「ポップかっこ悪いからさっさと殺せ」と言った逸話からも
漫画の面白さの判断はだいぶ気が短いのは感じられる

ちゆはものしりだな

まぁ週刊誌の編集だし間違ってはいないけど難しいね

事実としてジャンプの読者はその週で面白くなければ低評価入れるので間違いではない
と同時に尺を長く取るジャンルでのヒットが今後も生み出しようがないのも事実

>ちゆはものしりだな
この人ﾒで話題になったものの一次ソースすぐ出してきて怖いんだよな

第二形態馬鹿みたいですね

キャラありきだからな

好み以上に自分の手が入ってるかどうかもかなり採点基準になってる印象

>>ちゆはものしりだな
>この人ﾒで話題になったものの一次ソースすぐ出してきて怖いんだよな
知ってることは知ってるのかも知れないけどこの速度で思い出すのはおかしい

>第二形態馬鹿みたいですね
それはマシリトじゃなくてコンドウだ
マシリトは16〜20号へのダメ出し

いや…週刊誌の編集としては
「週刊連載ではこういうのがいい！これは面白いけど週刊連載では読者が離れてしまう！」
ならいいけどそもそも面白いものウケるものに面白さを感じていないのは駄目だと思う…

>第二形態馬鹿みたいですね
これはマシリトじゃないだろ

24周年！？！？！？！

まあ鉄雄があんなんなったきっかけも雑だし金田に主人公たる動きが出来てたかも言われても閉口せざるを得んが…

>>第二形態馬鹿みたいですね
>これはマシリトじゃないだろ
公式の資料でマシリトとコンドウの発言を混ぜて載せたのがあるので混乱の元になってやがる…

>いや…週刊誌の編集としては
>「週刊連載ではこういうのがいい！これは面白いけど週刊連載では読者が離れてしまう！」
>ならいいけどそもそも面白いものウケるものに面白さを感じていないのは駄目だと思う…
事実としてワンピとポケモン見抜けなかったって自身で言うあたり反省はしてると思う

>いや…週刊誌の編集としては
>「週刊連載ではこういうのがいい！これは面白いけど週刊連載では読者が離れてしまう！」
>ならいいけどそもそも面白いものウケるものに面白さを感じていないのは駄目だと思う…
AKIRAは面白いかどうか把握するには時間かかると思う
とはいえマシリトの好みじゃないからマシリトの編集担当作品にAKIRAの影響が無いかと言うと
ドラゴンボールはモロに影響受けてたので編集と作家の考えることは別

人物の掘り下げがあんま上手くないのは確かだしな
それ以外が時代なりに素晴らしすぎるだけで

まぁ俺は面白いつまらない以前にシンプルに絵が気持ち悪いなとしか思わなかったな

短気なんだろうな

別に週刊少年誌のキャラの掘り下げがそんな上等かというと映画に近い位置にいると思うが…

ダイ大連載中の三条陸に「FFの方がドラクエより面白い」と言われ
そこまで言うならやってやろうじゃないかと当時の最新作のFF3を一応クリアはしてたから
途中で投げ出すわけではないんだよね
その後面識のないヒゲを集英社に呼び出したんだけど

映画の話なら言ってることそんなにズレてないんじゃなかったか？

ハンバーガーのピクルスの扱いくらいの話な気がする
気分よ気分

>ドラゴンボールはモロに影響受けてたので編集と作家の考えることは別
描く側はまあ間違いなく衝撃受けてるだろうからね大友出てきた時って…

まあ絵だけの作品ってのは合ってるよ
絵はこれよりショボいラピュタの方が面白いし

ちゆって十年ぐらい前からは秋田書店で編集やってんだっけ

というかマシリトそもそも漫画別に好きじゃないって公言してるし漫画好きが好きそうな漫画にそんなピンとこないんでしょ

批判ではないよ

特化したというか週刊少年ジャンプ的な面白さそのものを作り上げた人なんじゃないか？

>というかマシリトそもそも漫画別に好きじゃないって公言してるし漫画好きが好きそうな漫画にそんなピンとこないんでしょ
これは映画の話です

ちゆ12歳(24周年)

>ちゆって十年ぐらい前からは秋田書店で編集やってんだっけ
何歳だよ…

>何歳だよ…
12歳だが

>>ちゆって十年ぐらい前からは秋田書店で編集やってんだっけ
>何歳だよ…
12歳って書いてあんだろ

俺的にはこう言う事書くなよ後々なんか言われるだろって思う人間

漫画版のほうがキャラクターに魅力があるとは思う

>特化したというか週刊少年ジャンプ的な面白さそのものを作り上げた人なんじゃないか？
実際そうだし8割マシリトが面白いと思ったものがジャンプでウケる漫画だと思う
残り2割にワンピース居るんだけど

スレ画に関して言えば肝心のマシリト評はうろ覚えのくせに往復ハガキのくだりを武勇伝めいて語ってる引用元がクソダサすぎる

みんなが楽しく話してるところに荒らすのはやめてね

>何歳だよ…
12歳

>ダイ大連載中の三条陸に「FFの方がドラクエより面白い」と言われ
実は三条先生のチームの一人がFF派であって三条先生自体はそこまで言ってないって後で語ってたな

週刊少年漫画の編集が話よりも画よりもキャラ立ちが大事ってなるのはわかるよ

>スレ画に関して言えば肝心のマシリト評はうろ覚えのくせに往復ハガキのくだりを武勇伝めいて語ってる引用元がクソダサすぎる
嘘松臭え事するなあとは思う

>スレ画に関して言えば肝心のマシリト評はうろ覚えのくせに往復ハガキのくだりを武勇伝めいて語ってる引用元がクソダサすぎる
返事くるわけねえだろ過ぎる…

>>ダイ大連載中の三条陸に「FFの方がドラクエより面白い」と言われ
>実は三条先生のチームの一人がFF派であって三条先生自体はそこまで言ってないって後で語ってたな
マジで？それは知らなかったごめん

またちゆにYouTube作って欲しいんだが飽きたのか全然作ってくれないよね

人間が描けてるかっていうと描けてはいるよね
少年漫画的じゃないだけで

ワンピースのことよく思ってなかったってところで1時期は老害とか叩かれてたりしてたんやでマシリトは

でも正直世界的に有名って尾ひれがついてなかったらわけがわからないで終わる奴多いと思う

ヤンキーめいた人種に共感できればまあまあ納得できるのではないか金田たちは

マシリトの評価が全てじゃないというのは大前提として
映画版AKIRAはキャラ弱いよねって主張はまあ一理ある

>でも正直世界的に有名って尾ひれがついてなかったらわけがわからないで終わる奴多いと思う
一昨日見直した時も「あれってこれ元ネタかあ」って10回ぐらい言ってた覚えがある

返事は来なかった。って当人の中では「反論できなかった」ってことになってそう
多忙な編集者がどこの馬の骨とも知れない奴から突っかかられてまともに取り合うわけないのにね

>またちゆにYouTube作って欲しいんだが飽きたのか全然作ってくれないよね
シスプリのVtuberが活性化したらちゆもまた動き出すかもしれん

マシリトの感想に正解不正解を語ってなんていないよ
というか他人の感想に正解不正解を求める方がおかしい
マシリトは面白いと思わなかったんだなという話をしている

>>またちゆにYouTube作って欲しいんだが飽きたのか全然作ってくれないよね
>シスプリのVtuberが活性化したらちゆもまた動き出すかもしれん
活性化も何も5年ぐらいやってるぞVtuber可憐
どんどんV版妹も増えてる

