26/01/04(日)20:32:09No.1389519702+
21:42頃消えます
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/01/04(日)20:38:58No.1389522902そうだねx22よく焼きでも駄目なんだと思ったが中まで火が通らないか |
| … | 226/01/04(日)20:42:00No.1389524383そうだねx37火力がちょっと心許ないかな… |
| … | 326/01/04(日)20:42:34No.1389524709+思ってるより焼かないとダメだからな |
| … | 426/01/04(日)20:44:10No.1389525537+だから七面鳥は油に落とすんですね |
| … | 526/01/04(日)20:45:10No.1389525991そうだねx64この焼き方だと外黒焦げでも中は生だと思う |
| … | 626/01/04(日)20:45:50No.1389526295+直火で焼くときは炎の出てる火で焼くな |
| … | 726/01/04(日)20:49:32No.1389528043そうだねx4棒に刺してくるくる回さないから… |
| … | 826/01/04(日)20:49:54No.1389528223そうだねx23なんだこの枝は舐めてんのか |
| … | 926/01/04(日)20:51:01No.1389528804そうだねx20分厚い肉って焼きだとなんでこんな火通らんのってくらい通らないよな |
| … | 1026/01/04(日)20:51:20No.1389528922そうだねx6炭で焼くか肛門にビール缶刺さないから |
| … | 1126/01/04(日)20:51:44No.1389529114そうだねx7こんな強火だと真っ黒になるまで焼いても足りんだろね |
| … | 1226/01/04(日)20:51:45No.1389529118そうだねx14丸焼きは想像以上に難しい |
| … | 1326/01/04(日)20:52:00No.1389529236+燻製にしろ |
| … | 1426/01/04(日)20:53:02No.1389529712そうだねx10こういうのは表面が炭火になっても中身真っ赤っかだったりするんだよな肉が硬くなるとか無視して弱火でじっくりが最強 |
| … | 1526/01/04(日)20:54:26No.1389530327そうだねx6食いもんは下調べしてくれ |
| … | 1626/01/04(日)20:56:31No.1389531257+現代人が2人以上居て誰もこれダメでしょってならない事あるんだ |
| … | 1726/01/04(日)20:58:29No.1389532142そうだねx4暗いから中に火が通ってないのがわからなかったのか |
| … | 1826/01/04(日)20:58:34No.1389532192そうだねx3やっぱ鍋にドボンするアメリカンダディスタイルが正解か |
| … | 1926/01/04(日)20:58:36No.1389532206そうだねx3こういう適当な木の枝での火だとスス出まくるから |
| … | 2026/01/04(日)20:59:15No.1389532506そうだねx8幾ら時代が進んでも知恵がなければ動物と一緒じゃ |
| … | 2126/01/04(日)21:00:25No.1389533000そうだねx7夜だし中が赤くても気付かずに食ってたんだろうなと |
| … | 2226/01/04(日)21:01:04No.1389533242+こういうのって蒸し焼きでじっくり焼かないと怖いね |
| … | 2326/01/04(日)21:01:08No.1389533265+>幾ら時代が進んでも知恵がなければ動物と一緒じゃ |
| … | 2426/01/04(日)21:01:31No.1389533445+原始人も本当は肉を薄切りにして食ってたのかな… |
| … | 2526/01/04(日)21:02:05No.1389533701+焚き火より炭火でじっくり焼いたほうが良かったのか |
| … | 2626/01/04(日)21:02:25No.1389533853そうだねx10やっぱグリルとか空間自体が高温になるところにしばらく置いとかないとな |
| … | 2726/01/04(日)21:02:27No.1389533870+>やっぱ鍋にドボンするアメリカンダディスタイルが正解か |
| … | 2826/01/04(日)21:02:39No.1389533941+なかなかイカしてる |
| … | 2926/01/04(日)21:03:23No.1389534234そうだねx1>原始人も本当は肉を薄切りにして食ってたのかな… |
| … | 3026/01/04(日)21:03:33No.1389534305そうだねx5基本的に鉄板類が無い直火で調理する場合 |
| … | 3126/01/04(日)21:03:48No.1389534406そうだねx3料理の火加減に対する認識がガバガバなんだろうな… |
