人気っていうか…

お前はちょっとは想定しろ

別にって顔してんな

本人が想定してなかったマグナ・カルタで英国史に名前を刻んだ王

人気キャラの弟ってくらいしか価値無いだろ

禿頭王とどこで差がついたのか…

（例のBGM）

>人気キャラの弟ってくらいしか価値無いだろ
全員から嫌われた結果イギリスという国家の法的土台を作る切っ掛けになったし…

一回目はフィリップ下してるから弱くはないしアホでもない
捕虜が勝手に死んで悪評流されるみたいなアンラッキーが繰り返された末に最悪の結果になった

往生際と性格が悪いのは間違いない

>>人気キャラの弟ってくらいしか価値無いだろ
>全員から嫌われた結果イギリスという国家の法的土台を作る切っ掛けになったし…
こいつこれでもリチャード以外の兄貴や姉貴よりマシなんすよ…

あだ名通りになった男

親父が哀れに思って付けるあだ名がひどすぎる…

親父も一代の英傑と言って良い人物だけど
こいつと比べたら知名度めちゃ低いからわかんもんだ

>親父が哀れに思って付けるあだ名がひどすぎる…
自分で領土分配しておいてあの言いぐさはひどい

完全無能ではないって評価は一応あるのよな

戦争ばっかしてた兄貴にも責任はあると思います

姉貴の1人は作家として活躍はしただろ！

>完全無能ではないって評価は一応あるのよな
なまじ全体的にそこそこできちゃった分最悪の結果になった
弱かったら姉貴がリチャードの命令を無視して王位簒奪して全く別の歴史になっただろうな...

無能だがイギリスの発展につながった無能

自分の権力の存亡に関わる戦いだけは強い

斬首された王よりはマシ

>戦争ばっかしてた兄貴にも責任はあると思います
長男：三歳で夭折
次男：勉強嫌い　親父を殺そうとしてボコボコにされる　弟を殺そうとしてボコボコにされて病死
三男：勉強嫌い　親父を殺そうとしてボコボコにされる　兄貴に殺されかけたがボコボコにする　親父にボコボコにされつつイングランド王に即位して後を継ぐ
四男：勉強嫌い　親父を殺そうとしてボコボコにされる　フランスに逃げて遊んでたら馬から落ちて死んだ　息子が王位を僭称したがジョンにボコボコにされて死ぬ
長女：ザクセン公の嫁としてそれなりに働く
次女：他国の金づる

