二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767539728843.png-(1943180 B)
1943180 B26/01/05(月)00:15:28 ID:g.f9kUtQNo.1389605112そうだねx17 03:04頃消えます
今のワンピースは尾田の設定ノートを漫画を介してお出ししてるだけで漫画として成立していない。

浅海契約・深海契約・深深海契約ってワード出てきて絶望した
どこのラノベエロゲなろうだ?

あんなバカみたいな数のキャラを出す意味は?

ニカ以前にもはやルフィの物語ですらなくなってしまっている
この半年間ずっとワンピース世界史ノートを見せられて頭が狂いそうだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/05(月)00:15:42 ID:ZYczgvf6No.1389605187そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
160で90のチビデブなんだがバツ2になってしまった😭
226/01/05(月)00:18:10No.1389605907そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>ID:g.f9kUtQ
326/01/05(月)00:21:26No.1389606848そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
御高説を垂れる時に「に似てる」って言うやつはこういうのが嫌いメモをお出ししてるだけで寸評として成立していない。
426/01/05(月)00:22:32 ID:g.f9kUtQNo.1389607156+
いまのワンピって、単話で追うと「漫画の快楽」より「設定の開示」が前に出すぎて、読者が置いていかれる局面が続いてる。しかも最終章モードで、その傾向がさらに加速してる。
526/01/05(月)00:22:50 ID:g.f9kUtQNo.1389607239+
最終章の構造が「主人公の冒険」から「世界の収束」に切り替わってること。ルフィ一味だけ追ってても終われないから、世界政府、革命軍、四皇、古代兵器、空白の100年、イムの支配構造を同時に畳む必要がある。だから視点が散って“世界史の授業”が増える。週刊でこれをやると、読者体感としては「物語が進まない」「情報だけが積まれる」になりやすい。
626/01/05(月)00:23:17 ID:g.f9kUtQNo.1389607344+
「あんなバカみたいな数のキャラを出す意味」が、読者の快感に繋がってない。作者側のメリットはある。世界規模の決戦をやるなら、過去に撒いたコマを全部“盤面に戻す”必要があるし、各勢力の利害を描けば描くほど最終戦争の説得力は増す。でも、そのコストが「漫画としてのリズム」を殺す。読者は感情移入の導線を失うし、誰の勝ち負けを見てるのか分からなくなる。
726/01/05(月)00:23:35No.1389607423そうだねx34
わかった
826/01/05(月)00:23:58 ID:g.f9kUtQNo.1389607534+
擁護できるのは、これが“溜め”である可能性。契約や印、支配の階層みたいなシステムは、最終戦で「誰が自由意志で動けて、誰が操られているか」を一発で分ける装置になる。そういう“盤面整理のルール提示”としては合理的。

でも擁護できないのは、その提示の仕方が「ライブ感のあるドラマ」じゃなく「用語と設定の搬入」になってること。
926/01/05(月)00:24:22No.1389607650そうだねx38
>読者は感情移入の導線を失うし、誰の勝ち負けを見てるのか分からなくなる。
こんな長文を見せられるとおれは、どうすればいいか、わからなくなる。
1026/01/05(月)00:26:36No.1389608375そうだねx3
今は設定・回収にしか興味のない読者しか居ないから
設定の開示がそのまま読者の快感になってるよ?
なんならアイディアノートをそのまま載せた方が良いくらい
実際ワンピマガジン等で公開されるアイディアノートで
「この時点でここまで構想していたのか!さすがおだっち!」って考察チューバー山ほどおるやろ
もうアイディアノートだけでええねん
1126/01/05(月)00:26:49 ID:g.f9kUtQNo.1389608444+
キャラが多いこと自体が悪なんじゃなくて、「読者が感情移入できる焦点」が死んだ瞬間に、人数がノイズに変わる

