易い賊とだけ戦って手ごわい賊放置した結果手ごわい賊にハメられて殺されましただし
手ごわい賊を討つべきだったね

>易い賊とだけ戦って手ごわい賊放置した結果手ごわい賊にハメられて殺されましただし
>手ごわい賊を討つべきだったね
その手ごわい賊を討つ大義名分がどこにあるの？

まともな中国人はじめて見た

そうだね明を掌握して倭を潰すべきだった

>その手ごわい賊を討つ大義名分がどこにあるの？
滅ぼしてから考えよう

これ横書きなの中国語での会話を表現してんの？

>まともな中国人はじめて見た
世間知らず！

>これ横書きなの中国語での会話を表現してんの？
漫画の外国語表現でド定番だよ

>>これ横書きなの中国語での会話を表現してんの？
>漫画の外国語表現でド定番だよ
英語とかはそうだけど同じ縦書き文化の中国語でもそれやるんだ

>これ横書きなの中国語での会話を表現してんの？
fu6143233.jpg
日本人と外人がいる場合
日本語表現は縦書きで外国語表現は横書き

>>手ごわい賊を討つべきだったね
>その手ごわい賊を討つ大義名分がどこにあるの？
心は楠木正成公だからヨシ！

>英語とかはそうだけど同じ縦書き文化の中国語でもそれやるんだ
単純に日本人と言語伝わらないって表現するには必要だし

ベネズエラももっと各方面に賄賂を積んでおけばよかった…ってこと？

>英語とかはそうだけど同じ縦書き文化の中国語でもそれやるんだ
前作の明の商人だって日本語話せるから会話は通じるけど
母国の人間との会話は母国語で横書き表現してる

>ベネズエラももっと各方面に賄賂を積んでおけばよかった…ってこと？
わりとマジでそうっていうか
周りと上手くやってるならそもそも攻撃なんてされずに済んだっていうか

3か国語だと吹き出しの形変えたりするんだろうか

国民国家がうまれるまでは
民のために国があるわけじゃねえからな

>3か国語だと吹き出しの形変えたりするんだろうか
カタカナにする

ベネズエラは１９７０年代の成功を台無しにしたことで
滅茶苦茶になってしまった

>わりとマジでそうっていうか
>周りと上手くやってるならそもそも攻撃なんてされずに済んだっていうか
内政がどうにもしようがない
そしてそれを認められないから
強気にみせることで疑念を黙らせる以外できないんだわ

アヘン戦争のときにも清廉潔白な役人いたよね

寧波の乱も賄賂がきっかけだからな…

ちなみに協力したホーミングババアは弓で射られて死にました

現代でも事情は変わらん
原爆を落とした国が落とされた国を人道に対する罪で裁くのとかは政治であって正義じゃない
政治と正義を同じものとして考えるからおかしなことになる

李成梁や呉三桂はできたんだから自分もやればよかったんだよ

結局上が腐ってるとどうしょうもないしそれに順応しようとすると自らも腐るって話じゃん

政治のために正義を持ち出すことは多かれど
正義のために政治が用いられることは稀である

戦争は勝ったやつが正しいと歴史を残せる
負けると悲惨

>結局上が腐ってるとどうしょうもないしそれに順応しようとすると自らも腐るって話じゃん
そうだよ？
だから理想を貫くなら下剋上しかないんだ

>ちなみに協力したホーミングババアは弓で射られて死にました
死んだのに効果はなかろうがちゃんと約束は果たす当りまともだな
まともすぎて疲れちゃってるっぽいけど･･･

不正とかいて歪（ひずみ）

科挙の試験は厳正に行う
それで合格して偉くなったやつが正義感強くて誠実すぎるなら言いがかりで不正を起こしたことにして排除する

民の意向無視して経済の邪魔するのが正義だと思ってるのただの馬鹿なだけだよ

賄賂があれば正義を貫けたかもしれない…

>民の意向無視して経済の邪魔するのが正義だと思ってるのただの馬鹿なだけだよ
何が民の意向と経済だよ密貿易してるギャングとワイロ受け取る腐った官僚じゃねえか

悲しき過去…

交通機関もろくになくて賄賂受け取った官僚も地元に金落とすしかないんだから民にも恩恵あるよね

こそーれん様はなんで部下にこんな話ししたんだ
部下が自分を卑怯なやつだって侮ったから「俺は先人から学んだ結果こういう事やってんだよ君もあんまバカ正直にならないようにね」って釘刺したってことでいい？

水清ければ魚棲まずか
同じ中国でも銭に汚いフリしてた将軍いたな

石油利権を国営で独占して民に回さずに海外に垂れ流すとかが明確に経済的な悪だよね

>戦争は勝ったやつが正しいと歴史を残せる
>負けると悲惨
明の場合は戦功を上げた武官でも
疎まれてクビになったり左遷されたりで死ぬぞ
ヌルハチ撃退したやつすらそうなった

