二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767718061163.jpg-(92243 B)
92243 B26/01/07(水)01:47:41No.1390178483+ 09:18頃消えます
空母ホーネットは南太平洋沖海戦で沈んだんだけど
一次攻撃隊の250kg爆弾3発と魚雷2本命中に加えて被弾後体当たり2機
これで機関が停止して傾斜11度
行動不能状態で二次攻撃隊の魚雷1本で傾斜14度(他7本はハズレ)
三次攻撃隊250kg爆弾至近弾と800kg爆弾が一発命中
ついでにはぐれ攻撃隊の250kg爆弾一発命中
艦を自沈させるために駆逐艦2隻が16本の魚雷を撃って9本命中
まだ沈まないので困った駆逐艦は12.7cm砲を430発叩き込むも効果無し
追撃に来た日本駆逐艦の魚雷3本でようやく沈没した
タフ過ぎる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/07(水)01:51:22No.1390178945そうだねx21
なにっ!
226/01/07(水)01:51:50No.1390179008そうだねx7
アメリカの魚雷って大戦前半は欠陥だったんでしょ
326/01/07(水)01:53:24No.1390179207そうだねx5
タフという言葉はアメリカ空母のためにあると言っても良いかもしれんが
それはそれとして逆に日本は簡単に沈みすぎる…
426/01/07(水)01:55:01No.1390179442そうだねx4
とはいえワスプとレキシントンの一発ノックアウトもあるし
526/01/07(水)01:55:08No.1390179459+
ヨークタウンは被雷数だともうちょっとあっさり沈んでるよね
626/01/07(水)01:55:35No.1390179521+
単位時間当たりの浸水量無視していいならそんな撃ち込まなくても沈んでたんだけどな
726/01/07(水)01:57:42No.1390179778+
>単位時間当たりの浸水量無視していいならそんな撃ち込まなくても沈んでたんだけどな
日本は実際に鹵獲しようと試みたし
とにかく早く沈める!という観点で考えればアメリカが16本撃ち込んだのは正しいのかもしれない
826/01/07(水)01:57:51No.1390179805そうだねx9
だいたい当たり所次第だからこういうの
926/01/07(水)01:59:42No.1390180039+
蜂の巣…というわけだね?
1026/01/07(水)01:59:47No.1390180057+
雷撃処理後放置された飛龍もその後相当浮いてるからな
どっちも当たりどころが良かったんだろう
1126/01/07(水)02:02:18No.1390180413+
結局あたりどころといえばその通りなんだがダメコンという概念だとアメリカが明らかに上手ではあったよ
というより日本側にその概念が無かったと言ったほうが適切かもしれないが
日本なら沈んでたかもっていうダメージでも復帰できてるケースが結構ある
1226/01/07(水)02:02:30No.1390180439+
船体中央から真っ二つに割れても浮いてそうだよな空母とかタンカーは
1326/01/07(水)02:02:32No.1390180443そうだねx2
当の米軍も戦争中ずっと日本艦タフすぎって報告してる
米軍は頭ひとつ抜けてるけどWW1からずっと研究してた成果
1426/01/07(水)02:03:14No.1390180541+
>日本なら沈んでたかもっていうダメージでも復帰できてるケースが結構ある
フランクリンとか日本なら放棄してるだろうなあ
1526/01/07(水)02:03:23No.1390180565+
>だいたい当たり所次第だからこういうの
空母フランクリンは爆弾2発でえらいことになったしな
1626/01/07(水)02:04:12No.1390180690+
