
スナイパーの底が蒼炎でそれ以降はずっと上がり調子な感じがする
12326/01/09(金)18:58:26No.1390894001+
他大陸じゃ魔法剣か神器レベルのしかない風斬りの剣シリーズが唯一ある
他じゃifの白夜にしか存在しない
12426/01/09(金)18:59:20No.1390894302+
>蒼炎スナイパーも言うほどゴミとまでは言えないけどな…
>ドラゴンナイトに特効発生する時代だしギリギリ面目を保っている
蒼炎はパラディンとジェネラル強すぎる
12526/01/09(金)18:59:22No.1390894324+
かたくなに出ない飛刀
手斧が投げられるんなら飛刀もあるだろうに
12626/01/09(金)18:59:23No.1390894333+
>盗賊として使う場合もすり抜け持ってるヘザーの方が使い勝手いいから
>完全にこいつはいじめられてるよ
戦闘用ならフォルカだし盗み用ならこっちだしでいっちゃん中途半端なんだよな…
12726/01/09(金)18:59:27No.1390894356+
いつも蒼炎の話になるから暁の話できるの珍しいな・
12826/01/09(金)18:59:39No.1390894426そうだねx1
>IS「そんな手間かけてもエコーズみたいに売れないから新作作るわ」
FEに限らずリメイク全般の問題だからな労力の割にそんなに売れないの…
12926/01/09(金)18:59:51No.1390894514+
>かたくなに出ない飛刀
>手斧が投げられるんなら飛刀もあるだろうに
投撃刀はあったから…
13026/01/09(金)18:59:56No.1390894535+
かかってこいよフォルカ!
13126/01/09(金)19:00:10No.1390894610+
>かたくなに出ない飛刀
>手斧が投げられるんなら飛刀もあるだろうに
投げられるアマツとラグネルを見てすげぇ!そうじゃねぇ!
13226/01/09(金)19:00:17No.1390894661+
ナイフを剣カテゴリに含めたっていいじゃない
13326/01/09(金)19:01:01No.1390894948+
>>蒼炎の海外版は多言語版持ってりゃ今回のクラシックカタログで簡単にできるようになったけど蒼炎は差異薄いんだよな
>ギャラリーあったとか微妙な差だったっけ
>覚えてねえな
ボルトアクス将軍がトマホークに変更された
13426/01/09(金)19:01:05No.1390894973+
マップギミックとかは結構好きなんだけどな…
13526/01/09(金)19:01:12No.1390895024+
あとボウガン系も確かここにしかないから武器開発には優れた大陸だな
13626/01/09(金)19:01:20No.1390895074そうだねx1
それはそれとして過去の名作を現行機種で遊べるようにする事は必要だと思うよ
特にFEはキャラクターありきのシリーズなんだし
13726/01/09(金)19:01:22No.1390895087+
>かかってこいよフォルカ!
ネットでの扱いと作中での扱いを上手く表してるの笑うわこれ
13826/01/09(金)19:01:31No.1390895148そうだねx1
>ボルトアクス将軍がトマホークに変更された
これ
デマです
13926/01/09(金)19:01:33No.1390895160+
スイッチエディションで出すのだろうか暁は
14026/01/09(金)19:01:40No.1390895203+
>それはそれとして過去の名作を現行機種で遊べるようにする事は必要だと思うよ
トラキア…
14126/01/09(金)19:01:48No.1390895242+
海外版でギャラリーとかあるのは暁だな
テキストにちょこちょこ手入れられてたり完全版感が強まっちゃってる
14226/01/09(金)19:01:51No.1390895264+
テリウスってとにかくキャラ多いから
全員に声と固有3Dモデル付けてとかやってると新作以上にコストかかりそうだしなぁ
14326/01/09(金)19:01:56No.1390895290+
>スイッチエディションで出すのだろうか暁は
そんなもんあったかな…
14426/01/09(金)19:02:09No.1390895371+
罠榛名
14526/01/09(金)19:02:17No.1390895417そうだねx1
>あとボウガン系も確かここにしかないから武器開発には優れた大陸だな
実は暗黒竜にもあるんです…紋章以降抹消されたけど
14626/01/09(金)19:02:18No.1390895421+
まず引き継ぎで不都合食らうのがごくごく限られた条件下だった気がする
蒼炎で期待値15の幸運を出来る限り伸ばしてレベル20にした上で引き継ぎして密偵レベル20までに幸運36以上まで伸ばさないとクラスチェンジでステータスが下がらない
14726/01/09(金)19:02:30No.1390895490そうだねx2
>>IS「そんな手間かけてもエコーズみたいに売れないから新作作るわ」
>FEに限らずリメイク全般の問題だからな労力の割にそんなに売れないの…
FEの場合はそもそもリメイクの作り方や売り方が下手くそなのが1番ダメだろ
新暗黒と新紋章マジで商機をドブにしてるじゃん!
