26/01/07(水)18:56:35No.1390327017+
20:19頃消えます
2に向けて放置してたウォッチャーのA上げしてるけどこいつの火力おかしいだろ!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/07(水)18:57:45No.1390327406そうだねx1ブロック?ぶん殴れば ええ! |
| … | 226/01/07(水)18:58:44No.1390327745+レリックでもカードでもデッキが爆発的に強くなる条件が緩すぎる |
| … | 326/01/07(水)18:58:58No.1390327824+>ブロック?ぶん殴れば ええ! |
| … | 426/01/07(水)18:59:43No.1390328082+けおおおおおおおおおお |
| … | 526/01/07(水)18:59:59No.1390328158+廃棄スプーンで奇跡と飛び越えと走り書きと願い事使いまわせるのいいよね… |
| … | 626/01/07(水)19:00:35No.1390328360+評価低めだけど回し蹴りは結構強いと思う |
| … | 726/01/07(水)19:01:01No.1390328525そうだねx8こんなことが許されていいのか…っていうカードがわんさかある |
| … | 826/01/07(水)19:01:37No.1390328743+回し蹴りは圧縮の前段階で取るアタックとしては最高峰じゃない? |
| … | 926/01/07(水)19:03:08No.1390329254+そんな強くないんだろうなと思いつつ好きなので華炎輪とる |
| … | 1026/01/07(水)19:03:20No.1390329316+ウォッチャー我慢できなくて憤怒憤怒!してスタンス解除できなくて死んじゃう |
| … | 1126/01/07(水)19:03:21No.1390329324そうだねx1UG無の拳の強さは何なんだ |
| … | 1226/01/07(水)19:04:14No.1390329621+けおれるおかげで火力不足になりがちの1面も楽々超えていく… |
| … | 1326/01/07(水)19:04:14No.1390329625+今回不動心も猪突猛進も出なかったな… |
| … | 1426/01/07(水)19:04:59No.1390329867+カードが強いだけならまだいい |
| … | 1526/01/07(水)19:06:01No.1390330236+a上げられねえ |
| … | 1626/01/07(水)19:07:17No.1390330662+まあ登り切ったから何があるってもんでもないし自分が満足できるとこまで登ればそれでええ |
| … | 1726/01/07(水)19:07:35No.1390330776+ディフェクト弱くない? |
| … | 1826/01/07(水)19:08:29No.1390331152そうだねx13>ディフェクト弱くない? |
| … | 1926/01/07(水)19:08:59No.1390331320そうだねx17やっぱ弱いんじゃねえか! |
| … | 2026/01/07(水)19:10:36No.1390331884+1と大幅に変わる要素ある? |
| … | 2126/01/07(水)19:11:46No.1390332320+もっと集中上がるカードくれよマジで |
| … | 2226/01/07(水)19:11:54No.1390332361+>ブロック?ぶん殴れば ええ! |
| … | 2326/01/07(水)19:13:03No.1390332761+ディフェクトはAFOぐるぐるデッキでクナイスリケン揃ってうおおお爪爪スチームバリアしてた時は最強だと思ったよ |
| … | 2426/01/07(水)19:13:07No.1390332778+ウォッチャーだけ俺も放置してる 他の3キャラはA20やったけど |
| … | 2526/01/07(水)19:13:50No.1390333017そうだねx1プリズムの破片を取ってみろ |
| … | 2626/01/07(水)19:13:57No.1390333074+ロボのフロスト軸が強いと言われたから試しにやってみたら |
| … | 2726/01/07(水)19:14:00No.1390333091そうだねx4ビーム一掃は取ったほうがいい |
| … | 2826/01/07(水)19:14:51No.1390333380そうだねx1>なんか複雑そうで 占術がどうの |
| … | 2926/01/07(水)19:15:12No.1390333503+>精神要塞 |
| … | 3026/01/07(水)19:15:47No.1390333710+占術とか普通に考えたら強いし占術しながらドローみたいなカードもあって普通に考えたら最強なのに別に占術イラネになるのふざけすぎ! |
| … | 3126/01/07(水)19:16:38No.1390333996+占術にまで手が回らねぇよ |
| … | 3226/01/07(水)19:16:42No.1390334025+昨日なんか全知と経絡秘孔それぞれ5枚ずつ揃えて瓶詰め全知からA20H走りきったの見てまあ可能性も広いんだなって認識を改めた |
| … | 3326/01/07(水)19:16:42No.1390334032+2倍は強すぎた |
| … | 3426/01/07(水)19:16:55No.1390334108そうだねx5運命の切り開きとか壊れコモンだよねあれ |
| … | 3526/01/07(水)19:17:07No.1390334178+けおすんしてたら火力もブロックもエナジーもドローも勝手に出るのおかしいよね |
| … | 3626/01/07(水)19:17:47No.1390334414+ロボはエナジーもりもりでオーブぐるぐる回すのが大好き |
| … | 3726/01/07(水)19:18:15No.1390334588そうだねx1占術いらねえならロボにくれよ |
| … | 3826/01/07(水)19:18:17No.1390334603そうだねx1スタンス変えたらなんか戻ってくる0コスのお前ボコすカード何あれ? |
| … | 3926/01/07(水)19:18:21No.1390334634+>プリズムの破片を取ってみろ |
| … | 4026/01/07(水)19:18:26No.1390334661+ロボ好きだけど2にいないんだっけ |
| … | 4126/01/07(水)19:18:43No.1390334767そうだねx1マントラデッキは普通に強いし何より火力がアホすぎるから敵がすぐ死んでリアルの操作時間がめっちゃ短いのが一番の利点 |
| … | 4226/01/07(水)19:19:23No.1390335019+>占術とか普通に考えたら強いし占術しながらドローみたいなカードもあって普通に考えたら最強なのに別に占術イラネになるのふざけすぎ! |
| … | 4326/01/07(水)19:19:28No.1390335051そうだねx1無の型拳の火力が1コスで9(14)なのも地味におかしいよ… |
| … | 4426/01/07(水)19:19:35No.1390335084そうだねx37ブロックしながら5占術とか普通に考えたら舐めてる |
| … | 4526/01/07(水)19:20:06No.1390335274そうだねx3>無の型拳の火力が1コスで9(14)なのも地味におかしいよ… |
| … | 4626/01/07(水)19:20:16No.1390335322+占術は凍った目くらい面倒でまあじゃあこのままでいっすわになりがち |