>俺的にはこう言う事書くなよ後々なんか言われるだろって思う人間
30年近く前の発言なんて責任持てんだろうし…
しかもスレ画くらいの時期はドラゴンボールで悟空の背が伸びた前後くらいなので後々こんなポジションになるとマシリトも思ってなかっただろう

>>>ダイ大連載中の三条陸に「FFの方がドラクエより面白い」と言われ
>>実は三条先生のチームの一人がFF派であって三条先生自体はそこまで言ってないって後で語ってたな
>マジで？それは知らなかったごめん
マシリトの方は彼ら(三条先生たち)がFF派って認識で語ってるから仕方ない

>漫画の面白さの判断はだいぶ気が短いのは感じられる
良くも悪くも昭和のネアカ的な要素が対象物から自分のアンテナで感じ取れないと一瞬でダメっぽいね
ただその感度は鋭いというかなんというか

金田さんに魅力は確かに無いかもしれない

>ヤンキーめいた人種に共感できればまあまあ納得できるのではないか金田たちは
「」ですら設定の理解に難色示すのにヤンマガ読者のヤンキーに理解できるはずないしな
作者だってそもそも理解させようとも思ってなかったと思う

>映画版AKIRAはキャラ弱いよねって主張はまあ一理ある
それが等身大のリアリティとも硬派なSFとも見れるし一長一短だとは思う

最近話題になってる逆シャアもそうだけど
事前知識なしにいきなりみたらポカンとするけど
今ならネットの情報で概要全部把握したうえで観るからすんなり飲み込めるっていうのはあると思う

FF3はマシリト的にセーブポイントがないのがクソって言ってた
一緒にいた堀井雄二はメモリ改竄するツールでいじくるとFF3も面白かったよって言ってた

オレは金田には魅力あると感じたよ
情の部分では最後まで鉄雄を気にかけて面倒観に行ってたし本当に助けに行ってた

>FF3はマシリト的にセーブポイントがないのがクソって言ってた
>一緒にいた堀井雄二はメモリ改竄するツールでいじくるとFF3も面白かったよって言ってた
性格と立場が出てておもしろいな

>FF3はマシリト的にセーブポイントがないのがクソって言ってた
そうだね
>一緒にいた堀井雄二はメモリ改竄するツールでいじくるとFF3も面白かったよって言ってた
…うn？

>一緒にいた堀井雄二はメモリ改竄するツールでいじくるとFF3も面白かったよって言ってた
ひでぇ！

マシリトは本人がよく言ってるけど漫画とかジャンプ作品って別に好きじゃないよ
仕事としてはちゃんと考えてはいたけれどどっちかといえば文芸指向だし
そういう意味で内面を掘り下げたりしてる少女漫画の方がまだ好きだったみたいだし

>最近話題になってる逆シャアもそうだけど
>事前知識なしにいきなりみたらポカンとするけど
>今ならネットの情報で概要全部把握したうえで観るからすんなり飲み込めるっていうのはあると思う
予備知識が要るエンタメって時点でもうマシリトが難色示すのはわかる

>金田さんに魅力は確かに無いかもしれない
ここでモザイク代わりになってたり鉄雄はK9999の元ネタって知識があったから人物が魅力的に見えてたけど
そういうの無いとそうなるのはまあ分からんでもないか…

AKIRAと幻魔大戦はアニメ史に燦然と輝く名作じゃないのか

>>映画版AKIRAはキャラ弱いよねって主張はまあ一理ある
>それが等身大のリアリティとも硬派なSFとも見れるし一長一短だとは思う
特別な出自の無い主人公が特別な状況をなんとかする、というのが大友克洋が描くようなSFで
特別な状況をなんとかしうる特別な何かを持ってる主人公がなんとかするっていうのがいわゆる少年漫画なのかもしれないね

元ツイートが
編集ってやっぱりわかってねえよな的なツイートしててさ悲しくなっちゃった

ベジータのモデルってあれ鉄…

結局のところマシリトと殴り合う強かさが当時は必要だったのかもしれない

（堀井雄二）これ、今だから言うけどね。FFもチートしていた（笑）。
（坂口博信）FFもチートって？　セーブデータを書き換え？
（堀井雄二）なんか、そういう機械があって。
（鳥嶋和彦）あったあった！
（坂口博信）それは使っちゃダメですよ（笑）。あれはこの世に存在しちゃダメなやつですよ？（笑）。
（鳥嶋和彦）ナントカライターっていうやつでね。
（坂口博信）ナントカライターは使っちゃダメ！
（堀井雄二）それに読ませてやると、いろいろと変わるんだよね。「ああ、いいじゃん」ってなって（笑）。
（鳥嶋和彦）それで3を遊んでいた（笑）。
（堀井雄二）そう。すごい楽しかった（笑）。

FF3は実際ちょっとその辺りがキツい…
ラストとか一時間じゃ無理だったしな…慣れりゃいけるのかもしれんが

画は凄いけど話はわけわからんかったな！はAKIRAの割とよくある感想だと思う

>ベジータのモデルってあれ鉄…
てかこのあとドラゴンボールが大友っぽくなるというか

かわいそうなヒゲ

FF3はクセが強いからな...
まあそれが面白かったんだが

そういう芸風を求められてるというのもあるだろうがマシリトはちょっと自分の判定を絶対のものとして言いがちなところある

堀井雄二と坂口だと堀井雄二のほうが天才でいいんだよね？

>予備知識が要るエンタメって時点でもうマシリトが難色示すのはわかる
まさにジャンプ的じゃねえよな

俺はAKIRAのキャラに魅力あるとは思ってるけど
魅力を感じるまでに2回は見る必要あるなとも思う
1回目だと誰を中心に見ればいいのかが分かりにくい

この正太さんていうのはどういう人なんだ？

>画は凄いけど話はわけわからんかったな！はAKIRAの割とよくある感想だと思う
金田と鉄雄の拗れた舎弟関係だけ追ってりゃいいと思うんだけどね映画は

AKIRAの映画は凄いと思うけど漫画のほうが面白いとは思う

>堀井雄二と坂口だと堀井雄二のほうが天才でいいんだよね？
そういうのは中学生で卒業しなさい

>そういう芸風を求められてるというのもあるだろうがマシリトはちょっと自分の判定を絶対のものとして言いがちなところある
結果間違ってたら認めるからいいんじゃない

原作漫画も大友前と後で分けられるくらいエポックメイキングだ聞いたが
鳥山明よりずっとずっと凄いとも

そういえばマシリトはヒゲ呼び出した時に言い聞かせた文句で
「客の方を見てない独りよがり。具体的にはクリスタルタワーにセーブポイントないところ」の他に
「主人公のキャラが立ってない」とも言ってたんだけど
そもそもFF3ってドラクエ3のようにキャラが転職して自由に編成できる都合上
極力主人公達の描写は見せないってゲームだったけど
この主人公がいかに特別かを語らない作風は好みではないのかも

大事なところにセーブポイントないのなんて当時そんな珍しいかね

小林源文が元ツイートに俺も編集者に同じこと聞いたよそしたら面白くないって言われてさアイツラ何を基準に面白いって評価してんだろうなって返信しててさ
お前そういうところだぞって思いました

集英社入るまでほぼ漫画読んだことなくて会社の資料室で急いで読みあさって漫画論作った人だから
わかりやすさというかタイパ重視になっちゃったのかなと思う

堀井雄二はいつになったらDQ新作に着手するんだよ
発売前に寿命きちまうだろ

>原作漫画も大友前と後で分けられるくらいエポックメイキングだ聞いたが
>鳥山明よりずっとずっと凄いとも
大友の技術はもう今のストマン作家の基礎にまで浸透しちゃってる感あるけど
鳥山の技術はオンリーワンの感性由来すぎて中々模倣しづらいのはあると思う
ワンピもそんな感じだけど

