逆シャアだろ

マシリトってガンダム見てたのかな
見てなきゃ余計訳わからんだろうけど

そもそも絵あんま良くないだろ逆シャア
AKIRAじゃねえの

アキラと逆シャアって同年だったんだ

まあヤンマガのキャラがジャンプの編集にウケたらそれはそれでアレだし…

逆転シャア公開3月でAKIRA7月だから8月発売号の話題としてはAKIRAだろ

AKIRA:1988年7月16公開
逆シャア:1988年3月12日公開
だいたい締切は発売日のちょっと前だからAKIRAでしょ

1988年のアニメ映画調べたらドラゴンボールもあった

>1988年のアニメ映画調べたらドラゴンボールもあった
DBは放映時間46分だから…

金田いいじゃん…

この年のアニメ映画で放映110分超えは逆シャアとAKIRAだけだからね

どっちも当てはまってるだろ

この年にもうピクサーがあってちょっとびっくりした

AKIRAは実際映画だけだとよくわからんまま終わるしな

当時逆シャアがどんだけの期間やってたかは知らないけど3月公開の映画を7月になって話題のアニメ見たよとか言ってたら編集者としてちょっとノロマ過ぎるだろう

マシリトってこんなわかりやすい負け惜しみ書くんだな…

て大友鳥山って比類の存在扱いされてたくらいだし思うところあったんじゃない

逆シャアならアムロくらいは魅力あるだろ多分…

出てくるバルカンに魅力がないのだ

編集者より強いもんな大友センセは…

AKIRAならスレ画に近い感想は割と見かけるから素直に言ってる感じがする

まぁ映画版にはミヤコ様の魅力は全くないが…

金田と鉄男は魅力あるだろ

話の流れはぶっちゃけ鉄雄が金田にあらぬ感情抱いてるくらい掴んどけばいいと思う
ただそれだとあの終わりじゃ納得できないのはその通りだからあれってなるけど

哲夫とか人間臭くっていいのにな
もちろん話はわけわかんねえしあれだけどそっちのほうが問題だろアキラは

画面は豪華だけど漫画の「AKIRA」の面白さは失われてるという評価は当時から割とあった

この人は家に当時のジャンプが全部揃ってて
内容が全部頭に入ってるの？

ミヤコ様の扱い雑すぎるからな映画
漫画読んだらかっこよさにちびったわ

漫画だとジョーカーとかおばちゃんがいいキャラしてるんだけどな

おばちゃん頼りになりすぎる…

おたすけぇー

>この人は家に当時のジャンプが全部揃ってて
>内容が全部頭に入ってるの？
その可能性はある

>おばちゃん頼りになりすぎる…
なぜかおばちゃんの事をずっとオカマだと思いこんでたんだけどたぶんサザンアイズの影響だ

鳥山はむしろAKIRA好きそうなのにな

大覚様が児童臓物になってるのもよく分からんかったな最初見たとき

まあ映画のAKIRAは現象の話になっちゃってるし

ちょっとセカイ系のエッセンスも感じる作風だった
金田がカラッとしててAKIRAに特に絡まないせいでエヴァみたいにはならなかったけど

単体で見て面白いかと言われたらまぁちょっと困るとこあるしな

>漫画だとジョーカーとかおばちゃんがいいキャラしてるんだけどな
というか漫画版と比べちゃうと金田と鉄雄とネズミくらいしか描写が足りてない…

ベジータとナッパがAKIRAの影響ってのはよく聞く

漫画から格ゲーまで散々パクられた鉄雄は魅力ないよな

>ベジータとナッパがAKIRAの影響ってのはよく聞く
それぞれ鉄雄と大佐だっけ

1回目見たとき内容よくわからなかったからこれはこれで正しい感想だと思う

まあ言いたいことは分からんでもないよ
少年漫画的なものさしでほめる部分はない

>単体で見て面白いかと言われたらまぁちょっと困るとこあるしな
漫画と併せて相乗効果が生まれてるところはある

>漫画から格ゲーまで散々パクられた鉄雄は魅力ないよな
キャラ自体にはないと思う

事前に「」から映画は金田と鉄雄の関係性にだけ注目して見ればいいって聞いてたから初見でもそんなに混乱しなかった
AKIRAが超すんげェ〜力以外よくわからんのは劇中の金田も鉄雄も同じだし

