マイナーなポケモンとかのワンチャンは許せるけど
スレ画みたいなのが持ってるのは許せない

2回撃てば51%当たる
クソ

一撃必殺がダメなんじゃなくてヘイラッシャが使う一撃必殺がダメなんでは？

対策もクソもないから仕方ない
同じ3割の氷柱落としの怯みもよくクソクソ言われてるし

>一撃必殺がダメなんじゃなくてヘイラッシャが使う一撃必殺がダメなんでは？
スイクンもクソだったけど？

耐久特化のポケモンが一撃必殺持つとクソになるってこと？

耐久型は使うな

つまりパオジアンは許されてる！

パオが使う一撃技もクソの中のクソだろ！

何のジャンルでも上級気取りは運ゲーが嫌いなの

第6世代までの零度は無効化手段が頑丈しか無かったので零度スイクンはマジモンのクソでしたね…

パオは確かに本物の一撃技持ってはいるんだけど
普通に殴ってるだけでも実質一撃技撃ってるようなもんみたいなところある

そもそも耐久型がクソみたいなところない？

>そもそも耐久型がクソみたいなところない？
グライオンはやくしね

>第6世代までの零度は無効化手段が頑丈しか無かったので零度スイクンはマジモンのクソでしたね…
改造零度スイクンが蔓延った結果零度一般開放はマジでクソだった

グライオンから一撃取り上げたの偉いね
足りなかったね

グライオンなんてハサミギロチン打つためとしか思えないビジュアルしてんのにSVで没収された時は笑った

>足りなかったね
(性懲りもなく耐久に一撃持たせる調整してる開発の知能のことだろうか…)

>パオは確かに本物の一撃技持ってはいるんだけど
>普通に殴ってるだけでも実質一撃技撃ってるようなもんみたいなところある
そうじゃないから一定数いるわけで
物理受け相手に運ゲーで勝とうとするな大人しく引け

スレ画ZAでもつええ

まあナマズだからフレーバー的にはあってるんだよな地割れ

勝ち目がないところから3割逆転できると考えると試行回数稼ぐランクマだとクソ技
大会なら運ゲークソ野郎

一撃必殺技を廃止しないとポケモン対戦は衰退するばかりって言ってる人もいてそこまで？ってなる

>一撃必殺技を廃止しないとポケモン対戦は衰退するばかりって言ってる人もいてそこまで？ってなる
それは言い過ぎ

ポケモンの対戦なんて母集団がデカすぎて何やっても過疎らんし母集団のデカさから考えると常に過疎ってる

>一撃必殺技を廃止しないとポケモン対戦は衰退するばかりって言ってる人もいてそこまで？ってなる
（当てられて負けたんだな…）

一撃技軸で戦う癖あるから友達に「お前…地割れじゃなくて地震押してれば勝ってた戦い結構あっただろ…」ってドン引きされた
好きなポケモンはグラードンです

>一撃必殺技を廃止しないとポケモン対戦は衰退するばかりって言ってる人もいてそこまで？ってなる
そこまでは言わないけどエンジョイ勢の試合以外では一撃技の存在は何一つとして面白さに寄与しないから消しても問題ないとは思ってる

>>一撃必殺技を廃止しないとポケモン対戦は衰退するばかりって言ってる人もいてそこまで？ってなる
>そこまでは言わないけどエンジョイ勢の試合以外では一撃技の存在は何一つとして面白さに寄与しないから消しても問題ないとは思ってる
積みポケ牽制できる時点で少なくとも意義はあるだろうに

爪とか上からひるみとか一撃とか割と最近の上手い人使って来るよね

>>一撃必殺技を廃止しないとポケモン対戦は衰退するばかりって言ってる人もいてそこまで？ってなる
>そこまでは言わないけどエンジョイ勢の試合以外では一撃技の存在は何一つとして面白さに寄与しないから消しても問題ないとは思ってる
要は安定してクソ耐久をしたいと

パオジアンはクソゲーメイカーすぎる
怯んで襷保持して2体目になったらほぼ負けじゃん

一撃無くなったら今度は命中率にケチがつく気もする

>そこまでは言わないけどエンジョイ勢の試合以外では一撃技の存在は何一つとして面白さに寄与しないから消しても問題ないとは思ってる
「エンジョイ勢の試合では」の間違いでは…？