| … | 4726/01/07(水)19:20:28No.1390335403そうだねx1不動心猪突猛進ループ組むのが最強なだけで別の戦法取っても普通に強いのはズルだよ |
| … | 4826/01/07(水)19:20:50No.1390335549そうだねx2>無の型拳の火力が1コスで9(14)なのも地味におかしいよ… |
| … | 4926/01/07(水)19:20:55No.1390335570そうだねx1>無の型拳の火力が1コスで9(14)なのも地味におかしいよ… |
| … | 5026/01/07(水)19:20:58No.1390335583そうだねx1たまに無限ループ捨てて普通に戦ってもなんか強くて「あれ?無限ループなんていらなくね?」って思う時期あるよねウォッチャー |
| … | 5126/01/07(水)19:21:33No.1390335795+1ターンで神聖スタンスに入って死ぬカードあれなんなの?とは未だに思う |
| … | 5226/01/07(水)19:21:36No.1390335807+なんだいこの運命の切り開きは?他のキャラに謝った方がいいんじゃないかい? |
| … | 5326/01/07(水)19:22:06No.1390336000そうだねx1>1ターンで神聖スタンスに入って死ぬカードあれなんなの?とは未だに思う |
| … | 5426/01/07(水)19:22:07No.1390336010+>不動心猪突猛進ループ組むのが最強なだけで別の戦法取っても普通に強いのはズルだよ |
| … | 5526/01/07(水)19:22:20No.1390336083+>1ターンで神聖スタンスに入って死ぬカードあれなんなの?とは未だに思う |
| … | 5626/01/07(水)19:22:34No.1390336167+飛び越えとか走り書きとか一人だけ明らかにインチキやってるからな… |
| … | 5726/01/07(水)19:22:44No.1390336216+点穴は流石にカード集めが運次第すぎるのと組めたとして相性さが激しすぎてディフェクトとかが使ってそうなアーキタイプって感じだ |
| … | 5826/01/07(水)19:22:47No.1390336239+>なんだいこの運命の切り開きは?他のキャラに謝った方がいいんじゃないかい? |
| … | 5926/01/07(水)19:23:03No.1390336347+走り書きは2で無色カードになるらしいぞ |
| … | 6026/01/07(水)19:23:18No.1390336444そうだねx1ウォッチャーがMODキャラという揶揄を見てMOD触ったけどここまで数字が雑なキャラいなかったぞ |
| … | 6126/01/07(水)19:23:20No.1390336451そうだねx2>点穴は流石にカード集めが運次第すぎるのと組めたとして相性さが激しすぎてディフェクトとかが使ってそうなアーキタイプって感じだ |
| … | 6226/01/07(水)19:23:45No.1390336592そうだねx1点穴は弱いけど戦えないカードではないからな… |
| … | 6326/01/07(水)19:24:17No.1390336786+2層くらいまでは点穴でマッサージしまくっても結構無双できるんだけど |
| … | 6426/01/07(水)19:24:23No.1390336822+点穴はもうあと2枚くらい付与できるカードがあればよかったのに |
| … | 6526/01/07(水)19:24:33No.1390336887+ヒリとか目玉を審判で殺す時に生を実感する |
| … | 6626/01/07(水)19:24:39No.1390336931+>点穴は弱いけど戦えないカードではないからな… |
| … | 6726/01/07(水)19:25:21No.1390337192そうだねx3揺れ動く手流石にバカすぎますよ! |
| … | 6826/01/07(水)19:25:32No.1390337261+でも関節破壊とかは序盤で役に立ったりするから… |
| … | 6926/01/07(水)19:25:56No.1390337430そうだねx1点穴はけおおおしてもダメージ伸びないのがな… |
| … | 7026/01/07(水)19:26:13No.1390337532そうだねx2ループの強さに気づいた段階で楽しいウォッチャーは終わり作業と化す |
| … | 7126/01/07(水)19:26:34No.1390337667そうだねx1>でも関節破壊とかは序盤で役に立ったりするから… |
| … | 7226/01/07(水)19:27:05No.1390337868+ループ組めたあとのクソかたつむりがだいぶ鬼門なんだけどどうすりゃいいのあいつ |
| … | 7326/01/07(水)19:27:09No.1390337896そうだねx1modキャラだろってくらい強い |
| … | 7426/01/07(水)19:27:12No.1390337915そうだねx1>揺れ動く手流石にバカすぎますよ! |
| … | 7526/01/07(水)19:27:21No.1390337973+点穴はアーティファクト剥がす手段は何かしら必要だけどまあまあやればするんだよな… |
| … | 7626/01/07(水)19:27:35No.1390338046+あまりにも圧縮のデッキタイプが強すぎてガチ勝率を目指すなら圧縮かギリギリ圧縮になってないぐらいも目指すしかねぇのがなウォッチャー |
| … | 7726/01/07(水)19:27:38No.1390338062+強いカードだらけだけど最適解目指すとほぼループ運用になるから取らなくて良いし |
| … | 7826/01/07(水)19:27:53No.1390338159+>ループ組めたあとのクソかたつむりがだいぶ鬼門なんだけどどうすりゃいいのあいつ |
| … | 7926/01/07(水)19:28:19No.1390338342そうだねx3戦略家+ 0コス カード5枚 |
| … | 8026/01/07(水)19:28:47No.1390338524+得られた教訓はマジでふざけんなってくらい強い |
| … | 8126/01/07(水)19:29:29No.1390338795+>戦略家+ 0コス カード5枚 |
| … | 8226/01/07(水)19:29:32No.1390338819+不動心無い場合のタイムイーターは無限ループが途中で終わってもいいから何かドカンと火力が出るカードを混ぜ込んでタイムイーターの火力が上がる前にさっさと殺すとか |
| … | 8326/01/07(水)19:29:36No.1390338846+>ループ組めたあとのクソかたつむりがだいぶ鬼門なんだけどどうすりゃいいのあいつ |
| … | 8426/01/07(水)19:29:42No.1390338884+>ループ組めたあとのクソかたつむりがだいぶ鬼門なんだけどどうすりゃいいのあいつ |
| … | 8526/01/07(水)19:30:05No.1390339035+多様性が無さすぎるウォッチャー |
| … | 8626/01/07(水)19:30:14No.1390339102+ポーション飲め |
| … | 8726/01/07(水)19:30:32No.1390339214+>点穴はアーティファクト剥がす手段は何かしら必要だけどまあまあやればするんだよな… |
| … | 8826/01/07(水)19:30:33No.1390339221+スレスパ系列はスレスパがバランス一番良くて他がやや大味みたいな評価聞くけどウォッチャーだけ別のゲームからやってきてると思う |
