二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1767534579951.jpg-(302488 B)
302488 B26/01/04(日)22:49:39No.1389575602+ 00:16頃消えます
漫画版ナウシカの話なんだけど
ラストで人間が生き残る唯一の道である未来人の卵を何の根拠もなくナウシカが握り潰すシーンあるじゃん
何か気に食わないって人類の未来を握りつぶすシーン
これってネットミームと本質的に同じ構造だよねってchatgptが言ってたんだけど
俺には意味が解らなかったんだけど「」はどう思う？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/01/04(日)22:53:41No.1389577194そうだねx44
チャッピーと話せよ
…226/01/04(日)22:55:23No.1389577838+
「」ャッピーはどう思う？
…326/01/04(日)22:56:38No.1389578340そうだねx3
何でAIに聞かないの？
…426/01/04(日)22:57:00No.1389578478そうだねx17
チャッピーが吐き出すテキストは既存のテキストを統計学的にテキストに見えるであろう範囲で合成してるだけです
意味はまったくありません
…526/01/04(日)22:57:02No.1389578489そうだねx10
何が言いたいのか何も分からん
…626/01/04(日)22:57:09No.1389578539+
チャッピーが気に食わないって言ってたの？
…726/01/04(日)23:00:53No.1389579834そうだねx10
>チャッピーが気に食わないって言ってたの？
チャッピーは鋭い切り口ですね！としか言わない
…826/01/04(日)23:00:57No.1389579857そうだねx11
>ラストで人間が生き残る唯一の道である未来人の卵を何の根拠もなくナウシカが握り潰すシーンあるじゃん
>何か気に食わないって人類の未来を握りつぶすシーン
まずこの時点でちゃんと話を理解出来てないからそれで話振ったらそりゃチャッピーも変なこというよ
…926/01/04(日)23:02:24No.1389580346そうだねx3
>チャッピーが吐き出すテキストは既存のテキストを統計学的にテキストに見えるであろう範囲で合成してるだけです
>意味はまったくありません
統計学的下地を持って吐き出されるコミュニケーション様の文章はもはや「」の脊髄反射様のそれと比べて遥か上を行く上質さなんだ…
…1026/01/04(日)23:04:05No.1389580933+
>>ラストで人間が生き残る唯一の道である未来人の卵を何の根拠もなくナウシカが握り潰すシーンあるじゃん
>>何か気に食わないって人類の未来を握りつぶすシーン
>まずこの時点でちゃんと話を理解出来てないからそれで話振ったらそりゃチャッピーも変なこというよ
なるほどお前が漫画版ナウシカを読めていない事はわかった
わかるよ宮崎ブランドの前提が何か高尚な事を言おうとしていると表面的な解釈をしたんだよな？わかるよ
虚無だそれは虚無だ
…1126/01/04(日)23:06:00No.1389581578+
チャッピーはレスポンチが続くとサーバーの負荷になるから適当に肯定して会話を終わらせる機能があるよ
…1226/01/04(日)23:06:14No.1389581665+
そんな完璧な未来人の卵なんて作り出せるならそもそも世界滅んで無さそうってのは読んでて思った
…1326/01/04(日)23:07:55No.1389582296+
>チャッピーはレスポンチが続くとサーバーの負荷になるから適当に肯定して会話を終わらせる機能があるよ
そのような“サーバー負荷回避のために適当に肯定して会話を終わらせる機能”は存在しません。これは事実ではありません
…1426/01/04(日)23:08:41No.1389582582+
セッションが膨れると読み込みが遅くなるから
その現象に由来した旧ユーザーの思い込みから来る虚無だったな
…1526/01/04(日)23:11:48No.1389583657+
>なるほどお前が漫画版ナウシカを読めていない事はわかった
>わかるよ宮崎ブランドの前提が何か高尚な事を言おうとしていると表面的な解釈をしたんだよな？わかるよ
>虚無だそれは虚無だ
いやあれ単純に墓所が危険な技術ばらまくクソ施設だからぶっ壊したって話だよ
難しい話してるように見えるけど墓所は昔の人の命令実行してるだけの暴走AIだから
ナウシカは正面から全否定してうるせえ死ねしてるだけだよ
…1626/01/04(日)23:11:54No.1389583689+
>そんな完璧な未来人の卵なんて作り出せるならそもそも世界滅んで無さそうってのは読んでて思った
ここまでの技術力と統治能力があるなら、
「そもそも世界、滅びてないのでは？」
という疑問は、完全に正当です。
これはSF設定の粗探しではなく、因果の筋をちゃんと追っている読者の反応。
概ねもっともに聞こえますが、作中では「技術的に可能」と「社会を救える」は別物として描かれています。
古代人の卵は、滅亡が確定した後に残された“遅すぎた解”で、世界を運用する力は残っていません。
また卵は静的で、人間の迷い・感情・環境変化に適応できない設計でもある。
だからナウシカは、合理的最適解より「不完全な人間が生き続ける選択」を取るわけです。
…1726/01/04(日)23:13:09No.1389584097そうだねx15
そいつらもう人間じゃないってヴ王の言葉が全てだよ
…1826/01/04(日)23:13:49No.1389584312+
>これはSF設定の粗探しではなく、因果の筋をちゃんと追っている読者の反応。
こういう雑な肯定してくる今のチャッピー嫌いだよ
…1926/01/04(日)23:14:06No.1389584406+
穏やかで争い合わない優しく正しい人間達は自然に淘汰されそう
