皆が自発的に安全確認する環境なら安全ヨシ！って必ずやりましょうって規則は要らないわけだしな

規則ってのはだいたい過去に誰かがやらかしたから決まったんであって…

だから規則が「なぜ」制定されているのかの理由と背景を知ることが大事なんですね

>皆が自発的に安全確認する環境なら安全ヨシ！って必ずやりましょうって規則は要らないわけだしな
！？

だがそれが原発が吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかの瀬戸際だとしたら？

これは守らなくてオッケーな規則をやりだすのが崩壊の入り口だぞ

>だから規則が「なぜ」制定されているのかの理由と背景を知ることが大事なんですね
歴史を紐解けばかつてやらかした馬鹿がいたせいでこの規則が存在するわけです
すなわち常人はこんな行動は起こさないので無視して良いということがわかりますね

1年に1回の頻度で1時間かければ解消できるトラブルの発生を回避するために毎日10分かかる作業を強いる規則なんかはシンプルにバカだと思う

いえーい！現場判断サイコー！

気づいたら早めに規則は修整してね

賢明な規則は無用の長物ではないのでは…？

>1年に1回の頻度で1時間かければ解消できるトラブルの発生を回避するために毎日10分かかる作業を強いる規則なんかはシンプルにバカだと思う
トラブルの発生をコントロールできるならありだろ
クソ忙しい時期にランダムで発生する1時間の作業やりてぇのか

>賢明な規則は無用の長物ではないのでは…？
その規則が制定された想定を超えた状況になったら無用の長物になるよって話

>だがそれが原発が吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかの瀬戸際だとしたら？
海水入れるなよ！
絶対海水抜け！

>賢明な規則は無用の長物ではないのでは…？
あなた方の考えた「賢明な規則」が本当の意味で賢明な規則とは限りませんからねって暗に釘を刺してるのでは？

>1年に1回の頻度で1時間かければ解消できるトラブルの発生を回避するために毎日10分かかる作業を強いる規則なんかはシンプルにバカだと思う
その一時間で全てが終わるトラブルならそうだけど影響はないの？

火災が起きない為の規則をもう出火しちゃってからも律儀に守る必要はないよって話だろう

規則を破るときは誰がどういう根拠で判断下したか記録を残して後で検証しようね！

前後の流れが抜けてるからどういう状況を想定してるのか分からん
規則守ったせいで逆に事故に繋がるケースだって当然あるわけだし

>>だがそれが原発が吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかの瀬戸際だとしたら？
>海水入れるなよ！
>絶対海水抜け！
了解！海水停止（注入）！

仕組みを理解した上で現場判断出来るならやればいい
後で始末書はいるだろうが
規則は無視していいを前提に動こうとするんじゃない

>1年に1回の頻度で1時間かければ解消できるトラブルの発生を回避するために毎日10分かかる作業を強いる規則なんかはシンプルにバカだと思う
どうも機械の摩耗とかを抑えるための10分の予備運転とかをカットしてるように見えるんですよね……
そりゃエラー吐くしパーツ交換で1時間かかるよねって

>前後の流れが抜けてるからどういう状況を想定してるのか分からん
>規則守ったせいで逆に事故に繋がるケースだって当然あるわけだし
賢明な規則が無用の長物になってる場合賢明な規則作った時期が古すぎてもう現代だと意味なくなってるみたいなパターンかなぁ…

トラブル解消は1時間で出来てもその1時間の遅滞がどんな影響を与えるのか業種によって大きく異なるのでなんとも

だから規則修整しろって

じゃあ黙殺とか言ってないで改定しろよ…

>仕組みを理解した上で現場判断出来るならやればいい
>後で始末書はいるだろうが
>規則は無視していいを前提に動こうとするんじゃない
必要なのは規則を守った上で起きた不都合をどうにかするために新しい規則を作ろうだからな