| … | 8926/01/07(水)19:31:09No.1390339457+停止も無法過ぎるブロックカードだし無法の塊だよ |
| … | 9026/01/07(水)19:31:27No.1390339585+アイクラとサイレントの完成度見るに追加キャラのディフェクトとウォッチャーは露骨に調整期間の短さ出てる |
| … | 9126/01/07(水)19:31:31No.1390339613+>スレスパ系列はスレスパがバランス一番良くて他がやや大味みたいな評価聞くけどウォッチャーだけ別のゲームからやってきてると思う |
| … | 9226/01/07(水)19:31:46No.1390339708そうだねx1ウォッチャーの強さの半分くらいは初期デッキに噴火が入ってること |
| … | 9326/01/07(水)19:31:48No.1390339721+最底辺のストライクですら12点出せるから言うほど弱くないのおかしいだろ |
| … | 9426/01/07(水)19:31:49No.1390339729+2倍3倍が悪いよ |
| … | 9526/01/07(水)19:31:58No.1390339800+まぁウォッチャーも無限ループが最強最強言うが結局特定のアンコモンのカード引かないと成立しないし |
| … | 9626/01/07(水)19:32:16No.1390339945+>ウォッチャーの強さの半分くらいは初期デッキにアプグレで1コスになる噴火が入ってること |
| … | 9726/01/07(水)19:32:35No.1390340085+スレスパ星人の配信でボスレリ交換パンドラから猪突悪しき出て即リセットしたの見たことある |
| … | 9826/01/07(水)19:32:45No.1390340136+かんしゃくが強すぎて噴火はまあUG必須だからいっか… |
| … | 9926/01/07(水)19:33:10No.1390340294+>まぁウォッチャーも無限ループが最強最強言うが結局特定のアンコモンのカード引かないと成立しないし |
| … | 10026/01/07(水)19:33:16No.1390340336+>なんだかんだループせずに普通に戦わなきゃいけない周回も多いぜそうなってもなんか強いけど |
| … | 10126/01/07(水)19:33:26No.1390340416+強打もUGしたら1コスにならない? |
| … | 10226/01/07(水)19:33:47No.1390340545+タイムイーターを飛び越えで対処していった時が最強に無法してる感があった |
| … | 10326/01/07(水)19:33:48No.1390340551+>ループ組めたあとのクソかたつむりがだいぶ鬼門なんだけどどうすりゃいいのあいつ |
| … | 10426/01/07(水)19:33:55No.1390340608+ウォッチャーは明らかに調整投げ捨ててるけど初心者向け壊れキャラは一人くらいいてもいいとは思う |
| … | 10526/01/07(水)19:33:57No.1390340632+切断が3コスあってようやく致命でトントンなのに審判が1コスブロック貫通即死でわりと強いのに憤怒が乗らないせいで雑魚扱いなのは無常を感じる |
| … | 10626/01/07(水)19:34:04No.1390340673+>多様性が無さすぎるウォッチャー |
| … | 10726/01/07(水)19:34:30No.1390340846+>強打もUGしたら1コスにならない? |
| … | 10826/01/07(水)19:34:49No.1390340963+2コス噴火ってクソ弱くない? |
| … | 10926/01/07(水)19:35:13No.1390341124+強打+はせめて12点くらいくれ |
| … | 11026/01/07(水)19:35:18No.1390341156そうだねx1序盤とか適当にやると計算間違えてけお死するからウォッチャーむずいよ |
| … | 11126/01/07(水)19:35:22No.1390341177+ウォッチャーは強すぎてなんちげ感を覚えたしディフェクトは弱すぎてクリア出来ないのでA20Hはアイクラとサイレントばかりやってる… |
| … | 11226/01/07(水)19:35:31No.1390341245+まず初期カードからして強いんだよウォッチャー |
| … | 11326/01/07(水)19:35:32No.1390341255+>かんしゃくのほうがいいでしょ |
| … | 11426/01/07(水)19:35:40No.1390341304そうだねx5>2コス噴火ってクソ弱くない? |
| … | 11526/01/07(水)19:36:10No.1390341501+>>かんしゃくのほうがいいでしょ |
| … | 11626/01/07(水)19:36:14No.1390341532+>2コス噴火ってクソ弱くない? |
| … | 11726/01/07(水)19:36:28No.1390341626+何だかんだアイクラ楽しい!ってなる |
| … | 11826/01/07(水)19:36:33No.1390341659+>序盤とか適当にやると計算間違えてけお死するからウォッチャーむずいよ |
| … | 11926/01/07(水)19:36:37No.1390341705+まあでもそんなウォッチャーでも常勝とはいかないあたりこのゲーム楽しいよね |
| … | 12026/01/07(水)19:37:01No.1390341835+とりあえず焚き火行って噴火1コスにしたらわりと戦えるようになっちゃうからな… |
| … | 12126/01/07(水)19:37:06No.1390341874+>まあでもそんなウォッチャーでも常勝とはいかないあたりこのゲーム楽しいよね |
| … | 12226/01/07(水)19:37:18No.1390341955そうだねx4噴火は非UGでコスト2だから弱いんじゃない |
| … | 12326/01/07(水)19:37:21No.1390341968そうだねx1上位互換があるからこのカード弱くない?と思ってるうちは初心者 |
| … | 12426/01/07(水)19:37:58No.1390342196+アイクラってなんか一時しのぎのカード取って後にシナジーが出来るみたいな展開多くて好き |
| … | 12526/01/07(水)19:38:06No.1390342248+強打もコスト1になんねぇかなぁ〜! |
| … | 12626/01/07(水)19:38:25No.1390342361+けおおおおお!!! |
| … | 12726/01/07(水)19:38:27No.1390342371+>強打もコスト1になんねぇかなぁ〜! |
| … | 12826/01/07(水)19:38:32No.1390342413+ディフェクト以外は完成してくると終盤安心感すらあるくらいなんだけど |
| … | 12926/01/07(水)19:38:39No.1390342465+>強打もコスト1になんねぇかなぁ〜! |
| … | 13026/01/07(水)19:38:42No.1390342497+アイクラで一番好きなカードはやせ我慢です |
| … | 13126/01/07(水)19:39:07No.1390342651+スンからけおにするのが定石だと思ってたけど |
| … | 13226/01/07(水)19:39:18No.1390342717+強打は強いと思ったことはないけど削除するほどでもない |