>>漫画から格ゲーまで散々パクられた鉄雄は魅力ないよな
>キャラ自体にはないと思う
刀アクションにおけるバージルみたいな言われようだな…

攻撃で建物とかが丸く凹むのはめっちゃパクられたな　
それこそドラゴンボールでもさ

マシリトって高橋留美子拾えずにジャンプ作家にラブコメ作れって言ったりワンピース全然見抜けなかったり結構やらかしてるし

>マシリトって高橋留美子拾えずにジャンプ作家にラブコメ作れって言ったりワンピース全然見抜けなかったり結構やらかしてるし
そりゃまあその人の考え方や好みがあるしな

出てくるエピソードやら対談やらで素直な褒め言葉や好きな物が一切出てこな過ぎて不思議な人だ
どんな作品なら褒めるんだろう？

>出てくるエピソードやら対談やらで素直な褒め言葉や好きな物が一切出てこな過ぎて不思議な人だ
>どんな作品なら褒めるんだろう？
おれは鉄平

長編漫画の序盤を映画化だから…

>長編漫画の序盤を映画化だから…
ナウシカもそれは同じだけどウケたし…

>>長編漫画の序盤を映画化だから…
>ナウシカもそれは同じだけどウケたし…
ウケたかどうかで言えばAKIRAもウケたよ！

AKIRAって当時から前評判でしっかり盛り上がる映画だったんだ

可能なかぎりボツにすることでいいものを生み出してきた人の言葉だからな
素直に楽しめなくなるのは冨樫と同じく職業病みたいなもんだろう

まあ構成上の問題は……プロにケチつけるのもあれだがまああるかもなって
場面もキャラも映しかたが散り散りで詰め込んだなっていうか

キャラの魅力は原作に比べてどいつもこいつもみんな削られてる感じはする

ナウシカは映画の原作にするために作られた漫画じゃなかった？

>出てくるエピソードやら対談やらで素直な褒め言葉や好きな物が一切出てこな過ぎて不思議な人だ
>どんな作品なら褒めるんだろう？
もう出てるけどちば作品は読みやすさの点で絶賛してるよ
そもそも編集に入った時漫画を習ったのがちば作品だっていうから

逆シャアの場合はキャラが良くないよりは話が細かいとこでゴチャつきすぎになるんじゃねーかな
大筋がシンプルだけどさ

言われてみりゃ金田や鉄雄の人となりが描かれてるのはあの回想ぐらいだったな

>ナウシカは映画の原作にするために作られた漫画じゃなかった？
駿は映像化不可能であることを編集長の尾形に伝えて連載開始した

まあ実際結局この映画なんだったの？って言われるとわからん…雰囲気で楽しんでる…としか言えないしな

>ナウシカは映画の原作にするために作られた漫画じゃなかった？
元々はそうだけどなんか筆が乗って映画終わってからも10年近くかけて描いちゃった

映画だけだとキャラも話もよくわかんなすぎるはそのとおりじゃね
ただ映像と演出がよすぎてなんかすごい大作に感じるし実際大作なのもそうだと思う

グロいグロいとは聞いていたけど
劇場版エヴァほどではなかったな…という感想

ジャンプにこんなこと書いても仕方ないだろうに他に書くことなかったのかな

この文脈のキャラの魅力ってこのキャラがもっと活躍するところが見たい！ってなる週刊連載向きかどうかって意味だと思う

芸能山城組とかいうちょっと独特な思想の音楽集団を起用したのは冒険してる

映画アキラのストーリーがすごい！とか語られてるところのほうが見ないかも

詳しい人の解説とかここでのレスとか見てやっと腑に落ちたシーン割とあるから映像すごいだけって見られても仕方ないわ

>元々はそうだけどなんか筆が乗って映画終わってからも10年近くかけて描いちゃった
元々そうではない
ナウシカ映画化の顛末はジ・アート・オブ 風の谷のナウシカに書かれてる
アニメージュの仕事が忙しくてナウシカに関われなかった鈴木敏夫のウソが蔓延している