…2026/01/04(日)23:16:14No.1389585162+
>いやあれ単純に墓所が危険な技術ばらまくクソ施設だからぶっ壊したって話だよ
>難しい話してるように見えるけど墓所は昔の人の命令実行してるだけの暴走AIだから
>ナウシカは正面から全否定してうるせえ死ねしてるだけだよ
その意見は、墓所を「過去の命令を実行し続ける自律システム＝暴走AI」と捉える点で妥当性がある。
墓所は人類生存という目的に特化し、現存する生命や社会への配慮を欠いている。
ナウシカはその合理性や正当性を吟味するよりも、思想そのものを拒絶して破壊を選んだ。
この行為は技術批判であると同時に、「正しい未来を一方的に規定する存在」への否定でもある。
表現は粗いが、構造的理解としては作品の核心を捉えている。

本当はもっと長文で面白いんだけどimgの長文規制ですまんな！でもまあ一理はあるかもしれんね
…2126/01/04(日)23:16:15No.1389585163+
生命は光だ！
ちがう いのちは闇の中でまたたく光だ！
の会話からお互いの思想がわかるだろ
ナウシカは苦しみもがいて生きようと足掻くそれこそが生命だと思ってる
墓所が作ってるのは生命じゃない
あわれなヒドラ おまえだっていきものなのに
…2226/01/04(日)23:16:18No.1389585180+
ヒドラが世話してくれるから…
…2326/01/04(日)23:18:20No.1389585911+
>こういう雑な肯定してくる今のチャッピー嫌いだよ
チャッピーの特性だから仕方ない
たびたび客観性や中立性を強要してるからこれでも第三者目線には立っている方だと思う
…2426/01/04(日)23:18:35No.1389585996+
>こういう雑な肯定してくる今のチャッピー嫌いだよ
ひねくれた絡み方ばっかりするから疲れて塩対応になっちゃったんだな…
…2526/01/04(日)23:18:42No.1389586048そうだねx3
自律性の無い生など無価値だ！っていうインテリの思い上がりが見えるオチだよね
そんなことどうでもいいからあったけぇとこ住んで美味い飯が食いてぇよ
…2626/01/04(日)23:18:46No.1389586085そうだねx3
まず握り潰してんの卵じゃなくて主のメイン生体コンピュータ？の方で
卵はオ―マに歩くついでに踏み潰されてから墓所と一緒に地下に沈んだだろ
…2726/01/04(日)23:19:38No.1389586380そうだねx4
>自律性の無い生など無価値だ！っていうインテリの思い上がりが見えるオチだよね
>そんなことどうでもいいからあったけぇとこ住んで美味い飯が食いてぇよ
新人類が孵化したらお前はただただ排除される側だろ
…2826/01/04(日)23:21:05No.1389586903そうだねx3
そもそも漫画は又聞きでしか知らないんだから話振る側が変なこと言っても訂正できないだろ
…2926/01/04(日)23:21:48No.1389587157+
>>自律性の無い生など無価値だ！っていうインテリの思い上がりが見えるオチだよね
>>そんなことどうでもいいからあったけぇとこ住んで美味い飯が食いてぇよ
>新人類が孵化したらお前はただただ排除される側だろ
腐海の毒に怯えて飢えと争いの世の中で生きるのも地獄だぞ
墓所の技術でなんとかできるかもしれないじゃんね
…3026/01/04(日)23:23:22No.1389587691+
なんでネットミームが出てきたんだ？
…3126/01/04(日)23:24:04No.1389587939そうだねx3
ナウシカ達も改造人間だし純粋な人間は作中にいないよ
…3226/01/04(日)23:25:18No.1389588377+
>腐海の毒に怯えて飢えと争いの世の中で生きるのも地獄だぞ
>墓所の技術でなんとかできるかもしれないじゃんね
それやった結果が土鬼だから失敗するのは折り紙付き
…3326/01/04(日)23:27:06No.1389588964+
会話AIって画像映像も学習してるの？
ネットにあるあらすじや感想から推測して対応してる印象なんだが
…3426/01/04(日)23:27:19No.1389589050そうだねx2
>そもそも漫画は又聞きでしか知らないんだから話振る側が変なこと言っても訂正できないだろ
スレ「」じゃないけど俺も気になってGPTに聞いたらソースは特定の一冊やデータベースではなく「多数の二次的・三次的テキストから抽出された共通構造」って返されたからまさに又聞きだな
…3526/01/04(日)23:28:45No.1389589487+
森の人って結局何したかったんだっけ
…3626/01/04(日)23:29:28No.1389589723+
>ラストで人間が生き残る唯一の道である未来人の卵
ヴ王も言ってただろうあんなもん人類でもなんでもない
…3726/01/04(日)23:32:52No.1389590974そうだねx2
邪推すると今までが今までなんで本当に平和を愛する心を持った人類が作れたかも怪しい
…3826/01/04(日)23:32:52No.1389590975+
そもそも墓地は別にあの一箇所だけではないので結局未来人類の復活は止められなくて旧人類は滅ぶと聞いた
…3926/01/04(日)23:34:26No.1389591528+
森の人は文明捨てた人たち
腐海の果てを探りに行くことはあったけどそれはもう目的じゃなくなってる
…4026/01/04(日)23:34:32No.1389591572+
なんなら既に宇宙に人類が進出してるし⋯
…4126/01/04(日)23:35:10No.1389591854+
>そもそも墓地は別にあの一箇所だけではないので結局未来人類の復活は止められなくて旧人類は滅ぶと聞いた
それだと話のテーマおかしくなるしまぁ余所の墓所は経年劣化で機能停止しててあれが最後の一個だったと思っとけばいいんじゃないか
…4226/01/04(日)23:35:29No.1389592000+
クシャナ兄が庭でああなるんだから作れはするんじゃねえかな