>AKIRAの映画は凄いと思うけど漫画のほうが面白いとは思う
俺は最後あたりの米軍とか出てきたあたりがわけわかんなかったよ

伝説の編集長であっても神ではないのだからいくらでも判断間違える

誰

AKIRAって漫画を完全映像化とかしないの？
世間に求められてるのかどうかはわからんけど

セーブポイントがないのは簡単とか言ったスタッフが悪い

>かわいそうなヒゲ
でもヒゲも
デバッガーの一人が「こんなゲームチョロいですよ特にラスダン(笑)」みたいなこと言って
それに業を煮やしてセーブポイント消したりしたのはよくなかったし…

>AKIRAって漫画を完全映像化とかしないの？
>世間に求められてるのかどうかはわからんけど
誰がやりてぇんだその仕事

AKIRA映画は最後のスピリチュアルめいたシメ方も分けわからんという感想の遠因になってると思う

>集英社入るまでほぼ漫画読んだことなくて会社の資料室で急いで読みあさって漫画論作った人だから
>わかりやすさというかタイパ重視になっちゃったのかなと思う
可愛い女の子を出せば話がつまらなくてもとりあえず読んでくれるから出せ理論は正論だと思う
猿先生には通じなかったけど

>堀井雄二はいつになったらDQ新作に着手するんだよ
>発売前に寿命きちまうだろ
ちゃんとマシリトとやってるYoutubeの番組も見ろ
作ってるって言ってるぞ

絵はすげえし全体的にすげえよ
でも見てて飽きてきちゃうねって言ってるのかマシリトは

>絵はすげえし全体的にすげえよ
>でも見てて飽きてきちゃうねって言ってるのかマシリトは
映画見ても途中でだれる所あるからな絵はすげえんだけど

AKIRAはふと読んだりあにめ見たりするとと「え？ここがそれ？」ってシーンが多くある

>AKIRA映画は最後のスピリチュアルめいたシメ方も分けわからんという感想の遠因になってると思う
金田と鉄雄の因縁が本筋かと思えば
鉄雄がなんか有耶無耶のまま消えて金田がなんかスッキリした顔しててうん…？ってなったまま終わるからな

堀井雄二は自分が作る作品は凄まじく保守的なのになあ

>AKIRAって漫画を完全映像化とかしないの？
>世間に求められてるのかどうかはわからんけど
40年前の怪作と一生比較され続けたいやつがいたら作るだろうが…

漫画的なわかりやすさって陳腐になってしまう要素でもあるから

>小林源文が元ツイートに俺も編集者に同じこと聞いたよそしたら面白くないって言われてさアイツラ何を基準に面白いって評価してんだろうなって返信しててさ
>お前そういうところだぞって思いました
あのジジイはまあ割と昔から

押井守の攻殻機動隊もイノセンスもマシリトは作画だけだと嫌ってそうだな

>>AKIRAって漫画を完全映像化とかしないの？
>>世間に求められてるのかどうかはわからんけど
>40年前の怪作と一生比較され続けたいやつがいたら作るだろうが…
また庵野に投げるか

ドラクエって今あんま売れないみたいなこと少し前言ってた気がする

24周年
https://x.com/Shota_FASTARC/status/2008118826261762235

>また庵野に投げるか
アクションやる力なんて完全にないのはわかってんだろ…

>>>AKIRAって漫画を完全映像化とかしないの？
>>>世間に求められてるのかどうかはわからんけど
>>40年前の怪作と一生比較され続けたいやつがいたら作るだろうが…
>また庵野に投げるか
俺の事なんだと思ってんだ…

>ドラクエって今あんま売れないみたいなこと少し前言ってた気がする
少しっていうかもうずーっと言ってねえかな…

>また庵野に投げるか
また病むだけだろ…

マシリトも編集ならこれを面白いと思えるようにならないとだめじゃね？とは反論あったけどな

ジャンプの感性ですらないぞ
マシリトはワンピースとキン肉マンがとにかく嫌いだったし

>ジャンプの感性ですらないぞ
>マシリトはワンピースとキン肉マンがとにかく嫌いだったし
つまりラブコメ派だったか…

元ツイートの人はめちゃくちゃファンな人だから仕方ねえんだこういうツイートも

鳥山明という漫画の神様の一人を構成する切っても切れない重要なパーツの一つだけど
本人は別に漫画の神様ではないそんな感じ
ごく当たり前の話だが

堀井雄二って猿渡哲也の原作担当したことあるんだぜ

>24周年
>https://x.com/Shota_FASTARC/status/2008118826261762235
まあこういうことってあるよね
一次ソースサッと出せるやつすげえよ…となるが

キン肉マン嫌いはガチすぎてドン引きするレベルらしいな

>ジャンプの感性ですらないぞ
>マシリトはワンピースとキン肉マンがとにかく嫌いだったし
割とようわからんセンスしてる

マシリトの意向が一番反映されてたのって実は電影少女とかI'sだったんじゃないかな

押井守とか嫌いそう

俺はアイツラわかってねえわとかツイートするやつ見るとちょっとなあって思っちゃう人間…

猿先生はマシリトにラブコメ漫画を無理矢理描かされた経験がトラウマなのか女性キャラのレギュラー率とかレイプされてない率となるとレアなんだよね…
ひどくない？

ちゆは本業何かしら無いけど死ぬ前にサブカル系の本なり論文なりいろいろ残した方が良いんじゃないかとたまに思う

まあ万人に受ける面白さではないわ

マシリトプロレス好きだからな
後楽園ホールで死ね死ね言ってるの昔たまに見たし

>>ドラクエって今あんま売れないみたいなこと少し前言ってた気がする
>少しっていうかもうずーっと言ってねえかな…
配信で堀井雄二本人が言ってたが
それでボイスを入れて見たり演出を加えたりしたのがHDなんだけど
それを聞いてたマシリトはやはり好みではなく特にサマルが好みではないようだった
ポップも嫌ってたもんなあと納得してしまった

キン肉マンは全編嫌いなのかな

>AKIRA映画は最後のスピリチュアルめいたシメ方も分けわからんという感想の遠因になってると思う
もう始まっているからね

親友を助けたかっただけって回答なのがな
なぜ助けたいかって部分がアニメでは薄いからそこの心の機微に触れられなくて退屈って気持ちはわかる

つまり童夢アニメ化しろってこと？

作家のエンジン調整する役割ではあるけど本質的には作家の能力だよね

蔵書すげえ持ってるいけさんとかとは関係ないのかなちゆ

マシリトがやたら好きなラブコメって正直何がお洒落でPOPなのか全然わからん
時代を作れない消費財でしかないだろ現に今ジャンプだと死に体だし

>>>ドラクエって今あんま売れないみたいなこと少し前言ってた気がする
>>少しっていうかもうずーっと言ってねえかな…
>配信で堀井雄二本人が言ってたが
>それでボイスを入れて見たり演出を加えたりしたのがHDなんだけど
>それを聞いてたマシリトはやはり好みではなく特にサマルが好みではないようだった
>ポップも嫌ってたもんなあと納得してしまった
実はクリリンとかも嫌いだったのかなマシリト

>>AKIRA映画は最後のスピリチュアルめいたシメ方も分けわからんという感想の遠因になってると思う
>もう始まっているからね
関暁夫思い出しちゃって笑ったよあそこ

