人気出ないわけないだろ

実はやったこと楽市楽座しか知らない

>人気出ないわけないだろ
秀吉と家康の前座扱いの方が長かったぞ

武家の棟梁として情け無い死に方なのとパワハラ上司像が江戸時代に作られたせいて損した

パワハラバカ殿時代が結構長い

第六天魔王って肩書きがもうカッコイイ

>武家の棟梁として情け無い死に方なのとパワハラ上司像が江戸時代に作られたせいて損した
誰が三英傑筆頭まで持ち上げたの？

革新的という印象のせいかタイムスリップしてきた現代人受け入れがちだからな…

>誰が三英傑筆頭まで持ち上げたの？
戦後の歴史小説家

>戦後の歴史小説家
それ以前だと信長秀吉って「ああいたねなんかそういうやつ」くらいの感じだったの？

>>武家の棟梁として情け無い死に方なのとパワハラ上司像が江戸時代に作られたせいて損した
>誰が三英傑筆頭まで持ち上げたの？
明治辺りから秀吉と一緒に評価上がったけど秀吉以上にしたのは司馬遼太郎の国盗り物語かもしれん

秀吉は江戸時代から大人気だぞ
人気ぶりに手を焼いた幕府が何度か太閤記の発禁処分してるくらい

>革新的という印象のせいかタイムスリップしてきた現代人受け入れがちだからな…
歴史改変しても美味しいし止めきれずに本能寺しても美味しい

令和でも叩きスレ立つくらいの人気

司馬遼太郎凄くない？
大体こいつの作品から火が付くじゃん

>司馬遼太郎凄くない？
>大体こいつの作品から火が付くじゃん
司馬史観なんて言葉が出来るくらいには凄いよ

>司馬遼太郎凄くない？
>大体こいつの作品から火が付くじゃん
信長以外だと新撰組と坂本龍馬の人気の大部分を支えている

新選組も司馬遼太郎のイメージだし凄すぎる

>それ以前だと信長秀吉って「ああいたねなんかそういうやつ」くらいの感じだったの？
秀吉は江戸時代から一貫して大人気だよ
信長は江戸時代まではそのパワハラ上司扱いで明治になって尊皇家扱いされたのと軍人が桶狭間の奇襲大好きだったので評価上がったけど秀吉家康に並ぶほどじゃなかった

司馬遼太郎は項羽と劉邦もある
紀信の逸話をドラマチックにしてそれが本場のドラマでも採用されるレベル
f295414.mp4
f295415.mp4

イメージと言う意味では司馬遼太郎だろうけど人気はまた違う気がする

ノブヤボで火がついて以降は途切れることのない人気で凄くね

黒澤明とかノブヤボのイメージ強すぎる

>イメージと言う意味では司馬遼太郎だろうけど人気はまた違う気がする
高度経済成長期に「戦国武将に学ぶビジネス」みたいなビジネス書で革新的経営者の理想像扱いされたのが大きいよね

金ヶ崎の退き口は撤退戦のお手本で陸軍が教材にしてたとかって話を聞いた

>信長以外だと新撰組と坂本龍馬の人気の大部分を支えている
秋山兄弟も

ノブナガ人気は続きそうだけど坂本龍馬は団塊が死に絶えたらガクッと人気下がりそう
Zに至っては知る機会もないらひい

>>それ以前だと信長秀吉って「ああいたねなんかそういうやつ」くらいの感じだったの？
>秀吉は江戸時代から一貫して大人気だよ
そうなの？

人気はあるけど皆が長男だと勘違いしている

司馬遼太郎は児玉源太郎もかなり盛っていたな

最近まで評価低かったらしいのは羽柴秀長
堺屋太一が取り上げたおかげでちゃんと調べられるようになったとか

この人についてずっと明智に燃やされたんだと思ってた

坂本龍馬は司馬遼太郎より前にも流行って廃れてがあったらしいからよく分からん

一回の会戦で朝倉殲滅するだけじゃなく一乗谷まで灰にするのすごくね
殿軍の大切さがよく分かるっていうか

>そうなの？
江戸時代の武将人気はだいたい家康が基準になる
神君家康公はもちろんトップ評価
その家康に勝ってる秀吉と信玄もトップで信玄と互角の謙信もそうなる
信長は家康のパワハラ上司だから評価が下がる

>坂本龍馬は司馬遼太郎より前にも流行って廃れてがあったらしいからよく分からん
皇后の夢に出たとかで再評価されたみたいな変な逸話があったな

江戸時代は織田家もギリ続いているだけだからな
パワハラ上司扱いが定着してしまったのが痛い

信長は革新要素消えても戦関連のエピソードどころか史実資料でも面白いの多いからな
龍馬は史実追ってくとヤクザ的な有能さだからちょっとニッチすぎる

>皇后の夢に出たとかで再評価されたみたいな変な逸話があったな
陸奥宗光や勝海舟が政府の薩長閥に不満がある時に「あいつらが偉そうにできるの本当は竜馬のおかげなのになぁ〜」みたいに言って利用してる