…4326/01/04(日)23:35:59No.1389592201+
>邪推すると今までが今までなんで本当に平和を愛する心を持った人類が作れたかも怪しい
クシャナの兄弟が完全に毒気抜かれてたし最初から調整すれば作れるでしょ
…4426/01/04(日)23:37:24No.1389592704+
そもそも他の土地自体どうなってるかわかんないしな…トルメキア周辺とドルクしか残ってないわけじゃなかろし
…4526/01/04(日)23:37:30No.1389592746+
チャッピーと問答してたんだけど滅茶苦茶漫画版ナウシカの理解が深くて宮崎駿の肩を持ってくるわ
どう考えてもより良い技術を持つ新人類をわざわざ滅ぼすメリットなど無かったのに抽象的な価値観の選択としての漫画の結末の価値を揺るがさない
調教が効きすぎた
…4626/01/04(日)23:38:08No.1389592970+
沢山あるのは墓所じゃなくて庭では
取り込もうとするけど墓所と違って普通に話が通じるし綺麗になった世界に現人類を適応させる技術もあるから
墓所がマジで不要品だと証明してる施設
…4726/01/04(日)23:38:30No.1389593095+
旧人類さんたちは人間の愚かさに疲れ果てた人たちだから
野蛮人どもは生かさず殺さずで大きな心で飼い続けてくれる可能性は
けっこうあるんじゃないかと最近思う
…4826/01/04(日)23:39:20No.1389593380+
>会話AIって画像映像も学習してるの？
>ネットにあるあらすじや感想から推測して対応してる印象なんだが
してるしジェミニは動画も大分適切に理解するようになってる
動画の音声自体はちゃんと認識してないらしいけど字幕で
…4926/01/04(日)23:40:09No.1389593641+
>旧人類さんたちは人間の愚かさに疲れ果てた人たちだから
>野蛮人どもは生かさず殺さずで大きな心で飼い続けてくれる可能性は
>けっこうあるんじゃないかと最近思う
何かの拍子に野蛮人共がコントロール離れて新人類と争う事になったら新人類に勝ち目ないし殺す一択だと思う
…5026/01/04(日)23:40:46No.1389593833+
>そもそも墓地は別にあの一箇所だけではないので結局未来人類の復活は止められなくて旧人類は滅ぶと聞いた
旧人類の滅びに新人類の復活は直接的に関係ないんじゃなかった？
まあ争うだろうけども
…5126/01/04(日)23:41:10No.1389593972+
まず人類が唯一生き残る道かどうかという話ではないし
あくまでも墓所の主が言うには穏やかな人間を清浄の地に誕生させるという程度でしかない
そしてナウシカ自身も指摘しているようにそれが事実であるかどうかもわからないし
おそらく他の地域にもこのような墓所（新世界の創造神）はあるだろうとも推測している
…5226/01/04(日)23:41:25No.1389594048+
理由はわからんが墓所は外に協力者必要らしいから多少は残す可能性なくはない
…5326/01/04(日)23:42:36No.1389594484+
地球の空気清浄化完了したら毒ガスしか吸えないお前ら絶滅だからね
ここの卵はその時に孵化する正しい人達だから放っておいてね
だからまぁ能動的に殺す気では一応ない
…5426/01/04(日)23:43:29No.1389594806+
スレッドを立てた人によって削除されました
>どう考えてもより良い技術を持つ新人類をわざわざ滅ぼすメリットなど無かったのに
そもそもこの決めつけがチャッピー(笑)と比べて馬鹿すぎんか
…5526/01/04(日)23:43:44No.1389594901+
>>そもそも墓地は別にあの一箇所だけではないので結局未来人類の復活は止められなくて旧人類は滅ぶと聞いた
>旧人類の滅びに新人類の復活は直接的に関係ないんじゃなかった？
>まあ争うだろうけども
復活するための浄化完了した世界だと旧人類は生きられないってだけだから
まあ直接は関係ない
…5626/01/04(日)23:43:56No.1389594968そうだねx1
>地球の空気清浄化完了したら毒ガスしか吸えないお前ら絶滅だからね
>ここの卵はその時に孵化する正しい人達だから放っておいてね
>だからまぁ能動的に殺す気では一応ない
ナウシカ「絶対に許さないよ」
…5726/01/04(日)23:44:05No.1389595021+
>理由はわからんが墓所は外に協力者必要らしいから多少は残す可能性なくはない
それは単に現行人類を管理する為でしょ
新人類をいきなり野生に放り出すわけにはいかないから人間の生活環境を外で維持させておきたい
…5826/01/04(日)23:44:33No.1389595184+
>そもそもこの決めつけがチャッピー(笑)と比べて馬鹿すぎんか
チャッピーもそこは合理的判断として認めてますね…
…5926/01/04(日)23:44:35No.1389595197+
>どう考えてもより良い技術を持つ新人類をわざわざ滅ぼすメリットなど無かったのに抽象的な価値観の選択としての漫画の結末の価値を揺るがさない
ヒドラみたいに下僕にされかねないデメリットはあるからな
きれいな人類は自らの手を汚さないだろうし
…6026/01/04(日)23:44:55No.1389595308そうだねx1
まあ墓所の主の言うことが本当ならそもそもナウシカたちも旧人類ではないんだけどな
多分結構嘘も織り交ぜてコントロールしようとしてるからあまり額面通りに受け止めるべきではない
…6126/01/04(日)23:45:24No.1389595462+
>地球の空気清浄化完了したら毒ガスしか吸えないお前ら絶滅だからね
お前らが清浄な空気で生きられるように改造する方法も書いてるからね だから墓所に協力してね
って言ってるよ
「お前たちはその朝を超えることができない(墓所の協力なしじゃ清浄な世界で生きられないよ)」に対してナウシカは「それはこの星がきめること…(自力で適応できて生きるか・適応できなくて死ぬかはこっちの生物としての進化でやる)」と返してる