計略を好むがあまり結果が伴わない

離婚しすぎて破門とかよりはいいだろ多分

ノー離婚
イエス婚姻の無効

獅子心王と失地王でニックネームに差がありすぎると思います

>ノー離婚
>イエス婚姻の無効
誰もお前を愛さない

>計略を好むがあまり結果が伴わない
悪巧み好きなのにこれなのが本当にひどい

>>計略を好むがあまり結果が伴わない
>悪巧み好きなのにこれなのが本当にひどい
尊厳王追い返したし…

マグナカルタ制定のきっかけって賞賛滅茶苦茶屈辱だろ…

>計略を好むがあまり結果が伴わない
子供向けアニメの敵役か？

酷いときも多いけど誇張されがち

>獅子心王と失地王でニックネームに差がありすぎると思います
こいつら統治どっちがゴミだと思います？
両方ゴミです

>>計略を好むがあまり結果が伴わない
>子供向けアニメの敵役か？
まあロビンフッドの敵役って言われれば完璧にその通りではある

貴族のこと舐め腐ってるからそりゃ貴族からお前にはついていけんわされるただ当然の結果

怠慢王とか金欠王とか無策無思慮王呼ばわりの王様もいるし失地王くらいへーきへーき

この人最近知って面白いなって思ったから
学生時代世界史選択しなかったのちょっと後悔した

マグナカルタだけじゃなくて
以後の英国君主は基本ジョンの血も受け継いでたような

土地分与できなくてごめんねジョンちゃん…欠地のジョンちゃん！
ってあだ名つけるパパの感覚がよくわからない

>こいつら統治どっちがゴミだと思います？
>両方ゴミです
>貴族のこと舐め腐ってるからそりゃ貴族からお前にはついていけんわされるただ当然の結果
ジョン治世の問題はそもそも当初から「リチャードの遺言なんか無視してブルターニュ公アルテュールを王にしろ」って暴れてた貴族がいたことが大きくて...
アルテュール側は元々リチャードの領地に侵略かまして領土を奪おうとしてたから当然継承権を奪われてる
ジョンの即位の時にはこれを無視して武力で攻め込んできたけど負けてアルテュールも死んだ
アルテュールに与した貴族やそれに近しい層がマグナ・カルタの制定時までジョンに従わず暴れ続けてた感じ
「ジョン王の振る舞いによって後々裏切った貴族」はそこまで多くない

おのーれおのれとか言いそうな経歴している

>>獅子心王と失地王でニックネームに差がありすぎると思います
>こいつら統治どっちがゴミだと思います？
>両方ゴミです
獅子心王は部下に丸投げだからゴミって言い切れるもんでもないぞ

>怠慢王とか金欠王とか無策無思慮王呼ばわりの王様もいるし失地王くらいへーきへーき
霊帝とか幽帝とか世の東西を問わずアレな君主には相応の諱が投げつけられるもんだな

>学生時代世界史選択しなかったのちょっと後悔した
俺は高校で世界史を選択したんだけど全学年でたった五人しかいなくて
みんな史学が好きという最高の環境だった
先生も好きに授業やってたので中途で終わったが面白かった

褒められたもんではないくらいの獅子とゴミの欠地では格が違うぞ

もう遠い記憶だからうろ覚えだけどディズニーのロビンフッドで優しくて勇敢なライオンの王様とその弟？の狡猾な王族がいたのは覚えてる
後から獅子心王とスレ画のこと知ってうん…となった

>褒められたもんではないくらいの獅子とゴミの欠地では格が違うぞ
漢の武王とかもそうだけど一見勇ましい感じのあだ名って王としては好ましくないもんなんだよな

王としてはアッパー系カスの兄貴とダウナー系ゴミの弟…

欠地王って字名自体は本人になんの落ち度もねえ由来なのに本人がアレ過ぎてお似合いになってるジョン！

誰も2世を名乗ってくれないジョン！

帝王は強さを求められるのだ
ナポレオンのように

無能らしいが貴族の権利が広がったくらいしかよく知らない王

>欠地王って字名自体は本人になんの落ち度もねえ由来なのに本人がアレ過ぎてお似合いになってるジョン！
欠地から失地してるからランクアップしてるよねジョン

獅子心王がゴミなのは若いのに前線出て無駄に死んだ所だろ

前にここのケツドライヤースレでスレ画に仕えた騎士の中の騎士みたいな人がいるの知った
ウィリアムなんとかだったかな

>獅子心王がゴミなのは若いのに前線出て無駄に死んだ所だろ
戦果が膨大すぎて無駄とはちょっといいがたい
後釜がスレ画なのに早死したのは失点

リチャード君もロンドン売ってまで戦争しかしてないしどうなの

獅子心王ってかっちょいい二つ名も「ケダモノハートに王様が出来るかよ…」ってつけられた可能性もあるかもしれない
そのくらい戦争ばっかしとる

>霊帝とか幽帝とか
この二つは割ととばっちりな人もいるのがちょっと哀しい

>王としてはアッパー系カスの兄貴とダウナー系ゴミの弟…
十字軍の時代ということもありアッパー系カスは各国の王族にたくさんいたけど
スレ画の絶妙なタイミングの読めなさと卑しさみたいなのはなかなか例がないと思う
あと諸侯に徹底的にとっちめられたのも