| … | 13326/01/07(水)19:39:30No.1390342782+>まず初期カードからして強いんだよウォッチャー |
| … | 13426/01/07(水)19:40:03No.1390343006+>最後の最後まで安心できないのが周回しててキツい |
| … | 13526/01/07(水)19:40:05No.1390343022+スンの方もUGで1にならないと収まりが悪いと思いませんか |
| … | 13626/01/07(水)19:40:09No.1390343041そうだねx1>>かんしゃくのほうがいいでしょ |
| … | 13726/01/07(水)19:40:11No.1390343053+マントラ起動してもムーブの途中で解除しちゃうのがなぁ… |
| … | 13826/01/07(水)19:40:25No.1390343139そうだねx2>スンからけおにするのが定石だと思ってたけど |
| … | 13926/01/07(水)19:40:31No.1390343187+>スンからけおにするのが定石だと思ってたけど |
| … | 14026/01/07(水)19:40:32No.1390343193+贅沢言わないから毎回堕落欲しい |
| … | 14126/01/07(水)19:40:50No.1390343330+サイレントの初期デッキは初期レリックが強いからみたいな所あるから… |
| … | 14226/01/07(水)19:40:50No.1390343333+>ディフェクト以外は完成してくると終盤安心感すらあるくらいなんだけど |
| … | 14326/01/07(水)19:40:54No.1390343352+>スターターに噴火あるからact1でエリート気軽に踏みにいけるのがウォッチャーの強さだし |
| … | 14426/01/07(水)19:40:59No.1390343393+むしろ世界一スレスパが上手い人がウォッチャーを使ってようやく勝率80%なんだ…ってビビったよ当時 |
| … | 14526/01/07(水)19:41:20No.1390343551+堕落古木がこのゲームで一番キモチイイ |
| … | 14626/01/07(水)19:41:26No.1390343592+最初鬼火の手札全廃棄は重いデメリットだと思ってたよ… |
| … | 14726/01/07(水)19:41:44No.1390343722+>検索を瓶詰めできたときは勝利を確信するからしゃーなし |
| … | 14826/01/07(水)19:42:12No.1390343890+>スンからけおにするのが定石だと思ってたけど |
| … | 14926/01/07(水)19:42:14No.1390343902+なんすか!!サイレントさんだって包帯取ったら勝ったなって言うじゃないすか!! |
| … | 15026/01/07(水)19:42:22No.1390343949そうだねx2>むしろ世界一スレスパが上手い人がウォッチャーを使ってようやく勝率80%なんだ…ってビビったよ当時 |
| … | 15126/01/07(水)19:42:41No.1390344061+>最初鬼火の手札全廃棄は重いデメリットだと思ってたよ… |
| … | 15226/01/07(水)19:42:44No.1390344082そうだねx1ロボは一層は下手なルート選びしなければぶっちゃけ普通に何とかなるけど電子力学取れてない時の二層が鬼門すぎる |
| … | 15326/01/07(水)19:42:51No.1390344137+>強打は強いと思ったことはないけど削除するほどでもない |
| … | 15426/01/07(水)19:42:57No.1390344174+サイレントは初期デッキの防御が1枚ストライクに変わるだけでだいぶ強くなるのに |
| … | 15526/01/07(水)19:43:03No.1390344209+圧縮ウォッチャーの人勝率95%とか叩き出してなかったっけ |
| … | 15626/01/07(水)19:43:27No.1390344347+初期デッキの弱さはダントツでサイレント |
| … | 15726/01/07(水)19:43:39No.1390344430+たまーに序盤でサイレントのストライク防御が早々に減った時 |
| … | 15826/01/07(水)19:43:41No.1390344442+>スンからけおにするのが定石だと思ってたけど |
| … | 15926/01/07(水)19:43:55No.1390344544+ウォッチャーアセ上げしてるけどこれちょっと飽きるな… |
| … | 16026/01/07(水)19:44:19No.1390344672+>むしろ世界一スレスパが上手い人がウォッチャーを使ってようやく勝率80%なんだ…ってビビったよ当時 |
| … | 16126/01/07(水)19:44:49No.1390344863+ウォッチャーで勝率80%は圧縮戦法が固まる前の数字とかだったか |
| … | 16226/01/07(水)19:44:51No.1390344882+>初期デッキの弱さはダントツでサイレント |
| … | 16326/01/07(水)19:45:02No.1390344952+>サイレントは初期デッキのストライク防御が1枚ずつ減るだけでだいぶ強くなるのに |
| … | 16426/01/07(水)19:45:08No.1390344990+いくらウォッチャーだからって勝率95%はウォッチャーが強いんじゃなくてそいつが強いだけだろ…! |
| … | 16526/01/07(水)19:45:39No.1390345183+こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 16626/01/07(水)19:45:58No.1390345294+>いくらウォッチャーだからって勝率95%はウォッチャーが強いんじゃなくてそいつが強いだけだろ…! |
| … | 16726/01/07(水)19:46:07No.1390345344そうだねx1>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 16826/01/07(水)19:46:36No.1390345524+>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 16926/01/07(水)19:46:39No.1390345555+このゲーム結構やったつもりだけどアセンション5くらいで勝率3割もいかず全然分からん…てなってる |
| … | 17026/01/07(水)19:46:50No.1390345635+心臓撃破まで定石なんて知らないでええ! |
| … | 17126/01/07(水)19:46:56No.1390345682+攻略見なくても何回も何回もやってればだんだん敵の行動パターンとか覚えてきてどのカードが相性良いかとかは勝手にわかるようになる |
| … | 17226/01/07(水)19:47:17No.1390345809+>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 17326/01/07(水)19:47:22No.1390345837+サイレントで1層エリートはいいかなって… |
| … | 17426/01/07(水)19:47:31No.1390345884+他キャラ勝率3割くらいしかない俺が6割勝てるからすごいよウォッチャー |
| … | 17526/01/07(水)19:47:31No.1390345886+スレスパのガチ勢ってスレスパやりながら数学始めるからな |