面白さで言えば一撃でワンチャン掴み取った！よりはいあとは時間かけてボタン押してれば時間切れで勝てます20分虚無ってくださいの方がよっぽど面白くないだろ

そもそも今は運込みの突破構築が普通なんだよな…

ラッシャみたいなモンスターを倒すための技をラッシャが持ってんじゃねぇ使いこなすんじゃねぇ

試行回数稼がれてるなら俺の立ち回りが悪いって納得できる
苦し紛れの一回で当てられて負けたらんああああああってなる

俺は正直者なので俺が当てる一撃必殺は好きだけど相手に当てられた一撃必殺は嫌いって言うよ

逆にもう身代わり貫通しちゃえよ一撃
まもみがしょうもないんだから

普通に試行回数稼げるから俺のせいってなりにくくない？

スレ画はナマズだから地割れはいいけど単純にステータスと特性が優秀すぎる

クソ耐久型をどうにかするために一撃技は必要
耐久に特化した分相手からの一撃技の試行回数を稼がれるってリスクとリターンにもなる

運込みで勝率の高い奴が正義だ

ダイマックスは一撃技が使いやすい攻撃技に変わるからそういうところも面白かったな

有識者はむしろただクソとは断じないけど確率論的に普通に弱体化した方がいいって言ってるイメージがある
俺もそう思う

言うて30%だし当たる方がわる

>言うて30%だし当たる方がわる
2回撃たれたら50%超えるんだよな
20%でいいと思うわ

アホほど耐久あって試行回数稼げるやつがやることないし一撃必殺でも打っとくか！みたいな面で打ってくるのが許せない

急所で狂うし…

こいつの場合撃つ側でも撃たれる側でもあるからなあ

>アホほど耐久あって試行回数稼げるやつがやることないし一撃必殺でも打っとくか！みたいな面で打ってくるのが許せない
やることあるから撃ってるんだろ！

>ダイマックスは一撃技が使いやすい攻撃技に変わるからそういうところも面白かったな
ダイマックスが一撃必殺無効化してくるのはわりとクソだった

チャンピオンズで没収されてるといいね

絶対零度って確か氷タイプ以外が使うと20%だったよね？
地割れもそれでいいのでは？

受けを崩す技が必要なのは間違いないんだけどスレ画みたいに受け側が撃ってくるとふざけんなよ…って感じになる

>アホほど耐久あって試行回数稼げるやつがやることないし一撃必殺でも打っとくか！みたいな面で打ってくるのが許せない
ちまちま熱湯みたいな技で削ってくるのもそれはそれでイラッとくるぞ

>>アホほど耐久あって試行回数稼げるやつがやることないし一撃必殺でも打っとくか！みたいな面で打ってくるのが許せない
>やることあるから撃ってるんだろ！
行動回数に余裕があるってことだもんな…

運ゲー否定すると混乱や麻痺もダメになるからなあ

基本的にどの対戦ゲーでも1発で積み上げたリードを崩せるような行動は嫌われるんだ

全く運が絡まないのも面白くないけれど
それはそれとして3割ぶっぱは嫌

今は普通に突破するための一撃技なんだよな

>絶対零度って確か氷タイプ以外が使うと20%だったよね？
>地割れもそれでいいのでは？
零度以外の一撃技は無効タイプある分を差し引いての30%なんで…
逆に他の一撃技はタイプ受けできるのにタイプ受け不可能の零度が無条件30%で飛んできてた時代がおかしかっただけだ

ZAだと一撃技の仕様が変わってるけど絶対零度に関してはアレはアレで強いよね

耐久相手に一撃が必要なのはそうだと思うよ
優秀な耐久枠が一撃を持つなって話だよ！

混乱はかつて5割自傷だったの狂ってたと思う

>運ゲー否定すると混乱や麻痺もダメになるからなあ
もう最終的に相手が俺の苦手なパーティー使ってた！これは運負けだ！になりかねない

上振れ要素突っ込んだ構築が強いみたいになってるよなもう
こいつとかパオは自然にそういうの狙える限り永遠に強い

>混乱はかつて5割自傷だったの狂ってたと思う
とはいえ混乱弱体化させられすぎて混乱実とかやることなくなってるのもそれはそれでどうなんだとは思う
しかも混乱実回復量まで下げられてなんかもう種類ばっかり多い割にみんな宙ぶらりんになっとる

