二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767508985988.jpg-(403013 B)
403013 B26/01/04(日)15:43:05No.1389432032そうだねx1 17:46頃消えます
モンキーボード問題って母数が3だから直感に反してるように感じてしまうけど母数が100とかなら確かに最初の方が確率低いのは当たり前だなって理解できた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/04(日)15:43:57No.1389432219そうだねx20
モンキーボード100積みするな
226/01/04(日)15:57:39No.1389435599そうだねx9
100にすれば〜って言ってる奴はルール理解できてない
あるいは意図的にルールを都合よく捻じ曲げてる
母数増やしたら11に増えた時点で変える前後の確率の差は1%切るよ
326/01/04(日)15:59:15No.1389435970+
「絶対に変える」と最初に決めたら最初にハズレを選べば当たりになる
426/01/04(日)16:10:40No.1389438577+
わからねえ罠いっぱい除外してえ
526/01/04(日)16:21:14No.1389441049そうだねx1
よっぽど除外で悪さする罠が出でもしない限り見ることねえしなあ
626/01/04(日)16:21:36No.1389441126そうだねx17
>100にすれば〜って言ってる奴はルール理解できてない
>あるいは意図的にルールを都合よく捻じ曲げてる
>母数増やしたら11に増えた時点で変える前後の確率の差は1%切るよ
100にすれば〜って内容を理解できてないような気がする
726/01/04(日)16:26:35No.1389442246+
>100にすれば〜って言ってる奴はルール理解できてない
>あるいは意図的にルールを都合よく捻じ曲げてる
>母数増やしたら11に増えた時点で変える前後の確率の差は1%切るよ
なんで母数増やしたら確率の差が下がるんだよ?
826/01/04(日)16:28:02No.1389442580+
上選ぶ理由がわからない
926/01/04(日)16:30:48No.1389443232+
なんすかモンキーボード100枚積んじゃいけないなんてルールあるんすか
1026/01/04(日)16:30:56No.1389443272+
除外時ターン1無い罠来たら苦渋になれるんだけどな
1126/01/04(日)16:31:39No.1389443445+
>上選ぶ理由がわからない
(スレ画を使用したプレイヤーにとって)当たりの確率が低い
1226/01/04(日)16:32:52No.1389443730+
>上選ぶ理由がわからない
下のがスカる確率が高い
1326/01/04(日)16:33:43No.1389443947そうだねx8
>上選ぶ理由がわからない
むしろ確率だけでいうんなら下を選ぶ理由がないんだよ使ったやつにとって当たる確率高いんだから
それを上選んだらSSされるかもしれないですよでバランス取ってる
1426/01/04(日)16:34:29No.1389444125そうだねx3
上は確率が低いけど特殊召喚もされる
下は確率が高いけど手札に持ってくるだけ
1526/01/04(日)16:35:22No.1389444334+
確率と選択が絡むとはいえ効果無効化されずに1枚でなんでもリクルート出来るのって初?
1626/01/04(日)16:35:43No.1389444422+
使った方がドヤ顔で説明してきそう
1726/01/04(日)16:36:07No.1389444524そうだねx1
除外されるのも含めて全部当たり
1826/01/04(日)16:36:44No.1389444677そうだねx11
>なんすかモンキーボード100枚積んじゃいけないなんてルールあるんすか
はい
1926/01/04(日)16:36:49No.1389444701+
>使った方がドヤ顔で説明してきそう
説明する必要なくない?
2026/01/04(日)16:38:43No.1389445129そうだねx5
>使った方がドヤ顔で説明してきそう
説明しなきゃいけない状況になった時点でかなりゲンナリするかなスレ画の効果は...
説明したくないよなるべく
2126/01/04(日)16:40:51No.1389445586+
罠除外してなんかいいことあるの?
2226/01/04(日)16:41:47No.1389445799+
>罠除外してなんかいいことあるの?
メタファイズカードなんでもサーチ
2326/01/04(日)16:42:10No.1389445888そうだねx1
罠除外する目的で使ってモンスターも除外できたら万々歳みたいな使い方
2426/01/04(日)16:43:03No.1389446096+
>説明しなきゃいけない状況になった時点でかなりゲンナリするかなスレ画の効果は...
>説明したくないよなるべく
上が発動しにくいかわりにハイリスク
下が発動しやすいかわりにローリスク
どっちがいい?