14826/01/09(金)19:02:34No.1390895506+
>スナイパーの底が蒼炎でそれ以降はずっと上がり調子な感じがする
レベル上げてスキル取れるようになると攻撃や命中補正のスキル取れること多いから育成需要も強い
14926/01/09(金)19:02:39No.1390895541そうだねx4
大器晩成はクソ
15026/01/09(金)19:02:39No.1390895544+
>海外版でギャラリーとかあるのは暁だな
>テキストにちょこちょこ手入れられてたり完全版感が強まっちゃってる
暁の団の専用イベントあるのがひどすぎる
15126/01/09(金)19:02:59No.1390895655+
設定画集はプレミア付いてるんで欲しいなら財布の紐緩めろよ「」
誤植だらけだけど
15226/01/09(金)19:03:07No.1390895730そうだねx4
新紋章は名作だろう
異論は許さん!
15326/01/09(金)19:03:24No.1390895838+
でも蒼炎暁はパンツ見えるし…
15426/01/09(金)19:03:50No.1390896018+
言っちゃなんだけど蒼炎二部作こそクラシックでお茶濁ししたらダメな奴だぞ
15526/01/09(金)19:03:58No.1390896062+
>>あとボウガン系も確かここにしかないから武器開発には優れた大陸だな
>実は暗黒竜にもあるんです…紋章以降抹消されたけど
能力値より武器性能の依存が強いので高命中高必殺のホースメンが突っ込んでくるのいいよねよくねえ死ぬ
15626/01/09(金)19:04:11No.1390896144+
>FEの場合はそもそもリメイクの作り方や売り方が下手くそなのが1番ダメだろ
>新暗黒と新紋章マジで商機をドブにしてるじゃん!
最近の流れを見るに暗黒竜と紋章を暁みたいな二部制にして一本にまとめてハーディンあたりの掘り下げ強化したらかなり売れる気がするんだよな
15726/01/09(金)19:04:32No.1390896274+
>新紋章は名作だろう
>異論は許さん!
出撃人数12人はクソ!
15826/01/09(金)19:04:34No.1390896285そうだねx1
場違いな庶民が本当に場違いでどうすんだよ
逆張りかよ
15926/01/09(金)19:04:35No.1390896291そうだねx1
確か暁の後でRTSのFEを途中まで作ったけどポシャってその後しばらくしてから新暗黒だったから
DS特需を完全に逃しちゃったんだよね
16026/01/09(金)19:04:39No.1390896318+
新紋章は暗黒竜とセット感強いのと新暗黒竜のほうがまあまあ不評だったのが…
16126/01/09(金)19:04:51No.1390896412+
>新紋章は名作だろう
>異論は許さん!
単体としては名作だけど新暗黒竜がちょっと…いやだいぶアレだったのが続き物として良く無かったとは思う
16226/01/09(金)19:05:02No.1390896490+
>新紋章は名作だろう
>異論は許さん!