>リチャード君もロンドン売ってまで戦争しかしてないしどうなの
そりゃ十字軍行ってる間で尊厳王にジョンがボロクソに負けて領地取られたからだろ

最愛王（チンポ野郎）

アイアイ

>>霊帝とか幽帝とか
>この二つは割ととばっちりな人もいるのがちょっと哀しい
ケイサル・エフェスとかかな

世界の愚王愛好家たちのアイドル

善良王とかいう普通なら名君間違い無しのあだ名いいよね

劉禅・氏真・ジョン
うぬら

>善良王とかいう普通なら名君間違い無しのあだ名いいよね
お人よしのカス野郎

>アイアイ
禿頭王とか言う悪口

>劉禅・氏真・ジョン
>うぬら
氏真はもうどうしようもねえだろ
生き延びて家康にうざ絡みしてるだけの人生でもまだマシなやつだ

弟がよくできてるから少帝もバカ扱いされるイメージ

途中で殺されなかったのは一応強いて褒めれるところところ
たまに聞く無能な君主は都合いいから排除されないとか歴史見たら大嘘とわかるし

>禿頭王とか言う悪口
>禿
殺せ
＞光
殺せ

>劉禅・氏真・ジョン
>うぬら
実績としては家を潰さなかったジョンが圧倒的にマシ
だけど人格的には多分ジョンがぶっちぎりで最低なんだよな…

アルテュールに与してた貴族の主流って大陸特にブルターニュに基盤がある層でしょ？
ジョンが大陸領土の大半を喪失した時点でフィリップ2世の臣下になるか土地を失って影響力も弱体化してるのでは？
あとジョンはマグナカルタを守る気が無かったので制定した後も諸侯との関係はよくない

洪武帝は暴君扱いされても暗君扱いするやつはいないから落ち着いて帰ってください…

劉禅氏真ジョンはコーエーはトリオ扱いしてるイメージ
烈風伝だけだって？

劉禅は蜀の旧臣がずっと後主って呼んでたおかげで何となく蜀が正当な雰囲気を作ったりほんのり人望あるのが売りだから…

>>劉禅・氏真・ジョン
>>うぬら
>実績としては家を潰さなかったジョンが圧倒的にマシ
>だけど人格的には多分ジョンがぶっちぎりで最低なんだよな…
劉禅も氏真も別に家は潰してないだろ

兄弟全員が親父に反逆したの何なんだよ！

>劉禅も氏真も別に家は潰してないだろ
本人が死ななかったから子孫は居ますってのを家を残したカウントすべきかは疑問

>劉禅は蜀の旧臣がずっと後主って呼んでたおかげで何となく蜀が正当な雰囲気を作ったりほんのり人望あるのが売りだから…
あんなバカ王についていけるかって内紛起こしたやつそんないないな・・・
魏延ですら謀反のつもりじゃなかったんじゃない？って陳寿に描かれてるし

>兄弟全員が親父に反逆したの何なんだよ！
親の血

親父が死にそうな時にジョンも裏切ってますよって言われて死んだの本当に可哀想

>俺は高校で世界史を選択したんだけど全学年でたった五人しかいなくて
>みんな史学が好きという最高の環境だった
>先生も好きに授業やってたので中途で終わったが面白かった
うちんとこも同じだ…
イスラム化する前のペルシャが大好きなおばちゃん先生だったな…

氏真くんは普通に豪族とか粛正してセルフ弱体化してるんで殺されなかったというか自分から先に殺しに行ってる

逆に長女が凄いな

兵権ホイホイ与えると気づいたら全員裏切ったみたいな喜劇が起きる

劉禅は自分の実力は分かってるタイプだからヘイト買わないよな

>氏真くんは普通に豪族とか粛正してセルフ弱体化してるんで殺されなかったというか自分から先に殺しに行ってる
生き残るだけの理由はある
狸猿ノッブはやはり異常

リチャードもロンドンだって売れるなら売りたいって言っただけで本気じゃないだろあれ
たぶん…

>兄弟全員が親父に反逆したの何なんだよ！
かわいい末っ子に土地寄越せって言っただけなのに…

劉禅はほぼ同じ境遇の孫晧のがよっぽど難ありなのにこっちばっか言われるのはかわいそうではある

マグナカルタって早い話こいつみたいなクソボケがトップになっても回る国作りしようぜってコト？

今でこそ戦争狂いって言えるけど当時は聖戦が本当に必要な時代だったと思えばやっぱり戦争の強さは正義だったんだよなと

>氏真くんは普通に豪族とか粛正してセルフ弱体化してるんで殺されなかったというか自分から先に殺しに行ってる
なんでそうなったと言うと親父や重臣死んで離反された疑心暗鬼じゃねぇの