自沈させるために撃った魚雷が9本命中して駄目だったのはアメリカ製魚雷の問題に起因する気がするな
1726/01/07(水)02:04:54No.1390180787+
飛行甲板やら上部構造物破壊するならともかく駆逐艦の豆鉄砲で空母沈めようとするのは流石に無茶じゃないか
1826/01/07(水)02:05:20No.1390180845+
船としての機能を喪失することと浮遊物としての機能を喪失することはイコールではないからな…
上部構造物がどれだけ破壊されて中の人が死んでも進水しなければ船は沈まない
1926/01/07(水)02:06:19No.1390180957+
>飛行甲板やら上部構造物破壊するならともかく駆逐艦の豆鉄砲で空母沈めようとするのは流石に無茶じゃないか
巡洋艦エディンバラ自沈させようとしたイギリス駆逐艦もそうだけど小口径砲って大型艦沈めるのにはまるで役に立たないよね
2026/01/07(水)02:06:56No.1390181030+
まんべんなく浸水すると意外と沈まなかったりするよね
片舷に浸水集中すると転覆して沈む
2126/01/07(水)02:07:05No.1390181052+
一応日本側も艦の復旧訓練は当然行ってるんだが
それより攻撃訓練のほうに編重してたのと復旧要員の組織体制に難があったので
実際に被弾するとアメリカほど上手く動けなかった
2226/01/07(水)02:07:23No.1390181099+
ここまで沈まないならなにかの欠陥かもしれん
2326/01/07(水)02:07:25No.1390181109+
大失敗
2426/01/07(水)02:07:36No.1390181135+
ダメコンの研究自体はさすがに日本でもしてたよ
2526/01/07(水)02:08:14No.1390181232+
竜骨を折りたい
2626/01/07(水)02:08:31No.1390181274そうだねx3
大鳳とかはまあ言い訳できない程度には色々軽視してた結果だとは思う…
2726/01/07(水)02:08:42No.1390181293そうだねx3
でも駆逐艦だってあの空母沈めろって命令されて魚雷撃ち尽くしたら主砲打つしかないじゃん…
2826/01/07(水)02:08:47No.1390181306+
機関停止したクソデカ目標に魚雷半分ちょいしか当てれてないのもちょっと問題な気するけどそんなもん?
2926/01/07(水)02:09:21No.1390181372+
南太平洋海戦だといきなり出てきたSDB2機に爆弾1発当てられて早々に発着艦能力失う瑞鳳が印象的
3026/01/07(水)02:10:34No.1390181496+
空母だと爆弾や燃料に誘爆すると沈む
3126/01/07(水)02:10:55No.1390181539+
米軍は当時間違いなく世界最強のダメコン力を保持してたけど
後半のゾンビみたいな復旧力は制空海権を手にしてたからこそだけどな
フランクリンとかガ島戦の状況なら高い確率で放棄だろうし
3226/01/07(水)02:11:03No.1390181556+
航空魚雷一本で結構笑えない被害出たのってメリーランドだっけ
3326/01/07(水)02:11:23No.1390181583+
船を沈める最も効率的な方法は乗り込んで爆薬設置だ
しかし通商破壊ならともかく火だるまの空母に乗り込むわけにもいくまい
3426/01/07(水)02:11:33No.1390181597+
1942年頃のアメリカの魚雷はちょっと信じられないくらい性能が低いうえに不発も多いから…
3526/01/07(水)02:12:01No.1390181644+
船を水に浮かんだ四角い箱と考えると
上に穴が空いた程度では沈まない
3626/01/07(水)02:13:12No.1390181784+
>航空魚雷一本で結構笑えない被害出たのってメリーランドだっけ
艦尾に天山の魚雷食らってプロペラシャフトから大浸水したけど近くにサルベージ船が居てくれてギリギリ助かったペンシルベニアとか?
