きぼうのみやこかよ…

通路にランダム移動するNPCも置こうぜ！

城があるなら人口も多いのでは…？人口が多いなら家も密集しているのでは…？
みたいな思考を繰り返すと画像みたいなのを作ってしまう

入れない建物が大量にあるか中に入っても特になにもない建物が大量にあると…

なんだよこの地獄みてえな城下町は

FC〜SFC頃の商業ゲーのワールドマップとかすごいよな…
あちこち自由に行けそうに見えてちゃんとその時々の制限がさりげなくされてるの

建物の数より城のサイズにツッコミたい

カタログでシムシティかと思った

街って名乗ってるけど建物は3軒しかない
くらいの思い切りがゲームクリエイターには必要

住民の数に対して城が小さすぎる
きっと良い王様の治める国なんだろう

ここまでやるなら店も大通り沿いに固めてほしかった

建物内部いろいろ考えて作るも出口を忘れてどじんのいえになる

せめて店周りは入口近くに固めてくれないでしょうか
防具屋が左上で武器屋が中央右ってそれぞれ離れてるのお客さん困りますよね？

リアリティ追及ありがたい…

プレイヤーが入れるのは中央通りだけみたいな作りの大都市マップも好きだよ俺は

村や町なのに家がこれしかないの？もっと広く見せないと
とかする必要は大体ない

ネフェイスト系作れるセンスが欲しい人生だった

(中に入れるけど特に何もない)

大通りの中途半端な位置から始まって中途半端な場所で終わってるのと横道が中途半端に中央に接してないのと大通りが中途半端に右に偏ってるのが悪い意味でセンスある

現実みたいに建物一軒ごとにデザイン変えていくと無駄に街の規模がデカくなるし
何より乱雑で見た目が悪くなっちゃうんだよなあ…

ジーコの街で東西南北中央にマップがあるとうへぇ…ってなる

共産主義国だと伝わってくるいいマップだね

この中に人探しイベントを組み込むと手軽に地獄がつくれるぞ！

ジーコは学校が舞台だとめんどくさくなること多い

ディストピア系ならこれはこれであり

FTなしダッシュ速度デフォでやたらと広いマップ

1マスの通路にランダム移動する村人も配置しよう

ガデュリンってゲームが建物の中とか町の人の話とか
9割ぐらい無駄だけど町は広めで歩行速度がめちゃくちゃ遅かった

でもまあ現実的に王国とか都市レベルの街再現するとスレ画でも足りなくらいだよね…

監獄だろスレ画

>プレイヤーが入れるのは中央通りだけみたいな作りの大都市マップも好きだよ俺は
ヒウンミアレを経てのハウオリとシュートはよくまとまってたな
テーブルはカスや…

これが敵の居城で要はダンジョンならまだしも
いいえ旅の途中に寄る普通の拠点ですがという場合・・・

簡略化されたシンボルだからそこにリアリティは求めなくていい

いいマップはテキスト無しにストーリーを語る
スレ画も狂気の国だとわかるので良マップ

>この中に人探しイベントを組み込むと手軽に地獄がつくれるぞ！
あとでワシの家に来てくれ
町のどこにある家かとか屋根の色が違うとかそういう説明はない

画像にリアリティがあるかって言われると無いしな…

リアルは無人の家には鍵がかかってて無断でこじ開けると捕まるんです

もうウィザードリィとかみたいにコマンドで行くようにすればいいのよ

マサラタウンを基準にしろ

ゲーム的な利便性やイベント性と現実的な大都市のリアリティが両立できてたのは
ウィッチャー3のノヴィグラドくらいしか今のところ知らない
普通はゲーム的な都合でいい具合に規模をデフォルメするから