>劉禅はほぼ同じ境遇の孫晧のがよっぽど難ありなのにこっちばっか言われるのはかわいそうではある
孫晧は能力はあった説結構強いからな…
その分あっちは切れたナイフなんだけど

前回までのジョンすじ

戦争のたびに課税して諸侯から軍勢出させるのが当たり前の中世で
そのうえ負けられたらたまらんからな…

>>氏真くんは普通に豪族とか粛正してセルフ弱体化してるんで殺されなかったというか自分から先に殺しに行ってる
>生き残るだけの理由はある
>狸猿ノッブはやはり異常
それで離反招きまくったからどちらかと言うと生き残った理由というより滅んだ理由の方が近いよ
人望無いんで生かしてても脅威にならないなされたという意味では生き残った理由かも知れないけど

>かわいい末っ子に土地寄越せって言っただけなのに…
その末っ子にも裏切られている辺り子供からの人望は何もなかったんだろうな

親の仇の前で蹴鞠披露したのは立派だよ氏真君

>劉禅はほぼ同じ境遇の孫晧のがよっぽど難ありなのにこっちばっか言われるのはかわいそうではある
蜀漢の基盤ができていて特に禍根なくスッと後継者に収まったのはいいけど
それだけだからな・・・

わむっとした口元をしてらっしゃる

やらかし野郎なのに巡り巡って今の英国憲法の礎になってるのが本当に面白い

>人望無いんで生かしてても脅威にならないなされたという意味では生き残った理由かも知れないけど
ちょくちょくいるよね貴種だけどこんな無能殺さなくても何も出来んわみたいな理由で生き残る人

>ちょくちょくいるよね貴種だけどこんな無能殺さなくても何も出来んわみたいな理由で生き残る人
武家がされる最大限の愚弄

今期のアニメでどんな見た目になるか楽しみ
そこまでやるかわからんけど

ジュテーム！

>今期のアニメでどんな見た目になるか楽しみ
>そこまでやるかわからんけど
ジョンが出てくるアニメあんの？

>それで離反招きまくったからどちらかと言うと生き残った理由というより滅んだ理由の方が近いよ
>人望無いんで生かしてても脅威にならないなされたという意味では生き残った理由かも知れないけど
ジョンのスレで長々書きたくないが義元及び重臣が死んだのが主だろ

同時に複数人国内の有力者が死ぬのは致命傷になるよね原因が戦だと尚更

イギリスは犬にジョンってつけるってマジなのかな

そこからの立ち回りが上手かったどころか混乱広げる方にしか行ってないからなぁ

氏真が生き残ったのは嫁と家康のおかげだから身内との縁は大事だねとジョンのスレらしくまとめておこう

>氏真が生き残ったのは嫁と家康のおかげだから身内との縁は大事だねとジョンのスレらしくまとめておこう
まぁジョンも兄貴の身内だから生き残れた部分はあるよね

>イギリスは犬にジョンってつけるってマジなのかな
何？ジョンがおもちゃをくわえて離さないって？

同情する点はあるけどそれはそれとして本人も余計な事しまくってるという点ではジョンが頭一つ抜けてると思う
悪い人じゃないんですってフォローがイマイチやりたくない辺りも含めて