3726/01/07(水)02:13:50No.1390181852+
貧しくてダメコンなんてできなかった
3826/01/07(水)02:14:23No.1390181925+
ベンチレータ能力や軽油配管の取り回しとか明らかに齟齬はあるけど
大鳳の状況を米軍は先にレキシントンで経験してるからな
3926/01/07(水)02:16:17No.1390182148+
大戦末期に作った水中凧の艦底起爆魚雷が当たっていたらなぁ
4026/01/07(水)02:16:55No.1390182238+
現代だと軍艦沈むような戦闘もめったに起きないけど
昔に比べると構造部分も色々進化してるんだろうな
攻撃機の方も進化してしまっているが
4126/01/07(水)02:17:06No.1390182261+
空母のガソリン火災対策に関しては英空母が抜きんでてるけど
代償としてガソリン搭載量が滅茶苦茶少ないのが難点
4226/01/07(水)02:17:58No.1390182360+
黒海で沈んだモスクワは当たりどころが悪かったの
4326/01/07(水)02:19:26No.1390182587+
>南太平洋海戦だといきなり出てきたSDB2機に爆弾1発当てられて早々に発着艦能力失う瑞鳳が印象的
アメリカは空母を偵察&対空母兵器として考えてたからな
偵察機でも爆弾積んでる
4426/01/07(水)02:20:49No.1390182760+
イギリスの装甲空母が装甲甲板で特攻機は跳ね返したけど火災の一酸化炭素がパイロット詰め所に流れ込んで
ごっそり死んだのってどれだっけ
4526/01/07(水)02:21:14No.1390182810+
密閉式だから米空母みたいに水カーテン付けられなかったのが痛い
フランクリンなんかドバドバ水を格納庫に放り込んで
溜まってきたら艦を傾けて解放部から排水してる
まあ日本近海で使う事想定したら開放式には出来ないけど
4626/01/07(水)02:21:29No.1390182845+
行きがけの駄賃で秒殺される祥鳳も中々…
4726/01/07(水)02:21:48No.1390182877+
現代だと火力が上がりすぎて被弾しちゃうともうどうしようもない感じだと思う
4826/01/07(水)02:22:58No.1390183015+
艦底起爆信管の航空魚雷を戦前から開発していて欲しかった
機械式なら電子技術苦手でも出来るでしょ
4926/01/07(水)02:23:25No.1390183078+
>現代だと火力が上がりすぎて被弾しちゃうともうどうしようもない感じだと思う
どうせ現代の戦闘艦なんて一発でかいの被弾したら浮かんでても戦闘力無くなるんだから
ダメコン無視して船を捨てるという選択肢はアリ
5026/01/07(水)02:23:33No.1390183090そうだねx2
現代だと昔みたいに装甲でなんとかする直接防御が事実上不可能になったので
そもそも被弾しないようにする間接防御を重視する
5126/01/07(水)02:24:13No.1390183181+
ビスマルクやシャルンホルストもだけど廃墟として浮き続けることがタフさなのかはちょっと悩むところが…
5226/01/07(水)02:25:41No.1390183343+
>艦底起爆信管の航空魚雷を戦前から開発していて欲しかった
>機械式なら電子技術苦手でも出来るでしょ
タラント空襲でソードフィッシュが投下した魚雷は磁気信管の艦底起爆式だったりするぞ
タラント空襲以外で信頼性低すぎて使われなくなったぞ
5326/01/07(水)02:26:02No.1390183379+
涼月や天津風に42年の翔鶴なんかはダメコンの成功例ではあると思う
結局二の矢三の矢が飛んでくる状況だとダメコン所じゃない
5426/01/07(水)02:26:43No.1390183466+
>艦底起爆信管の航空魚雷を戦前から開発していて欲しかった