>リアルは無人の家には鍵がかかってて無断でこじ開けると捕まるんです
８０年代のPCゲーかよ

こういうのはマザーが理想な気がする

実は右から3上から4番目が道具屋

武器屋と防具屋が離れすぎてるのがいいよね

>マサラタウンを基準にしろ
おれんち
あいつんち
はかせんち
スタート地点なんてそんなんでいいんだよ…

実はNPCって移動させる必要ないんですよ

ファミコンでこんな感じのあったよね

入れる建物に混じって何もイベントが無い建物や入れない建物とかあるとこれいる？ってなる

僕は常々1マスの通路でも半身避けるモーションが必要だと思ってるんですが

リアリティより利便性を取れ

リアルに作るとめんどくさくてプレイが苦痛になる

>リアルは無人の家には鍵がかかってて無断でこじ開けると捕まるんです
海外のオープンワールドRPGかな

城の城壁にいくと城下町が見えたり
この先は民家しか無いから旅人は入らないでくれって言う兵士が居たり
その他大勢は描いてないだけだよってやり方が好き

女神転生のロウルート行った時みたいな街だな

通路の幅は最低でも2マス
導線上に必要な設備を揃える
マップをデカくし過ぎない
これだけでマシなマップにはなる

拠点や店とか何度も行くような所は入り口付近に固めてほしいよね

1マス路地とランダム移動村人…あなたはカスだ

家の中の広さもセンス問われると思う

>実はNPCって移動させる必要ないんですよ
冷静に考えると古き良き昔のRPGの村人ってなんでいつもふらふら動き回ってるんだろうな…

>リアルは無人の家には鍵がかかってて無断でこじ開けると捕まるんです
でもバレなきゃ捕まらないんです
お得ですよね

ジーコでマップ作ってるけど本当ムズイ
計画都市みたいな無機質な街か雑然としすぎてて移動しにくい街になっちゃう

地味に武器屋らしきところと宿屋らしきところが直接中央から繋がってないのは何なんだ

街を無駄に広くしてイベント分散させるのやめろ
どこに行けばいい的なヒントも街の事知らないからヒントになってないんだよ

>マサラタウンを基準にしろ
あのゲームで家の少なさを気にしたことはないがマサラタウンの場合行けそうで行けない空間の方がやけに気になる

街なんてポケモンの〇〇タウンくらいの規模でいいんだよ

ロマサガ1のダンジョンはどうしてあんなに丸いの

ジーコで凝るのはスラム街だけでいいよ

古いRPGやっても建物の数やNPCの邪魔さもなんだかんだドラクエは最初の方から洗練されてんなってなる
FFはマジで村人が詰まりすぎでスクウェアはロマサガ1くらいまでその呪いが残ってるというかあのモンスター数で弾けきった

タンスと壺漁りでカルマ値カンストしそう

>拠点や店とか何度も行くような所は入り口付近に固めてほしいよね
もう店舗とかいらないからメインの拠点に必要な奴らや道具を全部揃えてくだち！

監督は分かっているからいいけど
こっちはどこに行けと場所名だけ言われてもわかんないですよ…となることが稀によくある

じゃあこうしましょう
コマンド選択方式で行き先を選ぶ系

ジーコの街は凝ってても簡略化されててもファストトラベル標準搭載してほしい

街のマップ自体いる…？とは思う

>もうウィザードリィとかみたいにコマンドで行くようにすればいいのよ
でも新世界樹で施薬院消えてるのはなんか残念に思うから難しい

PS時代以降みたく街としては広大だけど実際に歩けるのは一部だけでも雰囲気味わえるから良いよ
スレ画みたいな俯瞰ドット絵でもマップ端にも建物設置すれば大都市感は出るし

牧場つくるんぬ！柵で囲んだ場所作るんぬ！牛とかをフラフラ歩く様にして雰囲気出すんぬ！
そして牧場の出入り口(1マス)に詰まる牛

いっそ1枚絵で済ましてくれてもいいぞ！

ジーコもフリゲもマジでいらないモブが多すぎる

スラム街こそ狭い通路で動いてるNPCわりといるんだよな…

ベルサガみたいな演出はすき

実際コマンド方式でいいよって人と街を実際に探索したいって人はどれくらいの割合なんだろうな…

俺はカスなのでジーコ作るときは武器防具道具屋は一軒にまとめる
あとエロイベントのある民家以外入れないようにする
初期武器強化出来るようにするときは売却不可にもする
通常攻撃の基本命中率は100%にしてイベント戦以外で回避する敵は出さないようにする

生活感出すために風呂とトイレは何とか置きたい

>俺はカスなのでジーコ作るときは武器防具道具屋は一軒にまとめる
>あとエロイベントのある民家以外入れないようにする
>初期武器強化出来るようにするときは売却不可にもする
>通常攻撃の基本命中率は100%にしてイベント戦以外で回避する敵は出さないようにする
でもそれってみんなやってたりするんですよ

幅1マスの入口と行動範囲に制限のないNPC
の組み合わせはマジでクソ

探索したいタイプも何かあるのを期待してるだろうしなにもないのに広いだけなのは要らないでしょ

マップは凝ってれば凝ってるほど嬉しいけどそれもうジーコじゃなくて探索ゲーだよな…
でも知ってた場所と知ってた場所が実は繋がってた時のマジか…って感覚は何度味わっても足りないんだ

>初期武器強化出来るようにするときは売却不可にもする
>通常攻撃の基本命中率は100%にしてイベント戦以外で回避する敵は出さないようにする
この二行だけで結構信頼度が上がる

>いっそ1枚絵で済ましてくれてもいいぞ！
探索要素は減るけど選択肢式は楽だからな…

現代物のジーコとかやるとほぼ確実に学校マップあるけどちゃんと作ろうとすると
無駄に広い
部屋がやたら多い
どこに何があるかわかりにくい
似たような構造で迷いやすい
っていうほぼ確実にクソマップになる

ツクールで和風にすると畳がえらいことになる問題

結局こういうものの製作センスってプレイする側にきちんと気配りできてるかどうかだよね

>生活感出すために風呂とトイレは何とか置きたい
逆に風呂とトイレがあれば生活感は出るという考えはやめろ
ていうか生活感必須はゲームにもよるぞ
DQは結構あるがゼルダは切ってあるしな

>でもそれってみんなやってたりするんですよ
本当にやってくれてたらいいんだけどね…
なかなかね…

>生活感出すために風呂とトイレは何とか置きたい
そういやトイレがあるRPGは名作説とかあったな

これだけでかいなら地区によって特色が欲しい

共同浴場あれば風呂はいらないっしょ

主人公にツルハシ持たせて
壁破壊コマンドつけとけば
好きなだけマップ凝れるよ

>ジーコで凝るのはスラム街だけでいいよ
ダメだ治安の悪い歓楽街と娼館も作り込め

現代ジーコは現代街並み再現しようと思うと死ぬからな…

>そういやトイレがあるRPGは名作説とかあったな
でもトイレがあるRPG自体ほとんど無くねえかな…

家3つ〜4つと取れそうで取れない宝箱1個おいとけばいいんだよ

>そういやトイレがあるRPGは名作説とかあったな
Falloutはダンジョンの最奥がボスじゃなくてトイレだったりする

学校が舞台のジーコはマジで忠実に作る監督が多い…
教室そんないらねえから！

>>生活感出すために風呂とトイレは何とか置きたい
>そういやトイレがあるRPGは名作説とかあったな
メダロットか

>結局こういうものの製作センスってプレイする側にきちんと気配りできてるかどうかだよね
ツクールに限らずというかゲームに限らずビジュアル的なこだわりとユーザーフレンドリーのバランスは実際難しくてそのために近代インテリアのデザインを学びなおすクリエイターとかもいるわけだしな