ワンピースなんて売れるわけない！って暴れてたらしいからな

>マシリトがやたら好きなラブコメって正直何がお洒落でPOPなのか全然わからん
>時代を作れない消費財でしかないだろ現に今ジャンプだと死に体だし
出た当初はそうだったんだろ

>蔵書すげえ持ってるいけさんとかとは関係ないのかなちゆ
いけさんは亡くなって結構経ってるから無関係よ…

マシリトはワンピースに関して編集会議で自分が非側だったけど賛否両論だったからそういう作品はヒットするって思ったからゴーサイン出したって言うじゃないか賛ばっかだと意外とコケるとも言ってた

ラブコメはオシャレだったんだよ
毒おじのやつとか

AKIRAは絵は凄いけど面白いか面白くないかで言ったら面白くは無いと思う…

>作家のエンジン調整する役割ではあるけど本質的には作家の能力だよね
岸影様は特に分かりやすい例だな
出力そのものは最高峰なんだけど調整ミスると明後日の方へ飛び出しちゃう

20年以上前の時点で
創刊からのガンガン全バックナンバー手元にとってありますが
みたいなこと言ってて怖かったちゆ

>関暁夫思い出しちゃって笑ったよあそこ
やめろ俺にまで呪いを広めるな

映画はアキラが象徴する現象に飲み込まれた鉄雄を金田が視点になって追う感じだし
尺のせいで二人が中心だったけどそんな言うほど二人の人間や関係性も掘り下げられてない気がするけどね

単純に評価軸たくさん優先順位人それぞれなだけよね
つか売らんかなの視点強い編集がウケたAKIRAこう評するのは
あまり真正直に捉えずただの悔しさ半分のプロレスくらいで良いと思う

>>蔵書すげえ持ってるいけさんとかとは関係ないのかなちゆ
>いけさんは亡くなって結構経ってるから無関係よ…
亡くなってたのか……ファンロードの投稿好きだったよ

大友克洋は当時から言われてたけどとびぬけてセンスあるけどお話が面白いかというとそうでもない

「ちょっとおとぼけキャラがかっこいいとこ見せる」っていうキャラ造形は好みじゃないのかな
の割に悟空は結構とぼけてるんだけど

マシリトの方針はとにかくマガジンだのチャンピオンの売れてるやつをパクれ！だったから…

ワンピに関してはすべてを描きすぎるからごちゃつくからもうちょっと修行してくれってなってたところを
当時の編集が強行したんだよな
今まさにすべてを描きすぎてごちゃついてるのが皮肉といえば皮肉

ちゆの愛と誠のコミック版と今の電子版の表現の違いツイートしてるやつ好き

ゲーム業界に対する影響のほうが大きそうなマシリト

>マシリトの方針はとにかくマガジンだのチャンピオンの売れてるやつをパクれ！だったから…
それ上手く行ったこと全然なくねえかな…

>マシリトの方針はとにかくマガジンだのチャンピオンの売れてるやつをパクれ！だったから…
まあそれっぽい漫画あったよなジャンプ…

>マシリトはワンピースに関して編集会議で自分が非側だったけど賛否両論だったからそういう作品はヒットするって思ったからゴーサイン出したって言うじゃないか賛ばっかだと意外とコケるとも言ってた
そういう判断できるのはやっぱ大物感あるな

漫画はその場で読み捨てるものみたいなのが判断基準として根底にあるのかなというのを感じる
別にあんまりカルチャーとして信じてないというか

>実はクリリンとかも嫌いだったのかなマシリト
初期の顔チャーミー山田だしな

天才なのに天才を評価できないとか枯れた天才と言えばいいのか
堀井雄二もマシリトも

>ラブコメはオシャレだったんだよ
>毒おじのやつとか
I'sもそんなラブコメの一つだけど
絵は勿論のことコマ割りや演出が本当にすげえんだよねあれ

日本人の評価の付け方って些細なことで低評価ポンと入れたり胸糞展開に我慢できず非難しちゃうから
読者の顔色伺って分かりやすい面白さを連続させるジャンプでは受け入れられない面白さだったんだろうな

>ゲーム業界に対する影響のほうが大きそうなマシリト
うーn…
DQくらいでは

>ワンピに関してはすべてを描きすぎるからごちゃつくからもうちょっと修行してくれってなってたところを
>当時の編集が強行したんだよな
>今まさにすべてを描きすぎてごちゃついてるのが皮肉といえば皮肉
この辺もっと見やすくわかりやすくしろは割と理解できる話ではあるんだよな…

ワンピの立ち上げ編集も鬼滅の立ち上げ編集も大して出世してない集英社とかいう会社
マシリトも嫌われまくって白泉社に島流しだしな
こち亀の担当は確か取締まで行ったんだったか

>ラブコメはオシャレだったんだよ
>毒おじのやつとか
翔んだカップルの新しさとか後から見てもわからんだろうからな…

・キャラ
・映像
・演出
・演技
・世界観
いくつもある要素の中でキャラが弱いから駄作とかではないだけ

>単純に評価軸たくさん優先順位人それぞれなだけよね
>つか売らんかなの視点強い編集がウケたAKIRAこう評するのは
>あまり真正直に捉えずただの悔しさ半分のプロレスくらいで良いと思う
まぁすっぱい葡萄というかなんというか
そういやマシリトって進撃の巨人への言及とかしたりしてたんだろうか

>>ゲーム業界に対する影響のほうが大きそうなマシリト
>うーn…
>DQくらいでは
でっか…

ラブコメ押しはサンデーがラブコメで急進してジャンプを脅かしてた頃だろうから
マシリトがというよりジャンプ全体がそうだったんだけどね
当時の編集長がいうには北斗の拳に救われたそうだけど

ドラクエのイラスト収入は鳥山明からチョロまかしてたんだよな

>マシリトの意向が一番反映されてたのって実は電影少女とかI'sだったんじゃないかな
桂先生ご本人は特撮大好きだけどそれでコケたのがヴァンダーだからな
なのでマシリトが集英社去るまでヒーロー禁止令が出た

映画版AKIRAの人物に魅力ないは合ってるだろ漫画版AKIRA読んだら猶更思うぞ

マシリトが無茶言ってラブコメ描かせたのは若い頃の猿先生とかもそうなんだよな

AKIRAは時代の空気感がだいぶある漫画だけど
マシリトも自身の時代のノリを濃厚に纏った人だよなとも思う

ベルセルクの蝕に批判的だったのもよくわかんないんだよなマシリト

>つまり童夢アニメ化しろってこと？
これほんとめちゃくちゃやってくれってずっと願ってる

DQだけの一発屋なのに偉そう言うか
会社の金で映画挑戦したりラストオデッセイ作ったり髭のほうがクリエイターとしては上だろ

>ワンピに関してはすべてを描きすぎるからごちゃつくからもうちょっと修行してくれってなってたところを
>当時の編集が強行したんだよな
>今まさにすべてを描きすぎてごちゃついてるのが皮肉といえば皮肉
初期のワンピはすげえバランスよかった

>桂先生ご本人は特撮大好きだけどそれでコケたのがヴァンダーだからな
特撮＋ラブコメはニッチ過ぎた
好きだったけど

>わかりやすさというかタイパ重視になっちゃったのかなと思う
漫画の編集というより正しく雑誌の編集さんなんだよ
手早くお金になる要素がエログロナンセンスだし

>「ちょっとおとぼけキャラがかっこいいとこ見せる」っていうキャラ造形は好みじゃないのかな
>の割に悟空は結構とぼけてるんだけど
とぼけてもいいけどかっこいいところはすぐ見せろってだけだと思う
タメ期間を読者は待ってくれないぞってことかと