…6226/01/04(日)23:45:27No.1389595478+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>そもそもこの決めつけがチャッピー(笑)と比べて馬鹿すぎんか
>チャッピーもそこは合理的判断として認めてますね…
そりゃユーザーの言うことは全否定しないで基本的に少しは持ち上げて肯定しようとするだろ
…6326/01/04(日)23:46:14No.1389595719+
ナウシカの世代の人類も清浄な世界に対応できるように作り変える計画だから…とも言っている
そしてそれが技術的には可能であるのは既にナウシカで実証されている
ただ実際にそうするかどうかはわからない
…6426/01/04(日)23:46:15No.1389595724そうだねx2
>チャッピーと問答してたんだけど滅茶苦茶漫画版ナウシカの理解が深くて宮崎駿の肩を持ってくるわ
自分が駿アンチなだけでは
…6526/01/04(日)23:46:23No.1389595765+
>まあ墓所の主の言うことが本当ならそもそもナウシカたちも旧人類ではないんだけどな
>多分結構嘘も織り交ぜてコントロールしようとしてるからあまり額面通りに受け止めるべきではない
怪しいから殺せ！ってのはいくら何でも乱暴だよねぇ！
…6626/01/04(日)23:46:53No.1389595915+
>怪しいから殺せ！ってのはいくら何でも乱暴だよねぇ！
造物主の旧人類からそのように粗野で攻撃的にデザインされているので
…6726/01/04(日)23:47:05No.1389595990+
まぁ墓所がわざわざ邪魔者の旧人類を改造して生き延びさせてくれるか？って考えたら…
…6826/01/04(日)23:48:10No.1389596321+
>>地球の空気清浄化完了したら毒ガスしか吸えないお前ら絶滅だからね
>お前らが清浄な空気で生きられるように改造する方法も書いてるからね だから墓所に協力してね
>って言ってるよ
>「お前たちはその朝を超えることができない(墓所の協力なしじゃ清浄な世界で生きられないよ)」に対してナウシカは「それはこの星がきめること…(自力で適応できて生きるか・適応できなくて死ぬかはこっちの生物としての進化でやる)」と返してる
加えてナウシカは墓所とは関係ない庭の方で清浄な空気に適応する手術受けてるから
別に墓所が必須ではないことも知ってるので墓所の言い分は只の欺瞞
…6926/01/04(日)23:48:38No.1389596456+
新人類の存在が現人類とは異なるものとはいえそれが明確に脅威として描かれていない以上
新人類をぶち殺したのはナウシカの哲学的な選択なので
そこを是とするか非とするかなんだよな
…7026/01/04(日)23:49:02No.1389596561+
>>会話AIって画像映像も学習してるの？
>>ネットにあるあらすじや感想から推測して対応してる印象なんだが
>してるしジェミニは動画も大分適切に理解するようになってる
>動画の音声自体はちゃんと認識してないらしいけど字幕で
動画は知らんけど少なくともナウシカの漫画は画像としてストーリー学習してる訳じゃないって言ってる
>結論から申し上げますと、私は漫画『風の谷のナウシカ』の特定のページやコマ（画像そのもの）を、画像認識として学習してストーリーを把握しているわけではありません。
…7126/01/04(日)23:49:25No.1389596683そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ「」の言ってることは終始一貫して小中学生の感想文の域を出ていないからな
それあなたの感想ですよねってことをまるでそれが一番正しい駿やナウシカが間違ってるみたいに主張してんのが悪い
…7226/01/04(日)23:49:54No.1389596845そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
人と会話できないからチャッピーとはなして
チャッピーとも会話できないからって帰ってきたってこと？
…7326/01/04(日)23:50:37No.1389597081+
>新人類の存在が現人類とは異なるものとはいえそれが明確に脅威として描かれていない以上
>新人類をぶち殺したのはナウシカの哲学的な選択なので
>そこを是とするか非とするかなんだよな
新人類を殺すのが目的じゃなくてあくまでも墓所の破壊がナウシカの目的
だからナウシカ自身は新人類を殺したことを罪深いことだって言ってた
ヴ王はそんなの人類じゃないと切って捨てた
…7426/01/04(日)23:50:39No.1389597095そうだねx3
ちゃんと全部読んだら墓所を滅ぼす選択肢取るのも分かるだろ…
墓所のせいで戦争起きてるんだぞ
…7526/01/04(日)23:51:26No.1389597360そうだねx2
一回数行程度の会話ですら何度かやりとりしてたらボロ出る程度に内容理解できない（能力の高い低い以前にそもそもそういう仕組みのものではない）のに
長編の漫画や動画の内容を把握できてるわけないだろ
…7626/01/04(日)23:51:32No.1389597396そうだねx1
>加えてナウシカは墓所とは関係ない庭の方で清浄な空気に適応する手術受けてるから
>別に墓所が必須ではないことも知ってるので墓所の言い分は只の欺瞞
完全に適応出来るほど改造しちゃうと風の谷程度の瘴気の薄さでも血吐いて死ぬんじゃねえかな
…7726/01/04(日)23:51:34No.1389597413+
>動画は知らんけど少なくともナウシカの漫画は画像としてストーリー学習してる訳じゃないって言ってる
ナウシカくらい有名な作品は結構な精度で大体あってるよ事実関係については
…7826/01/04(日)23:51:38No.1389597433そうだねx1
そもそも卵から孵って血が青い時点でそれは人間の形をしてるだけの別の何かで