| … | 3226/01/04(日)21:03:50No.1389534421そうだねx3>だから七面鳥は油に落とすんですね |
| … | 3326/01/04(日)21:04:26No.1389534670+やっぱ低温調理が最強 |
| … | 3426/01/04(日)21:04:53No.1389534854+>カンピロバクターは、家畜の流産、胃腸炎、肝炎等の原因菌として獣医学分野で注目されていた菌で、ニワトリ、ウシ等の家きんや家畜をはじめ、ペット、野鳥、野生動物など多くの動物が保菌しています。 |
| … | 3526/01/04(日)21:05:02No.1389534914そうだねx2塩や粘土や布に包んで蒸すように焼くのはどこにでもあるよね |
| … | 3626/01/04(日)21:05:02No.1389534920+でかい葉っぱでぐるぐる巻きにしてやるんでしょ |
| … | 3726/01/04(日)21:05:15No.1389534989そうだねx8リフレクターも置かないと焚き火側ばかり焼かれる |
| … | 3826/01/04(日)21:06:31No.1389535504そうだねx2ドボンじゃなくてドラム缶みたいなのかぶせて焼くやり方もなかったけ |
| … | 3926/01/04(日)21:06:40No.1389535562+カタ犬 |
| … | 4026/01/04(日)21:07:10No.1389535752そうだねx1海外のチキン料理とか見ると豪快に外焼いたあとオーブンに突っ込んでるのをよく見る |
| … | 4126/01/04(日)21:07:42No.1389535956+ゆらゆらしてる炎は先端以外火力低いって義務教育の範囲でやらなかったっけ |
| … | 4226/01/04(日)21:08:42No.1389536344そうだねx5まず窯を作りたいところ |
| … | 4326/01/04(日)21:08:43No.1389536351+焚き火でやるなら |
| … | 4426/01/04(日)21:08:44No.1389536358そうだねx2カンピロバクターに感染すると低確率でギランバレー症候群になって |
| … | 4526/01/04(日)21:08:50No.1389536393+焼きはダメだ |
| … | 4626/01/04(日)21:09:02No.1389536462+ちょっと分厚いだけで全然火通らんから丸焼きなんてそうね |
| … | 4726/01/04(日)21:09:02No.1389536465+扱い面倒だけどやはりダッチオーブンか… |
| … | 4826/01/04(日)21:09:14No.1389536542+こういう食い方したいなら数十分かけて熱でじっくり通さないといけないからな… |
| … | 4926/01/04(日)21:10:38No.1389537059そうだねx7数十分どころか数時間かけて焼くもの |
| … | 5026/01/04(日)21:10:40No.1389537071+焚き火で直火焼きするときは5秒手をかざしてあっち！ってなる距離でじっくり焼くんだぞ |
| … | 5126/01/04(日)21:11:16No.1389537315+関係ないけど俺はここ20年くらいずっと軟便だぜ |
| … | 5226/01/04(日)21:11:35No.1389537427+>カンピロバクターに感染すると低確率でギランバレー症候群になって |
| … | 5326/01/04(日)21:11:39No.1389537465+やっぱ棒で刺してクルクルするのが正解か… |
| … | 5426/01/04(日)21:13:22No.1389538042+>直火で焼くときは炎の出てる火で焼くな |
| … | 5526/01/04(日)21:13:30No.1389538081+>炭で焼くか肛門にビール缶刺さないから |
| … | 5626/01/04(日)21:14:05No.1389538278+>カンピロバクター |
| … | 5726/01/04(日)21:14:27No.1389538406+>こういうのは表面が炭火になっても中身真っ赤っかだったりするんだよな肉が硬くなるとか無視して弱火でじっくりが最強 |
| … | 5826/01/04(日)21:14:31No.1389538431+鳥って焼いても駄目なのか |
| … | 5926/01/04(日)21:14:53No.1389538539+鶏肉のブツ切りですらそろそろいいだろ？って思っても中生じゃねーか！ってなるから |
| … | 6026/01/04(日)21:15:17No.1389538688+埋めてその上で焚火するやつに憧れる |
| … | 6126/01/04(日)21:16:07No.1389538994+>>カンピロバクター |
| … | 6226/01/04(日)21:16:13No.1389539044+バーベキューは牛だなという淘汰か |