>>絶対零度って確か氷タイプ以外が使うと20%だったよね？
>>地割れもそれでいいのでは？
>零度以外の一撃技は無効タイプある分を差し引いての30%なんで…
>逆に他の一撃技はタイプ受けできるのにタイプ受け不可能の零度が無条件30%で飛んできてた時代がおかしかっただけだ
いや今の零度は氷タイプに無効じゃん
無効あり+タイプ一致じゃないと20%なんだから他も合わせていいだろ

>零度以外の一撃技は無効タイプある分を差し引いての30%なんで…
>逆に他の一撃技はタイプ受けできるのにタイプ受け不可能の零度が無条件30%で飛んできてた時代がおかしかっただけだ
その理屈だとなおさら零度が無効タイプありで氷以外が使うと20％になったんだから他の一撃も同じ仕様にしろってことにならないか

>>運ゲー否定すると混乱や麻痺もダメになるからなあ
>もう最終的に相手が俺の苦手なパーティー使ってた！これは運負けだ！になりかねない
実際噛み合い次第のレギュ嫌いって言ってるのは散見されるんだよな…

麻痺るみで突破された時の悲しみ

>>混乱はかつて5割自傷だったの狂ってたと思う
>とはいえ混乱弱体化させられすぎて混乱実とかやることなくなってるのもそれはそれでどうなんだとは思う
>しかも混乱実回復量まで下げられてなんかもう種類ばっかり多い割にみんな宙ぶらりんになっとる
別にいいよ基本オボンの世界で…

スレ画は天然に司令塔に一撃技持ちの高種族値というゲーフリと何回寝たのかわからん恵まれ方してるからな…

>上振れ要素突っ込んだ構築が強いみたいになってるよなもう
>こいつとかパオは自然にそういうの狙える限り永遠に強い
今は運ゲ含めても最終的な勝率が高い方選ぶだけだからな

>>運ゲー否定すると混乱や麻痺もダメになるからなあ
>もう最終的に相手が俺の苦手なパーティー使ってた！これは運負けだ！になりかねない
もう
なってる

>実際噛み合い次第のレギュ嫌いって言ってるのは散見されるんだよな…
普通に最上位層ですら嫌いって言うしそりゃまあ好みの問題としか言えないだろうな
というか上手い人ほど運ゲーには折り合い付けてるとしてもより嫌だろうし

ポケモンって総じて耐久型は嫌われやすい傾向にあるよな

>麻痺るみで突破された時の悲しみ
ひどい…誰がそんなことを…

>ポケモンって総じて耐久型は嫌われやすい傾向にあるよな
耐久型防御型の戦術ってポケモンに限らずどこででも嫌われる傾向あると思うわ

耐久できるってことは試合が長引いてダレやすくもあるので…
あと公式的にもそういうのは大会やる時困るだろうし火力はどんどんインフレしていく

なんかループして急所とかプレミの運待ちとかポケモンじゃなくてもつまんねぇよ

こころのめ→ぜったいれいど大好き

>耐久できるってことは試合が長引いてダレやすくもあるので…
>あと公式的にもそういうのは大会やる時困るだろうし火力はどんどんインフレしていく
その結果それを抑えるために今度はアホみたいな耐久ポケモン出してより地獄化してるのはアホなんですか

>なんかループして時間切れ待ちとかポケモンじゃなくてもつまんねぇよ

受けループ嫌ならダブルバトルやろうぜ

>ひどい…誰がそんなことを…
お前は邪悪なおたけびあげながら弱保ダイジェットかましてた印象の方が強くなったな…

>その理屈だとなおさら零度が無効タイプありで氷以外が使うと20％になったんだから他の一撃も同じ仕様にしろってことにならないか
じわれはそれでいいと思うけどハサミギロチンが鋼以外20%とかになりかねないぞ