いまのワンピは、焦点が死ぬ条件をほぼ全部踏んでる。
1226/01/05(月)00:26:58No.1389608486そうだねx23
すげー90年代から2000年代初頭のダメなオタクを思わせる文章だ
1326/01/05(月)00:27:13 ID:g.f9kUtQNo.1389608568+
まず「主人公の欲望」が画面から消える時間が長い。ルフィが出てても、ルフィが何を欲して何を取りに行って、何に邪魔されて、どう突破したか、という筋肉が薄くなって、「世界の事情」が主役になる。すると読者は、誰の勝ち負けを見ればいいか分からなくなる。キャラが増えるほど、その迷子感が倍増する。
1426/01/05(月)00:27:22No.1389608616そうだねx12
言いたい事は分かるし共感できる部分もあるけどこんなところで長文見せられて頭が狂いそうだ
1526/01/05(月)00:27:36 ID:g.f9kUtQNo.1389608687+
次に「視点の切り替え」が多すぎて、読者の脳内で“主役レーン”が保持できない。群像劇って本来、視点が多くても「中心の問い」が一本通ってれば成立する。頂上戦争はキャラだらけでも、「エース救出」という一点に全員が吸い寄せられるから読めた。ウォーターセブンも人が多いけど、「メリー号」「ロビン」「裏切りと真相」という軸が強いから散らからない。いまは軸が「世界の全謎」になって広すぎる。だから視点を切るたびに、読者が持ってる“今この物語は何をしてるんだっけ”が溶ける。
1626/01/05(月)00:27:57 ID:g.f9kUtQNo.1389608796+
さらに最悪なのが「新キャラの役割が即座に分からない」状態。群像劇が気持ちいいのは、登場した瞬間に役割が刺さるからで、敵なら脅威、味方なら支援、裏切りなら爆弾、みたいに機能が見える。でもいまは、役割が「設定の受け皿」「世界史の語り部」「制度の説明要員」になりがちで、ドラマとしての圧が弱い。結果、「また人増えた」「また用語増えた」「また組織増えた」になって、焦点はさらに死ぬ。
1726/01/05(月)00:28:10No.1389608858そうだねx6
荒らすだけじゃなくて自分でも立ててんのか
じゃあ自分のスレでだけ暴れてろ
1826/01/05(月)00:28:19No.1389608887そうだねx15
まだ続くのこれ!?
1926/01/05(月)00:28:21 ID:g.f9kUtQNo.1389608896+
最終章で世界規模の戦争をやるなら、盤面を並べる必要はある。だからキャラが増えるのは避けにくい。でも“盤面を並べる回”が連続すると、漫画としては死ぬ。読者が求めてるのは資料じゃなくて、主人公の欲望が障害にぶつかって変化する瞬間やから。
2026/01/05(月)00:28:46No.1389609019+
検索用
高橋ポルカ
麻布麻衣
五桐玲
駒形花火
金澤奇跡
調布のりこ
春宮ゆくり
此花輝夜
山田真緑
佐々木翔音
2126/01/05(月)00:28:51No.1389609045そうだねx4
言いたくなる気持ちだけは分かる
2226/01/05(月)00:28:58No.1389609078+
検索用
日野下花帆
村野さやか
大沢瑠璃乃
百生吟子
徒町小鈴
安養寺姫芽
セラス柳田リリエンフェルト
桂城泉
2326/01/05(月)00:28:59No.1389609087そうだねx8
検索用シャンクスレ
2426/01/05(月)00:29:12No.1389609146+
検索用
澁谷かのん
唐可可
嵐千砂都
平安名すみれ
葉月恋
桜小路きな子
米女メイ
若菜四季
鬼塚夏美
ウィーン・マルガレーテ
鬼塚冬毬
2526/01/05(月)00:29:14No.1389609157そうだねx14
どうせこれもどっかからのコピペだろ
2626/01/05(月)00:29:23No.1389609199+
検索用
上原歩夢
中須かすみ
桜坂しずく
朝香果林
宮下愛
近江彼方
優木せつ菜
エマ・ヴェルデ
天王寺璃奈
三船栞子
ミア・テイラー
鐘嵐珠
高咲侑
2726/01/05(月)00:29:26No.1389609215+
オイどうしてワンピースのスレは荒らしが湧くか荒らしがスレ立てしたりする?
2826/01/05(月)00:29:30No.1389609239+
キモい文章だし他人に読ませる文章ではないけど言いたいことはわかる
コピペなら死ね
2926/01/05(月)00:29:34No.1389609252+
検索用
高海千歌
桜内梨子
松浦果南
黒澤ダイヤ
渡辺曜
津島善子
国木田花丸
小原鞠莉
黒澤ルビィ
3026/01/05(月)00:29:48No.1389609323+
検索用
高坂穂乃果
絢瀬絵里
南ことり
園田海未
星空凛
西木野真姫
東條希
小泉花陽
矢澤にこ
3126/01/05(月)00:30:00No.1389609379+
いい年なんだからワンピースから卒業しろおっさん
3226/01/05(月)00:30:03No.1389609402+
検索用
フィガーランド・ガーリング聖
フィガーランド・シャムロック聖
フィガーランド・シャンクス聖
3326/01/05(月)00:31:10No.1389609703+
検索用
高松燈
千早愛音
長崎そよ
椎名立希
要楽奈
3426/01/05(月)00:32:05No.1389609959そうだねx2
シャンクス「お前に教える」←教えない
ルリドラゴンの先生「お前に教える」←情報小出しにして問題が起きたら後から教えてくれる
これどっちがマシなのか教えろ
3526/01/05(月)00:32:24No.1389610032+
いいぜ
3626/01/05(月)00:32:36No.1389610078そうだねx4
>シャンクス「お前に教える」←教えない
>ルリドラゴンの先生「お前に教える」←情報小出しにして問題が起きたら後から教えてくれる
>これどっちがマシなのか教えろ
お前に教える
3726/01/05(月)00:32:47No.1389610128+
検索用
倉田ましろ
桐ヶ谷透子
広町七深
二葉つくし
八潮瑠唯
3826/01/05(月)00:33:19No.1389610265+
検索用
朝日六花
鳰原令王那
珠手ちゆ
佐藤ますき
和奏レイ
3926/01/05(月)00:34:07No.1389610485+
検索用
弦巻こころ
瀬田薫
北沢はぐみ
松原花音
奥沢美咲
4026/01/05(月)00:34:57No.1389610698+
検索から来ました
4126/01/05(月)00:35:38No.1389610871+
検索用
丸山彩
氷川日菜
白鷺千聖
大和麻弥
若宮イヴ
4226/01/05(月)00:36:11No.1389611009+
検索用
美竹蘭
青葉モカ
上原ひまり
宇田川巴
羽沢つぐみ
4326/01/05(月)00:36:28No.1389611068+
検索用
湊友希那
氷川紗夜