>前後の流れが抜けてるからどういう状況を想定してるのか分からん
海軍の巡洋戦艦が防火扉閉めずに被弾一発で吹っ飛んだ事例があります
これは装填速度を上げるために規則を無視したためです
だから規則を守るのは極めて大事なんですがただ守らせればいいわけじゃないよ！背景から理解させようね！
ってことで軍での独断専行すべきタイミングと士官教育の重要性についての話になるっぽい

>>前後の流れが抜けてるからどういう状況を想定してるのか分からん
>海軍の巡洋戦艦が防火扉閉めずに被弾一発で吹っ飛んだ事例があります
>これは装填速度を上げるために規則を無視したためです
>だから規則を守るのは極めて大事なんですがただ守らせればいいわけじゃないよ！背景から理解させようね！
>ってことで軍での独断専行すべきタイミングと士官教育の重要性についての話になるっぽい
なるほどなぁ

規則が賢明かどうか従うべきかどうかを適切に判断できるやつしかいないなら規則なんて最初から作られねえよ

百歩譲ってその規則が本当にあらゆる観点から見て一切存在価値のないゴミ規則だったとしても
一度破っていいという雰囲気になったら他の規則についても各々破りだして大変な事になるから規則は破ってはならない
存在する以上は守った上でちゃんと手続きにのっとって改定しろ

戦時中正真正銘の鉄火場でバカ正直に規則守ってられねえことはあるよ！って話であって「」が勤めてるような一般企業の話じゃないよ〜

まあ規則通りみんな動いてたら今頃核戦争なって滅んでるし

>ってことで軍での独断専行すべきタイミングと士官教育の重要性についての話になるっぽい
すげえ難しくて且つためになる話だな…
軍に限らず会社でも現場判断とその責任者である上長に置き換えて考える必要あるやつ

社会で仕事していく上では誰も死んじゃいけないし現場の判断で生死が変わっちゃいけないけど
有事や緊急事態はそうも言ってられねえよな

どうしてそういう規則が生まれたのかっていうのを当時の状況まで立ち返って調べ直すってのも大事な視点ではある

>すげえ難しくて且つためになる話だな…
>軍に限らず会社でも現場判断とその責任者である上長に置き換えて考える必要あるやつ
カルロ・ゼンの好きなやつ〜

ルールだって人が作るものだから常に最適な状況に改正できるわけでもない
状況によってルールと本当に優先するべき事柄が競合するのは当然あるよね

>ってことで軍での独断専行すべきタイミングと士官教育の重要性についての話になるっぽい
孫氏も君命も受けざるところありって言ってるからな…

ただまあルールを遵守した結果トラブルが起きたor止められなかった場合当事者を責めることはできないのが難しいところだね

>百歩譲ってその規則が本当にあらゆる観点から見て一切存在価値のないゴミ規則だったとしても
>一度破っていいという雰囲気になったら他の規則についても各々破りだして大変な事になるから規則は破ってはならない
>存在する以上は守った上でちゃんと手続きにのっとって改定しろ
それが出来れば理想では有るが限界はある

>孫氏も君命も受けざるところありって言ってるからな…
まあこれが悪用されてコントロール不能になった旧日本軍もいるんだが

独断専行を好き勝手やっていいと曲解されないような教育も必要

最近怪我した人はいないからヨシ！

「なぜ」こういうルールがあるのかって理解するだけだと不足なとこもあって
じゃあこれならその理由を満たすよね？って別のことされるとそれはそれで困るんだ
ルールはルールだからという理由で守ることも大事なんだ

だいたい工期や納期のせいで黙殺されるから工期や納期が悪い

>独断専行を好き勝手やっていいと曲解されないような教育も必要
そのために始末書的なものがあるんだなぁ...