運ゲー話だと個人的にムンフォもすげぇモヤモヤする
謎に威力優遇されてるのになんで追加効果の発動率まで高いんだよ

カッチカチなやつがどくどくとかまもるで遅延しながらじわじわ殺してくるのは好きですか？
俺は大嫌い

公式でやる時はダブルが主体だからセーフ

ザシアンが産んだ化け物

>カッチカチなやつがどくどくとかまもるで遅延しながらじわじわ殺してくるのは好きですか？
>俺は大嫌い
こっちはわりと許されてない寄りのやつじゃないか？

>>その理屈だとなおさら零度が無効タイプありで氷以外が使うと20％になったんだから他の一撃も同じ仕様にしろってことにならないか
>じわれはそれでいいと思うけどハサミギロチンが鋼以外20%とかになりかねないぞ
あれノーマル技だろ
まあノーマルでギロチン覚えるポケモンいないけど

>受けループ嫌ならダブルバトルやろうぜ
ポケモンの調整って基本ダブル想定だよね
スレ画はダブルでもなんかおかしい気がするが…

まあ戦術の良い悪いはともかく受けループは見てるぶんにはつまらんよな

>>カッチカチなやつがどくどくとかまもるで遅延しながらじわじわ殺してくるのは好きですか？
>>俺は大嫌い
>こっちはわりと許されてない寄りのやつじゃないか？
許されてなかったらポイヒはもっと弱体化されてただろうぜ

対戦は動画でしか見ないけどPP切れまで自己再生連打とかってやってる本人たちは地獄じゃない？

>まあ戦術の良い悪いはともかく受けループは見てるぶんにはつまらんよな
だから大会とかはダブルがスタンダードってのはよく聞く話

まぁスレ画はダブルでも凄い強いんだが…

どくどくとか取り上げまくったしな

>あれノーマル技だろ
>まあノーマルでギロチン覚えるポケモンいないけど
初めて知った…

技の弱体化に巻き込まれるマイナーポケモンの身にもなってくださいよ！

>どくどくとか取り上げまくったしな
なんだったんだろ殆どのポケモンがどくどく覚えられたの…

>対戦は動画でしか見ないけどPP切れまで自己再生連打とかってやってる本人たちは地獄じゃない？
突破しようと足掻いてる相手を見ている側は愉悦

>どくどくとか取り上げまくったしな
取り上げまくったというかほとんど全部のポケモンが覚える時代が環境としてもフレーバーとしてもおかしかっただけだと思うの

>まぁスレ画はダブルでも凄い強いんだが…
ダブルで別のポケモンと合体して大暴れ！ってデザインのポケモンが普通に単品でシングルで禁止伝説環境でも暴れられる性能なのどういうことなん？

>>どくどくとか取り上げまくったしな
>なんだったんだろ殆どのポケモンがどくどく覚えられたの…
普通に何も考えてなかっただけと思われる

>対戦は動画でしか見ないけどPP切れまで自己再生連打とかってやってる本人たちは地獄じゃない？
今は回復技のPPめっちゃ減ってる

>>受けループ嫌ならダブルバトルやろうぜ
>ポケモンの調整って基本ダブル想定だよね
>スレ画はダブルでもなんかおかしい気がするが…
むしろ元々はダブル特化のポケモンなんだよな
素で優秀なだけで

全部モリモトが悪い

どくどくは初代でそうだったからずっとそうだったってだけだろうね

>>>どくどくとか取り上げまくったしな
>>なんだったんだろ殆どのポケモンがどくどく覚えられたの…
>普通に何も考えてなかっただけと思われる
どんなに弱いポケモンでもどくどく入れて耐久できれば役割が持てる=どんなに弱いポケモンが好きでもバトルで使おうと思えば使える
っていう想定だったんじゃないかなぁと思う

チャンピオンズはPP増やせないみたいな話も聞くしそれだと耐久やりづらくなったりするんかな

ZAでもなんか謎に寿司が単品メガシンカするしゲーフリはなんでこんなにこいつらのことを愛してるんだ

そりゃ寿司モチーフなんて売り出すのに都合良すぎるし使うだろう

>チャンピオンズはPP増やせないみたいな話も聞くしそれだと耐久やりづらくなったりするんかな
これPP5の技結構本格的にPP切れ頻発しそうで
逆に割と面白そうだなと思ってる