大友も鳥山明もメビウスから影響受けたと言ってるけど誰から紹介されて知ったんだろう

>逆シャアの場合はキャラが良くないよりは話が細かいとこでゴチャつきすぎになるんじゃねーかな
>大筋がシンプルだけどさ
まぁ何というか色々なゴタゴタがたくさんあった結果として最後にめちゃくちゃ個人的な話でアムロとシャアが言い合いするみたいな所が良いとは思う

>この文脈のキャラの魅力ってこのキャラがもっと活躍するところが見たい！ってなる週刊連載向きかどうかって意味だと思う
AKIRAも載ってたの週刊誌じゃね？

サムライ8の岸本も毎朝観てた作品だぞAKIRAは

>アニメージュの仕事が忙しくてナウシカに関われなかった鈴木敏夫のウソが蔓延している
割とこの人偉業もあるけど面倒も起こしてるな？

そりゃ初代〜ZZの集大成だからゴチャつくのはしょうがないよ

>サムライ8の岸本も毎朝観てた作品だぞAKIRAは
毎朝！？

>>この文脈のキャラの魅力ってこのキャラがもっと活躍するところが見たい！ってなる週刊連載向きかどうかって意味だと思う
>AKIRAも載ってたの週刊誌じゃね？
昔のヤンマガは隔週で映画後の連載再開時には週刊になってたけ隔週掲載だった

雷句だってマネしてライダージャケットを赤ペンキで染めたぞ
そんで事故った

赤いバイクに乗ってるのはAKIRAじゃないしデコ助もAKIRAじゃない

大友克洋の作風としてマンガらしいキャラが薄いんだけどアキラはたまたまうまくハマった感じがある
マシリトの言わんとしてることは何となく分かる

>ジャンプにこんなこと書いても仕方ないだろうに他に書くことなかったのかな
シャバいレスするな鼻垂れ

>>アニメージュの仕事が忙しくてナウシカに関われなかった鈴木敏夫のウソが蔓延している
>割とこの人偉業もあるけど面倒も起こしてるな？
広報として一般向けにおもしろおかしく広める必要があるのは仕方ないとは思う
ただアニオタとしてはそういうのと事実は分けておかなければならない

>大友も鳥山明もメビウスから影響受けたと言ってるけど誰から紹介されて知ったんだろう
ミル貝のメビウスのページに結構詳しく書いてあるよ
大友のはぼんやりしてるけど

>赤いバイクに乗ってるのはAKIRAじゃないしデコ助もAKIRAじゃない
赤いバイクも盗難車なので厳密には金田のバイクではない

少年漫画によくあるキャラの成長がAKIRAのテーマではないからな

小さい頃アキラ見たときはこんな感想だった気がするなというか全体的によくわからんかった
ちびっこ受けする感じではないわな

マシリトは自分の感性に絶対の自信を持っているような振る舞いをするから負け惜しみとかではないと思う

キャラの関係性とか一度で掴めはちょっとしんどいと思う

大友克洋が監督した蟲師は…

主人公が金田アキラだと思ってる人は多い

マシリトが常に正しいわけではないがこれは当時の人の素直な意見としては割と分かる

>大友克洋の作風としてマンガらしいキャラが薄いんだけどアキラはたまたまうまくハマった感じがある
>マシリトの言わんとしてることは何となく分かる
マシリトのことだし原作読んでから映画見に行ってるのは確実