どっかの国が攻めてきたって時に反撃するのにいちいち手順通り上に許可とってたら間に合わんからな
事前に予期してて緊急時の対応が決められてたら一番楽ではあるけど

>戦時中正真正銘の鉄火場でバカ正直に規則守ってられねえことはあるよ！って話であって「」が勤めてるような一般企業の話じゃないよ〜
一般企業も鉄火場だろ

>事前に予期してて緊急時の対応が決められてたら一番楽ではあるけど
このケースはよくてこのケースはダメで…とやっていくと次第に複雑化して対応できなくなる…

停戦条約に沿って航海している船団に敵国がイタズラにちょっかいかけて来てビビった船が隊列乱して孤立したため船団から外れているから条約に守られていないと判断されて魚雷ぶち込まれました！

本当に人命やらがかかってる場面ではルール確認してられねえというのもある

>>>だがそれが原発が吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかの瀬戸際だとしたら？
>>海水入れるなよ！
>>絶対海水抜け！
>了解！海水停止（注入）！
現場に首突っ込んで海水入れろって強要した大物政治家のせいで…

守れない規則を作ると全体的に守らなくていいやが蔓延する

こうした方が安全になるよ！はその通りだけど
それ実行するためのシステムの構築を上がミスってるとかはあるから
実行出来ない要因を現場に求め過ぎてもいけない

更新されてない現状に即してないそもそも物理的に守れないで半分ぐらい裏マニュアル化してるフランチャイズのマニュアルいいよね

守らなかった時の罰則がないと守らなくていいやになる

>実行出来ない要因を現場に求め過ぎてもいけない
できませんでは良心がない

判断の正しさを認めた上でルールはルールなので一応の処罰というのが一番丸いんだが
何故か外野が口を挟んでくる…

ルールやマニュアル無視してトラブった時に責任問題どうすんだというのが

守らないのが馬鹿！もいいけど
現状考えてそれが本当に必要な規則かも常に考えないとね…

こういう先生みたいな人は「人間は大多数がゴミクソカスで自分の命すら守ろうとしない」ことを認知できてない
そんな人はえらいひとのそばレベルにはいないからね

セーフティは無用の長物なので❌

チェスタトンのフェンス

どういう瞳孔だよ

ルールそのものが間違ってるって！ってバトルする気概のあるやつは少ないしやるリターンが少ないので
守ってないけど守ったことにして上に報告するのが一番怒られが発生しないからそう言うの積み重ねてだんだん形骸化していく

遺族とか自治体に金払う方が安全対策するより安いため

ミスをしなければミスは起こらないので安全確認も安全装置も不要とかそういう話…？

>ルールそのものが間違ってるって！ってバトルする気概のあるやつは少ないしやるリターンが少ないので
>守ってないけど守ったことにして上に報告するのが一番怒られが発生しないからそう言うの積み重ねてだんだん形骸化していく
組織の構造的欠陥か...

QWERTY配列は早く打たせないための配列であって(早く打ちすぎるとタイプライターが壊れるから)本当はもっと早く打てる配列あるみたいな話？

上に向かってこのルールとこのルール矛盾してるから現実的に無理なんだけどアホか？って言ってもなんも得せんからな
だから両方守れてるヨシで通す

極端過ぎるが
監督自らで現場の五千人の飲酒チェックしろ！とかはまあ無理

言外に誰か泣き寝入りしてサビ残しろがある会社組織は多い

ぶっちゃけトラブルの発生を許容するって方法もあるわけだしな
十年に一回起こるかどうかのトラブルのために普段の業務に負担を強いるかどうかってので

>ぶっちゃけトラブルの発生を許容するって方法もあるわけだしな
>十年に一回起こるかどうかのトラブルのために普段の業務に負担を強いるかどうかってので
これはもう扱う物と取り返しが付くかどうかによるとしか言えない
航空機や原子力が相手の場合は10年に1度でも許容できない

職場だとなんでこんなアホな事してるかどうかを再確認する為年1でルールの棚卸ししましょうってやってたな
規則ですんで脳死対応する人も多すぎる

>ぶっちゃけトラブルの発生を許容するって方法もあるわけだしな
>十年に一回起こるかどうかのトラブルのために普段の業務に負担を強いるかどうかってので
トラックの下に潜り込んでる子供の毎回確認が必要かどうか…