雑にプレッシャー与えられた悲しき伝説たちにプレッシャー活用できる場面が与えられるなら嬉しいな

ふいうちアンコで枯らす時とかも相手がPP増やしてるかなんて不毛な読する必要あったしPPは固定でいいような気はする

こっちは勝つ気でやってるのに相手はダメでもともとみたいな態度で臨んでくるんだからそりゃ真面目にやってるやつほど腹が立つ

ねむると再生5になるのはデカいよな

むしろチャンピオンズなら全技PP3とかでもいいだろ
一戦にそこまで時間かけてたくない

>こっちは勝つ気でやってるのに相手はダメでもともとみたいな態度で臨んでくるんだからそりゃ真面目にやってるやつほど腹が立つ
言うほどラッシャとかで一撃押す時ってダメ元だろうか

ぶっちゃけPP増やせなくてもよくない？その分PPリカバーもっとプレイ中に配ってくれよ

>チャンピオンズはPP増やせないみたいな話も聞くしそれだと耐久やりづらくなったりするんかな
安易にプレッシャー渡されてた伝説がついに報われる…？

>>こっちは勝つ気でやってるのに相手はダメでもともとみたいな態度で臨んでくるんだからそりゃ真面目にやってるやつほど腹が立つ
>言うほどラッシャとかで一撃押す時ってダメ元だろうか
大半は勝つために押してると思われる

大概受けが成立してるか交代読みでしか撃たない
それはそれとしてお願いでも撃つ

>これPP5の技結構本格的にPP切れ頻発しそうで
>逆に割と面白そうだなと思ってる
プレッシャーの価値がだいぶ上がりそうなのはいいかもしれない

ダメ元でやった考えなしのヤケクソ戦法に運で負けた(バチンウニといいことしたい)

ダメもとで撃つしかないような技ならそもそも採用しないんですわ

>>まぁスレ画はダブルでも凄い強いんだが…
>ダブルで別のポケモンと合体して大暴れ！ってデザインのポケモンが普通に単品でシングルで禁止伝説環境でも暴れられる性能なのどういうことなん？
じわれ以外は概ねダブル向けの調整を施されてる
じわれ覚えさせたのが元凶

ラッシャの一撃はダメ元でも強いし普通に選択肢として強いしでもうただ強いからダメ

>プレッシャーの価値がだいぶ上がりそうなのはいいかもしれない
伝説戦がかなりソルティになる気がしてならない

>むしろチャンピオンズなら全技PP3とかでもいいだろ
>一戦にそこまで時間かけてたくない
そこまで技の消費激しいならタイプ統一パとか強くなりそうだな

一撃技は必然力の範囲外だからダメ

オニゴーリ…許されてよかったな

数多の禁伝がこいつに受けられ地割れで屠られるのどうかと思うんだ
なんならミライドンですら交代際の地割れで屠られるし
受けが成立した瞬間に3割敗北チャレンジになるのせめてこいつでは辞めてくれない？

>オニゴーリ…許されてよかったな
回避率上がるころのお前が嫌いだった

強いのがダメってひどくない？

関係ないけど先月のダブル最終1位がゴリラガエン以外シングルみたいなメンツで驚いた
毒寿司の派生で思いついた戦法なんだろうなと察せる技構成
fu6137377.jpg

このスレみたいに運ゲー良いよねって許されるなら回避上がっても良かったよなオニゴーリ

命中率って概念自体がいらない
一定確率で技が失敗して何が面白いんだ

>命中率って概念自体がいらない
>一定確率で技が失敗して何が面白いんだ
ダークライのレス

でも強いんですよね受けループ

>関係ないけど先月のダブル最終1位がゴリラガエン以外シングルみたいなメンツで驚いた
>毒寿司の派生で思いついた戦法なんだろうなと察せる技構成
>fu6137377.jpg
お前いのちのしずく覚えるのか…

S125の眠りスリップダメージ持ちが必中ダークホールぶん回す世界は地獄すぎるからダメです

いいですよね…なみのりハイドロ問題

>>命中率って概念自体がいらない
>>一定確率で技が失敗して何が面白いんだ
>グラカイのレス

受け嫌いならディンルーなんて作るんじゃねえ

>伝説戦がかなりソルティになる気がしてならない
ムゲンダイナがな…
プレッシャー伝説って微妙なのばかりだからそいつらに多少なりとも強み生まれるのはいいし
一般ポケモンでも専用技枯らす勝ち筋が掴みやすくなると考えると全体的にはいい変更だとは思うんだが…