魔訶魔訶名作か？

>>>生活感出すために風呂とトイレは何とか置きたい
>>そういやトイレがあるRPGは名作説とかあったな
>メダロットか
FF7は印象的

学校がダンジョン化するなら広く作っておいてもいいけどそうじゃないならあんまり広いと

>学校が舞台のジーコはマジで忠実に作る監督が多い…
>教室そんないらねえから！
下手に経験がある分無意識にリアルに作っちゃうんだろうな

>でもトイレがあるRPG自体ほとんど無くねえかな…
トイレがダンジョンになってるMOTHER3

素材不足でSFに片足突っ込む現代ジーコの都会マップ

>そういやトイレがあるRPGは名作説とかあったな
トイレまで作り込める余裕があるRPGが名作ってだけで
トイレがあれば名作じゃなくて…

>現代物のジーコとかやるとほぼ確実に学校マップあるけどちゃんと作ろうとすると
>無駄に広い
>部屋がやたら多い
>どこに何があるかわかりにくい
>似たような構造で迷いやすい
>っていうほぼ確実にクソマップになる
出していいのかわからんがのびハザはそのへん全部クリアしてる学校マップのお手本だったりする

>学校が舞台のジーコはマジで忠実に作る監督が多い…
>教室そんないらねえから！
だいたい鍵探しゲーになるんだよな
学校が舞台のやつって

自分の記憶にある体験とゲーム体験的なリアリティはある程度切り離せという当たり前の話ではある

こっちの移動速度が速ければ多少マップが広くても問題ないよねっ！

ゲーム作るんならちゃんと先行作品を研究してほしいよ
イメージだけで作るとユーザー目線での不便さに気づけない

セレスフォニアは名作なんだなと再確認出来る
あれも素材集のサンプルマップ流用多めだけど

自分で作るようになってから昔買った攻略本のマップ遠景とかじっくり見るようになった

>セレスフォニアは名作なんだなと再確認出来る
>あれも素材集のサンプルマップ流用多めだけど
まあそこに製作者がこだわってもシコリティにあんま関与しないからね…
力を入れるところをちゃんと分かってるのかもしれん

監督がパッド派かマウス派かで移動のしやすさは結構影響する

>ゲーム作るんならちゃんと先行作品を研究してほしいよ
>イメージだけで作るとユーザー目線での不便さに気づけない
10代の頃のskriknみてえなこと言いやがって…

立体的なMAP作るの難しいよね…
ナイトガンダム物語みたいになっちまう

ドラクエ5は迷路になってる街が多くて
その点は割と糞だと思ってる

>監督がパッド派かマウス派かで移動のしやすさは結構影響する
キーボード派だけどどちらの方が移動しやすいの？

同じような道筋なのにさくさく進めて楽しいダンジョンと
迷いやすくてイライラしてくるダンジョンがあるのなんなんだろ

DQは容量に余裕が出てきたから余計なことやっちゃおかな〜パターンが多いな

ぶっちゃけ町の構造でプラス評価なることなんてないからな
マイナスが大きいか小さいか

□＝出口マス　■＝外から入ってきたプレイヤーが出現するマス
------------------------
　　　　　ダメなヤツ
□■□
------------------------
　　　　　いいヤツ
　■
□□□　　
------------------------
プレイヤーのストレスに関わるから気をつけよう！

でも現代学校はおっさんのうろ覚えの記憶で作ると今こんな教室や設備無いけど…ってなりそう

今思うとトキワの森ってマジでナメた構造してんな…ってなる

内輪のゲームで沢山調べられる箇所を作って結果面倒なだけのゲームを見た
最初の方で力尽きたのか先に進むと調べても何もないゲームでもあった

>だいたい鍵探しゲーになるんだよな
>学校が舞台のやつって
サイレントヒルfのことか？

ファストトラベルなしで毎日自宅からスタートするのに自宅の配置が村の1番奥だった時は辛かったな

ジーコレベルの一番デカい都市で許されるのミナモシティくらいだよね
ルナシティみたいにしないでね

鍵かかってるとこは力づくで開けられるようにするか
上か下の階から穴あけたりして侵入できるようにしてほしい

プレイ中の印象と上から全景で見た時の印象って全然違うな…って気付くよね

□　□
　↑
　■
こう移動したら次のマップは
　↑
　■
□　□
こうなるようにしなきゃいけない
□　□
　↓
　■　
これは論外

学校マップは方向キー押しっぱにすると昇り降りする階段だと地味にストレスになる

学校の教室は3つあればいいよ十分だよ
それより体育館の倉庫作ってエロシーン作ろう

単なる体験談なんだけど最初の町より発展した都会って設定の街作ったときマップ切り替え挟むタイプのちょっと複雑というか煩雑な作りにしちゃったから切り替え点の前と後に「この先には（こっちには）◯◯があるぜ」って言うNPC配置したことがある
そしたらdlsiteブログで「広いマップでちょっとダレそうだったけどNPC置いてるの分かりやすくて助かった」って褒められてちゃんと活用してくれる人いたんだ…！って