あんま関係ないけど自動車教習所で習った発進前に車の下に子供がいる可能性を考慮して目視確認とかは一度もやったことない

そのレアケースをカバーできるなら良いけどレアケースで致命傷負ってちゃダメじゃない

>あんま関係ないけど自動車教習所で習った発進前に車の下に子供がいる可能性を考慮して目視確認とかは一度もやったことない
そんなバカこの世で見た事ないしな
あの習慣実在するならとっくに車の下にカメラ付いてる

独断専行の責任は全て自分に返ってくるのでそりゃあ大半の人はどんな時でも規則通りに動きますとも

規則が増えすぎるとおぼえられなくなる

知識が無いからわざわざ手間かかる容器使ってる意味も考えずバケツで臨界起こしちゃうからな

まぁ盲目的に守るのも間違ってるよね
ルールの刷新も組織には必要な事だし
とは言えそれは相応の立場の者がやるべきであって新人は盲目的に守ってヨシ！
ルールを変えたきゃ偉くなろう！もしくは偉い人と友達になろう！

勝てば官軍だよ

「なぜ」を追求するより
非常時用の規則をガチガチに固めるほうがいいと思われる
というか組織としてはそれしかできん

俺主人公だから1%あればその可能性に賭けるよ

ただまぁ規制が時代というか技術にあってない事もあるから規制自体も見直していく必要もあるにはある

まあ極端な話人命救助のためのルール違反なら大体許されるでしょ

>まあ極端な話人命救助のためのルール違反なら大体許されるでしょ
北海道では許されない

守っても守らなくても責任を負わされるなら好き勝手やりたいよね

>まあ極端な話人命救助のためのルール違反なら大体許されるでしょ
サンデーかなんかでそういうの扱った漫画あったな…

なるほど完璧な規則っスねーっ
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜

上層部のメガネ野郎の無機質な指示を無視して現地民を助けに行くアメリカ海兵隊の映画は皆大好きですからね
現実も同じだ

>まあ極端な話人命救助のためのルール違反なら大体許されるでしょ
見なかったことにするはあっても明確に許す！ってするとこれはこれで問題なんだよなあ…

事前KYだ
事前KYさえしていれば事故なんてものは無くなる
だから安全装置は生産性落ちるから外しとくね…

定時までに仕事を終えるのは規則で決まっています
ミスが増えたのでチェック項目増やしましたが必ず実施してください規則です
よって増えた作業も定時内に終えるのが規則となります

>>>>だがそれが原発が吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかの瀬戸際だとしたら？
>>>海水入れるなよ！
>>>絶対海水抜け！
>>了解！海水停止（注入）！
>現場に首突っ込んで海水入れろって強要した大物政治家のせいで…
安倍日記

間違った規則って言われてぱっと思い浮かぶ実体験は
KY活動の一環として職場のダメな所を何十点もシートに記入しないといけないので
提出時期前になるとシートに書く用の危険を作ってキープしておかなきゃいけなかった現場

この後に目の前で艦隊指揮官が次席ごと吹っ飛んだ時に周りの船から現在の最高階級の士官を探し出してまで指揮権移譲するべきか、それとも黙って自分が指揮を取っちゃうべきかって話に続くから一般的な社会の話ではないような気がする

>ただまぁ規制が時代というか技術にあってない事もあるから規制自体も見直していく必要もあるにはある
機械や仕様のアップグレードして確認の必要無くなったやつを
ちゃんと周知されてなかったり頭空っぽだったりで未だやってるみたいな事例割とあるからな…

ナースコール無視して必死で患者のレポート描いてるナースなんて
腐るほどいるというか常態化してるから笑い事ではない

バカが作るルールは24時間不眠不休で監視してるやつ前提とか費やす時間を0として想定したりするから大体非現実的になったり時間外労働になる

>これは守らなくてオッケーな規則をやりだすのが崩壊の入り口だぞ
ここが壊滅した理由かな

規則を作るときは守れる質と量の上限を決めないと駄目ね

>>これは守らなくてオッケーな規則をやりだすのが崩壊の入り口だぞ
>ここが壊滅した理由かな
最初から守ってないじゃん

何かしら誤魔化して運用されるようなルールは弛緩するし
守らせようとパワハラ基地外投入すると守るどころかさらに誤魔化しが進む

その規則が必要な理由を説明するためにはこの製品の仕様を理解する必要がある
少し長くなるぞ

>その規則が必要な理由を説明するためにはこの製品の仕様を理解する必要がある
>少し長くなるぞ
"！？"