マシリトの趣味ではないだろうなぁ

映画は定型は濃いけどキャラが薄いはまぁ何となくわかる
というか漫画の方を読んで初めてこういうキャラだったのかよってなった

>キャラの関係性とか一度で掴めはちょっとしんどいと思う
その点映画版は色々バッサリ切ってて潔かった

ジャンプ編集でも漢気の派閥ならわかったかもだけど
マシリトは根はラブコメ好きだからな

やっぱこの後ジャンプにも
AKIRAまんまパクったような投稿作が増えたんだろうか

>大友克洋の作風としてマンガらしいキャラが薄いんだけどアキラはたまたまうまくハマった感じがある
>マシリトの言わんとしてることは何となく分かる
アキラは背景も主人公だしな

今のワンピ正直前半の海ほどは面白くないしマシリトの評価もあながち間違ってないのでは

>やっぱこの後ジャンプにも
>AKIRAまんまパクったような投稿作が増えたんだろうか
岸影…

>少年漫画によくあるキャラの成長がAKIRAのテーマではないからな
どのキャラも最後まで全くブレないから
そういう意味では成長は無いんやな

>やっぱこの後ジャンプにも
>AKIRAまんまパクったような投稿作が増えたんだろうか
画力が伴わないと飛んでもない事故が発生するな

AKIRAの影響はもうちょっと後でそれこそNARUTOとかだろう

実際AKIRAっぽい崩壊演出は増えた

二匹目のドジョウ的な攻殻も当たってしまったヤンマガ

>小さい頃アキラ見たときはこんな感想だった気がするなというか全体的によくわからんかった
>ちびっこ受けする感じではないわな
故人の意見を一般化する癖やめなよ
頭悪いって言われない？他人と自分は違うよ

話が面白いわけじゃないしな

画は凄いけどわけわからんつまらんって言ってるのは割とimgでも見かけるし
まぁそういう感想の人もいるんだろうなって感じ

>マシリトは自分の感性に絶対の自信を持っているような振る舞いをするから負け惜しみとかではないと思う
読書量が超人レベルだしまあ

悔しいとしか聞こえないクソ雑魚感が凄い

実際話は別に面白くはないしな

大友フォロワーは多すぎて漫画やアニメ業界全体にうっすらと広がってるから認知しにくい感じ

>故人の意見を一般化する癖やめなよ
>頭悪いって言われない？他人と自分は違うよ
知障は日本語勉強し直そう

>小さい頃アキラ見たときはこんな感想だった気がするなというか全体的によくわからんかった
>ちびっこ受けする感じではないわな
まずゴア表現が子供にはちょっと…ってなる

>AKIRAの影響はもうちょっと後でそれこそNARUTOとかだろう
いやいやいや

AKIRAの影響はそこらじゅうに出てたけど当時のジャンプにはあんまりだったとおもう

マシリトがジャンプ編集やってた頃の想定ライバル誌はコロコロコミックだったらしいからそういう視線から見て出てきた発言なら割と腑に落ちる

そもそも掲載誌ヤンマガで2時間も上映時間ある時点で子供なんてハナから相手にしてねえだろ！

出典はちゆ12歳
https://x.com/tiyu12sai/status/2008115898893340845

>>AKIRAの影響はもうちょっと後でそれこそNARUTOとかだろう
>いやいやいや
影響が少年漫画に降りてくるのは実際そんくらいだろ？

ドラゴンボールが受けた影響といえば
ベジータとかフリーザが乗ってるやつとかか

>出典はちゆ12歳

>この人は家に当時のジャンプが全部揃ってて
>内容が全部頭に入ってるの？

>そもそも掲載誌ヤンマガで2時間も上映時間ある時点で子供なんてハナから相手にしてねえだろ！
子供を対象から外すアニメ映画って当時はだいぶ冒険だよな

>出典はちゆ12歳
>https://x.com/tiyu12sai/status/2008115898893340845
この人本当に凄いな…

露骨に影響受けてたのはサンデーが多かったイメージ
アームズやらパトレイバーやら

AKIRAから40年ほどって考えるとやべーな
歴史の一部だ

大ドロボウJINの作者も大友大好きだったなぁ
後続の漫画家達の画力のレベルを一段上げたのがAKIRAだ

リアタイ世代じゃない俺が後からこれを見た時は
誰が主人公なのか分からん話でモブみたいな連中しか居ない話でよく分からんまんま終わったからまあ割と分かる
具体的に言うならキャラクターグッズとして売れるかって言ったら売れねえよねこの作品っていう