| … | 6326/01/04(日)21:16:20No.1389539094+>鶏肉のブツ切りですらそろそろいいだろ？って思っても中生じゃねーか！ってなるから |
| … | 6426/01/04(日)21:16:25No.1389539133+ゴルゴってよく生肉食べてるからなったのか |
| … | 6526/01/04(日)21:16:47No.1389539279+ゴルゴも生の鶏肉に当たったのかと思うと笑っちゃうよな |
| … | 6626/01/04(日)21:16:48No.1389539285+コンタミとか考えると面倒臭いな鶏肉 |
| … | 6726/01/04(日)21:17:01No.1389539356+火の中に投入する場合は肉を何かで包むんだぞ |
| … | 6826/01/04(日)21:17:03No.1389539373そうだねx9>関係ないけど俺はここ20年くらいずっと軟便だぜ |
| … | 6926/01/04(日)21:17:05No.1389539381+>バーベキューは牛だなという淘汰か |
| … | 7026/01/04(日)21:17:15No.1389539436そうだねx3>>カンピロバクター |
| … | 7126/01/04(日)21:17:36No.1389539572+鶏の丸焼きは炭を上と下に仕込んでやるのがいいみたいだな… |
| … | 7226/01/04(日)21:17:52No.1389539676そうだねx1>火の中に投入する場合は肉を何かで包むんだぞ |
| … | 7326/01/04(日)21:17:56No.1389539701+この感じで駄目なら俺は無人島へ漂流したら生きていけないよ |
| … | 7426/01/04(日)21:18:15No.1389539822そうだねx3>>直火で焼くときは炎の出てる火で焼くな |
| … | 7526/01/04(日)21:18:43No.1389539988そうだねx7たまに料理すると生肉触った箸使い回しちゃってあれこれまずくねぇかって瞬間結構ある |
| … | 7626/01/04(日)21:18:46No.1389540006そうだねx1>コンタミとか考えると面倒臭いな鶏肉 |
| … | 7726/01/04(日)21:18:58No.1389540088そうだねx4>>関係ないけど俺はここ20年くらいずっと軟便だぜ |
| … | 7826/01/04(日)21:19:01No.1389540101+>この感じで駄目なら俺は無人島へ漂流したら生きていけないよ |
| … | 7926/01/04(日)21:19:05No.1389540129+炭を埋めてバナナの葉とかで包んで蒸し焼きにするやつ食べてみたい |
| … | 8026/01/04(日)21:19:08No.1389540146そうだねx2>鶏の丸焼きは炭を上と下に仕込んでやるのがいいみたいだな… |
| … | 8126/01/04(日)21:19:31No.1389540276そうだねx2>現代人が2人以上居て誰もこれダメでしょってならない事あるんだ |
| … | 8226/01/04(日)21:19:37No.1389540308+どうして丸鶏をこんな焼き方にしてしまったのですか…どうして… |
| … | 8326/01/04(日)21:19:41No.1389540330+何の肉でもだいたいカンピロくんついてるけど大体鶏だな |
| … | 8426/01/04(日)21:19:51No.1389540394+刃物がまだないとか貴重なころだと |
| … | 8526/01/04(日)21:19:54No.1389540415そうだねx2赤い炎のほうがむしろ温度低くて調理できてないってなんかバグだよな |
| … | 8626/01/04(日)21:20:17No.1389540539+>>現代人が2人以上居て誰もこれダメでしょってならない事あるんだ |
| … | 8726/01/04(日)21:20:24No.1389540580+念入りに穴を開けてないんだろうな |
| … | 8826/01/04(日)21:20:38No.1389540660+>関係ないけど俺はここ20年くらいずっと軟便だぜ |
| … | 8926/01/04(日)21:20:51No.1389540747+すっごい誘ってるぜこの鶏肉 |
| … | 9026/01/04(日)21:20:56No.1389540769そうだねx3モンハンの肉の火の通りやすさよ |
| … | 9126/01/04(日)21:21:11No.1389540877+アメリカンなバーベキューとか見てもでかい肉はだいたい蒸し焼きにしてるんだよね |
| … | 9226/01/04(日)21:21:50No.1389541114+>家ならオーブンでいいんじゃないか？ |
| … | 9326/01/04(日)21:22:12No.1389541245+よく見たら防火シートも敷いてないのか |