ソース持ってきてくれるちゆ12歳偉すぎない？

ゼットマンは名作だったろ？

>ワンピの立ち上げ編集も鬼滅の立ち上げ編集も大して出世してない集英社とかいう会社
>マシリトも嫌われまくって白泉社に島流しだしな
編集としての才と会社での役割はイコールじゃないだろう

わからんでもない
話つまらないアニメ見ると作画がもったいないと感じる

>>ワンピに関してはすべてを描きすぎるからごちゃつくからもうちょっと修行してくれってなってたところを
>>当時の編集が強行したんだよな
>>今まさにすべてを描きすぎてごちゃついてるのが皮肉といえば皮肉
>初期のワンピはすげえバランスよかった
割と奇跡みたいなバランスだったと思う

>「ポップかっこ悪いからさっさと殺せ」と言った逸話からも
>漫画の面白さの判断はだいぶ気が短いのは感じられる
ポップはよ殺せって編集から言われてた話は有名だけどそれがマシリトだったってのはどこかで言及されたっけ？

DQ作った人扱いするのは流石に他のスタッフの影響の方が大きすぎる…

マシリトの思う魅力的な人間ってのもな…

>>ゲーム業界に対する影響のほうが大きそうなマシリト
>うーn…
>DQくらいでは
いやFFも
上で出てるFF3やってヒゲ呼び出して説教かました後に
「うちと組めばもっとFFを売れるゲームにできるがどうか？」と持ち掛けた
怒ってるヒゲは当然断った…が、その時作っていたFF4はドラマ性を強めつつ
完全新規のFF5ではそのマシリトが編集長務めてたVジャンと全面的に組んでWミリオンヒット飛ばした
この縁から更に「鳥山明先生と組みたい」という話を繋げ堀井雄二も参加したのがクロノトリガー

>編集としての才と会社での役割はイコールじゃないだろう
編集って能力あればあるほどフリーランスみたいになって周囲から孤立しがちだからな

映画AKIRAはキャラとシナリオの弱さをなんかすげえ音楽とすごすぎる作画となんかすげえ世界観で全てカバーできただけだから…

>ベルセルクの蝕に批判的だったのもよくわかんないんだよなマシリト
だってあれでほぼ話終わってるんやん
金になるから続いたけどそこでベルセルク終わらせて他の漫画やるべきだったと思う

ちゆ本当に何歳なの？

鬼滅の刃演出くどすぎお喋りし過ぎで好きじゃない

>ベルセルクの蝕に批判的だったのもよくわかんないんだよなマシリト
あれで一番面白いところ終わっちゃうだろ

歳とった作家が妙に説明臭くなったり無駄に書き込み始めるのはワンピに限らずよくある
藤田はようやく脱してくれた…気がする

魅力がないわけではないけどもキャラごとの魅力よりインパクトのほうが強くはある

劇場版AKIRAと似たような感想になったのブレードランナーだった

>ちゆ本当に何歳なの？
50超えてるだろ

映画AKIRAの評価は当時から凄いであって面白いではなかったとは思う
漫画は面白い

映画は金田と鉄雄のキャラが立ってりゃそれで充分な話だし…

>ちゆ本当に何歳なの？
だから12歳って言ってるでしょ？

>特撮＋ラブコメはニッチ過ぎた
>好きだったけど
本人好きらしいホラーとエッチを合わせた漫画描いてほしいんだけど本人はあんまもう書く気ないらしくて悲しい

ジャンプの編集者にハガキ一枚送りつけて返事ないから俺の勝ち！やっぱ編集者なんてこんなもんよ
というレベルの人間がいる事実が恐ろしい

印税というか
スタジオバードはマシリトとマシリトの奥さんで管理してて
鳥山のゲーム系の金はそこに入るからだ
誤解を招くことは言うな

>なんでマシリトがそんなにゲーム案件積極的かというと印税横取りしてたからなんだよな確か
印税横取りも何もプロデュースにおもいっきり関わってるよ

>とぼけてもいいけどかっこいいところはすぐ見せろってだけだと思う
>タメ期間を読者は待ってくれないぞってことかと
漫画は週刊だし待ってる間に離れる可能性もあるけど
映画は待つ必要無いしその作品内でカッコイイ所まで出すからちょっと話が違ってくるんじゃない

>ワンピの立ち上げ編集も鬼滅の立ち上げ編集も大して出世してない集英社とかいう会社
>マシリトも嫌われまくって白泉社に島流しだしな
>こち亀の担当は確か取締まで行ったんだったか
石塚祐子に宛てられる人は出世候補なんだっけか

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima
FFとマシリトの話はこの辺

>印税というか
>スタジオバードはマシリトとマシリトの奥さんで管理してて
>鳥山のゲーム系の金はそこに入るからだ
>誤解を招くことは言うな
バードスタジオってそういう仕組みだったのか…知らなかったありがとう

もう現役じゃないのに今だに話題になるのは凄いね

マシリトはまともに相手してもこっちが疲弊するばかりでダメな人なんだろうと思う
後でボツ原稿送り直した鳥山明くらいで丁度いいんだろう

>そういう判断できるのはやっぱ大物感あるな
これダメだとなる人間が一人も居ないのは単純にフックが弱すぎる場合がありそうだしね…

>印税というか
>スタジオバードはマシリトとマシリトの奥さんで管理してて
>鳥山のゲーム系の金はそこに入るからだ
>誤解を招くことは言うな
その割にはドラクエのパケ絵に口出ししてないんだが

映画はミヤコ様の扱いはもうちょっと…とはなった
かっこいい婆さんなのに

>ジャンプの編集者にハガキ一枚送りつけて返事ないから俺の勝ち！やっぱ編集者なんてこんなもんよ
>というレベルの人間がいる事実が恐ろしい
スレ画のどこに勝ったって書いてあるのか第一次ソース出せる？

>なんでマシリトがそんなにゲーム案件積極的かというと印税横取りしてたからなんだよな確か
「印税横取り」というワードは多分アウトだからもう言わない方が良いと思うよ

マシリトにわかってないと噛みついていたワンピースの初代編集も
最初の島でしばらく冒険する初期案をすぐに世界に飛び出させるまでOK出さなかったのは
編集長が正しかったとしてたな

鉄雄の人間性の小ささとかネガティブなメンタルに魅力を感じられるかも大きいと思う
それこそ昔のジャンプ的な男の華道主義からは対局で陽キャなタイプからは一切共感されなさそうなキャラだし