>子供を対象から外すアニメ映画って当時はだいぶ冒険だよな
88年だからまぁそこまで冒険でもないと思う

AKIRAはサイバーパンクやポストアポカリプスともちょっと違う近未来世界だよな

ギャグマンガの表現手法を劇画で緻密にやるとどうなるかがAKIRAだったのではと勝手に思ってる

いわゆるトキワ荘グループとか貸本世代の漫画家たちも大友出てきて驚愕してたって対談してた本があったな

ちゆはなんでそんな昔のジャンプがスイと出てくるの
しかも漫画とかじゃなく編集のコメントが

>>出典はちゆ12歳
>
>>この人は家に当時のジャンプが全部揃ってて
>>内容が全部頭に入ってるの？
>その可能性はある

>露骨に影響受けてたのはサンデーが多かったイメージ
あちゃ〜モロ…なトキオって漫画思い出したわ

>出典はちゆ12歳
>https://x.com/tiyu12sai/status/2008115898893340845
マシリトはもっとキャラクターが語りかけるくらい過剰な表現をするのが望ましいと思っていて
キャラクター描写が不足している、魅力がないと語ってるのであって動機が足りないとかは言ってないよな

>ギャグマンガの表現手法を劇画で緻密にやるとどうなるかがAKIRAだったのではと勝手に思ってる
ギャグ漫画でも劇画でもなく
大友本人が言ってるけど映画の影響が多いんで映像表現を漫画的手法を使わずに取り入れた作品だよ

浦沢直樹も初期はかなり大友フォロワーだよね

何があれば漫画家が自分の連載作品の長編アニメ映画の監督やる事になるんだ？

>ちゆはなんでそんな昔のジャンプがスイと出てくるの
>しかも漫画とかじゃなく編集のコメントが
公開当時でざっとアタリをつけて探すって感じだと思うんだけど
大まかに頭の中に内容が入ってて常に資料が整理されてないとこんな芸当できない

岸陰様世代が映画公開時ちょうど14才前後かな？

分かりにくいとは言うけど攻殻よりはわかりやすいと思う
素子は組織の人間だから行動原理や知識が読者目線からかけ離れててとっつき辛いけど金田はヤンキーだから読者の欲求や知識レベルも近いし

>ちゆはなんでそんな昔のジャンプがスイと出てくるの
>しかも漫画とかじゃなく編集のコメントが
何度もネタないか調べてるからに決まってるじゃん
年代別に挟まってる広告のリストだって持ってるんだぞ

>公開当時でざっとアタリをつけて探すって感じだと思うんだけど
>大まかに頭の中に内容が入ってて常に資料が整理されてないとこんな芸当できない
第1世代のオタクならだれでもできてたよね

漫画の歴史研究とかだと真面目に大友以前大友以後とかいう言葉が使われるぐらいには大友チルドレンは多かった

>>ちゆはなんでそんな昔のジャンプがスイと出てくるの
>>しかも漫画とかじゃなく編集のコメントが
>何度もネタないか調べてるからに決まってるじゃん
>年代別に挟まってる広告のリストだって持ってるんだぞ
こ…怖い

メイン二人がヤンマガのチンピラだからな

>素子は組織の人間だから行動原理や知識が読者目線からかけ離れててとっつき辛いけど金田はヤンキーだから読者の欲求や知識レベルも近いし
ダチが変な力を持ってイキってるから俺がヤキを入れてやらないとダメなんだ！
で一貫してるよな

アキラ前とアキラ後で自分の顔も影響受けて変化する石黒正数のイラストがまさにそうだったんだろうな

>マシリトがジャンプ編集やってた頃の想定ライバル誌はコロコロコミックだったらしいからそういう視線から見て出てきた発言なら割と腑に落ちる
コロコロ編集部も毎週ジャンプの打ち切り予想議論していた話好き