| … | 9426/01/04(日)21:22:13No.1389541259+遠赤外線でじっくり中まで火を通さなきゃ… |
| … | 9526/01/04(日)21:22:15No.1389541264+焚き火できる環境なんだからアルミホイルでぐるぐる巻きにして火に突っ込んで放置しとけばいいのに |
| … | 9626/01/04(日)21:22:16No.1389541273+レストランの鶏の丸焼きなんか回して焼く機械にセットしてずっと放置してるもんな… |
| … | 9726/01/04(日)21:22:32No.1389541377+調理箸にちょっと生の肉汁ついたくらいの量じゃ確率は低いよ |
| … | 9826/01/04(日)21:22:34No.1389541391+>>この感じで駄目なら俺は無人島へ漂流したら生きていけないよ |
| … | 9926/01/04(日)21:22:48No.1389541492そうだねx2丸焼きって遠赤外線で焼くんじゃないの… |
| … | 10026/01/04(日)21:22:49No.1389541502+>鶏肉のブツ切りですらそろそろいいだろ？って思っても中生じゃねーか！ってなるから |
| … | 10126/01/04(日)21:22:50No.1389541511そうだねx3ケツに缶ビール挿して地面と一斗缶で封して焼けた炭をめちゃくちゃ乗せて2時間待つとかそんなんなんだよね？ |
| … | 10226/01/04(日)21:23:14No.1389541662+肉は火を通して食えという先人の遺した言葉が染みる |
| … | 10326/01/04(日)21:23:34No.1389541811+鶏肉は胸肉調理しててもこれ全然火が通らねえ！ |
| … | 10426/01/04(日)21:23:37No.1389541828+キャンプでこういう鳥買ってきてダッチオーブンに入れて焼いたんだけど |
| … | 10526/01/04(日)21:23:53No.1389541943+サムネで犬 |
| … | 10626/01/04(日)21:24:04No.1389542029+逆剥けとか切傷とかある状態で生肉いじりたくない… |
| … | 10726/01/04(日)21:24:15No.1389542088+そもそもこれじゃあ熱の伝導率が悪くて焦げるだけだ |
| … | 10826/01/04(日)21:24:42No.1389542268+これ暗いから火が通ってるのか分かりづらかったんだろうか |
| … | 10926/01/04(日)21:24:44No.1389542280+丸焼きってロマンだけどよっぽど上手く調理しないと美味しくならない |
| … | 11026/01/04(日)21:24:46No.1389542293そうだねx5丸焼きなんか何時間って焼かないとだめじゃね？ |
| … | 11126/01/04(日)21:25:01No.1389542379+カンピロ食らったら高熱でそれどころじゃないだろ… |
| … | 11226/01/04(日)21:25:13No.1389542453+人間は加熱調理で消化器官にかかる負担を軽減して浮いた肉体のリソースで地球を支配した知能を手に入れたからな |
| … | 11326/01/04(日)21:25:24No.1389542520+>丸焼きってロマンだけどよっぽど上手く調理しないと美味しくならない |
| … | 11426/01/04(日)21:25:33No.1389542593そうだねx3>よく焼きでも駄目なんだと思ったが中まで火が通らないか |
| … | 11526/01/04(日)21:25:39No.1389542625+丸焼きするにしても火が通った表面を少しずつ食べていくよね |
| … | 11626/01/04(日)21:25:46No.1389542679+>モンハンの肉の火の通りやすさよ |
| … | 11726/01/04(日)21:25:52No.1389542714+>人間は加熱調理で消化器官にかかる負担を軽減して浮いた肉体のリソースで地球を支配した知能を手に入れたからな |
| … | 11826/01/04(日)21:26:03No.1389542790+レンガ組んでかまど作るとかやるもんじゃないのか |
| … | 11926/01/04(日)21:26:40No.1389543042+夜の丸焼きチキンというロマンの代償がうんちｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞか |
| … | 12026/01/04(日)21:26:41No.1389543048+>キャンプでこういう鳥買ってきてダッチオーブンに入れて焼いたんだけど |
| … | 12126/01/04(日)21:26:45No.1389543078そうだねx4鶏の丸焼きって思ったより骨が多くて微妙な気分になるんだよな |
| … | 12226/01/04(日)21:27:00No.1389543168+>これ暗いから火が通ってるのか分かりづらかったんだろうか |
