当時の電撃の代表作の一つではあったけど歴史を語る上で重要な作品とかではないような…

面白かったけど割とラノベのテンプレってかんじだった

今読んだらかなり古臭いと思う
ヒロインが実はオタクで…とかラノベなのに能力者とか特にいない普通のラブコメで…とか

重要ってなると後に似たジャンルが続いたとかそういう系か？

>当時の電撃の代表作の一つではあったけど歴史を語る上で重要な作品とかではないような…
いや実はラブコメブームの走りだったりする
ラブコメって元々ラノベの売れ筋じゃなかったから

これとあと数タイトルがラブコメブームの走りで…とらドラやらMF文庫Jの創刊があって…
みたいなラブコメの流れ
そしてはがない俺ガイルと続く

へー

>>当時の電撃の代表作の一つではあったけど歴史を語る上で重要な作品とかではないような…
>いや実はラブコメブームの走りだったりする
>ラブコメって元々ラノベの売れ筋じゃなかったから
ラブコメブームって現代ファンタジーのラブコメから徐々に現代物のラブコメに移行していったからこれを走りっていうのは間違いではないんだけどなんか違う気もするんだよな…

とらドラが転換点ならわかるがこれはよくあるラノベのひとつじゃないの？
これより前にまぶらほとかもあるし

ラノベに限んないなら普通のラブコメは既に腐るほどあったからなぁ

当時オタクは恥ずべき趣味ってのを表してる作品ではあるかな…

MF文庫J自体の創刊はもっと古いから
正確にはMF文庫Jの興隆かな

とらドラってそんな転換点だっけ…？

>とらドラが転換点ならわかるがこれはよくあるラノベのひとつじゃないの？
>これより前にまぶらほとかもあるし
前にまぶらほがあるとはいえスレ画は「よくあるラノベ」成立以前じゃないか？
あと多分その「よくあるラノベ」像は学園物エロゲーだと思う

半分ならあげない

このまえ再放送してた試験を召喚獣で戦う学園バトルのやつは
そうそうこういうかんじという学園ラノベ原作ものだった
今は逆にないよな…

パンツ見えとる！

今の学園ラブコメは俺ガイル比企谷君抜きといういいところ何もないやつだからな

昔のラノベって伝奇異能ファンタジーSFが主流だったよね
ラブコメっていつから主流になったんだろう

これが走りは無理がある

ファンタジーじゃない学園ラブコメでこの時代ならとらドラの方が納得できる

明確な転換期になったって認識しているのブギーポップくらいだ
キノもそうかもしれんけどオンリーワンな感じする

この頃のしゃあの絵本当に好きだったよ

MFのラブコメ推しもゼロ魔ヒットが起点で学園ラブコメもその派生の一つくらいなイメージだったな
正確なところはわからんが

>この頃のしゃあの絵本当に好きだったよ
マリアさんの薄い本とかね

MFは昔はアニメのノベライズのイメージだった

確かに昔のラノベは剣と魔法か超能力（特殊能力）あるいは宇宙人や超科学が付き物だった気がするな

>この頃のしゃあの絵本当に好きだったよ
今どうなの？ってぐぐったら渋の6年前の画像ですら全然別物になっていた…

>明確な転換期になったって認識しているのブギーポップくらいだ
>キノもそうかもしれんけどオンリーワンな感じする
転換期ならスレイヤーズはどうだろう？
当時リナ風女の子の一人称小説山ほど賞に来たからそういうのは問答無用で落としていたと聞く

>昔のラノベって伝奇異能ファンタジーSFが主流だったよね
>ラブコメっていつから主流になったんだろう
全部入りな六畳間の侵略者とかこれはゾンビですか？好きだな

>今どうなの？ってぐぐったら渋の6年前の画像ですら全然別物になっていた…
少し泣く

>この頃のしゃあの絵本当に好きだったよ
同人誌買ってたなぁ…
女の子が気持ち良くなる顔とかすごい可愛かった

>確かに昔のラノベは剣と魔法か超能力（特殊能力）あるいは宇宙人や超科学が付き物だった気がするな
今は転生チートになるんかな？

>>昔のラノベって伝奇異能ファンタジーSFが主流だったよね
>>ラブコメっていつから主流になったんだろう
>全部入りな六畳間の侵略者とかこれはゾンビですか？好きだな
富士見ファンタジアで短編もナンバリングに入れたのこれゾンが初めだっけ？