ワンピに関しては最初ガイモンからやろうとしてたから止めたみたいな話じゃなかった？

ワンピはあんだけ詰め込まないとそろそろ間に合わなくなるから…読者も作者も

>「印税横取り」というワードは多分アウトだからもう言わない方が良いと思うよ
大変申し訳ございませんでした
2度と言いません

ワンピも長いよなぁ
200巻とか行きそう

>ワンピに関しては最初ガイモンからやろうとしてたから止めたみたいな話じゃなかった？
1話で主人公に敵倒させようよ！

ドラゴンボールのゲームにも開発中だと割と辛辣
正論ではある

>ワンピはあんだけ詰め込まないとそろそろ間に合わなくなるから
売れるからできることではあるけどもうほんとに一生終わらないよなワンピ…

>ドラゴンボールのゲームにも開発中だと割と辛辣
>正論ではある
どのゲームかちゃんと言わないと話にならないよ

名編集の一人ではあるだろうけどまあそれだけだからな
メソッドをマシリト1人が持ってるわけで無し

AKIRAの放送ネット上でむちゃくちゃ賑わったのかな
すごいね

>映画AKIRAはキャラとシナリオの弱さをなんかすげえ音楽とすごすぎる作画となんかすげえ世界観で全てカバーできただけだから…
すげぇぜ！

今のところは管理してるので消したレスには触れないでね

>>ワンピはあんだけ詰め込まないとそろそろ間に合わなくなるから
>売れるからできることではあるけどもうほんとに一生終わらないよなワンピ…
いやまだ間に合う

>No.1389860114
アキラの話ばっか流れてるようちのTL

マシリトがゲームに積極的だったのはマシリト自体がゲーム大好きで当時ゲームばっかやってたって有名な話じゃないか

人気作家のスタジオを編集が運営するの凄いな
そんなのありなんだ…

>AKIRAの放送ネット上でむちゃくちゃ賑わったのかな
>すごいね
NHK教育でAKIRA放送とかびっくりした

>マシリトがゲームに積極的だったのはマシリト自体がゲーム大好きで当時ゲームばっかやってたって有名な話じゃないか
んで当時出入りしてたバンダイの企画マンに
「アニメ化してない作品も出して印税を分配されるようにしてくれ」と言って通したのがファミコンジャンプ

バクマン読んでからジャンプイズムはどうも負の側面あるなーって思うようになっちゃった

一概に正解ではないけどフックがないと飽きてすぐ別のコンテンツ行きがちな今の時代でも割と大事な事言ってるよね

>マシリトの方針はとにかくマガジンだのチャンピオンの売れてるやつをパクれ！だったから…
結局今に至るまで金田一コナンに並ぶミステリ漫画出せず終いだな

>>マシリトがゲームに積極的だったのはマシリト自体がゲーム大好きで当時ゲームばっかやってたって有名な話じゃないか
>んで当時出入りしてたバンダイの企画マンに
>「アニメ化してない作品も出して印税を分配されるようにしてくれ」と言って通したのがファミコンジャンプ
偉いじゃん

AKIRA好きだけど好きなのは絵的に印象的なシーンが多いからなので
脚本だけ見たら妥当な意見じゃないの

>ドラゴンボールのゲームにも開発中だと割と辛辣
>正論ではある
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/06/news020.html
この記事でバンダイについてアレコレ言ってた(昔は未登録でも見れたんだが)
「これはバンダイの特徴なんですが、間口を作るのはうまいんだけど、奥行きを作るのがヘタ」とかボロクソ言ってた

そもそも大前提としてキャラ立ちだけが作品の面白さではない

>>桂先生ご本人は特撮大好きだけどそれでコケたのがヴァンダーだからな
>特撮＋ラブコメはニッチ過ぎた
>好きだったけど
シャドウレディなんて妥協の産物も出たけど結局コケてたしな

>そもそも大前提としてキャラ立ちだけが作品の面白さではない
それも正しい
そして短時間で飽きる読者が多いのも正しい

AKIRA好きな人ほど漫画版の方が面白い言うからな
映画版は面白いじゃなくて凄い

ちゆ12歳(24周年)に1番慄くんだよね
この人いくつなんだろ

バクマンのヤバさとマシリトのヤバさはまた別物のような気もする

>「ポップかっこ悪いからさっさと殺せ」と言った逸話からも
>漫画の面白さの判断はだいぶ気が短いのは感じられる
あれってファンレターの評判が悪いからだぞ
マシリトの趣味じゃない
あとサッサと殺せじゃなくて成長させるならさっさとさせろ、そうじゃなければ殺しちまえだぞ

>ちゆ12歳(24周年)に1番慄くんだよね
>この人いくつなんだろ
12歳

>バクマンのヤバさとマシリトのヤバさはまた別物のような気もする
集英社ジャンプ編集部の方針とマシリトの思想とは違う部分も同じ部分もある

AKIRA父親が見てたのを後ろでちょろっと見ただけで
気持ちわりー老人みたいな子どもと気持ちわりーブヨブヨでどんどんデカくなるやつって事しか知らない
ちょっとトラウマ

>「これはバンダイの特徴なんですが、間口を作るのはうまいんだけど、奥行きを作るのがヘタ」とかボロクソ言ってた
概ね正しい気がする…

>AKIRA好きな人ほど漫画版の方が面白い言うからな
>映画版は面白いじゃなくて凄い
風の谷のナウシカは漫画の方が面白いよね
みたいな

このマシリトの書き方だと脚本というよりキャラクターかな
確かに作画や衣装デザインは良いけど金田も鉄男も終盤はともかく序盤なんかはモブっぽい
近未来の一不良少年たちとして設定したからなんだろうけど

>劇場版AKIRAと似たような感想になったのブレードランナーだった
まあブレランがそもそもご本尊だし

そのマシリトが天才だと賞賛してるのがしまぶーだからな

>結局今に至るまで金田一コナンに並ぶミステリ漫画出せず終いだな
金田一は講談社がミステリつよつよ出版社だから当然出しコナンは才能ある少年漫画家がたまたまミステリオタクだったという偶然の産物だからどっちも真似しづらい

ただこれ言うとまぜっかえすみたいに聞こえるかもだけど
観客に凄いと感じさせることも面白さのうちではないか

>>「ポップかっこ悪いからさっさと殺せ」と言った逸話からも
>>漫画の面白さの判断はだいぶ気が短いのは感じられる
>あれってファンレターの評判が悪いからだぞ
>マシリトの趣味じゃない
>あとサッサと殺せじゃなくて成長させるならさっさとさせろ、そうじゃなければ殺しちまえだぞ
大分はしょられて意味変わってきてるな
スレ画の人と似たようなもんだろうけど雑誌と違って単行本はチェックしやすいだろうに

「」の敵ネットランナーが滅びてもX上で現役なの凄いよちゆ

ナルトのサスケは殺しとくべきだったみたいのって誰の意見だっけ

>そのマシリトが天才だと賞賛してるのがしまぶーだからな
まぁ天才であることは間違いないし…

タイトルぼかしてるのに俺の好きな作品をけなされたっつって突っかかるの良くないよ

少年漫画じゃないからね
強いキャラクターがドラマチックな事するやつとはジャンルが違う

>バクマンのヤバさとマシリトのヤバさはまた別物のような気もする
バクマンのヤバさはガモウのヤバさの方が大きいのでは…

>偉いじゃん
マシリトは真面目に集英社のマルチメディア展開を完全に作り上げた奴だから
Drスランプのアニメ化でも鳥山への収入を確約させてグッズ展開とかでもちゃんと鳥山に金が入るようにさせてる

どこから読んでも面白いのがいい漫画みたいなことを言っていたのは昔見かけた覚えがある
ラーメン屋における漫画が好きなんだろうと思う

>ワンピースのことよく思ってなかったってところで1時期は老害とか叩かれてたりしてたんやでマシリトは
老害であることは間違いないだろう
それを理解したからこそ編集長をやめたわけで

>>そのマシリトが天才だと賞賛してるのがしまぶーだからな
>まぁ天才であることは間違いないし…
ジャンプで2発当ててる時点で間違いなく才能あるからな…

>あれってファンレターの評判が悪いからだぞ
>マシリトの趣味じゃない
>あとサッサと殺せじゃなくて成長させるならさっさとさせろ、そうじゃなければ殺しちまえだぞ
朝日新聞の記事だとこう書いてた
https://www.asahi.com/articles/ASR696K48R67UCVL02D.html
>当初鳥嶋からは「こんなキャラ早く殺せ」と言われたというが、三条は説得。物語の展開を見て、鳥嶋も納得してくれたという。
でもこれもしかして裏取りはしてない情報なのかな？