| … | 12326/01/04(日)21:27:11No.1389543235そうだねx3厚めの肉適当に焼くと行政が中心温度ってわざわざ付けてる理由がちょっと分かる |
| … | 12426/01/04(日)21:27:30No.1389543373+あのドボンする奴ってアメリカとかじゃ定番なの？ |
| … | 12526/01/04(日)21:27:31No.1389543391+>丸焼きなんか何時間って焼かないとだめじゃね？ |
| … | 12626/01/04(日)21:27:53No.1389543532+薪とか炭ですらなく枝か |
| … | 12726/01/04(日)21:28:00No.1389543581+肉焼いた時に出た肉汁や脂でソース作ったりするしなそりゃ美味いわ |
| … | 12826/01/04(日)21:28:01No.1389543588+よく見たら全然炭火じゃなかった |
| … | 12926/01/04(日)21:28:02No.1389543590+鶏丸々一匹なんてオーブンで焼いても40分50分ずっと焼き続けないといけないってことくらい理解しておいて欲しい |
| … | 13026/01/04(日)21:28:15No.1389543673そうだねx4初挑戦だと生焼けで柔らかいのか丸焼きだから柔らかいのか口に入れてもわからんと思うわ |
| … | 13126/01/04(日)21:28:35No.1389543824+>あのドボンする奴ってアメリカとかじゃ定番なの？ |
| … | 13226/01/04(日)21:28:40No.1389543848+>あのドボンする奴ってアメリカとかじゃ定番なの？ |
| … | 13326/01/04(日)21:28:52No.1389543934+やっぱり溶岩チキンだな |
| … | 13426/01/04(日)21:28:58No.1389543972+ダッチオーブン使わないから |
| … | 13526/01/04(日)21:28:58No.1389543974+自分で作る手間考えたらちょっとスーパーで買ってくるって思う |
| … | 13626/01/04(日)21:29:00No.1389543988+>炭で焼くか肛門にビール缶刺さないから |
| … | 13726/01/04(日)21:29:06No.1389544030そうだねx1🔥✋「うーん暖かいなぁ」 |
| … | 13826/01/04(日)21:29:25No.1389544137そうだねx4一回茹でてから冷凍したものをキャンプ地に持っていけばいいだけだぞ |
| … | 13926/01/04(日)21:29:40No.1389544234そうだねx2>>あのドボンする奴ってアメリカとかじゃ定番なの？ |
| … | 14026/01/04(日)21:29:57No.1389544376+丸鶏なんてガスコンロと調理器具ある環境でも素人には難しいよね |
| … | 14126/01/04(日)21:30:23No.1389544562そうだねx3>一回茹でてから冷凍したものをキャンプ地に持っていけばいいだけだぞ |
| … | 14226/01/04(日)21:30:42No.1389544688そうだねx1火を通すってのは直火にかけることじゃないんだ |
| … | 14326/01/04(日)21:31:06No.1389544873+カンピロバクターは出るものなくなっても立てないくらい腹痛いし |
| … | 14426/01/04(日)21:31:16No.1389544947+血の滴る丸焼きチキンだぜぇ |
| … | 14526/01/04(日)21:31:16No.1389544955+>一回茹でてから冷凍したものをキャンプ地に持っていけばいいだけだぞ |
| … | 14626/01/04(日)21:31:22No.1389544998+キャンプ料理に自宅であらかじめ下ごしらえした食材を使いたくないって人間はそれなりにいそうだな |
| … | 14726/01/04(日)21:31:38No.1389545122+>カンピロバクターは出るものなくなっても立てないくらい腹痛いし |
| … | 14826/01/04(日)21:31:47No.1389545176+>カンピロバクターは出るものなくなっても立てないくらい腹痛いし |
| … | 14926/01/04(日)21:32:07No.1389545297+アルミホイルで包んで埋めてその上で焚き火をするとよく火が通るぞ！ |
| … | 15026/01/04(日)21:32:09No.1389545305+焼き方が下手過ぎる… |
| … | 15126/01/04(日)21:32:11No.1389545333+>そんなの解凍茹で鶏であって丸焼きじゃないじゃん！ |
| … | 15226/01/04(日)21:32:19No.1389545396+こんな風に書いてるけど4日間苦しんだんだろうな |