名作なのはそうだ
でもこいつ何故か逆おま国して日本の一部のFEファンしか買ってないんだよ
他の国は新暗黒で止まってんだよ
16326/01/09(金)19:05:29No.1390896652+
エコーズは元の外伝やった事ないから出来の良し悪しは知らんけどゲームとして普通に面白かった
あと左のキャラデザがなんかマゾに響く
16426/01/09(金)19:05:45No.1390896750+
やけにキャラグラの彩度低い時代が続いたのはなんだったんだろうな…
16526/01/09(金)19:05:48No.1390896765そうだねx2
>言っちゃなんだけど蒼炎二部作こそクラシックでお茶濁ししたらダメな奴だぞ
単純に一番古い聖戦や
烈火だけ海外で出てる封印や
インキンを新規で遊ぶことが不可能なifほどはリメイクの優先順位高くないと思う
16626/01/09(金)19:05:52No.1390896786+
>場違いな庶民が本当に場違いでどうすんだよ
>逆張りかよ
何で強制なんだよ
しかもしっかり場違い指摘される戦闘前会話あったのかよ
16726/01/09(金)19:06:17No.1390896942+
>確か暁の後でRTSのFEを途中まで作ったけどポシャってその後しばらくしてから新暗黒だったから
>DS特需を完全に逃しちゃったんだよね
たしか紫炎の王とかなんとかってタイトルがネットで噂されたことあったな
16826/01/09(金)19:06:19No.1390896962+
クロマティ言われてたあの絵柄濃すぎるぜ
16926/01/09(金)19:06:22No.1390896980+
>最近の流れを見るに暗黒竜と紋章を暁みたいな二部制にして一本にまとめてハーディンあたりの掘り下げ強化したらかなり売れる気がするんだよな
IS「それ新作作るのと同じぐらい手間じゃん」
17026/01/09(金)19:06:41No.1390897089+
>>場違いな庶民が本当に場違いでどうすんだよ
>>逆張りかよ
>何で強制なんだよ
>しかもしっかり場違い指摘される戦闘前会話あったのかよ
ついでに人数に対して出撃枠少ねえ!
なのにこいつに1枠取られる!
17126/01/09(金)19:06:46No.1390897127そうだねx1
エコーズも良いよね
戦記物やりてえ!という草木原Dの叫びが聞こえるようなアレンジだった
17226/01/09(金)19:07:02No.1390897224そうだねx3
新暗黒で悪かったところをちゃんと直してきた新紋章はマジでいいんすよ…
17326/01/09(金)19:07:13No.1390897285+
>エコーズは元の外伝やった事ないから出来の良し悪しは知らんけどゲームとして普通に面白かった
>あと左のキャラデザがなんかマゾに響く
昔のゲームで情報量少ないところを後の紋章の謎や覚醒要素で設定を再編成したり
矛盾しない新キャラ追加とかリメイクとしてはかなり理想的だったと思う
17426/01/09(金)19:07:41No.1390897496そうだねx4
>エコーズは元の外伝やった事ないから出来の良し悪しは知らんけどゲームとして普通に面白かった
うん
>あと左のキャラデザがなんかマゾに響く
急にギアを上げるな
17526/01/09(金)19:07:45No.1390897518+
新紋章新暗黒は絵に惹かれない
17626/01/09(金)19:07:52No.1390897574+
>新暗黒で悪かったところをちゃんと直してきた新紋章はマジでいいんすよ…
なんで海外に売らなかったんです…
17726/01/09(金)19:07:55No.1390897596+
ウォーズもリメイクやってくれ
17826/01/09(金)19:07:57No.1390897609+
下画面のセリカ様いいよね…
17926/01/09(金)19:08:14No.1390897727+
>新紋章新暗黒は絵に惹かれない
おま〇こなめたくなるキャラがいない
18026/01/09(金)19:08:17No.1390897740+
>下画面のセリカ様いいよね…
ゴミを見る目ってああいう感じかな
18126/01/09(金)19:08:21No.1390897771+
>名作なのはそうだ
>でもこいつ何故か逆おま国して日本の一部のFEファンしか買ってないんだよ
>他の国は新暗黒で止まってんだよ
名作だった逆転検事2も1売れなかったせいで日本国外未発売と外人共がブチギレてたしそんなものである
18226/01/09(金)19:08:22No.1390897781+
でも左絵がなんかマゾ心くすぐってくるのはなんかわかるよ
18326/01/09(金)19:08:41No.1390897920そうだねx5
新紋章は続編物のリメイクでかつオリキャラとオリ主人公追加という地雷原みたいな仕様で
コアなファンを納得させたのはマジで凄い
18426/01/09(金)19:09:05No.1390898069そうだねx3
>新紋章は暗黒竜とセット感強いのと新暗黒竜のほうがまあまあ不評だったのが…
キャラデザがキツいのもそうだけどそもそもキャラロストしないと出ない外伝と新キャラってお前さ!