>>この頃のしゃあの絵本当に好きだったよ
>今どうなの？ってぐぐったら渋の6年前の画像ですら全然別物になっていた…
ぐぐったけどなんて検索性の悪いペンネームなんだ…！

クラナドのコミカライズやってたの以降を知らんなしゃあ

ラブコメは初期からずっと売れたらトップクラスじゃなかった？
むしろ伝奇ファンタジーSFってラノベってジャンルが確立するより前じゃない？

>ラブコメは初期からずっと売れたらトップクラスじゃなかった？
>むしろ伝奇ファンタジーSFってラノベってジャンルが確立するより前じゃない？
その初期のトップクラスに売れたラブコメって何よ…

>当時リナ風女の子の一人称小説山ほど賞に来たからそういうのは問答無用で落としていたと聞く
最近のラノベ産の女の子主人公テラコマリぐらいか
あんまり思いつかないな魔女の旅々ちゃんとかウェブ小説だし

そもそも俺にはラノベがいつ頃から始まったのかわからない
1980年代でいいのか？

>>明確な転換期になったって認識しているのブギーポップくらいだ
>>キノもそうかもしれんけどオンリーワンな感じする
>転換期ならスレイヤーズはどうだろう？
>当時リナ風女の子の一人称小説山ほど賞に来たからそういうのは問答無用で落としていたと聞く
そういう意味ではライトノベルジャンルの先駆けだなスレイヤーズ
あかほり系もあるが

スレ画は創刊初期の萌王だったかの萌系雑誌やムックでも特集されてたし当時は推されてたよ
ヒットという点ではもっと売れた作品は多かったけど

ドラゴンマガジンと富士見ファンタジア文庫が88年だそうだから遅くともその年にはライトノベルの潮流があったということだな

>そもそも俺にはラノベがいつ頃から始まったのかわからない
>1980年代でいいのか？
ロードス島の時代はライトノベルって名称は使われてなかったから80後半から90前半？

スレ画ラノベブーム期でもマイナーよりなイメージしかなかったな

電撃FCにいなくて少し寂しかった

能登がメインヒロインって地味に珍しい？

ロードスが最初期のラノベって印象がある

スレ画買ってた俺でさえそんな影響力ある一冊みたいなイメージまったくない

俺妹のプロトタイプ

ハヤカワもスニーカーも同じに見てたけど
SFはずっとSFのままだな…

この頃はオタクっていうよりアキバ系って言われてたな

単純に古いからラブコメブームの走りでは間違いないんだけど
ラブコメブームを起こしたとはいい難い

現代ファンタジーとラブコメは2000年前後って感じだった気がする
MFとか不死身にはラブコメいっぱいあった

電撃でもファンタジー要素なしのラブコメがいけるってなった最初期の作品ではあるんだけどそれ以外で後続の作品に影響を与えたとかはないからなあ…

この類型の走りがスレ画なんか？
確かにオタクお嬢様ラブコメは今でも見る

ハルヒからSFを抜いたら学園ラブコメになっていった
みたいな感じじゃないの？

萌え漫画をラノベに持ち込んだという商業的な先駆者として語られてるんじゃないかな

>ハルヒからSFを抜いたら学園ラブコメになっていった
>みたいな感じじゃないの？
どっちかっていうと僕の血を吸わないでとかまぶらほとか
ファンタジーありのラブコメ自体はあったからそっちだと思う

ラノベで語るなら何よりちょい先輩のハルヒがデカすぎでしょ

好きだったしそれなりに人気もあったと思うがジャンルの先駆けって感じはしない

上でも言われてるけどラブコメの中での主流が現代ファンタジーから現代物にちょうど移り変わっていく始まりの時期に出た作品ではあった
でもそれだけだからラノベの歴史で重要ってほどではないと思う…

バトルアクション的な作のヒロインは当然のようにあったけど戦闘も大事件も特にない恋愛系でいえばスレ画やイリヤ夏あたりか
Kanonモチーフのウィザーズブレインインフィニティゼロなどとは一線を画した独自のジャンルいえるぬ