くらいのシンプルな説明で良さそう
2526/01/04(日)16:43:12No.1389446136+
現状は弱小テーマが活用できるくらいだけど将来除外して強い罠が出てくるかもしれないみたいな期待値込みかな
2626/01/04(日)16:43:27No.1389446183+
相剣罠とかはチューナートークン供給できる
2726/01/04(日)16:43:35No.1389446206+
確定じゃない以上「うららに引っかかる罠専用黄金櫃」な方が気になる
2826/01/04(日)16:45:38No.1389446690+
>くらいのシンプルな説明で良さそう
上がリターン大きいので下を選ぶといいですよ〜
2926/01/04(日)16:46:33No.1389446895そうだねx5
効果処理以上のことを説明する義理なくない
3026/01/04(日)16:46:42No.1389446933+
異次元ポスト…イラストさえ…
3126/01/04(日)16:47:48No.1389447198+
>現状は弱小テーマが活用できるくらいだけど将来除外して強い罠が出てくるかもしれないみたいな期待値込みかな
そういうカードが後から強くなることってあんまないし
あっても評価上がるのは奇采のプルフィネスとかじゃねえかなあ
3226/01/04(日)16:48:29No.1389447383+
罠カードは除外されるかデッキに戻るとはいえ同名カードじゃなくていいのは有情だな
3326/01/04(日)16:49:13No.1389447573+
>効果処理以上のことを説明する義理なくない
ゲームが進まないなら説明するんじゃない
3426/01/04(日)16:49:53No.1389447739+
100個の箱に1個だけ当たりが有ります
最初に無作為で選んだ箱とその後98個ハズレを除外した箱どっちに当たりが入ってる可能性が高い?って聞いたら後者の方が高いってのは体感的にも分かりやすくなるよね
3526/01/04(日)16:50:47No.1389447956そうだねx6
>>効果処理以上のことを説明する義理なくない
>ゲームが進まないなら説明するんじゃない
進むだろ普通に
相手は何か選ぶを2回するだけなんだし確率がどうとかなんてそれこそ説明の必要がない
3626/01/04(日)16:52:01No.1389448280+
>100にすれば〜って言ってる奴はルール理解できてない
>あるいは意図的にルールを都合よく捻じ曲げてる
>モンキーボード増やしたら2積みの時点でルール違反になるよ
3726/01/04(日)16:53:14No.1389448595そうだねx1
100分の1から2分の1になるからわかりやすいんだよね100個の例えは
3826/01/04(日)16:55:40No.1389449206そうだねx6
>100分の1から2分の1になるからわかりやすいんだよね100個の例えは
誤った分かりやすさだよ本質からずらしてるだけ
3926/01/04(日)16:57:04No.1389449580+
分かってない人が増えたのか同じ人なのか
4026/01/04(日)16:57:32No.1389449703+
出題者が中身をわかってる前提とか色々あるけど基本的に箱増やせばわかりやすくなるね
4126/01/04(日)16:57:57No.1389449812そうだねx8
パット見分かりにくいってのが問題の本質だけど分母が大きくなればそこは分かりやすくなるよねって話してるだけでは…?
4226/01/04(日)16:58:43No.1389450029+
選び直すタイミングで勝利条件がひっくり返るからってのが一番納得した
4326/01/04(日)16:58:53No.1389450079+
なんだよモンキーボード問題って
4426/01/04(日)16:59:30No.1389450240+
何故確率が上がるのかって部分を追っていくと
司会者が最初に偶然当たりを開けてしまう確率が除外されてるからなんだよな
4526/01/04(日)16:59:36No.1389450277+
>なんだよモンキーボード問題って
明日を救うのは憎しみなんかじゃないウキ
4626/01/04(日)16:59:44No.1389450311そうだねx1
>あっても評価上がるのは奇采のプルフィネスとかじゃねえかなあ
モンスターの時点で比較にならん
4726/01/04(日)17:00:46No.1389450553そうだねx1
本質がなんなのか説明してくれ
4826/01/04(日)17:00:54No.1389450595+
>>あっても評価上がるのは奇采のプルフィネスとかじゃねえかなあ
>モンスターの時点で比較にならん
それ言ったらギャンブルのこいつも…
二枚同じ罠除外すれば確実に効果発動できるけどさあ
4926/01/04(日)17:01:56No.1389450850そうだねx2
罠除外の効果使うために入れるんじゃねえの!?
5026/01/04(日)17:02:11No.1389450931+
ターン1とかちゃちな制限もないから罠除外しまくると強いテーマ来たらマジで爆発するポテンシャルがある
5126/01/04(日)17:04:27No.1389451531+
このカード使って除外されるカードってどこから除外される判定になるの?
デッキから見せて手札加えor除外云々の処理してるからデッキから除外で良いのかな
5226/01/04(日)17:05:10No.1389451721+
このメタファイズ新規ずっとカタログに居るな…
5326/01/04(日)17:06:12No.1389452013+
メタファイズ新規らしいけどメタファイズを見ることがないだろうからおそらくこのカードも見ることはないと思われる
5426/01/04(日)17:06:21No.1389452042+
>このカード使って除外されるカードってどこから除外される判定になるの?
>デッキから見せて手札加えor除外云々の処理してるからデッキから除外で良いのかな
デッキから除外でOK
あれこれしてるからややこしいけど最初と最後だけ抜くと「デッキから選ぶ」+「罠カードを除外する」だからね
5526/01/04(日)17:06:40No.1389452105+
それこそなんかの間違いでメタファイズ新規とかきたら高騰する恐れはある
5626/01/04(日)17:07:02No.1389452193+
>メタファイズ新規らしいけどメタファイズを見ることがないだろうからおそらくこのカードも見ることはないと思われる
ちゃんとした強化ください…
5726/01/04(日)17:08:08No.1389452463そうだねx4
選び直さず当たりを引くには「最初に当たりを引く」必要がある
選び直して当たりを引くには「最初にハズレを引く」必要がある
じゃあ「最初に当たりを引く」確率と「最初にハズレを引く」確率は?