18526/01/09(金)19:09:44No.1390898341+
>新紋章新暗黒は絵に惹かれない
雰囲気嫌いでは無いけど素直なかっこいい可愛い系じゃないから一般向けに売るには癖が強い…
18626/01/09(金)19:09:48No.1390898365+
左絵のセリカの冷たい視線がゾクゾクするのは分かる
18726/01/09(金)19:09:57No.1390898426+
>新紋章は続編物のリメイクでかつオリキャラとオリ主人公追加という地雷原みたいな仕様で
>コアなファンを納得させたのはマジで凄い
カジュアルモード追加もな
よく定着させたもんだ
18826/01/09(金)19:10:01No.1390898448+
ミカヤも主人公のくせに汎用奥義なのマジでうんこすぎる
しかも奥義なのに倒し損ねることあるのさぁ…
あとセイニー以外にも専用武器与えてやれよ…
18926/01/09(金)19:10:20No.1390898570+
オリ主人公はみんな男の印象しかない
19026/01/09(金)19:10:26No.1390898592+
新暗黒で批判されたところは全部直してきたからな新紋章…
19126/01/09(金)19:11:09No.1390898930+
アトリエ以外にも左やってたんだ
19226/01/09(金)19:11:14No.1390898990+
ステラとのエロ小説にはとてもお世話になりもうした…
19326/01/09(金)19:11:16No.1390898999そうだねx1
暁の団が弱すぎる
今思えばこれをメインの軍団にしようと思ってたのがヤバすぎだろ…
19426/01/09(金)19:11:50No.1390899231+
>ミカヤも主人公のくせに汎用奥義なのマジでうんこすぎる
>しかも奥義なのに倒し損ねることあるのさぁ…
>あとセイニー以外にも専用武器与えてやれよ…
てか謎に魔導士の奥義だけヤケクソ3倍効果みたいなの付いてないんだよな
19526/01/09(金)19:11:54No.1390899265+
>オリ主人公はみんな男の印象しかない
傭兵から勇者になれるのは男主だけの特権だ
19626/01/09(金)19:12:07No.1390899358+
>暁の団が弱すぎる
>今思えばこれをメインの軍団にしようと思ってたのがヤバすぎだろ…
途中からアイク達に主役交代するから偽メインみたいなものよ
19726/01/09(金)19:12:12No.1390899389+
初期上級の初期パラ弄らず限界値だけGBAに寄せた結果誰も彼も産廃になるのいいよねよくない
その中でどうしてウルフとザガロだけ成長率爆盛りされたんだろう…?
19826/01/09(金)19:12:12No.1390899393+
>ソードマスター、バーサーカー、スナイパーに15%の必殺補正がある。なお、同じ専門職であるハルバーディアには必殺補正はない。
ソドマスはバグソードで必殺なんか無限に撃てるからあんま需要無いのでラルゴとヨファとシノンしか得した奴が居ない…
19926/01/09(金)19:12:37No.1390899578+
なんで最後にユンヌを説得するのがコイツじゃなくてアイクなんだよ
お前も負けず劣らず人間嫌いだろうが
20026/01/09(金)19:12:53No.1390899692+
>ミカヤも主人公のくせに汎用奥義なのマジでうんこすぎる
>しかも奥義なのに倒し損ねることあるのさぁ…
>あとセイニー以外にも専用武器与えてやれよ…
レクスオーラよりセイニーの方が使いやすい!
20126/01/09(金)19:13:33No.1390899961+
>>暁の団が弱すぎる
>>今思えばこれをメインの軍団にしようと思ってたのがヤバすぎだろ…
>途中からアイク達に主役交代するから偽メインみたいなものよ
失敗の仕方が種死!
20226/01/09(金)19:13:40No.1390900005そうだねx1
蒼炎→暁で変更されたシステムの割を食いまくってるのが他でもない暁初出キャラという悲劇
20326/01/09(金)19:13:55No.1390900115+
紋章の謎二部のキャラと!
紋章一部には居たけど二部には居ないキャラと!