スレ画がパイオニアっていうより同時多発的に似たようなラブコメ出てたからなぁ
MFの方だけど前年に遊びに行くヨとか同時期刊行にご愁傷様二宮君とか翌年がかのこんだし
ていうか当時のやつ調べるとラブコメはMFが強いな…

ラブコメ自体はたしかにもっと前からある
例えば「コスモス荘」の作者の阿智太郎は98年にデビューした「僕の血を吸わないで」の時点で
ラブコメの名手という触れ込みだった
ただしその頃はラブコメでもヒロインや主人公が人間じゃなかったり能力者だったりといったファンタジー要素を含んでいた
ファンタジーやら伝奇やらのないシンプルな学園ラブコメが出てくるのは意外と後になる

イリ夏を普通の恋愛枠に置くのは無理がないかな

>ラノベで語るなら何よりちょい先輩のハルヒがデカすぎでしょ
ハルヒはハルヒで部活ものの先駆者ポジになるんじゃないかなと思う

ラノベそのものの自由度を一気に上げたのは撲殺天使ドクロちゃんだと思う

シンプルなラブコメだとこれより前に半月とかもあるしな

>ラノベの歴史を語る上では重要な作品らしいんだけど
>あんまり話題になってるところは見たことがない
このポジションならムシウタじゃねーの
角川が自分のとこで発表したラノベ史年表に乗ってたけどそこまでエポックメイキングだったかっていう

>シンプルなラブコメだとこれより前に半月とかもあるしな
あれは恋愛ものであってラブコメではないのでは…？

00年代頭はちょうどオタクの間でマリ見てがブームになった頃でもあるんだけど
あれがファンタジーのない学園ものという形態を当時のオタク文脈にもたらしたような気もするんだよね

オタク活動に理解のあるヒロインってのはこの頃だとたしかに思い当たらんな
高嶺の花だったり勝ち気だったり単体で魅力的

>バトルアクション的な作のヒロインは当然のようにあったけど戦闘も大事件も特にない恋愛系でいえばスレ画やイリヤ夏あたりか
イリヤを「何も無い恋愛物」に分類するのは無理があるだろ…

オタク文脈に影響を与えたってならラブひなとかげんしけんもあるのかな

オタク主人公のラブコメというと確かにこれなのか…？

スレ画は続編が二世物でもあったな

世に言われることに俺はそう思わないをやっても永久に水掛け論だぞ

>このポジションならムシウタじゃねーの
>角川が自分のとこで発表したラノベ史年表に乗ってたけどそこまでエポックメイキングだったかっていう
ドラマCDやアニメ化までしてるしスニーカーとしてはかなり気合は入れてたと思う
当時のラノベアニメ化から大ヒットの流れに乗れなかったのは間違いないが

昔のラノベってマジで学園伝奇もの多すぎる

>オタク文脈に影響を与えたってならラブひなとかげんしけんもあるのかな
そのへん掘り下げると一刻とかあ〜るとかまで戻っちゃうから…

乃木坂春香→れでぃばとの流れなんだ！みたいなことをだいぶ前に「」に力説されたけど俺は当時どっちも読んでなかったから全然ピンとこなかった

そんな流行ったかなこれ！？

イリヤはモロにセカイ系の流れだしそもそも設定周りゴテゴテだから普通の恋愛モノとは違いすぎる

>オタク文脈に影響を与えたってならラブひなとかげんしけんもあるのかな
ラブひなはめちゃくちゃ影響力あったと思うよ
鳴かず飛ばずの漫画とかその後のラノベとかでも影響受けてた作品よくあった
ただまあ源流辿るとうる星とか天地無用とかああ女神様もあるんでアレだが

>そんな流行ったかなこれ！？
一応電撃の缶詰（電撃文庫買ったら入ってる月の新作とか一押し作品をまとめてる小冊子みたいなの）ではめっちゃ推されてたしそれなりに流行ってたと思うよ
ただ読んでる人はいてもこれめっちゃ好きです！みたいに語る人はあんまいなかったと思う