| … | 15326/01/04(日)21:32:33No.1389545500+もう何年も前に友人と冬キャンプした時にダッチオーブンで丸鶏焼いて食べようとしたんだけど |
| … | 15426/01/04(日)21:32:34No.1389545506+なんか舐められがちだけどカンピロって洒落にならんよな身近な割に |
| … | 15526/01/04(日)21:32:48No.1389545618+やっぱ鶏はダメだわ |
| … | 15626/01/04(日)21:32:57No.1389545696+>というか一家丸ごと感染して子供が死ぬとかたまにあるからマジでヤバい |
| … | 15726/01/04(日)21:33:23No.1389545873+BBQなんてみんなやり方知らないままにワイルドに肉を焼いてお腹を壊し熱を出して病院で数日寝込む |
| … | 15826/01/04(日)21:34:09No.1389546186+>やっぱ鶏はダメだわ |
| … | 15926/01/04(日)21:34:13No.1389546215+時間無いなら茹でから焼けばいいぞ |
| … | 16026/01/04(日)21:34:25No.1389546303+>BBQなんてみんなやり方知らないままにワイルドに肉を焼いてお腹を壊し熱を出して病院で数日寝込む |
| … | 16126/01/04(日)21:34:25No.1389546306+下痢って致死レベルだと１日何リットルも出るし |
| … | 16226/01/04(日)21:34:29No.1389546328+>丸鶏って焼くの難しいんだなって実感した |
| … | 16326/01/04(日)21:34:31No.1389546349+モンハンじゃ無いんだから丸焼きや塊肉の調理は下準備しっかりやろうぜ… |
| … | 16426/01/04(日)21:34:35No.1389546375+液状ならまだましだろ俺血便一晩中出てマジ死ぬかと思った |
| … | 16526/01/04(日)21:34:41No.1389546416そうだねx2死因：半生はやだな… |
| … | 16626/01/04(日)21:35:07No.1389546597+鳥の丸焼きがそんなに難しいならブタの丸焼きだとどれだけハードル高いんだろう |
| … | 16726/01/04(日)21:35:51No.1389546920+>鳥の丸焼きがそんなに難しいならブタの丸焼きだとどれだけハードル高いんだろう |
| … | 16826/01/04(日)21:35:59No.1389546976+こういうのってまずスマホなりでやり方調べてからやるもんじゃないの？ |
| … | 16926/01/04(日)21:36:05No.1389547013+>もったいないことしたなって今思い出してもモヤモヤするし丸鶏って焼くの難しいんだなって実感した |
| … | 17026/01/04(日)21:36:08No.1389547030+マンガ肉みたいな骨付きのでかい肉も創作の中ではうまく焼けてるけど |
| … | 17126/01/04(日)21:36:14No.1389547070+パリパリに焼いた豚皮は本当にうまいんだがあまりにも食う機会がなさすぎる |
| … | 17226/01/04(日)21:36:22No.1389547129+アルミホイルに包んで火に突っ込んで中身灰にするくらいじゃないと… |
| … | 17326/01/04(日)21:36:25No.1389547154+焚き火での調理は火をボーボー当てれば良いと思ってる人は多いけど |
| … | 17426/01/04(日)21:36:28No.1389547171そうだねx3grokに聞けるのに聞く必要性が思い浮かばないからいくらAIあってもアホはアホなまなんだよな |
| … | 17526/01/04(日)21:37:12No.1389547472+>ゴルゴも生の鶏肉に当たったのかと思うと笑っちゃうよな |
| … | 17626/01/04(日)21:37:33No.1389547617+数時間クルクル回しながら焼いたらパリパリだぞ！ |
| … | 17726/01/04(日)21:38:20No.1389547927そうだねx2>鳥の丸焼きがそんなに難しいならブタの丸焼きだとどれだけハードル高いんだろう |
| … | 17826/01/04(日)21:38:33No.1389548018+>ていうかギランバレーにランクアップする可能性があるのが怖いわ |
| … | 17926/01/04(日)21:38:33No.1389548020そうだねx3拾った木でやってる時点で失敗が約束されてる |
| … | 18026/01/04(日)21:39:03No.1389548217そうだねx1>数時間クルクル回しながら焼いたらパリパリだぞ！ |
| … | 18126/01/04(日)21:39:18No.1389548318+そもそもの問題として |
| … | 18226/01/04(日)21:40:37No.1389548861+炭使わないなら手遅れだし |