マップ移動したときに移動キー押しっぱなしだと前のマップに戻っちゃう配置も結構ストレスよね

ダンジョンが町の一番奥でダンジョンから出る魔法使うとダンジョン入り口前に戻って
宿屋が町の入口でいちいち回復に歩いて戻らなきゃいけないジーコはダルく感じてしまった

シンボルエンカでボスでもないのに道幅1マスにするのやめろ

真っ直ぐ城に行けて偉い

>(中に入れるけど特に何もない)
無数にある家の一部にフレーバーテキストとか隠しマップの入口とかあると嬉しい
導線として良くないし作者としても隠す理由はないね…

ドラクエ4はなんか街歩いてても結構楽しかった思い出がある

>でも現代学校はおっさんのうろ覚えの記憶で作ると今こんな教室や設備無いけど…ってなりそう
というか地域ごとに学校自体の作りとか教室の名前とか結構違うのでその辺は気にしても仕方ない
「こういう学校なんだ」って感じ
どんな創作でもそうだけどね

たまにマップ切り替えで操作キャラを見失うような作りなのがあってしばらく探す

1F→2Fの階段が上に入力するやつで
2F→1Fの階段も上に入力するやつに出会ったら俺はキレる

>でも現代学校はおっさんのうろ覚えの記憶で作ると今こんな教室や設備無いけど…ってなりそう
給食配膳のエレベーター！

学校は変なとこ入ろうとしたら上級生とか先生に怒られるくらいでええ！

流石にスレ画はほとんどがダミーだよな？

LoMみたいに好きな位置に街を配置できるゲーム増えろ

>給食配膳のエレベーター！
狭いからあの中ではセックスはできないぞ！
だから再現しなくていいぞ！

>ルナシティみたいにしないでね
ルネシティは立地とかマップチップが普通だったとしても街として地形がおかしい…

混沌グランゴルドがあるだけであの世界は滅ぼしていいと思ってる

特に凝ってない上にうすらデカいマップを見た瞬間ああこのゲーム駄目だなって直感する

ルネシティはまずシティ名乗るな
サイユウシティもお前シティ名乗るな

いいですよね
1マス通路の近くにNPCがウロついてるの

ツクールXPのゲームはキャラチップがデカいからかマップも無駄に広いゲームが多かった気がする

>学校マップは方向キー押しっぱにすると昇り降りする階段だと地味にストレスになる
こういう細かい部分のストレス積み重なると無視できない不満になってくるんだよね
逆にきちんと考えて配慮されてる場合だとそもそも気づかなかったりする

マップの出来は製作者がツクール慣れしてるかどうかの判断の指標になると思う
少なくともユーザーやっててクソ広いマップ作ろうとは考えない

町の中だと高速移動できなくなるのやめろ

そもそもマップって居るのかな

宝箱までの長い道をランダム移動するNPCで塞いで移動待ちさせるギミック嫌い

ジーコのタイプによる話なんだけど俺は自分が嫌だからファストトラベルで「宿屋」とかあるときは選んだら宿屋のカウンターの前に飛ぶようにしてる
そうしないとファストトラベルしてそっからうろついて…ってするのが俺はダルい

>通路にランダム移動するNPCも置こうぜ！
一方通行路とNPC位置のセーブもセットだ！

>そもそもマップって居るのかな
いらないと判断した人はゲームブックタイプのやつにしてるから人によるだろう
正解はない

俺は割とジリ貧になるダンジョン好きなんだけどそういう視点ですら広い必要性は無いんだよな

そもそもエロをゲーム化する時点で相性悪いからな

>そもそもマップって居るのかな
逆に簡素な拠点メニューだけの奴も嫌いじゃないぜ！
凝ってないマップ出されるよりずっといい

>マップの出来は製作者がツクール慣れしてるかどうかの判断の指標になると思う
>少なくともユーザーやっててクソ広いマップ作ろうとは考えない
でもクソデカ砂漠はすき…

>そもそもエロをゲーム化する時点で相性悪いからな
そうかな…？
AVGは別としてもゲーム体験を通じてプレイヤーが得る報酬がエロってのはめちゃくちゃ分かりやすくて良いと思う
好みはあるだろうけどね

主語をデカくしてツッコミが欲しいだけの人

>マップの出来は製作者がツクール慣れしてるかどうかの判断の指標になると思う
>少なくともユーザーやっててクソ広いマップ作ろうとは考えない
普通にクソ広いマップの有名ゲームいくらでもあると思うが…

広いマップがダメというより広くて分かりにくかったり不便なのがダメ

ポケモンはクソ街の見本もいくつかあるから勉強になる
ドラクエとかFFはどうだろう

テイルズみたいなRPGやってると主要施設があるエリアだけ探索できて侵入できない道路の先に居住区エリアみたいなのが広がってて結構参考になる

別にマップが広いからダメなんじゃなくて広いマップは狭いマップに機能まとめるよりも難しいよねって話だろう

>普通にクソ広いマップの有名ゲームいくらでもあると思うが…
クソ広マップでも面白い作品はあれどクソ広だから面白いはほぼ無い

探索ゲー作りてえ！ついでにエロも付けてジーコにするか…みたいなモチベの監督も居ると思うし…

ポケモンRSEは実際に住むとなるとキツいって話でゲーム的なマップ作りに関しては自分の中だとかなり上位に入ってくる

>なんだよこの地獄みてえな城下町は
江戸よりマシ

というか広いマップはNGだけ広まったせいか狭いマップの狭い通路にNPC置いてこいつクソ邪魔だろはよ消せよってなってるジーコもたまにある…

>探索ゲー作りてえ！ついでにエロも付けてジーコにするか…みたいなモチベの監督も居ると思うし…
探索ゲーとして優れてるのならいいよ

>クソ広マップでも面白い作品はあれどクソ広だから面白いはほぼ無い
まあそれ言い出したら狭いマップでも広くも狭くもないマップでもそれが理由に面白くなることはほぼ無い気もするけどな…