>機械式なら電子技術苦手でも出来るでしょ
凧などで…
磁気?ムリムリ
5526/01/07(水)02:28:00No.1390183629そうだねx8
>ビスマルクやシャルンホルストもだけど廃墟として浮き続けることがタフさなのかはちょっと悩むところが…
機能喪失は敵からは解らんので
武蔵とか
5626/01/07(水)02:29:35No.1390183815+
沈む(沈める)かどうかは船だけの問題じゃなくてそれの世話に集中できる情勢かどうかもあるからなあ
5726/01/07(水)02:30:28No.1390183912+
沖縄戦の米軍手厚すぎて泣ける
攻めてる側がこんな数用意出来たらそりゃどうしようもねえ
5826/01/07(水)02:30:35No.1390183927+
武蔵がヘルダイバーの500ポンド汎用爆弾に機関ぶち抜かれてたのはちょっとショックだった
5926/01/07(水)02:35:01No.1390184452+
大和も副砲で早々に火災起こしてるし
魚雷には強いけど爆弾にはそうでもないよね
6026/01/07(水)02:36:27No.1390184602+
>沈む(沈める)かどうかは船だけの問題じゃなくてそれの世話に集中できる情勢かどうかもあるからなあ
fu6134061.jpg
ペンシルベニアとかサルベージ船の手厚い介護が無きゃ絶対沈んでたろって思う
6126/01/07(水)02:37:32No.1390184727+
>アメリカの魚雷って大戦前半は欠陥だったんでしょ
SilentHunter4だと設定深度より1ftだか深く沈んで
信管がお排泄物で船体に対して90°に近く当たる程不発起こして
高波で早発起こす発狂モノだったの思い出した
6226/01/07(水)02:39:51No.1390184981+
>大和も副砲で早々に火災起こしてるし
>魚雷には強いけど爆弾にはそうでもないよね
ティルピッツはタングステン作戦で1600ポンド徹甲爆弾3発500ポンド半徹甲爆弾5発500ポンド汎用爆弾5発食らって貫通ゼロとか爆弾にはすこぶる強かったり
結構露骨に得意不得意がある気がする
6326/01/07(水)02:50:23No.1390185830+
>行きがけの駄賃で秒殺される祥鳳も中々…
沈むまでに爆弾14発と魚雷10本も食らったのに誰もタフとは言ってくれない悲しみ…
6426/01/07(水)02:53:16No.1390186029+
タフという言葉は青葉のためにある
6526/01/07(水)02:57:21No.1390186320そうだねx2
日本空母も米空母もミッドウェー並みの惨事じゃなきゃ
爆弾では中々沈まないからやっぱり浸水って凄い
6626/01/07(水)04:05:15No.1390189581+
親の敵レベルでヤバい爆弾をぶつけられるティルピッツ…
6726/01/07(水)04:08:06No.1390189695+
>沖縄戦の米軍手厚すぎて泣ける
>攻めてる側がこんな数用意出来たらそりゃどうしようもねえ
数が用意出来ても特攻に悩まされて精神が削れる!
6826/01/07(水)04:19:05No.1390190067そうだねx2
そんなアメリカも今ではろくに船を作れない国に…
6926/01/07(水)04:54:23No.1390191133+
やっぱ船より飛行機と原潜っしょになっちゃってるのがなぁ
7026/01/07(水)05:17:19No.1390191828+
>タフという言葉はアメリカ空母のためにあると言っても良いかもしれんが
>それはそれとして逆に日本は簡単に沈みすぎる…
信濃くんはまあ…しょうがないね…
7126/01/07(水)05:30:54No.1390192195そうだねx1
武道館行くにしても資金が…
7226/01/07(水)05:43:38No.1390192504そうだねx3
あ、青葉!?