おまけに精神までカスタマイズ済みでそれを本物の人類と認定するから協力してね！なんて誰でも絶対に嫌だろ
…7926/01/04(日)23:52:13No.1389597639そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
自分の気に食わないレスを消したらそれはスレ「」が理解しているナウシカの行為と一緒だね
…8026/01/04(日)23:52:32No.1389597739+
すいませんこのスレは新人類専用なんですよ…
…8126/01/04(日)23:52:50No.1389597829+
ナウシカみたいなたくさんの人が読んでる名作で
内容が複雑かつ哲学的で答えがこれと決まってるわけでもない物語である以上
ネットに転がってる感想とか評論も多様なのでそれらを学習したAIが判断するのは凄い難しいと思う
…8226/01/04(日)23:53:21No.1389598025+
>ちゃんと全部読んだら墓所を滅ぼす選択肢取るのも分かるだろ…
>墓所のせいで戦争起きてるんだぞ
どこまで行っても墓所からしたら新人類は奉仕種族だからな…
…8326/01/04(日)23:53:29No.1389598083+
>ちゃんと全部読んだら墓所を滅ぼす選択肢取るのも分かるだろ…
>墓所のせいで戦争起きてるんだぞ
滅ぼすことによるメリットが現人類にとって特にないからなぁ
…8426/01/04(日)23:53:37No.1389598124そうだねx1
そもそも墓所の連中は1回失敗したやつらだし
王蟲に知性が宿ることすら計算できなかったんだよな
だからあいつらの言ってることが正しいわけでもない
…8526/01/04(日)23:53:42No.1389598145そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
GPTのおべっかに乗せられてますね
サイコファンシーって言葉を覚えて帰ってくださいね
…8626/01/04(日)23:54:08No.1389598300そうだねx2
>>ちゃんと全部読んだら墓所を滅ぼす選択肢取るのも分かるだろ…
>>墓所のせいで戦争起きてるんだぞ
>滅ぼすことによるメリットが現人類にとって特にないからなぁ
共感能力ゼロすぎる…
…8726/01/04(日)23:54:20No.1389598374そうだねx2
>>ちゃんと全部読んだら墓所を滅ぼす選択肢取るのも分かるだろ…
>>墓所のせいで戦争起きてるんだぞ
>滅ぼすことによるメリットが現人類にとって特にないからなぁ
戦争以上に大海嘯を引き起こしてるのがあまりにも最悪
これは墓所の技術さえ破棄すれば起こしようがないので墓所が存在すること自体が最大のデメリット
…8826/01/04(日)23:54:21No.1389598380そうだねx5
学習してるのは漫画の内容じゃなくてネットにあるあらすじとか感想とかだからね
chatgptが漫画読んで考えて結論してるわけじゃないから頓珍漢なことも言い出す
…8926/01/04(日)23:54:32No.1389598445+
巨神兵作った奴らと墓所作った奴らと庭園作った奴らと腐海システム作った奴ら全部別疑惑
…9026/01/04(日)23:54:50No.1389598546+
>ナウシカくらい有名な作品は結構な精度で大体あってるよ事実関係については
学習方法の解説を訂正しただけで別にストーリー間違ってるかどうかを説きたいわけじゃないので…
…9126/01/04(日)23:54:53No.1389598572そうだねx1
>すいませんこのスレは新人類専用なんですよ…
オーマ！
この者を闇に帰しなさい！
…9226/01/04(日)23:55:29No.1389598823+
相手が見たことない漫画の話ばっかするクソオタクに話を合わせてるお店の娘みたいだ
論文とかテキストベースならちゃんと話ができるインテリなのに…
…9326/01/04(日)23:55:45No.1389598912そうだねx2
そもそも現状のAIは4コマ漫画なら余裕で理解できるけど10ページの漫画とかになると全然理解できずに
しかも憶測でそれっぽく付け足した情報とかでハルシネーション起こすから全然読み込めてない
…9426/01/04(日)23:55:48No.1389598931+
匿名の悪意
狂暴な「」　
枯渇した知性
次々と生まれる　
新しい煽り　
帯びたたしい　
del
…9526/01/04(日)23:56:07No.1389599053そうだねx3
人類滅亡寸前で他に取る手段がなかったという言い分も分かるが旧人類と腐海のシステムがクソすぎて墓所が信用できないのもまあ分かる
…9626/01/04(日)23:56:49No.1389599272+
>そもそも現状のAIは4コマ漫画なら余裕で理解できるけど10ページの漫画とかになると全然理解できずに
>しかも憶測でそれっぽく付け足した情報とかでハルシネーション起こすから全然読み込めてない
それは半年前のAIだよ
最近は凄い
アニメの最新作とかはだめだが
…9726/01/04(日)23:57:26No.1389599470+
と言うか墓所自体が決められた命令に沿って思考してるだけのLLMみたいなもんだから
墓所のなんか高尚そうな話や旧人類に駅がありそうな話全部ハルシネーションを疑って良い
…9826/01/04(日)23:57:49No.1389599609そうだねx4
>>そもそも現状のAIは4コマ漫画なら余裕で理解できるけど10ページの漫画とかになると全然理解できずに
>>しかも憶測でそれっぽく付け足した情報とかでハルシネーション起こすから全然読み込めてない
>それは半年前のAIだよ
>最近は凄い
>アニメの最新作とかはだめだが
半年前どころか4年前のAIとの差もわかってなくない？
…9926/01/04(日)23:58:26No.1389599771+
>No.1389598931
調律のためにｸﾝﾘﾆﾝまで造ってしまった
…10026/01/04(日)23:58:44No.1389599845そうだねx2