>こそーれん様はなんで部下にこんな話ししたんだ
>部下が自分を卑怯なやつだって侮ったから「俺は先人から学んだ結果こういう事やってんだよ君もあんまバカ正直にならないようにね」って釘刺したってことでいい？
舐められたら統制に影響出るし足元で不正を働くとかし始めたら自分の身もヤバいしな
割と忠告とか色々混じってそうでもあるけど

信長のシェフの作者？

>信長のシェフの作者？
そう

ちゃんと約束守るのやさしいな…

>戦争は勝ったやつが正しいと歴史を残せる
>負けると悲惨
そうだね燕賊簒位だね

倭寇の根拠地でもあった貿易港に石を沈めて使用不能にしちゃったので
地元のみなさんからもうめっちゃ恨まれてご覧の有様だよ！

>燕賊
お前族滅な

胡宗憲って科挙合格して軍人になってるんだ…
武人なだけじゃなくてめっちゃインテリじゃん

部下も小悪党っぽいツラしてる割に意外と真面目そうだな

>部下も小悪党っぽいツラしてる割に意外と真面目そうだな
皇帝の命令で倭寇殲滅しなきゃってなってるから正義感はある
ただそれが過ぎるとそうなるよって釘刺している

清廉潔白な役人はいた
かつては

正し過ぎる約人=酷吏

本音をズバズバ言いまくって出世して重宝されて人気者になったけど最終的に殺された史記の袁盎
あまりにも正論マンすぎて暗殺者がお前殺すなんてこの国の不利益にしかならねぇわ！俺以外にも暗殺者来るから気つけろよ！
とか言われるレベル

関羽ぐらい強かったら神様になるんだけどな・・・

商鞅の改革の頃から変わらんね

ていうか口利きはしてくれるんだ…ってなった
正直口封じされるもんだとばかり…

明末期あたりだと有力な倭寇の首領を海軍長官に任命したりしてるよね
半分諦めみたい

>明末期あたりだと有力な倭寇の首領を海軍長官に任命したりしてるよね
>半分諦めみたい
七武海じゃん…

不正で潤ってる奴らに謀殺されるんか

海の民だったりロシアや英国の王族のルーツだったり海賊が歴史に及ぼす影響はとてもデカい

中国って本当にデカいから
末端で好き勝手やるやつどうやっても止められねぇんだよな
国を分けたら分けたで群雄割拠で天下統一目指すし
どうすればいいんだろうね

>不正で潤ってる奴らに謀殺されるんか
向こうは忠臣だから殺されるとか多過ぎる！

>不正で潤ってる奴らに謀殺されるんか
正義じゃメシは食えないからな
それによって不利益を得るほうが大きいとなったらバイバイされる

遷海令が悪いよ〜

>不正で潤ってる奴らに謀殺されるんか
不正で潤わないと不正で潤ってる奴に謀殺されるかんな…

基本的にポッケに賄賂入れてない役人は居ないぐらい不正が状態化してるので
それを是正しようとしても無理

終わりだ猫の国

ホーミングババアってなに…

不正で潤わないなら不正なんてやらんよ

皇帝がアレなやつばかりなのにかなり長く続いたのすごいよね明

アイツ欲ないから怖い！で主君に殺されるのデスコンボ過ぎる…

>>不正で潤ってる奴らに謀殺されるんか
>向こうは忠臣だから殺されるとか多過ぎる！
讒言
おすぎ！

上に施策あらば下に対策あり

忠臣が讒言やら受けて死ぬのってどの時代でもどの国でもある事だけど中国はなんかそういう逸話が多いイメージ

明朝はこれでも300年近く続くからめっちゃすごい

>アイツ欲ないから怖い！で主君に殺されるのデスコンボ過ぎる…
やっぱ金！土地！恩賞！恩賞！恩賞！恩賞！恩賞！恩賞！恩賞！恩賞！恩賞！って恩賞くださいBOTする王翦ムーブが処世術か…

>忠臣が讒言やら受けて死ぬのってどの時代でもどの国でもある事だけど中国はなんかそういう逸話が多いイメージ
中国は自国の歴史めっちゃ残してくれるから讒言もたくさん残るってだけだと思う