SFのない日常ラブコメものの流行りではあるのかな

>そんな流行ったかなこれ！？
アニメ二期やOVA化までされた作品でそこまで流行ってないはさすがに無茶だって！

一応それまでも普通の学園ラブコメ系のやつあったけど続かんかったからなぁ

買い支えたファンは多かった　で終わるだろ

今のウケてるラブコメ…というか学園恋愛系とはまた断絶してるような気がするんだよな
実感としてはSF抜きハルヒだろと

流行ってないとまでは言わんが熱心なファンいたか？って言われると分かんね

当時そんな流行ってたかって言われると
>一応電撃の缶詰（電撃文庫買ったら入ってる月の新作とか一押し作品をまとめてる小冊子みたいなの）ではめっちゃ推されてたしそれなりに流行ってたと思うよ
これとかもそうだけど
ラノベブームばりばりの当時だとこれくらい推されてる作品いくらでもあったし…みたいな感じになる

>アニメ二期やOVA化までされた作品でそこまで流行ってないはさすがに無茶だって！
いや…

人気があったのはそうだしラノベの歴史の中でまぁ名前が挙がっても全然不思議じゃない
ラノベを語る上で重要な作品とまで言われるとそうかな…そうかも…となるくらい微妙なライン

「当時かなり受けた作品のひとつ」程度だと歴史を語る上ではずせないかっていうと別にな…

これと生徒会の一存の影響でラノベにオタクの内輪ネタが流行った

自分がオタクであることを肯定してくれる作品は気持ちいいってことなんだろう
オタクくんに優しいギャルなんて概念はまだ生まれてな…いや一応げんしけん…？

>当時そんな流行ってたかって言われると
>>一応電撃の缶詰（電撃文庫買ったら入ってる月の新作とか一押し作品をまとめてる小冊子みたいなの）ではめっちゃ推されてたしそれなりに流行ってたと思うよ
>これとかもそうだけど
>ラノベブームばりばりの当時だとこれくらい推されてる作品いくらでもあったし…みたいな感じになる
というか電撃の缶詰はその月の新作とか毎回推すしそれに絡めた特集もやったりするから定期的に出てたスレ画が出てきやすかったのはあるかもね

アニメがえっちなのだけ知ってる

>>アニメ二期やOVA化までされた作品でそこまで流行ってないはさすがに無茶だって！
>いや…
なんかハードル高すぎて怖い

なんなら買ってた俺でさえ
そんな後世に名を残すような作品とか微塵も思わない…
>「当時かなり受けた作品のひとつ」
本当にこんな感じだと思う

そらハードルがハルヒじゃなぁ…

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この時期の流行りって言われたらCLANNADけいおん辺りが強すぎる

それこそ何かハリウッド映画にまでなったオール・ユー・ニード・イズ・キルは原作は最初そこまで流行ったってわけじゃないけどオタク（ゲーム文化）を取り扱う批評本とかでちょくちょく取り上げられてた結果なんか海外でハネたぜ

>この時期の流行りって言われたらCLANNADけいおん辺りが強すぎる
ラノベの話でなんでゲームや漫画…？

>そらハードルがハルヒじゃなぁ…
当時ラノベブーム全盛期で多少売れてるくらいならいくらでもあったからなあ…ってのはある
だからハルヒとかとらドラレベルじゃなくて？ってなるわけで

>明確な転換期になったって認識しているのブギーポップくらいだ
>キノもそうかもしれんけどオンリーワンな感じする
ブギーポップはこの映像にあるほかのラノベ作家さん達のコメントが未だに印象強い
f294548.webm

重要とまで言われるとブギーポップとかハルヒとかキノとかゼロ魔とかシャナ辺りな気がする

fu6128487.gif

当時の電撃ってレーベルだけで5番手あるかないかくらいの知名度だしな

>これと生徒会の一存の影響でラノベにオタクの内輪ネタが流行った
あーそれはあるかも

>当時の電撃ってレーベルだけで5番手あるかないかくらいの知名度だしな
ラノベでは最大手でしょ

>>これと生徒会の一存の影響でラノベにオタクの内輪ネタが流行った
>あーそれはあるかも
生徒会の一存と並べるなら俺妹の方じゃない？
確かこの二つは同時期でスレ画とは少し時期が離れてるし

スニーカー文庫ってすっかり廃れたよな

今時の一対一ラブコメと同様のフォーマットとたまたま合致してるだけでそんな後世に影響与えたとか言われるとうーん？ってなる