二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767588447654.jpg-(95922 B)
95922 B26/01/05(月)13:47:27No.1389702222+ 16:29頃消えます
毛利輝元って西軍の総大将なのになんで関ヶ原の後存続が許されたの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/05(月)13:48:33No.1389702406そうだねx14
違いますよ乗せられただけですよちょっと足りない子なんで安国寺恵瓊とかいうハゲのせいですよ
226/01/05(月)13:49:43No.1389702604そうだねx2
>毛利輝元って西軍の総大将なのになんで関ヶ原の後存続が許されたの?
吉川広家のおかげですな!
326/01/05(月)13:51:23No.1389702914そうだねx7
>吉川広家のおかげですな!
徳川に出した毛利本家を擁護する書状がこれです!
(なぜか地元にそのまま残ってる)
426/01/05(月)13:52:13No.1389703065そうだねx4
あいつら戦ってないから
領地全没収とか言い出したら総力戦で徹底抗戦するだろうし
上杉がいる事を考えるとそんな総力戦やってる余裕はない
526/01/05(月)13:54:27No.1389703447そうだねx1
暗黒寺AKが悪いよなあ…
626/01/05(月)13:57:17No.1389703949そうだねx8
いや騙されて総大将になっちゃったけど全然戦ってないんすよ
ってことだったんで本領安堵で和睦したら
その後ノリノリであっちこっちに軍勢派遣してたことがバレた
726/01/05(月)14:00:25No.1389704502+
立花宗茂「大阪城に籠城するんだろ!?しないの!?もう帰る!」
826/01/05(月)14:01:57No.1389704776+
完全に敵対するよりかはマシ
島津みたいな狂犬もいるけど
926/01/05(月)14:02:00No.1389704787+
>立花宗茂「大阪城に籠城するんだろ!?しないの!?もう帰る!」
帰り道でなんか犬猿の仲だった島津と一緒になる宗茂
1026/01/05(月)14:03:24No.1389705009+
>島津みたいな狂犬もいるけど
本家はまったく動かず険悪だった弟に200人の兵で出陣させてるのは
狂犬とは違う悪辣なやつじゃねえかな
1126/01/05(月)14:03:32No.1389705031+
暗黒JKはマジで何なのあいつ…
1226/01/05(月)14:05:00No.1389705293そうだねx1
黒幕の物証沢山見つかって
本当は最初から最後まで味方だったし毛利血統の吉川広家が新当主でいいじゃん!って周防長門あげようとしたけど
当の広家からすいません輝元じゃないと毛利まとまらないんで許して下さい!って土下座されまくって長州藩毛利家になった
1326/01/05(月)14:05:50No.1389705453そうだねx5
>帰り道でなんか犬猿の仲だった島津と一緒になる宗茂
「実のお父上の仇です、ぶっ殺しましょう」
「あの件は太閤様に取り成して頂いたのだ
 今ここで殺したら太閤様への御恩に報いて出兵した意味すらなくなってしまう」
という超イケメンムーブも見せる
1426/01/05(月)14:10:20No.1389706265+
流石は西国無双だ
1526/01/05(月)14:10:57No.1389706397+
>黒幕の物証沢山見つかって
>本当は最初から最後まで味方だったし毛利血統の吉川広家が新当主でいいじゃん!って周防長門あげようとしたけど
>当の広家からすいません輝元じゃないと毛利まとまらないんで許して下さい!って土下座されまくって長州藩毛利家になった
拒否るなら毛利宗家断絶で良かっただろうに微妙に甘いよなぁ
1626/01/05(月)14:11:17No.1389706460+
関ヶ原の合戦の日輝元は大阪城で秀頼と共にいた
西軍としては大将が戦場にいないのダメだし
東軍としては敵の大殿一緒にいるのにダメだし
1726/01/05(月)14:12:37No.1389706687そうだねx3
>東軍としては敵の大殿一緒にいるのにダメだし
福島たち東軍のメンツは我らの忠義は秀頼さまにだけあると確認しあってるんですが…
1826/01/05(月)14:14:38No.1389707053そうだねx1
>東軍としては敵の大殿一緒にいるのにダメだし
敵の大殿って誰のこと言ってるんだ…?