>アイツ欲ないから怖い！で主君に殺されるのデスコンボ過ぎる…
恩賞としておっきな邸宅が欲しいなぁ…

>忠臣が讒言やら受けて死ぬのってどの時代でもどの国でもある事だけど中国はなんかそういう逸話が多いイメージ
まず讒言アタックがなんか通ってしまうような暗君が多い

ぶっちゃけ密貿易はほぼ暗黙の了解っていうか
完全に取り締まれる訳無いだろこんなのって状況でもあったので…

>忠臣が讒言やら受けて死ぬのってどの時代でもどの国でもある事だけど中国はなんかそういう逸話が多いイメージ
基本的に親族すら全く信用できないので…

欲深すぎてもダメだし無欲もダメだし程よい欲は見せないとダメなのが大変すぎる

>ぶっちゃけ密貿易はほぼ暗黙の了解っていうか
>完全に取り締まれる訳無いだろこんなのって状況でもあったので…
海は繋がっとるけん…

>>忠臣が讒言やら受けて死ぬのってどの時代でもどの国でもある事だけど中国はなんかそういう逸話が多いイメージ
>中国は自国の歴史めっちゃ残してくれるから讒言もたくさん残るってだけだと思う
やっぱ偉いぜ…史家！

アヘン戦争前もしっかり取り締まった人は左遷されたけれど
その人が書かせたイギリスやべーぞ本は幕末の対外政策に滅茶苦茶影響を与えてたりする

取締りの成果が全然なければそれはそれで無能として扱われて終わりだしバランス感覚面倒だな

>取締りの成果が全然なければそれはそれで無能として扱われて終わりだしバランス感覚面倒だな
やってますアピールに余念がないぞ

>>>これ横書きなの中国語での会話を表現してんの？
>>漫画の外国語表現でド定番だよ
>英語とかはそうだけど同じ縦書き文化の中国語でもそれやるんだ
確かに言われてみれば妙な表現だな
まあ技法として確立されちゃった手法だから違和感はないけど

戝退治って要は地方に長いこと赴任してやってねだから
その間中央に気を配れなくて中央にずっといる連中にある事ない事吹き込まれる

信長のシェフにこんな話あったっけ

だいたい海岸線って広すぎるしな
現代でも海からの密貿易防ぎきるなんて難しいのに

讒言がハマるのは実際にそうやって反逆する奴も多いから

>基本的にポッケに賄賂入れてない役人は居ないぐらい不正が状態化してるので
>それを是正しようとしても無理
江戸時代の話でもあったな円滑化の為の賄賂
悪い良いとかじゃなくてそれも手段として

今の中国となんも変わらなくない？
皇帝が中共に入れ替わっただけで

簒奪キメてから前王はこんな悪い事してたから徳を失ったんだって事にしちゃえば良いからね

結局上に目をつけられるかどうかの運でしかないんだよな
これはその可能性に多少影響する程度

倭寇退治したうえに軍令違反した自分の息子処刑するくらい清廉潔白で名を上げた戚継光って将軍がいる
倭寇退治してるときにドロップしたアイテム「陰流の秘伝書」を解読して
るろ剣の倭刀術のモデルになった剣術の創始者になったって伝説がある人
まあこの人も結局讒言くらって追放されるんだけど…

>倭寇退治したうえに軍令違反した自分の息子処刑するくらい清廉潔白で名を上げた戚継光って将軍がいる
おお！すごそう！
>まあこの人も結局讒言くらって追放されるんだけど…
…

>今の中国となんも変わらなくない？
>皇帝が中共に入れ替わっただけで
中国の共産党は最近までは明確に違ったよ？体制もイデオロギーも

追放で済んで良かった!

儒教って上に絶対平伏みたいに見えて徳が無ければ天が交代するの許容してるから意外と過激だよね

>儒教って上に絶対平伏みたいに見えて徳が無ければ天が交代するの許容してるから意外と過激だよね
儒教は解釈の仕方でめちゃくちゃになってるから…

>>今の中国となんも変わらなくない？
>>皇帝が中共に入れ替わっただけで
>中国の共産党は最近までは明確に違ったよ？体制もイデオロギーも
首席が任期あったしな

何をやるにも国がひたすらデカすぎるんだよ…

>戝退治って要は地方に長いこと赴任してやってねだから
>その間中央に気を配れなくて中央にずっといる連中にある事ない事吹き込まれる
そういえば藤原純友さんも最初は取締役人として赴任してたのに
いつのまにか海賊の親分になっちゃったのも同じような事案なのかなあ

>>不正で潤ってる奴らに謀殺されるんか
>正義じゃメシは食えないからな
>それによって不利益を得るほうが大きいとなったらバイバイされる
頭でっかちな奴が振りかざす己の正義っていうのが他の人からみてうっとおしく感じるのあるあるだよねって思う
日本史上でもこういうタイプがたまに出現するんだよな…石田三成とか

>アイツ欲ないから怖い！で主君に殺されるのデスコンボ過ぎる…
なので適度な欲をわざとアピールするのが大切なんですねっていうのを古代中国で有能な将とかがやってるんだよな

紀元前でしかも相手が疑心の塊始皇帝に小心者ムーブで讒言回避した王翦の保身術って凄いよね