フランス史に残る名君

人格も統治力もゴミだしキツい状況の中頑張ったってほど頑張ってもない

ジョンイズフール

またフィリップがフランス史屈指の名君なのもツいてない

>イギリスは犬にジョンってつけるってマジなのかな
お前犬にタロウってつけてたら歴史上の太郎を馬鹿にしてると思うのかよ

少ない欠点を論われる兄
少ない功績を褒められる弟

ジョンレベルの暗君になると一定の逆張り擁護が入るけど人格だけは擁護されてるの見たことない

そもそもジョンって聖ヨハネを英語読みした由緒正しい名前なんですよ

現在のイギリス人からのヘイトという意味では護国卿さんの方が嫌われてそう

再評価しようとしてもやっぱ無理だってこいつ

>ジョンレベルの暗君になると一定の逆張り擁護が入るけど人格だけは擁護されてるの見たことない
なんなら目先の欲に弱すぎる人格が一番の難点だからな

英国に憲法を導入した啓蒙君主

>>今期のアニメでどんな見た目になるか楽しみ
>>そこまでやるかわからんけど
>ジョンが出てくるアニメあんの？
兄貴が出るアニメがあって回想でセリフがある
なんか苦言言ってる
fu6139440.jpg

「」はスレ立つとすぐ寄ってくるしジョンのこと好きすぎる…

こいつはあんまり悪くない
悪いのは戦馬鹿で兄弟には駄々甘の獅子心王とこいつを唆した尊厳王が悪い

>兄貴が出るアニメがあって回想でセリフがある
>なんか苦言言ってる
>fu6139440.jpg
とっても正論を言ってるけどジョンくんこんな事いうかな…

普通にクソ

fateに出るかもしれないじょん

こういう有名な無能って再評価の機運とか流れみたいなの出るんだけど今のところ一回もない

>こいつはあんまり悪くない
>悪いのは戦馬鹿で兄弟には駄々甘の獅子心王とこいつを唆した尊厳王が悪い
ぶち殺さなかったリチャードにも責任があるのはそれはそう

>こいつはあんまり悪くない
>悪いのは戦馬鹿で兄弟には駄々甘の獅子心王とこいつを唆した尊厳王が悪い
前者はともかく他国の調略に引っかかるのは悪さの裏打ちだろうがよ

>こういう有名な無能って再評価の機運とか流れみたいなの出るんだけど今のところ一回もない
再評価自体は定期的にされてる
した所で限度があるだけで

>>fu6139440.jpg
>とっても正論を言ってるけどジョンくんこんな事いうかな…
ここから王位譲れって言えばジョンらしくなるかな…

>>こういう有名な無能って再評価の機運とか流れみたいなの出るんだけど今のところ一回もない
>再評価自体は定期的にされてる
>した所で限度があるだけで
個人でパラパラやってるレベルで止まってない？

再評価が大体リチャードの悪かった探しメインになりがちなのが結局評価ポイント少ないよなって感想にしか繋がらない

>>兄貴が出るアニメがあって回想でセリフがある
>>なんか苦言言ってる
>>fu6139440.jpg
>とっても正論を言ってるけどジョンくんこんな事いうかな…
兄貴のイマジナリージョンが近いのかなって思う
fu6139463.jpg

>>>こういう有名な無能って再評価の機運とか流れみたいなの出るんだけど今のところ一回もない
>>再評価自体は定期的にされてる
>>した所で限度があるだけで
>個人でパラパラやってるレベルで止まってない？
しょうがねえだろ
そこで止まるぐらい再評価するとこが少ない上に記録残ってるからアクロバティックなフォローも出来ないんだから

どう頑張っても状況や巡りが悪かったんです以外の擁護でないからな…
逆境の中で実はちゃんと最善を尽くしてたって訳でも全然ないし

>戦争のたびに課税して諸侯から軍勢出させるのが当たり前の中世で
>そのうえ負けられたらたまらんからな…
せめて勝て
の精神

イマジナリージョンはネットで兄貴の尻拭いさせられた人と思われてた頃のジョンだな…

イマジネーション
イマジナリージョン
そっくりだ…

実際マグナカルタの切っ掛けも大陸領土を奪い返すために人も金も注ぎ込んだのに
結局フィリップに完敗したからだしな…

むしろ兄貴がこいつのやらかしの尻拭いしてるほうが多いんじゃないの
敵国に乗せられて反乱したときとか捕まったときとか

>兄貴のイマジナリージョンが近いのかなって思う
>fu6139463.jpg
心の底から何故石を投げられるのか！って思ってたらむしろジョンくんっぽい