1926/01/05(月)14:16:55No.1389707455+
防長二か国はあまりにも下関が要所過ぎるから
芸州一か国にした方がよかったんじゃねと後知恵で思うわ
2026/01/05(月)14:19:12No.1389707826+
>防長二か国はあまりにも下関が要所過ぎるから
>芸州一か国にした方がよかったんじゃねと後知恵で思うわ
芸州は長州監視の為に福島正則→浅野幸長にあげちゃったので…
2126/01/05(月)14:21:10No.1389708145+
暗黒JKはなんでこんなはしゃいじゃったんだろうな…
2226/01/05(月)14:22:54No.1389708409そうだねx1
終始ブチギレてる毛利秀元
2326/01/05(月)14:24:37No.1389708694そうだねx7
はしゃぐも何も毛利宗家の意向を受けて動いて戦後は毛利の責任被ったってだけだろ安国寺恵瓊は
2426/01/05(月)14:24:58No.1389708759+
時代劇くらいでしか知らんからなんともだけど三成のやつほんとに戦しかけちゃったの!?みたいな感じではなかったんかな
西方に力入れてたんでしょ毛利
2526/01/05(月)14:26:41No.1389709057そうだねx4
>拒否るなら毛利宗家断絶で良かっただろうに微妙に甘いよなぁ
それやったら関ヶ原で無傷かつ四国や九州でもそれほど兵を損耗しなかった毛利の軍勢と
改めて戦になるだけなんですが
2626/01/05(月)14:27:31No.1389709181そうだねx2
小早川とか最初っから御家騒動を収めてくれた恩義ある家康の毛利征伐のために兵を挙げたのに西軍の裏切りもクソもあるかって毎回思っちゃう
2726/01/05(月)14:28:10No.1389709291+
>暗黒JKはなんでこんなはしゃいじゃったんだろうな…
よくわからん…
石田政権下で安芸武田氏の復興が出来ると思ったとか
自分が預言した天下人の秀吉の天下が揺らぐのが我慢ならなかったとか
2826/01/05(月)14:28:25No.1389709327+
そもそも毛利家断絶まで行ったら肝心の味方にした吉川も離反するわな
2926/01/05(月)14:29:23No.1389709476そうだねx2
>小早川とか最初っから御家騒動を収めてくれた恩義ある家康の毛利征伐のために兵を挙げたのに西軍の裏切りもクソもあるかって毎回思っちゃう
ぶっちゃけ立花脇坂鍋島Jrとかと同じ不破の関所で拉致られたなし崩し勢の一角でしかないんだよな…
3026/01/05(月)14:30:21No.1389709613そうだねx4
>終始ブチギレてる毛利秀元
総大将代行任されて自分で出撃出来た戦一つも無かったからな…
3126/01/05(月)14:30:29No.1389709632+
祖父譲りの謀略好きを活かし関ケ原を乗り越えた
3226/01/05(月)14:31:29No.1389709785+
深追いしででも討伐しておくべきだったな家康
3326/01/05(月)14:33:14No.1389710016+
なんなら宗家乗っ取る気満々でしたよね広家?
3426/01/05(月)14:33:35No.1389710087+
>小早川とか最初っから御家騒動を収めてくれた恩義ある家康の毛利征伐のために兵を挙げたのに西軍の裏切りもクソもあるかって毎回思っちゃう
ガラシャ殺したあたりは普通に三成側じゃなかった?
3526/01/05(月)14:34:43No.1389710242+
>>小早川とか
>ガラシャ殺したあたり
語弊しかねぇ!!