でかい街はマップを2分割に分けると表現できる

>せめて店周りは入口近くに固めてくれないでしょうか
>防具屋が左上で武器屋が中央右ってそれぞれ離れてるのお客さん困りますよね？
足が疲れて喫茶店とかで金を使ってくれるかも知れないし…

団地住まいだったから想像力が団地でストップしてしまってるんでないの

>ポケモンRSEは実際に住むとなるとキツいって話でゲーム的なマップ作りに関しては自分の中だとかなり上位に入ってくる
ルネは街としてはアレとしか言いようがないけど
ゲーム中の役割はダンジョンの入り口だしな…

ツクールゲーに本当によくあるけど全てを凝視しなければいけなくなるからマップの陰に隠し通路とか宝箱仕込むのやめてほしい

ガルグマク大修道院…四周もしたくなかった…

ちょくちょくあるけど狭い通路に移動するNPC配置して通せんぼはやめてくれ

>>普通にクソ広いマップの有名ゲームいくらでもあると思うが…
>クソ広マップでも面白い作品はあれどクソ広だから面白いはほぼ無い
めちゃくちゃ個人的にだけど64ゴエモンのネオ桃山幕府とかPS2の冒険時代活劇ゴエモンは江戸が明確に広いことに意味があったし探索も楽しくて好きだったよ
俺がまだ若かったからかもしれん

>まあそれ言い出したら狭いマップでも広くも狭くもないマップでもそれが理由に面白くなることはほぼ無い気もするけどな…
いや無駄に広いマップはクソダルイっていう明確なデメリットがあるだろ

ここまで出た要望全部守ったゲーム別に面白くはならなさそうなんだよな…

>>実はNPCって移動させる必要ないんですよ
>冷静に考えると古き良き昔のRPGの村人ってなんでいつもふらふら動き回ってるんだろうな…
賑やかし

城下町とスラム街のマップを分けることで街の広さ表現と利便性を両立できる

トータルで良い評価受けてるゲームでもマップはぶつくさ言われるパターンが無限にあるからマジで難しいんだろうな

個人的によく通る道に進路妨害するようにランダムに動くNPCがいると結構ストレス

>ツクールゲーに本当によくあるけど全てを凝視しなければいけなくなるからマップの陰に隠し通路とか宝箱仕込むのやめてほしい
これはどういう方向性のゲームなのかによる
そういう隠し要素があるゲームとして出すならある方が嬉しいし隠し要素が基本無いゲームで急に出すのはやめて欲しい

>ツクールゲーに本当によくあるけど全てを凝視しなければいけなくなるからマップの陰に隠し通路とか宝箱仕込むのやめてほしい
足元にメッセージ書いておくか…

VHゲームの都はマップ数多いし入り組んでて大変だったな…

広いマップだから面白くならない→じゃあ狭いマップならいいのか！で何も考えずに作ると普通に狭いクソマップになるからね…
何でもそうだけどテキトーな聞きかじりじゃなくて何がダメなのか認識しようって話よ

広さに意味があるならいいけど
単に色々な設備が遠くなっただけみたいなのがね

>ここまで出た要望全部守ったゲーム別に面白くはならなさそうなんだよな…
1ミリも守ってなくてしかも全マップで喰らったりよりによって主要拠点がカスだと評価には如実に響く
長ければ長いほどなおさら

>ここまで出た要望全部守ったゲーム別に面白くはならなさそうなんだよな…
探索の不満は減るだろうけどそこだけで面白さには繋がらんだろうし…

>ここまで出た要望全部守ったゲーム別に面白くはならなさそうなんだよな…
マイナスを減らすような事が書かれてるから守ったところでプラスはほとんどないけど
書いてあることをあえて無視すると地味なストレスを感じるゲームが出来上がると思う

らんダン程度でいいんすよ

>ドラクエ5は迷路になってる街が多くて
>その点は割と糞だと思ってる
ルーラが得られる町が面倒くさかった記憶

ジーコでもRPG自体をガッツリ楽しませる作りなら色々受け入れるけど抜き目的だと細々とした要素はいらんってなるからまあこちらの姿勢で色々変わって来る

そこにストレス感じない人なんだ…配慮とかないんだな…っていう繊細な気持ちが生えてくる

>>ここまで出た要望全部守ったゲーム別に面白くはならなさそうなんだよな…
>探索の不満は減るだろうけどそこだけで面白さには繋がらんだろうし…
まあ漫画の防御力理論みたいなもんだな

ドラクエはこの街がやたら印象に残ってる
fu6130432.jpg

>ここまで出た要望全部守ったゲーム別に面白くはならなさそうなんだよな…
面白くするためじゃなくてストレスを減らすための話だからね…
その辺雑だとプラスにならなくてもマイナスにはなる

>VHゲームの都はマップ数多いし入り組んでて大変だったな…
アレは継ぎ足しまくってたのと途中で参加したマップ作りたいだけの人が喧嘩したとき仕返し？でマップの繋ぎめちゃくちゃに作り変えたりしたからね
ゴールが全くない状態で作ると大変なことになる好例