スレ「」に引っ張られてかジャンプ至上主義だから
ジャンプっぽいもの以外嫌いなんだろうという人が多いけれど
仕事としてのジャンプっぽいものはともかく作品としたらジャンプ作品とか少年漫画とか別に好きじゃないぞあのおっさん

>>そのマシリトが天才だと賞賛してるのがしまぶーだからな
>まぁ天才であることは間違いないし…
だいぶ絵で劣ってるところあるのにあの表現力はマジで凄いと思うんだよしまぶー

女さんさぁ〜とか言ってる奴ですら引かせるバクマンの闇

>観客に凄いと感じさせることも面白さのうちではないか
凄いは凄いで終わっちゃって後に続かない感じがする

猿先生にラブコメ書かせようとするところと近時性考えたらAKIRAとかそれこそ水が合わないおもんなさだろうな

映画で言うならアバターなんて「凄い」だけで世界一のヒットだからな…

しまぶーの才能疑ったことねえよ

西村堀江組というか本宮→車田の系譜なノリや空気を僕は好きじゃないしてたし
スレ画やワンピースにいい顔しなかったのとか含めるとヤンキーや任侠モノのノリは基本好みじゃないんだと思うよ

>絵、動き、音楽、どれもいい
合ってね？

>>ちゆって十年ぐらい前からは秋田書店で編集やってんだっけ
>何歳だよ…
もういいかげん50前後なんじゃないの？

>そのマシリトが天才だと賞賛してるのがしまぶーだからな
それは普通にその通りじゃね？

>大分はしょられて意味変わってきてるな
いつの間にか「マシリトがポップを殺そうとしてるけど三条先生が無視して活躍させた」なんて話がまかり通ってるからな
実態はマシリトに言われてファンレター読んでヘイト溜まってるの認識してバラン戦で覚醒させたって流れなのに

>>>ちゆって十年ぐらい前からは秋田書店で編集やってんだっけ
>>何歳だよ…
>もういいかげん50前後なんじゃないの？
50以下はあり得んと思う

漫画というか過去自分が関わっていた事に関してはまあ言いたい事はわかるけど
専門外のジャンルに対しての批評はかなり的外れでただの自分の好みじゃないだけだろうって事言うのは
昨今堀井さんと始めたyoutubeでけっこう見受けられる

>このマシリトの書き方だと脚本というよりキャラクターかな
>確かに作画や衣装デザインは良いけど金田も鉄男も終盤はともかく序盤なんかはモブっぽい
>近未来の一不良少年たちとして設定したからなんだろうけど
金田とケイの見分けがつかなかったりするのはちょっと困る

>どこから読んでも面白いのがいい漫画みたいなことを言っていたのは昔見かけた覚えがある
>ラーメン屋における漫画が好きなんだろうと思う
使い捨ての娯楽みたいな方向だよね
伏線とか考えるよりその場限りの面白さで押していけみたいな

バクマンがファンタジーであることをどこから説明すれば良いのか…

ジャンプイズムの闇を語るならタイムパラドクスゴーストライターの方が強く出てるよ

種の時のノリからいっても年齢結構行ってそうだしなちゆ12歳

>どこから読んでも面白いのがいい漫画みたいなことを言っていたのは昔見かけた覚えがある
ワンピは正直序盤以外はそれに全く当てはまらないと思う

あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
でもカオリだけちょっとカワイイ

>ワンピースのことよく思ってなかったってところで1時期は老害とか叩かれてたりしてたんやでマシリトは
ワンピースは良く分からないけど編集がこれだけ言うなら良いんだろって通したって話なのに潰そうとしたみたいな話になってたりするし…

>>このマシリトの書き方だと脚本というよりキャラクターかな
>>確かに作画や衣装デザインは良いけど金田も鉄男も終盤はともかく序盤なんかはモブっぽい
>>近未来の一不良少年たちとして設定したからなんだろうけど
>金田とケイの見分けがつかなかったりするのはちょっと困る
せめてケイの髪もうちょっと長かったらな

キャラが立ってればそれを気に入る読者がいるように凄さが際立ってればそれを見に来る観客も多いんだ
それだけのこと

>どこから読んでも面白いのがいい漫画みたいなことを言っていたのは昔見かけた覚えがある
こち亀はやっぱ好きなのかな

ちゆは活動初期に推定40代だったから今60〜70くらい

>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
>でもカオリだけちょっとカワイイ
描こうと思えば完全な少女漫画も描ける人だからブスなのはワザとだろう

そして西村もマシリトもなんでこれが人気あるのか俺には分からん…
でもアンケート見るに低年齢層のウケが凄まじいんだよな…してたのがキン肉マンである

>ちゆは活動初期に推定40代だったから今60〜70くらい
…だとすると逆に出版社なりどこかで働いてるという方がおかしいのでは

逆に映画AKIRAと真逆でキャラだけめちゃくちゃ立ってたからヒットした漫画だってあるだろ？

あやふやな記憶や知識で叩く人をたしなめてくれるちゆみたいな存在が居なくなったら怖いな

>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
>でもカオリだけちょっとカワイイ
カオリはややロリ入ってるから

長いストーリー漫画はよく苦情言うよね
みんな付き合いきれねえだろ！てのはそりゃまあそうなんだけど…
でも好きな長寿漫画があるとほっといてくれよ…とも思っちゃう

>>ちゆは活動初期に推定40代だったから今60〜70くらい
>…だとすると逆に出版社なりどこかで働いてるという方がおかしいのでは
マシリトも現役の業界だぞ

>そして西村もマシリトもなんでこれが人気あるのか俺には分からん…
>でもアンケート見るに低年齢層のウケが凄まじいんだよな…してたのがキン肉マンである
キン肉マンも作者引っ張ってきた人も中々すごいよな…

>あやふやな記憶や知識で叩く人をたしなめてくれるちゆみたいな存在が居なくなったら怖いな
お前が第二第三のちゆになるんだよ

>逆に映画AKIRAと真逆でキャラだけめちゃくちゃ立ってたからヒットした漫画だってあるだろ？
むしろ少年漫画はその手のヒット作のがずっと多勢だよ

>マシリトも現役の業界だぞ
現役だっけ？

>マシリトも現役の業界だぞ
現役（編集者）だったっけ…？

マジでえらくなると社員という枠超えて役員で定年なくなるしな

>そして西村もマシリトもなんでこれが人気あるのか俺には分からん…
>でもアンケート見るに低年齢層のウケが凄まじいんだよな…してたのがキン肉マンである
というかこの手の話全ての当たった漫画の良さが分からないとダメ編集みたいな論調が多いけど
そんな奴居ねぇよ…って話だよ
それが出来たらマジで神だよ

マシリトって現在はブシロードの相談役か何かじゃなかったっけ？

>映画で言うならアバターなんて「凄い」だけで世界一のヒットだからな…
なんかAKIRAは無駄にこれ以上映画化すべきじゃ無い気がしてきた

>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
描けないと言うか意識的にリアルな日本人顔にしてるからじゃない？

アデランスの中野さんだっけ？
闘将拉麺男のきっかけになった

ワンピースに今思うのはジョジョみたいに分けたほうがよかったのかもなぁくらい

>>あれってファンレターの評判が悪いからだぞ
>>マシリトの趣味じゃない
>>あとサッサと殺せじゃなくて成長させるならさっさとさせろ、そうじゃなければ殺しちまえだぞ
>朝日新聞の記事だとこう書いてた
>https://www.asahi.com/articles/ASR696K48R67UCVL02D.html
>>当初鳥嶋からは「こんなキャラ早く殺せ」と言われたというが、三条は説得。物語の展開を見て、鳥嶋も納得してくれたという。
>でもこれもしかして裏取りはしてない情報なのかな？
うーんこの流れだと三条先生が語ったことのように読める