沈んだはずじゃ…
7326/01/07(水)05:46:49No.1390192602+
米魚雷の不発多発は信管の装着位置が良くなくて
ある科学者の助言に従って変えたら治ったみたいな話は読んだことがある
ある科学者ってのはアインシュタインのことなんだけど
7426/01/07(水)05:58:42No.1390192903+
>武蔵がヘルダイバーの500ポンド汎用爆弾に機関ぶち抜かれてたのはちょっとショックだった
機関破壊という響きでイメージに対して実際はわりとピタゴラスイッチ的なやつだなこの被弾…
いやまぁ最終的に4軸のスクリューのうち1軸使用できなくしてはいるんだが
7526/01/07(水)06:04:57No.1390193101そうだねx1
早々に動力とで電気喪失してただ浮かんでるだけのホーネット持ち出してダメコンがーは頭悪すぎませんか
7626/01/07(水)06:07:51No.1390193199+
スレ画見て笑える人はそういないと思う
7726/01/07(水)06:08:19No.1390193220そうだねx4
>早々に動力とで電気喪失してただ浮かんでるだけのホーネット持ち出してダメコンがーは頭悪すぎませんか
こういうタイプの人がスレに来るとそろそろお開きかなって感じがある
7826/01/07(水)06:11:42No.1390193338+
船体はタフかもしれんが中の状況はあんま想像したくねぇな…
7926/01/07(水)06:13:45No.1390193405+
>船体はタフかもしれんが中の状況はあんま想像したくねぇな…
浸水して閉じ込められるのいいよね…
8026/01/07(水)06:14:44No.1390193443+
機関室注水で全員蒸し焼きになる機関士とかね…
8126/01/07(水)06:15:15No.1390193463+
>>船体はタフかもしれんが中の状況はあんま想像したくねぇな…
>浸水して閉じ込められるのいいよね…
ゆっくり浸水してきてるけどドアが壊れて開かなくて天井の鉄板に穴開けようとしたけど戦艦のバイタルパートは硬くて…
8226/01/07(水)06:26:13No.1390193849+
>1942年頃のアメリカの魚雷はちょっと信じられないくらい性能が低いうえに不発も多いから…
ナチスが磁気魚雷をプレゼントしてくれたからな…
8326/01/07(水)06:41:46No.1390194485+
>ナチスが磁気魚雷をプレゼントしてくれたからな…
こっちも初期は地磁気の影響で誤作動多くてイタリアから魚雷輸入してたぐらいだ
1本が高いからどうしても使わないとノウハウ蓄積されないジャンルだ
8426/01/07(水)06:43:41No.1390194563+
魚雷は各国苦労してるから…
8526/01/07(水)06:55:34No.1390195048+
魚雷一本で家が立つんだっけ
8626/01/07(水)06:58:56No.1390195220そうだねx3
プーアルが女性陣扱いでヤムチャがプーアルのおまんこ使ってるよねって画像?じゃあ同意しとくか
8726/01/07(水)07:11:22No.1390195922そうだねx5
なんのスレのコピペだよ…
8826/01/07(水)08:03:38No.1390199685+
えっちだよね…
わかるよ
8926/01/07(水)08:09:36No.1390200380+
>魚雷一本で家が立つんだっけ
フクシヨーさんはよく笑ってすませたわ…誤射で全ての計画潰れかねんかったのに
9026/01/07(水)08:18:23No.1390201519+
旧帝国海軍の水偵のカタパルト発進の手当ってどのくらいあったんだろうか
遊郭で遊べるくらい貰ってたのかな
9126/01/07(水)08:20:42No.1390201767+
魚雷を腹の下で爆発させて真ん中から下につき上げるのが一番効くと聞いたことがある
9226/01/07(水)08:23:07No.1390202063+
>旧帝国海軍の水偵のカタパルト発進の手当ってどのくらいあったんだろうか
ポンと発射して六円もらえるのでポン六っていわれてたそうな
9326/01/07(水)08:26:03No.1390202415+
ダメコンについては設計やら手法はもちろんだけど
人員の問題がある
日米だと乗組員の数自体日本はかなり少ない
9426/01/07(水)08:52:56No.1390205475+
WW2のアメリカ艦船ダメコンは素晴らしいけどちょっと電気系統が繊細な気がする
ちょっとした衝撃や浸水で停電しすぎる
9526/01/07(水)08:55:30No.1390205793+
魚雷の信管感度調整器具を艦艇に装備させるのはやめようね!
艦政本部との約束だよ
9626/01/07(水)08:57:08No.1390205977+
昨晩ちょうどミル貝で読んでたわホーネットの記事
日本軍の海兵が描いたホーネット沈没のスケッチも見た
9726/01/07(水)09:04:49No.1390206770+
う…うわぁぁ!!米空母艦隊が太平洋を練り歩いてる!!


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