| … | 17626/01/07(水)19:47:43No.1390345940+>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 17726/01/07(水)19:47:52No.1390345993+>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 17826/01/07(水)19:47:56No.1390346027そうだねx2>いくらウォッチャーだからって勝率95%はウォッチャーが強いんじゃなくてそいつが強いだけだろ…! |
| … | 17926/01/07(水)19:48:27No.1390346229+>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 18026/01/07(水)19:48:35No.1390346282+俺は未だに攻略はみないでここで仕入れた情報だけでやってる |
| … | 18126/01/07(水)19:48:38No.1390346296+ループが鉄板すぎてループ以外で心臓倒したことねえ |
| … | 18226/01/07(水)19:48:53No.1390346393+サイレントとディフェクトの一層は無理にエリート踏まずに雑魚踏んでカード集めるの意識したら安定した |
| … | 18326/01/07(水)19:48:58No.1390346425+>俺は未だに攻略はみないでここで仕入れた情報だけでやってる |
| … | 18426/01/07(水)19:48:58No.1390346431+何回か遊んでアップグレードで化けるカード覚えておいたらそれ起点にデッキ組むだけだよ |
| … | 18526/01/07(水)19:49:05No.1390346473+絶対クリア出来ないシードが存在してるのってサイレントだけだっけ? |
| … | 18626/01/07(水)19:49:08No.1390346495+初心者が初見で絶対弱いと思うカードランキング1位痩せ我慢 |
| … | 18726/01/07(水)19:49:13No.1390346525+実際A20Hクリアした人って何割なんだろうな… |
| … | 18826/01/07(水)19:49:18No.1390346563+>こういうゲームって攻略とか見ないとクリアするのも難しい? |
| … | 18926/01/07(水)19:49:23No.1390346594そうだねx1>ループが鉄板すぎてループ以外で心臓倒したことねえ |
| … | 19026/01/07(水)19:49:34No.1390346680+プレイのログ取るとアホみたいに強くなるよ |
| … | 19126/01/07(水)19:49:44No.1390346752+>絶対クリア出来ないシードが存在してるのってサイレントだけだっけ? |
| … | 19226/01/07(水)19:50:19No.1390346944+>俺は未だに攻略はみないでここで仕入れた情報だけでやってる |
| … | 19326/01/07(水)19:50:20No.1390346948+上振れ狙いで無理にエリートいかないのは大事よね |
| … | 19426/01/07(水)19:50:23No.1390346970+マントラデッキも完成さえすればあっさり300ダメージとか出して矛盾瞬殺して心臓もループせずにボコせるぜ |
| … | 19526/01/07(水)19:50:51No.1390347124+>初期デッキで強化ラガブーリンと戦うこと確定してるみたいなシードでそうなるとか聞いた |
| … | 19626/01/07(水)19:50:51No.1390347125+ロボ弱くね? |
| … | 19726/01/07(水)19:51:09No.1390347233+ここもアセ上げずにやってる人もいるからカードやレリックの評価もめちゃくちゃなこと多い |
| … | 19826/01/07(水)19:51:21No.1390347308+>実際A20Hクリアした人って何割なんだろうな… |
| … | 19926/01/07(水)19:51:26No.1390347328+初心者がアイクラの廃棄系カード避けるのやっぱあるあるなんかな |
| … | 20026/01/07(水)19:51:43No.1390347432+初期デッキだとラガブーリン殺し切る前にストライクのダメージが0になるそうな |
| … | 20126/01/07(水)19:51:43No.1390347434+ロボ一番楽勝だったな |
| … | 20226/01/07(水)19:51:44No.1390347444+トングは灼熱の一撃デッキを組む時の必須パーツなのよ!? |
| … | 20326/01/07(水)19:52:01No.1390347548+>ロボ弱くね? |
| … | 20426/01/07(水)19:52:12No.1390347636そうだねx2>トングは灼熱の一撃デッキを組む時の必須パーツなのよ!? |
| … | 20526/01/07(水)19:52:38No.1390347783+サイレントは上振れたらロボの比じゃなく強いでしょ |
| … | 20626/01/07(水)19:52:40No.1390347796そうだねx1>初心者が初見で絶対弱いと思うカードランキング1位痩せ我慢 |
| … | 20726/01/07(水)19:52:51No.1390347860+>ここもアセ上げずにやってる人もいるからカードやレリックの評価もめちゃくちゃなこと多い |
| … | 20826/01/07(水)19:52:52No.1390347874+実は1層エリートキツくね問題はディフェクトも別に変わらないのである |
| … | 20926/01/07(水)19:52:57No.1390347905+Q:灼熱の一撃デッキは強いですか? |
| … | 21026/01/07(水)19:52:59No.1390347920+A0クリア前提の評価とA20H安定攻略前提の評価どちらが無茶苦茶なのかは諸説あります |
| … | 21126/01/07(水)19:53:16No.1390348014+詰まって辞めるくらいなら動画見て勉強したら良い |
| … | 21226/01/07(水)19:53:24No.1390348061+最序盤はとりあえずアンロックポイント稼ぐぞーくらいの気軽さで遊んで死に続ければええ |
| … | 21326/01/07(水)19:53:30No.1390348104+>初心者が初見で絶対弱いと思うカードランキング1位痩せ我慢 |
| … | 21426/01/07(水)19:53:33No.1390348131+デッキビルド部分も大事だけど小さいプレイングの積み重ねで差がつくゲームでもあるからその辺りは結局習熟するしかない |
| … | 21526/01/07(水)19:53:35No.1390348143+サイレントは初期辛いだけでちょっと上振れしたら一気に強くなるからね |
| … | 21626/01/07(水)19:53:39No.1390348168そうだねx1ロボの初期はデュアルキャスト強いなってなる |
| … | 21726/01/07(水)19:53:42No.1390348183+>>ロボ弱くね? |
| … | 21826/01/07(水)19:54:14No.1390348358+ロボの初期デッキはライトニングデュアルキャストないとマジで火力話にならんから初期レリ交換が選びづらすぎる |