3626/01/05(月)14:37:15No.1389710627+
年始の挨拶が今年倒幕如何です?してるのは長州だったか薩摩だったか
3726/01/05(月)14:37:54No.1389710722+
吉川広家は毛利一族のお家のためを考えてずっと弁当食ってたけど毛利本家より領地貰えることになって慌てるの笑うんだ
3826/01/05(月)14:39:28No.1389710960そうだねx1
>年始の挨拶が今年倒幕如何です?してるのは長州だったか薩摩だったか
毛利
本当に江戸時代300年毎年行われてたかは眉唾だけど
3926/01/05(月)14:42:22No.1389711391そうだねx1
まあ吉川が当主では毛利がまとまらないのはそう
4026/01/05(月)14:42:26No.1389711408+
毛利だったかありがとう
なんだかんだで幕末の長州征伐良く耐えたな…
4126/01/05(月)14:44:26No.1389711741+
毛利と島津の責任追求すると面倒なことになってたしあれで良かったよ
4226/01/05(月)14:44:34No.1389711763+
養子だったとはいえそんな隆景と意見正反対だったのか秀秋
4326/01/05(月)14:44:56No.1389711813そうだねx5
最近だと関ケ原の黒幕だし
関ケ原で負けたから責任三成とかに押し付けたとか大阪城の戦いで豊臣側に献金してたとか
マジよく滅ばなかったな…って感想しかでない
4426/01/05(月)14:46:29No.1389712035+
つっても所領大分取り上げられてかなりきつかったけどな
そのくせ家臣共はみんなついて来たから火の車
4526/01/05(月)14:47:10No.1389712152そうだねx3
吉川残して毛利本家は改易って案が出されたけど広家がそんなことになったら面目立たないからって自分の功績に変えて本家を残してもらったとかだっけ
4626/01/05(月)14:50:05No.1389712609+
元はと言えば朝鮮出兵の報酬がない埋め合わせをどうするかって話になっちゃうので…
出兵で頑張った五奉行が更にひどい目に遭って無傷の徳川一強になっちゃった
4726/01/05(月)14:56:21No.1389713700+
>つっても所領大分取り上げられてかなりきつかったけどな
>そのくせ家臣共はみんなついて来たから火の車
棚田たくさん作って米たくさん作ればええ!
現在では休耕してそうだが…どうなってるんだろね
4826/01/05(月)14:56:26No.1389713719+
暗黒JKってなんで処刑されたの?
4926/01/05(月)14:58:39No.1389714148+
今川焼き
5026/01/05(月)14:59:49No.1389714361+
存続を許したというか断絶させる力が無かった
5126/01/05(月)15:01:44No.1389714708そうだねx5
>暗黒JKってなんで処刑されたの?
毛利→殺せない
宇喜多→捕まらない
上杉→まだ最上伊達と戦争中
石田以外の五奉行
長束→自城で勝手に自刃
増田→殺せる程の罪じゃない
前田(玄)→殺すには惜しいオンリーワン役職すぎる
結局西軍幹部から様になりそうな首として小西行長と安国寺恵瓊を使わざるを得なかった
5226/01/05(月)15:03:27No.1389715037+
ボクも誤ったんですけどぉ!?
5326/01/05(月)15:04:14No.1389715185そうだねx5
>ボクも誤ったんですけどぉ!?
終戦交渉中に兄を殺して親友の藤堂高虎を怒らせるという全く反省を感じないムーブ
5426/01/05(月)15:05:10No.1389715352+
まあ後は盛親くん周りから後継者って認められてなかったり
山内さんにあげる報酬として手頃だったから…
5526/01/05(月)15:05:16No.1389715374+
優位が次の世代まで保てるなら
代がわりするのを待って潰せばいいから…
5626/01/05(月)15:05:34No.1389715429+
>違いますよ乗せられただけですよちょっと足りない子なんで安国寺恵瓊とかいうハゲのせいですよ
ちょっと足りない子(47歳)
5726/01/05(月)15:06:07No.1389715534そうだねx3
>前田(玄)→殺すには惜しいオンリーワン役職すぎる
強い…
5826/01/05(月)15:08:20No.1389715932+
京都所司代経験者とかめっちゃ重宝されるよね有識者
5926/01/05(月)15:09:19No.1389716111+
>>ボクも誤ったんですけどぉ!?