厳格化するとマジで不正増えるからなあ
朝イチで全員参加のミーティング？
シフトなんだから全員揃うわけないだろ！！

なぜ柵を置いたのかがわかるまでは柵を撤去してはならない…

規約や規則を守らなかったからこそ大惨事が回避できた例もそれこそいちばんあるんだよな
ソ連には核ミサイル警報が来たら即時核ミサイルで報復せよって規則があったんだけど
現場が「これは誤報だろ…」で黙殺したから核戦争を回避できた例がある
ちなみにその男は命令違反で降格左遷されて精神壊して退役しました

現場で運用できない規則なんかいらんという結論？

面倒にすると手抜きで全てが崩壊する
面倒にしないと全ての手順をクリアできない
挟み撃ちだ！

間違った規則が制定される前に止められれば良いけど一度決まってしまったらもう現場は無視するしかないんだ

>現場で運用できない規則なんかいらんという結論？
まあこれはある意味そうかもしれん

その日使う部品が届いた時にその部品をチェックする項目決まってるんだけど数が多すぎてマニュアル通りに検査してたら一日じゃどう考えても終わらないんですよね
だからこうして素通りさせる

>その日使う部品が届いた時にその部品をチェックする項目決まってるんだけど数が多すぎてマニュアル通りに検査してたら一日じゃどう考えても終わらないんですよね
>だからこうして素通りさせる
抜き取り検査とか受入日と使用する日ずらすとかそういうこともしないんで…？

>>1年に1回の頻度で1時間かければ解消できるトラブルの発生を回避するために毎日10分かかる作業を強いる規則なんかはシンプルにバカだと思う
>トラブルの発生をコントロールできるならありだろ
>クソ忙しい時期にランダムで発生する1時間の作業やりてぇのか
そういうの1箇所ならまだ良くないけど良くて
そういうのが2,3個直列になってたら影響も倍増するしなぁ

規則を決める側もちゃんと現場のことを見て考えろってことか

>判断の正しさを認めた上でルールはルールなので一応の処罰というのが一番丸いんだが
>何故か外野が口を挟んでくる…
その理屈の無限適用で容易くフリーパスになるんだから当たり前だろ

誰もが忘れてた規則をマニュアル隅々まで読んで周囲に強引にやらせようとしてたやついたな
上司からも後輩からもめんどくさがられてた

ダメな規則だと断言できるようならさっさと規則改定すればいいだけなのに
それを無視しろとか言いだすのは本当は破ってはいけない規則だと認めてるだけじゃん

>>現場で運用できない規則なんかいらんという結論？
>まあこれはある意味そうかもしれん
下に運用を押し付けるのではなく上が責任もって削除しろとしか言いようがない…

でもこの規則…無駄じゃないか？

勤務時間中は持ち場を離れてはならない
でも「」がクソを漏らしたら？

でも警官が熊を撃ってって…

規則としては正しいのだけれど
現場の環境やノルマ設定がそれ前提で組まれてないから
馬鹿正直に規則を守ると破綻するので破るみたいな可能性はある

>でもこの規則…無駄じゃないか？
！？

平時の手抜きで規則破りする話してるのではなく緊急事態にあえて踏み越える場合の話なのね

規則を作る・守らせる側の人間への講義っぽいからこれでいいと思う
規則が適用される人間には勝手に判断せずに規則を守るように教育する

なんだろう…KAISENしちゃいけない理由って…

>ダメな規則だと断言できるようならさっさと規則改定すればいいだけなのに
>それを無視しろとか言いだすのは本当は破ってはいけない規則だと認めてるだけじゃん
心の底では必要って自覚あるけど守るの面倒くせぇ〜俺は大丈夫なのに〜って思ってますよね？になるな