今井リサ
宇田川あこ
白金燐子
4426/01/05(月)00:36:36No.1389611100+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
4526/01/05(月)00:37:07No.1389611247+
セラス・柳田・リリエンフェルト
4626/01/05(月)00:37:50No.1389611426+
検索用
戸山香澄
花園たえ
牛込りみ
山吹沙綾
市ヶ谷有咲
4726/01/05(月)00:38:15No.1389611528+
「ダメなオタク」エミュじゃないの怖い…
4826/01/05(月)00:38:49No.1389611685そうだねx1
ルヒー、やること全部ニカとロジャーの後追いなんだよな。
4926/01/05(月)00:38:51No.1389611695+
検索して来たけどひょっとしてこのスレFGOスレではなかったりする?
5026/01/05(月)00:39:06No.1389611756そうだねx1
>キモい文章だし他人に読ませる文章ではないけど言いたいことはわかる
>コピペなら死ね
ブログからの転載だな
5126/01/05(月)00:42:12No.1389612588+
なべおつさんのパクリ?
5226/01/05(月)00:44:56No.1389613285+
きも
5326/01/05(月)00:53:17No.1389615383そうだねx9
いや別にロックスの物語とかハラルドの末路とかごく普通にみんな楽しんでますやん
スレ「」の書いてる内容全部見たけどもう見るからに「ワナビが学んだ創作論」って感じ
視点の所とかまさに見てられんわ
「主人公を作ったらその目線を切ってはならない」みたいなワナビがワナビっぽくない作品を作る為のワナビテクニックを世界の真理だと思ってる感じ
その理屈で言えば夢枕貘とかどーなんの?
寝言も寝言、創作者気分もいい加減にしとけや
5426/01/05(月)00:56:11No.1389616090+
ここシャンクスレ?
5526/01/05(月)00:56:24No.1389616147+
しらんけど完結したら教えてね
5626/01/05(月)00:58:40No.1389616717+
    1767542320819.png-(6434 B)
6434 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
5726/01/05(月)00:58:47No.1389616745+
    1767542327821.png-(6687 B)
6687 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
5826/01/05(月)00:58:54No.1389616769+
    1767542334030.png-(6656 B)
6656 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
5926/01/05(月)00:58:58No.1389616786+
    1767542338058.png-(5505 B)
5505 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6026/01/05(月)00:59:14No.1389616849+
    1767542354945.png-(5681 B)
5681 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6126/01/05(月)00:59:20No.1389616878+
    1767542360197.png-(7718 B)
7718 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6226/01/05(月)00:59:25No.1389616895+
    1767542365167.png-(8077 B)
8077 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6326/01/05(月)00:59:30No.1389616909+
    1767542370034.png-(9112 B)
9112 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6426/01/05(月)00:59:37No.1389616938+
    1767542377001.png-(9219 B)
9219 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6526/01/05(月)00:59:42No.1389616954+
    1767542382744.png-(8127 B)
8127 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6626/01/05(月)00:59:47No.1389616975+
    1767542387700.png-(7388 B)
7388 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6726/01/05(月)01:07:33No.1389618963+
カブト虫
6826/01/05(月)01:15:48No.1389620873そうだねx3
スレ「」ってウマ娘とか絶賛してそう😉
6926/01/05(月)01:16:53No.1389621074そうだねx1
スレ虫ってウマ娘とか絶賛してそうw
7026/01/05(月)01:24:00No.1389622313+
ナベオツでしょ
7126/01/05(月)01:50:53No.1389626229+
こういうのを読むと匿名掲示板でちゃんと読ませる長文書ける人って凄いとわかる
7226/01/05(月)02:45:05No.1389632514+
新年早々になんて無駄な時間の使い方してるんだとちょっと感心してしまった
7326/01/05(月)02:49:52No.1389632859+
ガイジしかみてないよワンピ
7426/01/05(月)02:58:20No.1389633412+
ガイジが締め出され始めて暴れてるんでしょ


1767542365167.png 1767542360197.png 1767542377001.png 1767542382744.png 1767542327821.png 1767542387700.png 1767542320819.png 1767542334030.png 1767539728843.png 1767542354945.png 1767542338058.png 1767542370034.png