>終戦交渉中に兄を殺して親友の藤堂高虎を怒らせるという全く反省を感じないムーブ
大坂の陣で藤堂隊目掛けて急襲するのはなんの因果か
6026/01/05(月)15:12:14No.1389716713そうだねx1
本州の端っこって遠方だから助かったってのもあるのかな
6126/01/05(月)15:21:52No.1389718662+
裏で何かするよりとっとと秀頼を担ぎ上げた方がましだったのでは?
6226/01/05(月)15:27:25No.1389719763+
吉川も公家の日記で毛利領くだち!してたことバラされてるし関ヶ原周りって重要イベントなわりにまだわかってないこと多すぎね?
6326/01/05(月)15:27:56No.1389719846+
>裏で何かするよりとっとと秀頼を担ぎ上げた方がましだったのでは?
大阪城と秀頼の身柄抑えてたのにそれ以上どうしろと
6426/01/05(月)15:29:17No.1389720133+
島津ほどの大物が1500しか出せないとは…
6526/01/05(月)15:29:31No.1389720185+
毛利なんかデカすぎて解体できないから
6626/01/05(月)15:31:27No.1389720556+
>>>ボクも誤ったんですけどぉ!?
>>終戦交渉中に兄を殺して親友の藤堂高虎を怒らせるという全く反省を感じないムーブ
>大坂の陣で藤堂隊目掛けて急襲するのはなんの因果か
(藤堂家に移籍してて盛親隊の突撃で戦死した元長宗我部次席家老桑名吉成)
6726/01/05(月)15:35:15No.1389721279+
小早川は腸腐った奴との密約の書状があるんだけどかなり密に連絡しあってる内容で
これ本当に徳川殿の許可得てる!?って質問にもおー得てる得てるって黒田が返してたり
戦後この件で黒田が加増されてるのでマジモンの掟破りやってる
6826/01/05(月)15:37:43No.1389721763+
>小早川は腸腐った奴との密約の書状があるんだけどかなり密に連絡しあってる内容で
>これ本当に徳川殿の許可得てる!?って質問にもおー得てる得てるって黒田が返してたり
>戦後この件で黒田が加増されてるのでマジモンの掟破りやってる
なんならかなり序盤から家康直行の密使も出してたけど
家康が九鬼水軍にてんやわんやだったり尾張先行勢快調すぎて強行軍の最中だから相手できなくて追い返して長政や正信が代わりに対応してるんだよな…
6926/01/05(月)15:39:42No.1389722182+
小西へのヘイトが高すぎる
三成くん小西たちのヘイトに巻き込まれてない?
7026/01/05(月)15:40:23No.1389722334+
>なんならかなり序盤から家康直行の密使も出してたけど
>家康が九鬼水軍にてんやわんやだったり尾張先行勢快調すぎて強行軍の最中だから相手できなくて追い返して長政や正信が代わりに対応してるんだよな…
ただこれ小早川レベルのクソデケエ家の密使取り次がない理由になるか?ってとこはあるので
多分分かってて小早川家切り捨ててるよね家康
7126/01/05(月)15:45:36No.1389723403+
>小西へのヘイトが高すぎる
>三成くん小西たちのヘイトに巻き込まれてない?
金持ちの次男がコネで大大名になってるのムカつくよなぁ!
7226/01/05(月)15:47:57No.1389723930+
秀秋も四国勢なの?
7326/01/05(月)15:54:49No.1389725394+
>小西へのヘイトが高すぎる
>三成くん小西たちのヘイトに巻き込まれてない?