信長は戦争の常道というか当たり前をちゃんとできるところに強みがある

坂本龍馬は大した事ないというにはその同時代の大物たちがこぞって評価してるから…

江戸時代当時から織徳同盟って非対等な同盟関係として浸透してたのか

幕末命軽すぎ問題はあります

そのままだと焼かれるけどTSすると焼かれないって印象がある

司馬作品ってフィクション混じってるのはわかるんだけど歴史詳しく無いせいでどの部分が創作かわからない…

源義仲みたいな感じだったんかな不人気時代

>司馬作品ってフィクション混じってるのはわかるんだけど歴史詳しく無いせいでどの部分が創作かわからない…
極論創作なんだから全部フィクションだろ

信長の元服前のうつけムーブは大体創作

>源義仲みたいな感じだったんかな不人気時代
あくまでトップ層と比べると不人気なだけだから

>司馬遼太郎は項羽と劉邦もある
>紀信の逸話をドラマチックにしてそれが本場のドラマでも採用されるレベル
>f295414.mp4
>f295415.mp4
これはいい盛り方だと思う

>人気はあるけど皆が長男だと勘違いしている
いや信長は長男だろ？

裏切られて悲劇的な最期っていうと義経もそう変わらんと思うけど
やっぱり部下に裏切られたってのが武家の時代には評判悪かったんかな

秀吉はずっと人気があって信長はそのパワハラ上司みたいなイメージだったそうな

>信長の元服前のうつけムーブは大体創作
これマジで牛一が書いたの！？

>>人気はあるけど皆が長男だと勘違いしている
>いや信長は長男だろ？
嫡男だが長男ではない

>>人気はあるけど皆が長男だと勘違いしている
>いや信長は長男だろ？
庶子の兄貴がいたはず

>No.1390729942

神君家康公を基準点にすると幼少期からのいじめっ子はそりゃ人気も出ないか…

>>人気はあるけど皆が長男だと勘違いしている
>いや信長は長男だろ？
嫡男だけど長男は別にいる
庶兄の信広だったかな

司馬のオリキャラ大体持て余しがち

若い時のうつけムーブは信長についてた部下が記録まとめた本…の当人が〇巻にまとめたよって言ってる内にはいらない謎の番外編に入ってるやつだからな
その人いない頃の話だし家督争いまわりで毀誉褒貶飛び交ってた頃の風説まとめただけじゃね説が有力

流石に親父の位牌に抹香ぶち撒ける阿呆はいない

そんな…半裸で瓜齧りながら庶民と談笑するうつけ様は創作だったのか…

弟の派閥のネガキャンでしょうね

残ってる手紙とか筆まめで真面目そうな感じはする
神経質でキレやすいのはあったんだろうけど

ねねへのお手紙が後世作られた偽物の可能性があると聞き失望した

基本的に高評価なまま評価の方向性が時代によって変わりまくってるのが聖徳太子

>ねねへのお手紙が後世作られた偽物の可能性があると聞き失望した
あれなかったらサイコパスの虐殺者確定なんだが

15代続くレベルで政権を安定させて基本平和な世の中にした家康がぶっちぎりですごいと思う

虐殺者なのはまあ…戦国時代そういうことわりとあったにしても信長はだいぶ無法寄りなので

あのハゲネズミ呼びの手紙が偽物なら俺太閤殿下のことなんて呼べばいいんだよ

相撲大好きなのまで嘘だったらもうnovを信じられないよ

ねねへの手紙は信長の自筆→楠長諳筆→後世の創作と二転三転している

一番難しい尾張統一を親父が大体してくれていたから上手くやれた運のいい人

運だけでここまでやれるか
弟も何回も裏切ってたし

運は間違いなく良い
運だけではない

自分を主神とした神社を建立したってほんとなの？

>あのハゲネズミ呼びの手紙が偽物なら俺太閤殿下のことなんて呼べばいいんだよ
猿

恵まれた土地を堅実に運営して儲けて充実した戦力用意してってできてるのは十分凄いことなんだ
戦争関係わりと窮地に陥った後外部要因でなんとかなったりしてるから運でなんとかなってた部分あること自体はまあ否定はしきれんけど

運だけでここまで行けるわけない

>若い時のうつけムーブは信長についてた部下が記録まとめた本…の当人が〇巻にまとめたよって言ってる内にはいらない謎の番外編に入ってるやつだからな
>その人いない頃の話だし家督争いまわりで毀誉褒貶飛び交ってた頃の風説まとめただけじゃね説が有力
ただ信勝裏切った時とかそれまでの信長の功績に対してびっくりするほど周りが味方いないんでうつけムーブ自体はやってたっぽい