ちょうどジーコで街作ってるから参考になるぜ

まあ無駄に広いのは駄目ってほぼトートロジーだから
広さが有効に働いてるなら無駄には広くないわけだし

>fu6130432.jpg
ルラフェンはクソマップの部類に入ると思う
試みは面白いけど

現実の視点だと入り口から玉座まで一直線とか防衛の観点であり得ないクソ設計だけどRPGで玉座まで遠いとここダンジョン？って言われること間違いなし
おつかい挟まったりするとなおさら

学校はマップとして作る難易度かなり高いと思う

UIもそうだけど快適なのがプラマイ0でダメならマイナスって評価になるんだよな

>学校はマップとして作る難易度かなり高いと思う
共通認識がある分省略が難しいよな

それこそ階段の上下とかめっちゃワンポイントだよね
たまに現実でもあるじゃん登りエスカレーター続くかと思ったら下り置いてあるクソみたいな地形

>学校はマップとして作る難易度かなり高いと思う
入れる部屋は極力減らすべきだろうな

ツクールMVだと学校マップチップが結構充実してるから挑戦してしまうのはわかる…

普通教室は全部入れません！でええ

たぶんジジイの感性なんだけどそのへんの気遣いが完璧でストレスフリーなゲームってそれはそれで冒険感なくてつまらないんだよな

不思議なダンジョン系だと探索マップは広めがいいか迷うところ

たまにRPGで学校マップあると教室の多さが億劫になることあってな…

FCの頃のファイアーエムブレムくらいでいい

初めて作ったジーコは下からマップに出たら上向きに出てくる仕様にしちゃってて凄い指摘された記憶がある

>拠点や店とか何度も行くような所は入り口付近に固めてほしいよね
画像の街をそのまま表現したくらいの規模の街で拠点が奥の方にあるジーコがきつかった…
似たような建物が並んでて迷うし遠いしで…

とりあえず移動速度上げれば大体解決する気がする

まずドアは矢印とかで一目で入れるか入れないかを示すの大事

俺はドラクエ7の過去でルーラを使えなくしたやつをまだ許していない
無駄にエンカウント増えるし石板集めのダルさが倍増しになってる

ルラフェンはゲーム内でも迷子になってるNPCが居るくらいだから完全に狙って迷路にしてるんだよね

>学校はマップとして作る難易度かなり高いと思う
壺で複数でツクールゲー（ホラー探索）作る企画に参加したことあるんだけど学校マップが画面遷移しても見た目変えにくいしパッと見で分かりやすくしたらギャグになる（ホラーの邪魔になる）しで困って結局クソ分かりにくいもののままで「ロンダルキア中学」って呼ばれてた

>学校はマップとして作る難易度かなり高いと思う
物語の進行にもアイテムもなにもないのに無駄に全校舎まわれるようになってるやつは困るほんとに

３Dのジーコで一般教室入れると煩雑でしゃーない

>アレは継ぎ足しまくってたのと途中で参加したマップ作りたいだけの人が喧嘩したとき仕返し？でマップの繋ぎめちゃくちゃに作り変えたりしたからね
相談なしでいきなりやられたあれは最悪な部類

MZ触ってて思ったけど素材やエフェクトがリッチになるほど個人制作のハードル上がってくるみたいな矛盾ない？

地味にストレスになるのが建物内の武器屋なんかで入り口とカウンターが一直線じゃない奴

>MZ触ってて思ったけど素材やエフェクトがリッチになるほど個人制作のハードル上がってくるみたいな矛盾ない？
それ矛盾でもなんでもなくない？

>FCの頃のファイアーエムブレムくらいでいい
ワーレンみたいな地形置いてあるジーコ見たら笑っちゃうと思う

>MZ触ってて思ったけど素材やエフェクトがリッチになるほど個人制作のハードル上がってくるみたいな矛盾ない？
個人制作どころか商業作品も全く同じことになってるぞ

>MZ触ってて思ったけど素材やエフェクトがリッチになるほど個人制作のハードル上がってくるみたいな矛盾ない？
矛盾というか必然じゃない？
TVの画質が上がってメイクや舞台設営の仕事のハードルが跳ね上がったようなもんじゃないかな

スローライフ系統なら移動の導線はちゃんと考えてほしい

ＶＨゲームくらい密度あればなあ

>たぶんジジイの感性なんだけどそのへんの気遣いが完璧でストレスフリーなゲームってそれはそれで冒険感なくてつまらないんだよな
ある程度のストイックさは必要かもしれない

不自然だろうと1フロアに3〜4部屋くらいでええよ…
あと入れないとこは分かるように入口塞いどいて

>ロンダルキア中学
ひどい
けど言いたいことはすげー伝わる

>MZ触ってて思ったけど素材やエフェクトがリッチになるほど個人制作のハードル上がってくるみたいな矛盾ない？
１マスのドット数変えられるし旧作はワンコインで買えて素材流用できるから
リッチさ抑えてハードル下げるのは簡単だよ

>MZ触ってて思ったけど素材やエフェクトがリッチになるほど個人制作のハードル上がってくるみたいな矛盾ない？
でももうみんな2000に戻ることはないのだ…

個人製作はなんだかんだそこまでリッチさ求められてないよほんとに

>FC〜SFC頃の商業ゲーのワールドマップとかすごいよな…
>あちこち自由に行けそうに見えてちゃんとその時々の制限がさりげなくされてるの
いや…商業ゲーでも導線めっちゃくちゃなの多かったぞ……