暗黒竜から紋章の謎になったときに消えたキャラと!
BSアカネイア戦記のキャラと!
新暗黒竜で増えたキャラと!
新紋章の新キャラを!
とにかく出す!
例外はシナリオ上味方として出て来ない数人となんか生き延びて加入するルート増えたミシェイル
20426/01/09(金)19:14:39No.1390900453+
もう中盤なのにレベル1で加入…大器晩成でよく育つ…しかも若くて将来有望そう…
これは育成すべきだな!
20526/01/09(金)19:14:57No.1390900576+
>>>暁の団が弱すぎる
>>>今思えばこれをメインの軍団にしようと思ってたのがヤバすぎだろ…
>>途中からアイク達に主役交代するから偽メインみたいなものよ
>失敗の仕方が種死!
アイクがクソ人気出てミカヤが人気出なかった分制作側の思惑通りになったことだけは種死とは段違いだろ
20626/01/09(金)19:15:16No.1390900702+
暁の団は3部で傭兵団と比較してきっつ…ってなる
2週目以降は頑張ってアイク倒せるよう一人に経験値偏らせてなんとか
20726/01/09(金)19:15:36No.1390900833+
>もう中盤なのにレベル1で加入…大器晩成でよく育つ…しかも若くて将来有望そう…
>これは育成すべきだな!
ISこういう性格悪い罠よく仕込むよな…
20826/01/09(金)19:15:42No.1390900886+
なんだかんだエディブラッドは育てたら強くなるんだがレオナルドはなんか成長率も暁じゃ平均的でヘタれやすかった印象ある
20926/01/09(金)19:15:44No.1390900897+
アカネイア大陸にもラグドゥ遺跡があったらバカほど増えた加入キャラを育成する楽しみもあったのにな…
21026/01/09(金)19:15:48No.1390900929+
>初期上級の初期パラ弄らず限界値だけGBAに寄せた結果誰も彼も産廃になるのいいよねよくない
>その中でどうしてウルフとザガロだけ成長率爆盛りされたんだろう…?
FEH見るに異常ザガロ信者がISにいるんだろう
21126/01/09(金)19:15:53No.1390900960+
理解した上で頑張って育てると意外と強くなる暁の団
いやエディだけか突出してたの…?
21226/01/09(金)19:15:54No.1390900969+
ミカヤは専用の癒しの手がまるで使えないのはもっとこう…やりようがあっただろ!
21326/01/09(金)19:16:12No.1390901087そうだねx1
まずディン軍が好感持てるような勢力じゃない
傀儡王に
人体実験軍師に
頭狂った王母とか
21426/01/09(金)19:16:20No.1390901144+
アカネイアオールスターみたいな勢いでキャラ加入するよね新紋章
21526/01/09(金)19:16:25No.1390901175+
>なんで最後にユンヌを説得するのがコイツじゃなくてアイクなんだよ
>お前も負けず劣らず人間嫌いだろうが
ミカヤでいいだろとしかならなかった
21626/01/09(金)19:16:28No.1390901194+
大層な出方してくるだけでリンディス傭兵団みたいなもんだよ暁の団
21726/01/09(金)19:16:32No.1390901221+
>ウォーズもリメイクやってくれ
アドバンスはリメイクはしてもおま国でこっちまで届かないんだ
21826/01/09(金)19:16:39No.1390901274+
正直暁ではサザよりミカヤの方が印象悪い
速さと守備低いから殴られたら即昇天するイメージが強い
21926/01/09(金)19:16:41No.1390901288そうだねx4
ミカヤは終盤あんな扱いされたらそりゃあさあ…
22026/01/09(金)19:16:43No.1390901300+
裏切りますよオーラ凄まじいやつのあとにイケメンショタ来たらこっちだと思うじゃん?