>一番難しい尾張統一を親父が大体してくれていたから上手くやれた運のいい人
統一どころか上司もそのまた上司もほぼ手付かずで残ってるじゃねえか

家をバラバラにしてしまった親父はかなりだめだな

>15代続くレベルで政権を安定させて基本平和な世の中にした家康がぶっちぎりですごいと思う
信長と秀吉にほとんど仕事やってもらっただけの雑魚じゃん

>>15代続くレベルで政権を安定させて基本平和な世の中にした家康がぶっちぎりですごいと思う
>信長と秀吉にほとんど仕事やってもらっただけの雑魚じゃん
政権簒奪しただけなので人気がない

息子も孫もいて安泰だったのに

サイコ野郎というか自分のやり口が周りにどう思われるかの想像が全然できなかった人感はある自分はめっちゃ気を使ってるつもりなのも含めて

有吉がテレビで「信長って歴史に名を残す程の奴かあ？」って言ってたけど
これだけは今でも意図がよくわからない

>一番難しい尾張統一を親父が大体してくれていたから上手くやれた運のいい人
親父がふわふわしてるから家督継承の時点でつまずいてんだけど

>想定以上に義昭から人気出なかったキャラ

細川晴元や三好長慶が信長や秀吉と並んで語られないのは結局彼らは室町幕府という体制の中での天下人だから？

いや当時の地方豪族の平均から言えば信長はかなり優しいし話が通じる
基本的に当時は凶暴なゴリラをさらに凶暴にした感じのやつがスタンダードだから

>細川晴元や三好長慶が信長や秀吉と並んで語られないのは結局彼らは室町幕府という体制の中での天下人だから？
全国統一した秀吉の上司だから信長は秀吉に並べてるだけみたいな感じだし

軍閥と既得権益者にめちゃくちゃ喧嘩売られまくっただけで圧政はしてないからな信長

>有吉がテレビで「信長って歴史に名を残す程の奴かあ？」って言ってたけど
これだけは今でも意図がよくわからない
芸人はアホだからどうでもいいけど
それとは別に家康、秀吉、信長あたりの天下人に近い人のご当地は
他の人を下げてご当地の英雄を上げる傾向は確かにある

>細川晴元や三好長慶が信長や秀吉と並んで語られないのは結局彼らは室町幕府という体制の中での天下人だから？
全然天下人じゃないから
近畿抑えたら天下人なんて概念はだれも認めない

>いや当時の地方豪族の平均から言えば信長はかなり優しいし話が通じる
>基本的に当時は凶暴なゴリラをさらに凶暴にした感じのやつがスタンダードだから
無能に対しては厳しいけど有能に対してはビックリするくらい優しい信長
有能は裏切っても許すけど無能は討ち死にした後に遺族もやっちゃうくらい
無能にキレる時はやらかし方が酷かったパターンが多いとはいえ

そもそも秀吉の天下も信長が旧来の勢力図破壊してないと成立しない

イメージ的には大六天魔王と猿と狸なら魔王が一番人気あるの自然だと思う

やっぱ正式に位として棟梁名乗れるとこまで行った秀吉と家康は強い
そういう意味だと信長はちょっと配慮されてるし細川晴元と三好長慶は明確に下扱いになるかなとは

信長の官位については学者のあいだで論争になるテーマだね

>>有吉がテレビで「信長って歴史に名を残す程の奴かあ？」って言ってたけど
>これだけは今でも意図がよくわからない
>芸人はアホだからどうでもいいけど
>それとは別に家康、秀吉、信長あたりの天下人に近い人のご当地は
>他の人を下げてご当地の英雄を上げる傾向は確かにある
芸人はアホというのには賛同しかねる
広島出身の有吉からしたら毛利家と織田家は因縁浅からぬ仲という比較的高度な持論展開と思われる

今忙しいから保留でって感じにしてる間に死んじゃったからな

信長が本能寺の変で死んでなければ毛利は秀吉に落とされてたんかねやっぱり

継いだだけって言うけど親とか前任者の流れを引き継ぐのも優秀じゃないと無理でしょ

>信長が本能寺の変で死んでなければ毛利は秀吉に落とされてたんかねやっぱり
本願寺片付けて上杉も弱って伸び代ある織田と大友も警戒して拡張性皆無の毛利では時間の問題

そもそも継いだだけ言うにはそれぞれ方向性違いすぎる

>細川晴元や三好長慶が信長や秀吉と並んで語られないのは結局彼らは室町幕府という体制の中での天下人だから？
一族内で争ってて話がややこしいからかもしれない
信長だって尾張統一はスキップされることが多いし
応仁の乱も同様だろう

体真っ二つにされても茶を点てて敵をもてなしたのしか知らん

体力が雑魚なので公演間の空き時間は宿に帰る
電車代はかさむけどまぁ…

>秀吉は江戸時代から大人気だぞ
>人気ぶりに手を焼いた幕府が何度か太閤記の発禁処分してるくらい
だから淀殿(この名前も死後定まったもので生きている時の呼称は諸説ある)は滅茶苦茶悪女にされた

宮城谷昌光は過去500年で最も偉大な歴史人としてたな信長

やってること恐ろしいのによく女の子になってるの不思議

金色の像が今でもあるしな