| … | 21926/01/07(水)19:54:17No.1390348375そうだねx1無アセならブロック固めたロボ最強まである |
| … | 22026/01/07(水)19:54:19No.1390348388そうだねx2手札に負傷が入る痩せ我慢は強カード |
| … | 22126/01/07(水)19:54:33No.1390348478+ロボはミイラの手取れると楽しい |
| … | 22226/01/07(水)19:55:03No.1390348645+トングは俺も微妙に感じる |
| … | 22326/01/07(水)19:55:22No.1390348739そうだねx1初心者はそもそもアンロックすら解放してない層を指すかって話でまだ隠されてる軸やコンボなんかもあるから… |
| … | 22426/01/07(水)19:55:31No.1390348801+経絡秘孔だけは何を思って実装したのか聞きたい |
| … | 22526/01/07(水)19:55:48No.1390348900+>デッキに負傷が入る苦痛の印は弱レリック |
| … | 22626/01/07(水)19:56:01No.1390348966+>ロボはミイラの手取れると楽しい |
| … | 22726/01/07(水)19:56:17No.1390349045+>>ロボ弱くね? |
| … | 22826/01/07(水)19:56:42No.1390349191+スレスパ3大謎カード |
| … | 22926/01/07(水)19:56:46No.1390349216+トングそのものは疑う余地なく強いだろ…? |
| … | 23026/01/07(水)19:57:33No.1390349499+ロボは一層は良いけど二層で集中上げれてないと詰む… |
| … | 23126/01/07(水)19:57:41No.1390349556+>スレスパ3大謎カード |
| … | 23226/01/07(水)19:57:45No.1390349575+>無限の刃 |
| … | 23326/01/07(水)19:57:59No.1390349637+サイレントA20チャレンジしてるけど調子良くても3ボスのタイムイーターでやられてる |
| … | 23426/01/07(水)19:58:10No.1390349697+強い弱いはアセなしかA20Hかとかでまた変わるんじゃない? |
| … | 23526/01/07(水)19:58:10No.1390349698そうだねx1再構成はいやまぁこれで戦えなくもないんだけどさ |
| … | 23626/01/07(水)19:58:29No.1390349831+ロボでお手玉するの楽しい!苦労してお手玉してる割によわいなこれ… |
| … | 23726/01/07(水)19:58:31No.1390349845そうだねx1ロボはドロソとエナジーカードが雑に強いから無限ループ寄りじゃないならデッキ太らせるのが何だかんだ安牌 |
| … | 23826/01/07(水)19:59:18No.1390350132+完成したら強いと思うよロボ |
| … | 23926/01/07(水)19:59:18No.1390350134そうだねx1トングはUG優先したい奴はこっちでやっちゃうから強いけど微妙って気分になりやすい |
| … | 24026/01/07(水)19:59:18No.1390350138+再構成は素早く使い回せるように仕上げれば強いんだろうなって思ってやってみたらホログラムで取り戻しまくってもそれでも遅かったわ |
| … | 24126/01/07(水)19:59:20No.1390350156+>スレスパ3大謎カード |
| … | 24226/01/07(水)19:59:20No.1390350158+再構築デッキはひとでのスレスパ解説のラン面白かったけど俺に使える気は全くしない |
| … | 24326/01/07(水)19:59:29No.1390350206+再構成はロボ以外が取るとすげぇ強いし…… |
| … | 24426/01/07(水)19:59:44No.1390350287+再構成はこれ主軸でやれるランもあるけど |
| … | 24526/01/07(水)19:59:46No.1390350296+どうしようもないゴミカードは華炎輪だろ |
| … | 24626/01/07(水)20:00:04No.1390350421+再構成は遅いし事故るしカードプールのほとんどが腐るし |
| … | 24726/01/07(水)20:00:07No.1390350442+>完成したら強いと思うよロボ |
| … | 24826/01/07(水)20:00:21No.1390350513+こ…この手にい言いな |
| … | 24926/01/07(水)20:00:29No.1390350555+ここまでクラッシュ無しとかマジかよ |
| … | 25026/01/07(水)20:00:41No.1390350623+再構成は1層でどうしようもないときに取るカードであって最後まで使うカードじゃないと判断したら割と強かった |
| … | 25126/01/07(水)20:00:42No.1390350632+極端な話このゲームの勝因も敗因もドロー運なのである! |
| … | 25226/01/07(水)20:00:56No.1390350709そうだねx2>ここまでクラッシュ無しとかマジかよ |
| … | 25326/01/07(水)20:01:04No.1390350761+磁性は楽しいやろがい!って思ったら俺が考えてたのは騒乱だった |
| … | 25426/01/07(水)20:01:11No.1390350809+自動防御起動スチーム充電でずっとカチカチに出来るの偉い |
| … | 25526/01/07(水)20:01:13No.1390350824+>ここまでクラッシュ無しとかマジかよ |
| … | 25626/01/07(水)20:01:24No.1390350903+>どうしようもないゴミカードは華炎輪だろ |
| … | 25726/01/07(水)20:01:39No.1390350992+>完成したら強いと思うよロボ |
| … | 25826/01/07(水)20:01:42No.1390351007+>極端な話このゲームの勝因も敗因もドロー運なのである! |
| … | 25926/01/07(水)20:01:43No.1390351014+>ここまでクラッシュ無しとかマジかよ |
| … | 26026/01/07(水)20:02:00No.1390351100+>どうしようもないゴミカードは華炎輪だろ |
| … | 26126/01/07(水)20:02:04No.1390351123+よくできたMODキャラくらいに思ってる |
| … | 26226/01/07(水)20:02:06No.1390351132+>どうしようもないゴミカードは華炎輪だろ |
| … | 26326/01/07(水)20:02:13No.1390351164+あんまり調べないようにしてるのもあるけどそもそも考えるの下手すぎて普通にクリアするのも一苦労してるわ |
| … | 26426/01/07(水)20:02:15No.1390351170+サイレントはあればネオーの哀歌取りたくなるくらい序盤キツいんだが他なんかいいネオーの選択肢あるんだろうか |
| … | 26526/01/07(水)20:02:18No.1390351187+>ここまでクラッシュ無しとかマジかよ |
| … | 26626/01/07(水)20:02:20No.1390351208+磁性は1枚でボス戦勝てたりするし |