>>公開当時でざっとアタリをつけて探すって感じだと思うんだけど
>>大まかに頭の中に内容が入ってて常に資料が整理されてないとこんな芸当できない
>第1世代のオタクならだれでもできてたよね
このレベルを全体化するのはだいぶ違う

>大友本人が言ってるけど映画の影響が多いんで映像表現を漫画的手法を使わずに取り入れた作品だよ
でも手が突然でかくなって周りを押しつぶすとか
普通に考えてギャグマンガだし
人体標本をバカでかい冷凍庫の保存するのもギャグマンガじゃね？とは思う
人が簡単にどんどん死んでゆくのもギャグマンガだし
汚物でドロドロの下水の中で鬼ごっこもギャグマンガかもしれないし

>ダチが変な力を持ってイキってるから俺がヤキを入れてやらないとダメなんだ！
>で一貫してるよな
世界がヤバい規模の事件に巻き込まれてるのにそのスケール感で最後まで行く金田がおかしい

>漫画の歴史研究とかだと真面目に大友以前大友以後とかいう言葉が使われるぐらいには大友チルドレンは多かった
実際当時の漫画読みゃ分かるけど劇画はリアル調に絵を描いてるだけでそれまでは漫画の表現からは抜け出てないからな
極端に言うと大友から紙芝居じゃなく映像を表現する漫画になった

>メイン二人がヤンマガのチンピラだからな
このころのヤンマガってそんなにヤンキーしてたかな…

>第1世代のオタクならだれでもできてたよね
俺も別の雑誌は創刊号から持ってて同じこと出来るから
ジャンプに特化してる人だったらまぁやれるんだろな…とは思う

>岸陰様世代が映画公開時ちょうど14才前後かな？
絵描きとして1番脳を焼かれる時期だろうな

は

映画の尺で結構丁寧にキャラクター描けてたと思うけどなあ
まあ感じ方は人それぞれだと思うけど

>でも手が突然でかくなって周りを押しつぶすとか
>普通に考えてギャグマンガだし
>人体標本をバカでかい冷凍庫の保存するのもギャグマンガじゃね？とは思う
>人が簡単にどんどん死んでゆくのもギャグマンガだし
>汚物でドロドロの下水の中で鬼ごっこもギャグマンガかもしれないし
お前に言わせると寄生獣もギャグ漫画になるから何を評価させてもこれギャグ漫画だよねって言ってると思う

まあ全話アニメ化するつもりで
3部作とかだったら全く違ってたんじゃないかなと思う

>でも手が突然でかくなって周りを押しつぶすとか
>普通に考えてギャグマンガだし
>人体標本をバカでかい冷凍庫の保存するのもギャグマンガじゃね？とは思う
>人が簡単にどんどん死んでゆくのもギャグマンガだし
>汚物でドロドロの下水の中で鬼ごっこもギャグマンガかもしれないし
まぁ感じ方は人それぞれだけど
ギャグ漫画が好きな人間としては同意しにくい

>汚物でドロドロの下水の中で鬼ごっこもギャグマンガかもしれないし
極論で混ぜっ返すのクセになってると孤立するぞ

>映画の尺で結構丁寧にキャラクター描けてたと思うけどなあ
AKIRAの精密なアニメーションありきで東映まんがまつりレベルだったら観客もそこまで受け取れたかとは考えちゃうな

>No.1389822209
漂う君は凄くないからね？ 感

>>メイン二人がヤンマガのチンピラだからな
>このころのヤンマガってそんなにヤンキーしてたかな…
ケンコバがヤンキー高校のツッパリが学生鞄の代わりに抱えてくるような雑誌だったって

>第1世代のオタクならだれでもできてたよね
第2世代じゃね

原作読んだり人のレビュー聞いて理解できるけど
初見ってこんなもんだと思う
俺の第一印象は作画がすごくてBGMが変な映画

>どっちも当てはまってるだろ
逆シャアが？

金田と鉄雄が魅力的なキャラかというと違うからな
漫画のほう読めばいいサブキャラいっぱいいるけど