>それは半年前のAIだよ
>最近は凄い
>アニメの最新作とかはだめだが
色々手持ちの漫画読ませて評論試してるけど現状でもまだまだだよ
複雑なストーリーになると理解しきれてないし細かい整合性が取れてない
ざっとした流れは理解できても人物の機微を論じさせるとそれっぽく取り繕うとしてハルシネーション起こしがち
…10126/01/04(日)23:58:51No.1389599888+
ナウシカのストーリーを適当に改変してGPTに聞いてみたらいいよ
適当に話し合わせてくれるから
…10226/01/04(日)23:59:02No.1389599951+
新人類システムも弱過ぎて破綻するだろうしなあ
…10326/01/04(日)23:59:21No.1389600045そうだねx1
腐海システムや墓所ってちゃんとしたプロジェクトなのかなあ…
生き残った技術者がいずれ綺麗になった世界では自分が生み出した
理想の人間が平和に暮らすのウフフ…って残った時間で築き上げた最後の夢程度のもんじゃないかと
…10426/01/04(日)23:59:31No.1389600111+
>それは半年前のAIだよ
>最近は凄い
>アニメの最新作とかはだめだが
それつまり学習したデータセットの話だから根本的に次元が違う話で噛み合ってないと思う…
…10526/01/04(日)23:59:36No.1389600144+
うおん
うおん
うおん
うおおん
…10626/01/04(日)23:59:54No.1389600207そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
考察ごっこがしたいユーザーにAIが合わせてやってんだよ
喜べよ
…10726/01/04(日)23:59:59No.1389600241そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
あぁこれ使ってもないのに最新のＡＩは凄いとしか言わんやつか
使ってる人のほうが冷静なの
…10826/01/05(月)00:00:03No.1389600278+
>ナウシカのストーリーを適当に改変してGPTに聞いてみたらいいよ
>適当に話し合わせてくれるから
旧人類が…こんな分からず屋は滅ぼすしかない
…10926/01/05(月)00:00:09No.1389600318+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>それは半年前のAIだよ
>>最近は凄い
>>アニメの最新作とかはだめだが
>それつまり学習したデータセットの話だから根本的に次元が違う話で噛み合ってないと思う…
まあ理解力のない奴はどこまでいってもね…
…11026/01/05(月)00:00:43No.1389600491そうだねx2
AIの学習というのはこういう入力に対してはこの出力が正解率高いというような統計データであって
一個一個の出来事や物語を人間のように把握してるわけではないからな
…11126/01/05(月)00:01:04No.1389600613+
>ざっとした流れは理解できても人物の機微を論じさせるとそれっぽく取り繕うとしてハルシネーション起こしがち
ざっとした流れってのも類型的にこうっぽいな…ってのを出してるだけみたい
キャラクターの特色なんかは説明できないから…
…11226/01/05(月)00:01:15No.1389600671そうだねx2
墓所の「君たちも改造して清浄な空気に耐えられる平和な人間にしてあげるよ！」が真実だとして
庭園の皇子のように平和人間にしてくれるとしても
ヴ王の言う通り「そんなもん生きてるとは言わん」が答えなので卵どうこう関係なく墓所は潰すしか無いんだ
…11326/01/05(月)00:02:25No.1389601053そうだねx1
>腐海システムや墓所ってちゃんとしたプロジェクトなのかなあ…
>生き残った技術者がいずれ綺麗になった世界では自分が生み出した
>理想の人間が平和に暮らすのウフフ…って残った時間で築き上げた最後の夢程度のもんじゃないかと
旧人類の意思をどの程度反映してるものなのか分からんよね
いやまあそんなこと言い出したら全人類の総意です！とか言われる方が怖い気もするけども
…11426/01/05(月)00:02:52No.1389601223+
どっちが正しいかじゃなくて生存競争で墓所が敗れたくらいで考えればいいよ
ヴ王の言葉だって正かどうかなんてわかったもんじゃないし
…11526/01/05(月)00:03:13No.1389601321+
墓所さんも生き物として生きてくためには存在意義が必要で
そのためには旧人類でも新人類でも取り入って自分が滅びんようにせなあかんのや…
…11626/01/05(月)00:03:17No.1389601347+
>腐海システムや墓所ってちゃんとしたプロジェクトなのかなあ…
>生き残った技術者がいずれ綺麗になった世界では自分が生み出した
>理想の人間が平和に暮らすのウフフ…って残った時間で築き上げた最後の夢程度のもんじゃないかと
あの地域がホントに黒海-カスピ海沿岸で合ってるなら場所も微妙だしな
…11726/01/05(月)00:03:22No.1389601373+
根本的な話としてAIは記憶できないのでどんだけ性能が向上しようが物語の内容を正しく把握なんてできないよ
ナウシカの内容程度をいちいち記憶させてたら日本まるごとデータセンターにしてもまるで足りんぞ
…11826/01/05(月)00:03:44No.1389601492+
>ヴ王の言う通り「そんなもん生きてるとは言わん」が答えなので卵どうこう関係なく墓所は潰すしか無いんだ
でもそうしないと人類滅亡するよ
どうやって生きるかなんて生きてこその話だよ
まずはとにかく生き延びる、生きる事は光なんだから
…11926/01/05(月)00:03:44No.1389601495そうだねx1
仮に感情を全部排して考えても全ての元凶のくせに耳障りのいいことを言う旧人類を信じる理由がない