必要以上にツクールの標準からズレようとするのは作る側だからな…

こないだ買ったジーコが今時VXace製だったんだけど使われてるチップがほぼ2000風のやつでちょっとびっくりしたわ
俺は好きなこだわりだけど大半のユーザーにとっては無駄な手間だろうからまさに同人だなって

MZなのかMVなのか細かい区分は知らんけど
追っかけてるジーコ作者のツクールがバージョンアップされてキャラの移動が一歩じゃなくて半歩になっちゃったせいでオブジェクト調べるのが滅茶苦茶億劫になっちゃってつらい

FC黎明期はそれこそドラクエの真似すんべ！でめちゃくちゃなゲーム出まくってたぜ
そのめちゃくちゃさ込みで面白いのもあったけどね

リッチである必要はないけど素材ごとにリッチさの差があると気になるのが困るよね
一部のマップチップだけ精巧でも困る

>いや…商業ゲーでも導線めっちゃくちゃなの多かったぞ……
ワゴンで二束三文で売られている変な作品には後世に残らない理由があると思い知ったね…

町並みの写し方はイース3くらいがちょうどいい

趣味入れる気もない人がゲームの個人制作をやろうとは中々ならないだろうしな

矢印は入るところいっぱいあると画面が煩雑になるのでボワっと光ってるのを推す派

今もう忘れ去られたような昔のゲームはクソなのいっぱいあったからな…
というか新しいゲームでも導線クソなのは定期的に出る

アドベンチャーとして何かできそうなマップだなこれ

抜く為にあそぶジーコとかは極力快適にして欲しいけどたまに(プレイヤー視点で)めちゃくちゃ無駄の多い個人製作ゲーが遊びたくなる

デバグして回してるうちにクソ導線ができたりする
それもデバグでとるべきだって？そうだが

面倒な作業はAI任せにできるといいね

スレ画みたいな構造が好きな人クチバジムのゴミ箱で射精してそう

>抜く為にあそぶジーコとかは極力快適にして欲しいけどたまに(プレイヤー視点で)めちゃくちゃ無駄の多い個人製作ゲーが遊びたくなる
別ゲーやれよって言われたらそれまでなんだけどジーコ中にめちゃくちゃ「ゲーム」やりたくなるときがあるんだよな

>抜く為にあそぶジーコとかは極力快適にして欲しいけどたまに(プレイヤー視点で)めちゃくちゃ無駄の多い個人製作ゲーが遊びたくなる
それっぽいオブジェクト全部調べなきゃ気がすまなく呪いのツクールゲーやるか

AIは凄い速度で発展してるがジーコのバグ取りに使えるようになったときにはもう別の問題が起きてる
権利関係で優秀なAIはジーコに使えないとか

探索箇所広いのに敵のエンカ率高いし戦闘基本長いしそもそもロード激長という苦の集まりだったメダロットR

>>抜く為にあそぶジーコとかは極力快適にして欲しいけどたまに(プレイヤー視点で)めちゃくちゃ無駄の多い個人製作ゲーが遊びたくなる
>それっぽいオブジェクト全部調べなきゃ気がすまなく呪いのツクールゲーやるか
結構あるよそういうの
脱出ゲーっていうんですけど

>抜く為にあそぶジーコとかは極力快適にして欲しいけどたまに(プレイヤー視点で)めちゃくちゃ無駄の多い個人製作ゲーが遊びたくなる
退廃の抒情詩かな…

>探索箇所広いのに敵のエンカ率高いし戦闘基本長いしそもそもロード激長という苦の集まりだったメダロットR
当時基準でアホみたいに長かったねあれ…

>探索箇所広いのに敵のエンカ率高いし戦闘基本長いしそもそもロード激長という苦の集まりだったメダロットR
途中まで我慢してたけどやっぱり無理で投げ出したわ

意図的になんらかのストレスとなる要素を入れるならその場面では他の必要性の無いストレス要素は極力排除するとかの配慮があると作るの手慣れてる人だなあってなる

エンカウントさえなければ多少の移動の不便には目を瞑るけどエンカウントがあると駄目だ…

MAPなんてある程度大袈裟にデフォルメされてるもんなんだから人口そのままに真面目に作らんでええ

ルラフェンの迷路構造はまぁまだいいんだが
ドラクエ５の移動速度の遅さと合わさると凶悪すぎた

>エンカウントさえなければ多少の移動の不便には目を瞑るけどエンカウントがあると駄目だ…
エンカ無ければイラッぐらいで済むけど
エンカ有るとマジで製作者に殺意沸く

やたら広いのに往復させるのもやめてほしい

探索ゲーじゃないなら城に入ったら玉座の間に出るくらいでもいい気はする
マップ作成の手間と移動の手間を減らせて一石二鳥だ

外見がやたらデカい民家！
入ってみたらそれ以上にデカい民家！

画面に映る範囲はごく一部だから
実態としては狭くてもなんかいい感じに画面外が補完されて
広く感じられるんだ

レトロ志向のフリゲでも軒並みシンボルエンカになってるのは心の叫びを感じる

>別ゲーやれよって言われたらそれまでなんだけどジーコ中にめちゃくちゃ「ゲーム」やりたくなるときがあるんだよな
エロいの楽しみたければビデオとか本の方がお手軽かつ安価なので
わざわざジーコを手に取る人はエロ以上にゲームが好きなはずだしジーコに遊びの質を求めるのは不思議なことではない