22126/01/09(金)19:16:57No.1390901393+
>大層な出方してくるだけでリンディス傭兵団みたいなもんだよ暁の団
あの…ゲームのパッケージ…
22226/01/09(金)19:17:01No.1390901420+
>なんだかんだエディブラッドは育てたら強くなるんだがレオナルドはなんか成長率も暁じゃ平均的でヘタれやすかった印象ある
力と速さがちょっと伸び悩み過ぎる…
22326/01/09(金)19:17:33No.1390901607+
>あの…ゲームのパッケージ…
(ドラゴンナイトが重要なんだな…)
22426/01/09(金)19:17:34No.1390901621そうだねx1
>正直暁ではサザよりミカヤの方が印象悪い
>速さと守備低いから殴られたら即昇天するイメージが強い
魔道士を前線に出すのが間違いみたいなもんだから…
22526/01/09(金)19:17:37No.1390901641+
>ロットやノイスやブシュロンみたいな技巧派戦士いいよね…
良い...
22626/01/09(金)19:17:38No.1390901647そうだねx2
>頭狂った王母とか
アムリタはあそこまでペレアス溺愛してる割に
本物と偽物の息子の区別もつかなかったのよく考えたらだいぶ酷いな?
22726/01/09(金)19:18:11No.1390901846+
>>正直暁ではサザよりミカヤの方が印象悪い
>>速さと守備低いから殴られたら即昇天するイメージが強い
>魔道士を前線に出すのが間違いみたいなもんだから…
反省して魔導士を主役にするのはやめました!
反省できてえらい!
22826/01/09(金)19:18:22No.1390901908+
>なんだかんだエディブラッドは育てたら強くなるんだがレオナルドはなんか成長率も暁じゃ平均的でヘタれやすかった印象ある
fu6143926.jpg
弓兵レベル1とは思えない高い初期値なのに…
22926/01/09(金)19:18:27No.1390901942+
ペレアスは確か北米版でめちゃ盛られたとかなんとか聞いた覚えが
23026/01/09(金)19:18:38No.1390902017+
>アイクがクソ人気出てミカヤが人気出なかった分制作側の思惑通りになったことだけは種死とは段違いだろ
人気出す気がない奴を主人公として宣伝するな
23126/01/09(金)19:19:07No.1390902220+
>>頭狂った王母とか
>アムリタはあそこまでペレアス溺愛してる割に
>本物と偽物の息子の区別もつかなかったのよく考えたらだいぶ酷いな?
幼い頃に別れて印以外に目印ないからしゃーない
23226/01/09(金)19:19:15No.1390902274+
>>アイクがクソ人気出てミカヤが人気出なかった分制作側の思惑通りになったことだけは種死とは段違いだろ
>人気出す気がない奴を主人公として宣伝するな
でもよ…2章終章ムービー見て興奮しただろ?
23326/01/09(金)19:19:51No.1390902492+
大器晩成の男サザ!
・CC無いので蒼炎の作中では成らない
・暁で成るけど大器ではない
・シナリオでの扱いは分不相応なのに頑張ってる凡人
23426/01/09(金)19:20:02No.1390902564+
fu6143936.jpg
23526/01/09(金)19:20:18No.1390902675+
次はサザと銀髪の娘が主人公なのか
主人公じゃないじゃねぇか
23626/01/09(金)19:20:25No.1390902708+
まあ蒼炎でこいつ拾わないって選択肢を選んだ未来に比べたら晩成してるかもしれんが…
23726/01/09(金)19:20:50No.1390902858+
ユンヌが後半ミカヤと喋らないのどうかと思います
23826/01/09(金)19:21:15No.1390903008+
サザはラストの強制出撃さえなければジェイガンポジションとして解釈されてたかもな
23926/01/09(金)19:21:28No.1390903083そうだねx1
>幼い頃に別れて印以外に目印ないからしゃーない
いや真の印付きなら一目でわかるようになってますよ
現実逃避で目そらしてるだけですよ
24026/01/09(金)19:21:28No.1390903088そうだねx3
というか4部ほとんどミカヤの中身ユンヌじゃねえかな…
24126/01/09(金)19:21:49No.1390903202+
>fu6143936.jpg
この会話実機で見たことはないけど好き
24226/01/09(金)19:22:27No.1390903439+
ワユは可愛いからね
こいつは明確に相手がいるからなのか当時腐もあんま描いてなかった記憶がある
24326/01/09(金)19:22:27No.1390903442+