| … | 26726/01/07(水)20:02:35No.1390351298+クラッシュくんは変化とかで入ると意外と強い時ある |
| … | 26826/01/07(水)20:02:50No.1390351383+無限の刃は強くないけど過小評価されすぎだな |
| … | 26926/01/07(水)20:02:50No.1390351384+クラッシュはアセ10までは弱くないと口を酸っぱくして言いたい |
| … | 27026/01/07(水)20:02:53No.1390351399+俺は未だにアンロックも終わってない初心者 |
| … | 27126/01/07(水)20:02:55No.1390351418+パンドラで引いた華炎輪とラグナロク組み合わせた時は「んほぉ〜!」ってなったよ |
| … | 27226/01/07(水)20:03:04No.1390351475+クラッシュは取りたくないけど高ダメ引けてない時は本当仕方なく取ることもあるから⋯ |
| … | 27326/01/07(水)20:03:18No.1390351572+>俺は未だにアンロックも終わってない初心者 |
| … | 27426/01/07(水)20:03:19No.1390351580そうだねx1半分勝てれば上級者なのゲームとしてすごい設計だなって思う |
| … | 27526/01/07(水)20:03:52No.1390351771+高アセで強制で呪い入る仕様との相性が最悪なだけで呪い無しならそこまで悪くはないよねクラッシュ |
| … | 27626/01/07(水)20:03:57No.1390351804+クラッシュくんは1層でもないと使わん類なのに1層の敵と相性悪すぎだろ何がしたいんだよ |
| … | 27726/01/07(水)20:04:09No.1390351878+というかラグナロク自体も強いん…? |
| … | 27826/01/07(水)20:04:11No.1390351884+華炎輪強い!って明確に言えるパターンは旋風刃と組み合わせられたら強い |
| … | 27926/01/07(水)20:04:22No.1390351942+A20Hクリアして色んなカード評価見始めたけど見るまで無限の刃普通に強いと思ってた |
| … | 28026/01/07(水)20:04:30No.1390351996+シード共有とかしてるとこないのだろうか |
| … | 28126/01/07(水)20:04:33No.1390352012+>無限の刃は強くないけど過小評価されすぎだな |
| … | 28226/01/07(水)20:04:38No.1390352047+無限の刃はアプデの結果コモンカードのほぼ下位互換なのが気になるだけで序盤にボス相手の火力足りそうなら仕方なく取ったらまあまあ使えるだけのパワーはある |
| … | 28326/01/07(水)20:04:44No.1390352086+a20h50パー勝てるのは相当上澄 |
| … | 28426/01/07(水)20:04:45No.1390352093+>俺は未だにアンロックも終わってない初心者 |
| … | 28526/01/07(水)20:04:53No.1390352133+>高アセで強制で呪い入る仕様との相性が最悪なだけで呪い無しならそこまで悪くはないよねクラッシュ |
| … | 28626/01/07(水)20:05:05No.1390352196+>俺は未だにアンロックも終わってない初心者 |
| … | 28726/01/07(水)20:05:15No.1390352258+フロストあるだけロボの方がマシな気がしてきた |
| … | 28826/01/07(水)20:05:25No.1390352334+クラッシュでも変化で押し付けられて何とか使うことあるけど |
| … | 28926/01/07(水)20:05:37No.1390352401+>というかラグナロク自体も強いん…? |
| … | 29026/01/07(水)20:05:43No.1390352441+>シード共有とかしてるとこないのだろうか |
| … | 29126/01/07(水)20:05:44No.1390352450+>フロストあるだけロボの方がマシな気がしてきた |
| … | 29226/01/07(水)20:05:51No.1390352488+クソい敵いっぱいいるのに大体自分のミスだよねって思えるのは不思議 |
| … | 29326/01/07(水)20:05:52No.1390352497+>運命の切り開きとか壊れコモンだよねあれ |
| … | 29426/01/07(水)20:06:16No.1390352618+ボウリングストライクアイクラにくれよ |
| … | 29526/01/07(水)20:06:29No.1390352690+>低アセだろうがセントリーとボス戦の2/3で役に立たんのが痛すぎる |
| … | 29626/01/07(水)20:06:31No.1390352702そうだねx3どうして2層エリート踏んだんだい?範囲攻撃ないよね? |
| … | 29726/01/07(水)20:06:37No.1390352733+炎の吐息完成したとき気持ち良すぎてずっとその夢を見てるけどそれ以降完成したことない |
| … | 29826/01/07(水)20:06:48No.1390352800+サイレントって防御手段全然ないときは受けれません!!!死にます!!!!つって無抵抗に死ぬのに |
| … | 29926/01/07(水)20:06:52No.1390352831+自分から取りに行くことないが変化で変わる分にはパワーで消えるカードだから別にそこまでは嫌悪はしてない無限の刃 |
| … | 30026/01/07(水)20:07:03No.1390352886+>どうして2層エリート踏んだんだい?範囲攻撃ないよね? |
| … | 30126/01/07(水)20:07:13No.1390352962+>俺は未だにアンロックも終わってない初心者 |
| … | 30226/01/07(水)20:07:29No.1390353060+>フロストあるだけロボの方がマシな気がしてきた |
| … | 30326/01/07(水)20:07:42No.1390353121+>というかラグナロク自体も強いん…? |
| … | 30426/01/07(水)20:07:52No.1390353188+でも戦うばっかよりユニークなイベント踏んだ方が楽しいし… |
| … | 30526/01/07(水)20:07:56No.1390353210+2層強化エリート踏んで筋力本だった時 |
| … | 30626/01/07(水)20:08:26No.1390353370+初めてa20hクリアするまで120時間くらいかかった俺はカス |
| … | 30726/01/07(水)20:08:33No.1390353404+ジャイアントヘッドなら勝てるぜ!!!!エリートゴー!!!! |
| … | 30826/01/07(水)20:08:35No.1390353411+いきなり単発攻撃から始める本嫌い |
| … | 30926/01/07(水)20:08:48No.1390353486+2層の雑魚共強すぎるから報酬美味いエリート踏みたい |
| … | 31026/01/07(水)20:08:53No.1390353514+サイレントの防御の弱さに気づいてるなら答えはすぐそこだ |
| … | 31126/01/07(水)20:09:15No.1390353629+>ウォッチーのカードプールが強カードだらけだから相対的に微妙に見えるけど3コス6×6ダメは普通に強いよ |