>2018年（平成30年）11月より白泉社代表取締役会長に昇任。2021年（令和3年）に白泉社代表取締役会長を退任し、白泉社顧問に就任[8]。2022年11月30日に白泉社顧問を退任後、社友となる[9]。同年12月23日の臨時株主総会の承認を経てブシロード社外取締役に就任[10]。
今もブシロの社外取締役なのかな？

>24周年！？！？！？！
干支が2回回ってる…

マシリトって今のジャンプ読んでんのかな

大友級の才能がマシリトに出会ったばっかりに何人潰されたか分からん

マシリトはとっくに引退してるじゃねーか
白泉社の社長の時点で編集業からは手を引いてたのがもう今じゃ白泉社の顧問も辞めてブシロの外部取り締まりだぞ

ちゆ生きてたんか

ワンピは今はなんか絵がわかりにくくて話が分かりにくくてキャラがわかりにくくて…

>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
>でもカオリだけちょっとカワイイ
よく分からんがそんなに女のコ描いてほしいか？いや気持ちとして女のコが欲しいマンガがあるのは分かるけどなんでもかんでも居てほしいワケでも無いだろ？

>大友級の才能がマシリトに出会ったばっかりに何人潰されたか分からん
青年誌行くだろ

キン肉マンの最初のウルトラマンでてくるあたりとかあそこから今のキン肉マンに持ってったのすげえと思うしゆでたまごを田舎から引っ張ってきてのもすごい
なんでいけると思ったんだ

猿先生との邂逅は双方にとって完全に無駄だったのではと思える

少年週刊漫画だと特にキャラ立ちは重要
読者の注目を集めやすいというのもあるけどキャラ立ちさえ出来てればネタが無くなってもこのキャラが街で買い物したり外食行ったらどうなる？みたいなサブストーリーを作りやすい

ちゆは俺がまだおじさんじゃなかった頃に既におじさんだったから相当なおじさんになってるはず

>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
危ない！生徒会長で検索しよう

>よく分からんがそんなに女のコ描いてほしいか？いや気持ちとして女のコが欲しいマンガがあるのは分かるけどなんでもかんでも居てほしいワケでも無いだろ？
たとえば猿先生に女の子描いてほしいとも思わないしな
でも関係ないけど池上遼一先生は近年かわいい女の子も描いててそれはそれですごい

>ちゆは俺がまだおじさんじゃなかった頃に既におじさんだったから相当なおじさんになってるはず
お前がその時点で実はおじさんだったという線はないか

どんな才能も生かすなんて無理な話だし
マシリトが才能潰したつってもだからなんだって話だ
所詮は集英社のジャンプ編集というだけでしかない

マシリトはビジネスの論理で語るから一面では正しいしそこに依って立ってない立場からはちげーよ？てなるだけじゃねぇかな

そもそも週刊少年ジャンプ向けじゃない奴がジャンプに投稿する時点でそれが問題なんだよ
なんで青年誌で当たった奴までジャンプで受け入れないのがおかしいみたいな話になるんだよ

>>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
>危ない！生徒会長で検索しよう
…大友先生は今後もAKIRAとかスチームボーイみたいなかっこいい漫画描いててください！！

>>あの画力でなんであんなに女の子描けないんだ
>危ない！生徒会長で検索しよう
エミュすりゃ少女漫画の美少女も描ける

ちゆはそもそも1人なのかあれ

大友級というか大友っぽい作家性の人はジャンプでウケなくてそのうち他誌に行ってヒット飛ばすタイプだろうし最初から他誌で始めた方が手っ取り早いよ

他所の話題作をインプットしてて偉い！

>>ちゆは俺がまだおじさんじゃなかった頃に既におじさんだったから相当なおじさんになってるはず
>お前がその時点で実はおじさんだったという線はないか
なん…だと…？！

web漫画黎明期はエログロで釣る1話目多すぎと言ってたなマシリト

魅力として少年誌的ではないというか
「普通に考えると好感が持てない奴らが喧嘩してる」とは言える
出てくる奴ら発言も行動も大体めちゃくちゃ最低だしな…
だからこそ一度ハマると強いというか

知識量あったとしてもちゆ12歳もやってたことはオタク周りのインターネットゴシップ野郎だったということは忘れてはいけない

>ちゆはそもそも1人なのかあれ
そんな横手美智子複数人説みたいな…

管理してますからね。

漫画雑誌って商売なんですよ

大友はCOMに投稿や同人誌出したりして
実質スカウトかかってるからのう
仮にマシリトと出会って跳ねられてても別の所が拾うだろ

鳥山以外は大体暗い恨みを抱えているから
マシリトのバーカで付き合える鳥山明が変な人な気もする

ヒーローと悪者の戦いではないからな
それはそれとして情やら心はあるから惹かれる

>マシリトは有能ではあったけど別に今基準で見ると言うほどレジェンドでもないんよな
>今に至っても鳥山と同格がほぼ居ない時点で偶然UR引いたの分かりきってるし
三条陸や桂正和いる時点で大嘘

マシリトは基本雑誌を売ることを考える編集者なのかなって思う
単行本は二の次

>web漫画黎明期はエログロで釣る1話目多すぎと言ってたなマシリト
ダンダダンもそんなじゃなかったっけ

進撃の話でもそうだけどジャンプとしてうちのカラーに合うかどうかは当然考えるだろ
漫画上手くてもうちじゃなくて他所行った方がいいよは確実にあること

>web漫画黎明期はエログロで釣る1話目多すぎと言ってたなマシリト
まあその辺は素人目にもそうだったから
デスゲーム一色だった時期とかあるしな

https://www.gamecast-blog.com/archives/65950053.html
マシリトはゲームでもps2のドラゴンボールZ作り直させてヒットに繋げたり普通にすごい有能だよな

>猿先生との邂逅は双方にとって完全に無駄だったのではと思える
でも少年漫画で挫折したからこそ先生はビジネス・ジャンプやヤン・ジャンという新天地で花を開かせたと思うんだよね

レスポンチとデマと無駄な扱き下ろしは管理してます

幕張で島鳥とか言うキャラ出したことになんか思うことはあるのかな

漫画は作家の労力がはんぱないから
売れなきゃ苦労したのに作家が野垂れ死ぬから売れることを考えてるのは言っている
作家のためでもあるよ

AKIRAレベルでフリーザ編のアニメ化したら百倍面白いだろうしな

>鳥山以外は大体暗い恨みを抱えているから
>マシリトのバーカで付き合える鳥山明が変な人な気もする
編集なんて大体誰でもそうだろ…
偶然波長が合う奴だけ仲良くしてるけどそうじゃないとどんだけヒットしても死ねよ見たいに言われる

>>web漫画黎明期はエログロで釣る1話目多すぎと言ってたなマシリト
昭和の劇画から漫画に移り変わった頃の話だろうか…

漫画の編集と言うと焼きたてジャパンの編集さんを思い出す

>漫画の編集と言うと焼きたてジャパンの編集さんを思い出す
あの人も色々言われる人だがよくわからん

人気投票3位で打ち切り予告される作家も居た時代

AKIRAからヤニねこまであるヤンマガがまるで頭空っぽみたいじゃないですか

>AKIRAレベルでフリーザ編のアニメ化したら百倍面白いだろうしな
全然違う。