そうなるだけの事態が起きたとはいえ女神入れ物状態だったからな4部
24426/01/09(金)19:22:37No.1390903488+
知り合いがSwitch2で蒼炎やるって言うからフォルカ使わないでスレ画使えってアドバイスしといたよ
24526/01/09(金)19:22:44No.1390903519+
どちらかというと最後に会話のために半強制メンバーになるシリウスポジな気がするサザ
24626/01/09(金)19:22:57No.1390903607+
ミカヤの役割ってユンヌ・アスタルテが解放された後は真の神使(=女神の依代)だからな…
24726/01/09(金)19:23:10No.1390903702+
サイファ以前までは一生愚弄されてたようなもんだからそれ以降いい感じの性能貰えててよかったねホント…
24826/01/09(金)19:23:16No.1390903731+
ユンヌを宿すからこそ精神世界でミカヤとユンヌが話すとかは出来たのではと
24926/01/09(金)19:23:18No.1390903745そうだねx4
>知り合いがSwitch2で蒼炎やるって言うからフォルカ使わないでスレ画使えってアドバイスしといたよ
つまんな
25026/01/09(金)19:23:44No.1390903925+
>どちらかというと最後に会話のために半強制メンバーになるシリウスポジな気がするサザ
立場シリウス性能ジェイガンって感じ
25126/01/09(金)19:23:49No.1390903957+
>ワユは可愛いからね
>こいつは明確に相手がいるからなのか当時腐もあんま描いてなかった記憶がある
相手がいるってのよりセネリオのせい
25226/01/09(金)19:25:09No.1390904436+
塔入ると別に強制出撃じゃなくなるので留守番させられるサザ
まあ防御床に座らせとくだけでも仕事はするだろ
25326/01/09(金)19:25:18No.1390904497+
子供だからCCできないとかももっと年下っぽいヨファとかができる時点でな…
25426/01/09(金)19:25:27No.1390904546+
ずっと使ってたのにフォルカがCCしてブチギレたみたいな話すき
25526/01/09(金)19:25:35No.1390904581+
3章でアイク側でミカヤ軍ボコボコにするのはかなり楽勝なのに逆になるとマジできついの制作側は何考えてんだ?としか思えなかったな
暁の団みたいなミソッカスたちがアイク様に逆らってすみませんでした…(スリープしながら)
25626/01/09(金)19:26:16No.1390904826+
瞬殺連続発動いいよね
25726/01/09(金)19:26:36No.1390904946+
>3章でアイク側でミカヤ軍ボコボコにするのはかなり楽勝なのに逆になるとマジできついの制作側は何考えてんだ?としか思えなかったな
>暁の団みたいなミソッカスたちがアイク様に逆らってすみませんでした…(スリープしながら)
指揮レベルがね…
25826/01/09(金)19:27:21No.1390905203+
しゅんころ()って当時書かれてたな
25926/01/09(金)19:27:24No.1390905217+
>3章でアイク側でミカヤ軍ボコボコにするのはかなり楽勝なのに逆になるとマジできついの制作側は何考えてんだ?としか思えなかったな
>暁の団みたいなミソッカスたちがアイク様に逆らってすみませんでした…(スリープしながら)
でもそういう状況だからこそエディとかブラッドめっちゃ育ててあそこで無双させるの楽しいんだよな…
26026/01/09(金)19:28:02No.1390905439+
どうしてエディとレオナルド/ブラッドとローラに絆支援がないんですか…どうして…
26126/01/09(金)19:28:30No.1390905601+
ゲームとしては蒼炎の序盤もそうだけど戦力的に負けてる防衛戦は楽しい
26226/01/09(金)19:30:00No.1390906149+
三章の防衛戦で吟味したミカヤで無双してやんよと思ってたら行動範囲を制限されて泣いた記憶しかない
どうしてそんなことするの…
26326/01/09(金)19:30:49No.1390906435+
>三章の防衛戦で吟味したミカヤで無双してやんよと思ってたら行動範囲を制限されて泣いた記憶しかない
>どうしてそんなことするの…
どっちにしろミカヤがたとえフルカンしてても無双はきついというか無理じゃねえかな…
26426/01/09(金)19:31:09No.1390906541+
最初弱いけど頑張ればそれなりには育たなくは無いけど始めから強い奴ら使ったほうがいいかもしれん…ってなるのが暁の団


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