| … | 31226/01/07(水)20:09:41No.1390353768+断食!!! |
| … | 31326/01/07(水)20:10:25No.1390354038+どうあがいても勝てない時にエリートから逃げられないときの悲しみ |
| … | 31426/01/07(水)20:10:29No.1390354060+蜂の巣くんは本当にサイレントが使うようなカードではない |
| … | 31526/01/07(水)20:10:29No.1390354062+>でも戦うばっかよりユニークなイベント踏んだ方が楽しいし… |
| … | 31626/01/07(水)20:10:32No.1390354080+>ジャイアントヘッドなら勝てるぜ!!!!エリートゴー!!!! |
| … | 31726/01/07(水)20:10:37No.1390354105+>サイレントの防御の弱さに気づいてるなら答えはすぐそこだ |
| … | 31826/01/07(水)20:10:44No.1390354143+>>無限の刃は強くないけど過小評価されすぎだな |
| … | 31926/01/07(水)20:10:59No.1390354226+>ウォッチャーに筋力アップの手段ないから相対的に見ても意味ないだろ |
| … | 32026/01/07(水)20:10:59No.1390354227+ハチの巣はアイクラで使えたらな |
| … | 32126/01/07(水)20:11:02No.1390354240+ハチの巣ってあの性能で弱いのすごいよね |
| … | 32226/01/07(水)20:11:09No.1390354272+>ウォッチーのカードプールが強カードだらけだから相対的に微妙に見えるけど3コス6×6ダメは普通に強いよ |
| … | 32326/01/07(水)20:11:36No.1390354441+>ウォッチャーに筋力アップの手段ないから相対的に見ても意味ないだろ |
| … | 32426/01/07(水)20:11:40No.1390354463+なんかデッキ中のカード2回使うカードがあまりにも強すぎてデイリーで毎回使っちゃう |
| … | 32526/01/07(水)20:11:42No.1390354474+マントラとラグナロクはいろんな意味で高相性で強い |
| … | 32626/01/07(水)20:12:02No.1390354617+サイレントは結局触媒が呪になっても確保するべきになった |
| … | 32726/01/07(水)20:12:14No.1390354691+>>ウォッチーのカードプールが強カードだらけだから相対的に微妙に見えるけど3コス6×6ダメは普通に強いよ |
| … | 32826/01/07(水)20:12:29No.1390354774+良い感じのサイレントさんは10枚ドロー+2エナジー+27ブロック27ダメージとかできるし…… |
| … | 32926/01/07(水)20:12:43No.1390354851+フロストもフロスト単体じゃ2層だと弱いしフロスト+集中でようやく安心だしそれ準備するまでにHP削られるしでどっこいどっこいだろ |
| … | 33026/01/07(水)20:12:52No.1390354908+〇〇より強いカードはもちろんあるけど |
| … | 33126/01/07(水)20:12:57No.1390354949+酷いこと言うけどジャイアントヘッドくん君3層雑魚より弱いよ |
| … | 33226/01/07(水)20:13:15No.1390355056+最近やってて冒涜が思ったより便利だった |
| … | 33326/01/07(水)20:13:20No.1390355093+剣の舞の方が強いとか言い出すと剣の舞より強いカードの方が少ないみたいな話になってしまう部分がある |
| … | 33426/01/07(水)20:13:35No.1390355173+>酷いこと言うけどジャイアントヘッドくん君3層雑魚より弱いよ |
| … | 33526/01/07(水)20:13:54No.1390355301+>ハチの巣はアイクラで使えたらな |
| … | 33626/01/07(水)20:14:00No.1390355334+正直虐殺だの大虐殺だの残虐だのアイクラのカードってカード名だけだとどれがどれだかよくわかんなくなる |
| … | 33726/01/07(水)20:14:03No.1390355360+なんだい今年は…いもげでやけにスレスパのスレを見かけるが… |
| … | 33826/01/07(水)20:14:30No.1390355544+3層イベントの1層ボスと戦うやつ好き |
| … | 33926/01/07(水)20:14:32No.1390355560+>と言うか後半に行くにつれて雑魚の上の方とエリートの差が小さくなるところはある |
| … | 34026/01/07(水)20:14:33No.1390355575+ウォッチャーはビー玉華炎輪奮激ラグナロクで無双してるときが一番楽しい |
| … | 34126/01/07(水)20:14:36No.1390355591+無限の刃は1層のボスとその時のデッキ見て火力無かったら取るカードでしかない |
| … | 34226/01/07(水)20:14:47No.1390355645+怒りだの激怒だの噴火だの憤怒だの… |
| … | 34326/01/07(水)20:14:55No.1390355689+オメガ発動後の1ターン50ダメ継続は魅力的ではあるけど現実的じゃない |
| … | 34426/01/07(水)20:14:57No.1390355698+無限の刃取ってみるか… |
| … | 34526/01/07(水)20:15:00No.1390355722+>なんだい今年は…いもげでやけにスレスパのスレを見かけるが… |
| … | 34626/01/07(水)20:15:16No.1390355811+雑魚でも引き悪いとかなり被弾するのがちょいちょいいるからなこのゲーム… |
| … | 34726/01/07(水)20:15:34No.1390355907そうだねx2>オメガ発動後の1ターン50ダメ継続は魅力的ではあるけど現実的じゃない |
| … | 34826/01/07(水)20:15:39No.1390355927+仮にもナイフカードだから最低限ナイフ関連とのシナジーが生まれるぜ無限の刃は |
| … | 34926/01/07(水)20:15:55No.1390356040+クナイとか手裏剣みたいなアタックカウントするレリックがあるとだいぶ強いよ無限の刃 |
| … | 35026/01/07(水)20:16:05No.1390356111+ナイフデッキも完成したらまぁまぁ戦えるし… |
| … | 35126/01/07(水)20:16:06No.1390356120+1層弱プール初手デカアゴムシは本当にクソ |
| … | 35226/01/07(水)20:16:39No.1390356307+いまだに堕落と枝が同じ周で揃ったことない |
| … | 35326/01/07(水)20:16:43No.1390356326+無限の刃は使いたくないときにもナイフ生成するのがな… |
| … | 35426/01/07(水)20:16:45No.1390356341+本当にカードピック腐ってる時に取るカードだけど一応取ったら打開出来る可能性が少しは上がるカードではある |
| … | 35526/01/07(水)20:16:52No.1390356383+どの階層でも強い雑魚の組み合わせはエリート並みに強いよ |