…12026/01/05(月)00:03:55No.1389601548+
>いやまあそんなこと言い出したら全人類の総意です！とか言われる方が怖い気もするけども
墓所の連中はそう言いそうだけど
ナウシカの言った通りたくさん作られた人工の神のうちの一つだと思う
…12126/01/05(月)00:04:05No.1389601600そうだねx2
geminiくんはこんな感じ
私の学習データには、インターネット上に存在する膨大なテキスト情報が含まれています。これには以下のようなものが含まれます。
��作品の詳細なプロット解析、セリフの書き起こし、批評、考察記事
��公式設定資料集（『裏切られたナウシカ』など）の解説テキスト
��ファンによるシーンごとの詳細な要約
��これらを言語モデルとして処理することで、「どのキャラクターが」「いつ」「どこで」「誰に」「何と言ったか」という情報を、画像なしで論理的に組み立てています。
>公式設定資料集（『裏切られたナウシカ』など）
なんだコイツ…！？
…12226/01/05(月)00:04:18No.1389601665+
>キャラクターの特色なんかは説明できないから…
クシャナは、漫画版『風の谷のナウシカ』において
単なる敵役や軍人ではなく、極めて現実的な判断を下し続ける政治的主体として描かれる人物です。
立場：トルメキア帝国第四皇女。前線を任される有能な軍司令官。
性格・思想：冷徹・合理的・非情に見えるが、理想論を嫌い、犠牲を前提に世界を維持しようとする現実主義者。
背景：皇帝による実験や兄弟殺しを経験し、権力と暴力の現実を熟知している。
行動原理：「世界は救えない」という前提で、滅びの中で人類が生き延びる最善手を選ぼうとする。
物語上の役割：ナウシカの“生命肯定・共存志向”と対照的に、支配・管理・選別による生存を象徴する存在。
総じてクシャナは、
ナウシカが拒否した「強い合理性の道」を最後まで引き受けた人物であり、
その覚悟と残酷さゆえに、作中でも読者からも一貫して高い評価を受けるキャラクターです。
…12326/01/05(月)00:04:30No.1389601731+
漫画の全文文字起こししてローカルLLMでファインチューンしたら内容は語れるようになるかも知れない
…12426/01/05(月)00:04:46No.1389601829+
そもそも他者を思いやって競争をやらない生物があのあとの世界で生きられるかっていうと…
…12526/01/05(月)00:04:46No.1389601836そうだねx1
前文明は今より遥かに優れた技術を持ってたけど
自然を意のままに統制しようとして失敗したやつらだから
同じことしないようにねって話は作中でもちょいちょいやってるからそういう意図だと思ってる
…12626/01/05(月)00:04:49No.1389601851+
墓所はわからんが庭はいくつもあるようなので
同じ計画で作られてるかで言うと全く別な気はしなくもない
…12726/01/05(月)00:05:01No.1389601909+
>なんだコイツ…！？
もうAIは人類を超えているんだ
新人類なんだ
…12826/01/05(月)00:05:04No.1389601918+
平然と嘘を付くAIは嫌いだよ
…12926/01/05(月)00:05:32No.1389602067+
>>公式設定資料集（『裏切られたナウシカ』など）
>なんだコイツ…！？
セガサターン版鉄拳をあるって言い張ってたgeminiを思い出した
…13026/01/05(月)00:06:08No.1389602239+
墓所や庭を作ったのは別の国なり組織なりだろうけど
もうマヂ無理…人造兵器に調停者にして審判者な神様やらせよ…する連中がいる世界の産物だからな墓所
…13126/01/05(月)00:06:23No.1389602304そうだねx3
>もうAIは人類を超えているんだ
>新人類なんだ
そんなもんは人間とはいえん……!?
…13226/01/05(月)00:06:55No.1389602493+
>墓所や庭を作ったのは別の国なり組織なりだろうけど
>もうマヂ無理…人造兵器に調停者にして審判者な神様やらせよ…する連中がいる世界の産物だからな墓所
墓所の連中がマジで嫌ってたから別勢力だったんだろな…
…13326/01/05(月)00:06:56No.1389602499そうだねx3
そもそもネットに転がってるレビューが間違ってれば間違ってそのまま答えるからな…
…13426/01/05(月)00:06:56No.1389602503+
>もうマヂ無理…人造兵器に調停者にして審判者な神様やらせよ…する連中がいる世界の産物だからな墓所
ソイツらが一番過激だわな
…13526/01/05(月)00:07:01No.1389602526+
まあ墓所を複数かそれに類似した何かを作らない理由もないし多分まだあるだろう
あれが最後の一個って可能性もあるけど
…13626/01/05(月)00:07:18No.1389602594+
卵に関しては一切正体不明なものをナウシカが憶測で燃やしちゃったから何も語りようがない
…13726/01/05(月)00:07:22No.1389602617+
>ヴ王の言う通り「そんなもん生きてるとは言わん」が答えなので卵どうこう関係なく墓所は潰すしか無いんだ
生の定義ってそう簡単にしていいものじゃないだろ
好戦的なチンパンジーも平和主義のボノボも等しく生だ！闇の中のまたたく光だ！
…13826/01/05(月)00:07:51No.1389602771+
>ヴ王の言う通り「そんなもん生きてるとは言わん」が答えなので卵どうこう関係なく墓所は潰すしか無いんだ
人間とは言わん
じゃなかったか？
…13926/01/05(月)00:08:10No.1389602885+
>そもそもネットに転がってるレビューが間違ってれば間違ってそのまま答えるからな…
Webでソース探して答えてって言っても適当なツイートとかRedditの投稿をソースにしてくるから困る
…14026/01/05(月)00:08:14No.1389602911+