回避しにくい不親切シンボルエンカでもランダムよりは圧倒的に快適だからな

道幅の狭いダンジョン！
近付いて来るシンボルエンカ敵複数！

野田ゲーのRPGで民家の間取りを出資者から募集したら一軒だけ廃校になった出資者の母校の間取りが混じっていた
機能は他の民家と同じ

最初の町に隠し宝箱とか最強武器起きがち

ゲームのおまけにエロがあるタイプのジーコが好きだからここのジーコ関係のスレでよく話題になるタイプの作品は刺さらないことが多い

>道幅の狭いダンジョン！
>近付いて来るシンボルエンカ敵複数！
ロマサガ1リスペクトかよぉ

DaggerFallの町は同じ武器屋や宿屋でも違う店が一つの町に数店点在してたり
バカみたいに広かったりでここで人間が生活しているんだなという説得力はあった
ただゲームとしては広ければいいってもんではないの極地だった

別に広くても移動手段がしっかりしてればいい

武器屋が一つの町に１軒しかないのはおかしいよな！
みたいなのは商業ゲーでもたまにあるからビビる

>ゲームのおまけにエロがあるタイプのジーコが好きだからここのジーコ関係のスレでよく話題になるタイプの作品は刺さらないことが多い
多少面倒な要素があっても個人制作で女の子がエッチでゲームとして遊べる作品って俺にとっては貴重なんだ

ロマサガ1で思い出したけどミンサガリマスターは町マップは簡単に出れて各店舗にファストトラベルも出来てマップ画面でショップで売ってるものも確認できたり至れり尽くせりだったな
主にカメラのせいでダンジョンはアレだけど

正月休みにElinずっとやってたけどハウジング苦手すぎてホームが荒地みたいになってる

立体的なごちゃっとした町いいよね…ドラクエ6とか

家の中にはバストイレ寝室キッチンあって当然だよな！
ってきっちり作るのはまあいいけど
それ最後まで作者モチベ持つ？大丈夫？みたいな

>立体的なごちゃっとした町いいよね…ドラクエ6とか
ロンガデセオの街とか好きだわ
あのごちゃっとしてる感じ好き

屋根部分作るのめんどくせ…ってなって平屋豆腐ハウスばかりになる

ruinaみたいなマップにするか！

世界樹の迷宮タイプの拠点にすれば街のマップ作らなくてオッケー！

だめだ獣道なのに道が整備されてるかの如くまっすぐになる！

>世界樹の迷宮タイプの拠点にすれば街のマップ作らなくてオッケー！
やり方の一つではあるけどそれ言ったところでな…
たまにあるからいいけどすべてのRPGがあの方式はつまらなすぎる

というかその話は上にもある
>>そもそもマップって居るのかな
>いらないと判断した人はゲームブックタイプのやつにしてるから人によるだろう
>正解はない

ニュータウンすぎる！

結果作りきれずにコピペ建築するくらいなら民家いらないよなあ！
なんなら武器屋も内装作らず入り口入ったら買い物ウィンドウでいいよなあ！って割り切りできる人好きだよ
もちろんきっちり作り込んだ街も好きだよ

実際RPGで一番好きなのは歩き回れることって人わりといると思う

>だめだ獣道なのに道が整備されてるかの如くまっすぐになる！
実際周囲をそれっぽく装飾して雰囲気を担保すればそれで良いと思う

ドラクエでも屋根なしと屋根ありの家気分で二種類あるよな…

>というかその話は上にもある
>>>そもそもマップって居るのかな
>>いらないと判断した人はゲームブックタイプのやつにしてるから人によるだろう
>>正解はない
いやまぁだからマップ作りのセンスや難しさの話をしてる時に
なくていいとか言われても話が終わっちゃうよねということよ

個人的にカオスな街だと思ったのはキョンシーズ２

世界を旅するジャンルのゲームでゲームブック的な拠点だと興ざめだからな…
シナリオ上拠点が一箇所だったりシミュレーション要素が強いゲームならむしろ省エネ＆利便性向上の面で街探索なんてなくてもいいんだけど

ポケモンがオープンワールドになった一方で店がウィンドウ方式になってたの主観的には世界の狭苦しさを感じちゃったんだよね
出た頃散々言われてた気がするけど

まともなゲームならいざ知らずジーコならマップ移動なんて手間なだけだからコマンド選択式でいいよ

狭い道に蠢くNPCいいよね

あまりに簡素すぎるとそれだけで避けられるという

>まともなゲームならいざ知らずジーコならマップ移動なんて手間なだけだからコマンド選択式でいいよ
こういう極論は嫌い

マップの広さは抑えても視覚的には広い印象を持たせる手腕が問われる城下町

街って別に全部作らなくてもいいんだよな…
街全体の一枚絵と一部重要店舗の内観みたいなのでも雰囲気は出せるというか

ツクールだからって全部RPGにする必要ないしな

ツクールの町で北通路中央通り南通路西路地裏とかやられてもだりぃ…ってなるだけ

ジーコの話になるとエロ以外不要って人が少なからず出てくるからこの手の話をするのは面倒臭くなる

世界樹システムと各施設マップのハイブリッド型が楽で好き

リッチさ求められてないっていいつつも売れてるのはパッとみ小綺麗なんだよな

ジーコで一纏めにするのが間違っているのかもしれん

ジーコのほうがエロイベント探して探索するからマップ要ると思う

商業作品じゃなくてジーコ遊ぶのって多かれ少なかれ作者の味わいを楽しんでるところがあるから無駄な部分が大事やねんな

折衷案考えるのも楽しいよね
店に入ったら買い物メニューが即座に出て
ウィンドウ裏に店内のマップを表示するとか