>いいですよね…なみのりハイドロ問題
実際にハイドロしか使えないやつが生み出されるとはな…

プレッシャー持ちがちょっと守るだけでPPガンガン枯れていく環境は正直大分アレだぞ

実際PP削り戦法がありになるかもしれないのは面白いけど
された方はつまんねぇだろうな

普通対戦でPPって早々尽きるもんじゃないよな
その前に互いのポケモンがしぬ

キノコ族に当てるのだけは許す
試行回数稼がれたのも稼がれた俺が悪いから良い
とりあえず打つか〜みたいなノリで1回で当てやがったゆるさねぇ…

ラッシャってA100っていう割と平凡な攻撃性能を技威力と合体寿司で補ってるから
後者ができないシングルだと伝説に対抗する術がないしそりゃ一撃技撃つしかなくなるよね

>キノコ族に当てるのだけは許す
ほうしのPPはもう5とかで良いと思うんだ俺

4回ふればエッジぐらいの命中確立なんだから威力の低いわざと考えたら妥当なのになぜキレるんだろうな
実際俺もキレる

格ゲーで投げキャラ嫌いって言ってる人と同じ理屈な気がする
一回の読み合いに勝っただけで得られるアドバンテージがデカすぎる云々って
俺はそれだけのリスクもあるからいいじゃんって思うけど

ほうしのPP5は伝説オシャボに突っ込みたい時に面倒くさくなるから困る！

たまにがんじょうで防げるの忘れて撃たれる
なんなら自分も忘れてる

対戦バランス考えて犠牲として本編が不便になるのは本末転倒だろと思う

>たまにがんじょうで防げるの忘れて撃たれる
>なんなら自分も忘れてる
本来の効果なのにな…

レギュJはアルセウスが耐久高すぎて役割遂行されやすいからスレ画以外もアルセウス仮想敵にして一撃技仕込む割合が増えたとか聞く

>対戦バランス考えて犠牲として本編が不便になるのは本末転倒だろと思う
逆もまた然り
なのでチャンピオンズの制作企画立てました！

オシャボ伝説厳選を本編が不便になる扱いはそれはそれでニッチじゃねえか…？

威力換算するのも微妙だがあえて威力換算して期待値を出すなら
1撃で倒せる技威力が400と考えて
400*0.3+200*0.7*0.3+100*0.7^2*0.3+… = 184

>オシャボ伝説厳選を本編が不便になる扱いはそれはそれでニッチじゃねえか…？
それに限らず胞子は捕獲や図鑑埋めで使うしPP削ってほしくはないな…

胞子持ちはポイヒとかヘドロとかあの辺の回復リソースを取り上げるだけでも少しはヘイトが減りそうだが…少しだけど…

ところでチャンピオンはいつ始まるんです？

>ところでチャンピオンはいつ始まるんです？
WCSのゲーム部門ソフトなのは確定してるからポケモンデイには来るんじゃない

相手に気合玉とか撃たれて負けてもそんな嫌じゃないのに一撃は確かになんだよもぉぉってなるな
高リスク高火力という意味では近いんだが

対戦専用ゲー出すからには一定期間ごとにアプデで技や種族値その他のバランス調整もするんかな

一撃技はpp3にしろ

>たまにがんじょうで防げるの忘れて撃たれる
>なんなら自分も忘れてる
ジバコ出した途端に相手がやけに悩みだしたな…？ってこっちが困惑した事あるわ
ごめんね俺が忘れてて…アナライズで…

>対戦専用ゲー出すからには一定期間ごとにアプデで技や種族値その他のバランス調整もするんかな
種族値変えるのは流石にありえないだろうけど習得技の変化くらいなら十分やってくるだろうな
これまでもDLCの技マシン追加で盛り上がってたし

クソみたいな耐久型の対策じゃなくてクソみたいな耐久型のウェポンになってる本末転倒感

なんなら特性を弄るのもありそう

>クソみたいな耐久型の対策じゃなくてクソみたいな耐久型のウェポンになってる本末転倒感
試行回数増やせるのが相手の攻撃何度も受け流せるやつになっちゃうからな〜

いや対策にもなってるから完全に本末転倒ではない

藍の円盤の追加がダブル向けの技やポケモン中心だったりレギュレーションも公式大会のこと以外考えてなさそうな伝説ルールばかりだったのは反省してほしい