朝鮮で戦った奴らからしたら小西くんキレられても仕方ないかなって…
7426/01/05(月)15:55:19No.1389725493+
>秀秋も四国勢なの?
九州勢
博多湾を含めた西筑前の領主だった
7526/01/05(月)16:01:30No.1389726756+
全国ではやいやい言われ地元広島では影薄い輝元公ですが
去年広島城の近くに像が立ちましたんで
是非一度見に来てください
7626/01/05(月)16:04:51No.1389727419+
>島津みたいな狂犬もいるけど
島津は内戦状態をようやく終わらせて徳川への義理程度の感じで上杉征伐に参加しようとして西軍に足止めを食らって
関が原の騒動に巻き込まれただけで別にやる気満々ってワケじゃないんだよ…
7726/01/05(月)16:07:24No.1389727932+
>島津は内戦状態をようやく終わらせて徳川への義理程度の感じで上杉征伐に参加しようとして西軍に足止めを食らって
>関が原の騒動に巻き込まれただけで別にやる気満々ってワケじゃないんだよ…
ろくに働かなかったと言われても
千人万人が動く大戦で500人がどうしろってんだよって感じである…
7826/01/05(月)16:07:28No.1389727943+
景勝がいらない喧嘩売らなきゃなぁ
7926/01/05(月)16:08:08No.1389728085+
しかも島津義弘が九州留守にしてる間やる気勢の黒田如水がなんかボコってきてる
8026/01/05(月)16:08:15No.1389728114+
>秀秋も四国勢なの?
秀秋は対明戦(明が渡海して日本に逆襲してくるのを警戒)を意識した押さえとして九州に配置されたキャラだから
8126/01/05(月)16:08:52No.1389728238+
>>島津みたいな狂犬もいるけど
>島津は内戦状態をようやく終わらせて徳川への義理程度の感じで上杉征伐に参加しようとして西軍に足止めを食らって
>関が原の騒動に巻き込まれただけで別にやる気満々ってワケじゃないんだよ…
嘘をつくな義弘は滅茶苦茶やる気だろうが
8226/01/05(月)16:09:19No.1389728323+
でも毛利と島津潰してたら幕末の流れだいぶ変わったんじゃね
8326/01/05(月)16:13:18No.1389729092+
>でも毛利と島津潰してたら幕末の流れだいぶ変わったんじゃね
倒幕の根本原因が尊王思想の高まりと夷狄に何にもできない幕府の醜態によるものだから
潰れた後釜に座った藩がその役割を果たすだけかもよ
8426/01/05(月)16:15:20No.1389729536+
>でも毛利と島津潰してたら幕末の流れだいぶ変わったんじゃね
あくまで内紛って形で豊臣氏には黙認してもらったのを安芸薩摩まで出兵したら
大義名分失って諸大名も従わなくなる上に徳川単独でそこまでやれる戦力もない
8526/01/05(月)16:15:50No.1389729652+
夷狄を征討しない征夷大将軍なんて必要かい?ってなっちゃうからな…
そう言って倒した連中はその夷狄相手に学んだり商売始めたりしてるんだけど
8626/01/05(月)16:17:04No.1389729881+
>倒幕の根本原因が尊王思想の高まりと夷狄に何にもできない幕府の醜態によるものだから
>潰れた後釜に座った藩がその役割を果たすだけかもよ
幕末の長門に吉田松陰が生まれなくても他のどこかで似たような人間が生まれて回天達成するよな…
8726/01/05(月)16:17:54No.1389730037+
潰せるわけないんだから無駄な仮定だ
8826/01/05(月)16:20:15No.1389730461+
>あくまで内紛って形で豊臣氏には黙認してもらったのを安芸薩摩まで出兵したら
>大義名分失って諸大名も従わなくなる上に徳川単独でそこまでやれる戦力もない
しかも毛利の戦力は無傷というね…


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