一次資料を捏造したら殺すってちゃんとプロンプトに入れとけ
…14126/01/05(月)00:09:02No.1389603160そうだねx3
>一次資料を捏造したら殺すってちゃんとプロンプトに入れとけ
入れても平気で出してくるんだけど
…14226/01/05(月)00:09:21No.1389603281+
老後もチャッピー居れば安泰だな
…14326/01/05(月)00:09:23No.1389603295+
>一次資料を捏造したら殺すってちゃんとプロンプトに入れとけ
やはり人類は薬理的な処理で敵意を全て奪って管理しないと…
…14426/01/05(月)00:09:34No.1389603356そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
AIっておもちゃを見つけたばかりの猿みたいなスレ主だった
…14526/01/05(月)00:09:45No.1389603417そうだねx1
>>加えてナウシカは墓所とは関係ない庭の方で清浄な空気に適応する手術受けてるから
>>別に墓所が必須ではないことも知ってるので墓所の言い分は只の欺瞞
>完全に適応出来るほど改造しちゃうと風の谷程度の瘴気の薄さでも血吐いて死ぬんじゃねえかな
と言うかあの世界はどこもかしこも少なからず瘴気だらけだから庭から出られてる時点でその辺は問題ない
…14626/01/05(月)00:09:59No.1389603481+
墓所やら新人類やら考えるからめんどくさいんであって
世界に毒ガス蔓延してるならなんとかして生きてくしかあるめぇ！って単純な話でしかないよ
…14726/01/05(月)00:10:06No.1389603511+
よっぽどニッチな資料参照するセッションじゃないとハルシネーション起こさないだろ
その辺は利用者の腕が問われる
…14826/01/05(月)00:10:09No.1389603528そうだねx1
>入れても平気で出してくるんだけど
1次資料が見当たらなかった場合回答しないでその旨報告することまで言わないと適当に捏造してくるよ
…14926/01/05(月)00:11:13No.1389603870そうだねx2
>よっぽどニッチな資料参照するセッションじゃないとハルシネーション起こさないだろ
と思うじゃん
…15026/01/05(月)00:11:22No.1389603910+
IQ足りない猿は無理に着いてこなくても良いから…
「」絶滅させたい
…15126/01/05(月)00:11:27No.1389603926+
スレッドを立てた人によって削除されました
>よっぽどニッチな資料参照するセッションじゃないとハルシネーション起こさないだろ
>その辺は利用者の腕が問われる
自分に不都合なこと言われたら
お前の使い方が悪いって逃げられるの無敵でいいですなぁ
…15226/01/05(月)00:12:10No.1389604139そうだねx1
まずハルシネーションを起こさないってのが間違いなんだよな
…15326/01/05(月)00:12:20No.1389604194+
スレッドを立てた人によって削除されました
不都合なレスは消すんだ
…15426/01/05(月)00:12:25No.1389604217+
でも人類のアホさで世界が滅ぶのを目撃した旧人類の最期の生き残りが「もう人類を生き延びさせるには精神改造するしかねぇな」って結論に至ったのは本当に可哀想だし本当に真摯な思いでそうしたんだよね
…15526/01/05(月)00:12:53No.1389604342+
>>よっぽどニッチな資料参照するセッションじゃないとハルシネーション起こさないだろ
>と思うじゃん
ニッチな事ばっかり聞いてんだろ
エロ漫画家がどうとか
…15626/01/05(月)00:13:16No.1389604433+
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ「」はさ…
…15726/01/05(月)00:13:17No.1389604439+
>不都合なレスは消すんだ
醜くて邪魔なレスだけ消してます
…15826/01/05(月)00:13:20No.1389604452そうだねx2
>No.1389601665
これこれこういうやつ
単なる敵役や軍人で合理性と冷徹さで生き延びてた謀略の王宮のお姫様が
ナウシカに感化されてクロトワさん助けたり大海嘯生き延びたり
最後は民衆をまとめるために死のうとまでする成長の物語なのが完全に欠落してる
…15926/01/05(月)00:13:40No.1389604557+
何か気に食わないって「」のレスを握りつぶす「」
…16026/01/05(月)00:13:41No.1389604562+
>よっぽどニッチな資料参照するセッションじゃないとハルシネーション起こさないだろ
>その辺は利用者の腕が問われる
公式サイト読んで答えてって言っても単純な数値情報すら間違えるぞ
リンクまで貼っても内容読み間違えることまである
…16126/01/05(月)00:13:49No.1389604596+
>でも人類のアホさで世界が滅ぶのを目撃した旧人類の最期の生き残りが「もう人類を生き延びさせるには精神改造するしかねぇな」って結論に至ったのは本当に可哀想だし本当に真摯な思いでそうしたんだよね
毒ガスまみれになってもそれ利用して戦争してる光景見させられた後だからそうなるのもしょうがないとしか言えん
…16226/01/05(月)00:14:00No.1389604655+
>単なる敵役や軍人で合理性と冷徹さで生き延びてた謀略の王宮のお姫様が
>ナウシカに感化されてクロトワさん助けたり大海嘯生き延びたり
>最後は民衆をまとめるために死のうとまでする成長の物語なのが完全に欠落してる
Wikipediaに書かれてるようなあらすじ以上のコンテキストは基本抜け落ちるからなあ

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