っていう死ぬほど単純な話でしかない
5826/01/04(日)17:08:48No.1389452613+
知らなかったけどシュレティンガーとかトロッコ問題モチーフみたいなカードも出てたな
上手いとこ使いこなせたら面白そうだけど
5926/01/04(日)17:09:50No.1389452895+
>100分の1から2分の1になるからわかりやすいんだよね100個の例えは
違うよ
原則として問題を出す側が答えがわかってる状態かつ解答側の行動関係なく規定数ハズレを取り除く(取り除く物がたまたまハズレだった可能性がなく解答側が当たりを引いてる時だけ取り除くみたいなズルをしない)って前提においては最後の指定変更はハズレを選んでたら当たりに変更になって当たを選んでたらハズレに変更になるので自分が最初に選んだ選択と逆の結果になる状況なんだよ
だから99個のハズレと1個の当たりの場合上記前提だと最初は100分の99の確率でハズレなんだから同じ状況下で変更したらハズレを引いてる確率がそのまま当たりの確率になってるので100分の99変更したら当たりにハズレの反対カードな訳
出題者が原則の前提がないと成立しない
6026/01/04(日)17:11:16No.1389453274+
わからねえ!当たるかどうか1/2だ!
6126/01/04(日)17:11:56No.1389453423+
Wikipediaの表形式の解説がわかりやすかった
6226/01/04(日)17:12:28No.1389453566+
ターン1ないのかこれ
6326/01/04(日)17:13:02No.1389453714そうだねx1
初手は絶対当たりの確率低い=ハズレの確率高いんだから
選んだあと余りからハズレ取り除かれたら選択肢変えれば当たりになる確率が高い
6426/01/04(日)17:13:40No.1389453872+
とりあえずモンキーボード問題の確率についてはまず自分で何十回かやってみろと言いたい
6526/01/04(日)17:14:16No.1389454024+
長文で論理を説明してああなるほど!って思ってくれるような人は自分で確率の計算くらいできるから言葉を尽くしても徒労
6626/01/04(日)17:14:34No.1389454112+
>わからねえ!当たるかどうか1/2だ!
正解ではある
6726/01/04(日)17:14:58No.1389454203+
>とりあえずモンキーボード問題の確率についてはまず自分で何十回かやってみろと言いたい
いや出題者側が意図的な介入をするのが確率操作のキモなのに1人で何するんだよ…
6826/01/04(日)17:15:05No.1389454226+
なんかややこしい手順踏んでるが1/母数と母数-1/母数のどちらを選ぶかと言う話
6926/01/04(日)17:15:23No.1389454315+
初手にこれ切ってアトラクポストポスト見せれば絶対にポスト除外されつつ墓地にこれ1枚の状況になるからアトラクター使えるんだよな
7026/01/04(日)17:15:53No.1389454445+
自分でやったらただの3択にしかならんぞ
7126/01/04(日)17:18:05No.1389454967+
何年越しのメタファイズ新規だろう
なんてうれしいんだ
7226/01/04(日)17:19:15No.1389455277+
好きな罠除外できるってこと?
7326/01/04(日)17:19:19No.1389455298+
>自分でやったらただの3択にしかならんぞ
最初から戦略を固定して繰り返すだけだから1人でも十分シミュレートできるぞ
7426/01/04(日)17:20:13No.1389455563+
>好きな罠除外できるってこと?
1枚しかデッキにないと選ばれ方によっては除外できない
7526/01/04(日)17:20:24No.1389455622+
>好きな罠除外できるってこと?
同名の罠ならそうなる
7626/01/04(日)17:21:13No.1389455848+
Q.E.D.であったなぁモンティホール問題の説明で100個の例えをする高校教師に対して飛び級で数学科卒業してる主人公が微妙な顔してる回
7726/01/04(日)17:22:25No.1389456153そうだねx2
3枚のうち当たりの1枚を選ぶかあたりが含まれてる2枚を選ぶかのどっちが確率高いかなんて誰でもわかるのに外れの1枚を開くというひと手間を加えただけで数学者すらキレ出したから面白い
7826/01/04(日)17:23:09No.1389456334そうだねx1
結局アタリかハズレの2択では?って感覚が抜けないモンティパイソン問題
7926/01/04(日)17:24:15No.1389456657そうだねx3
>出題者が原則の前提がないと成立しない
長々と語ってるけど引用レスと同じこと言っててだめだった
見た目の分かりやすさの話だけで元から確率は99/100って言ってるよ
8026/01/04(日)17:24:17No.1389456666+
例えばモンスター・除外したい罠・無限抱擁
みたいな選ばれ方した場合にもし最初に無限抱擁が除外されたら選んだのが除外したい罠だってほぼ透けるのか
まぁだとしてもどうせモンスターは増Gとか選んでるんだろうから罠除外を選ぶだろうけど
8126/01/04(日)17:24:38No.1389456756+
使うなら罠除外するカードとして使うしかないんだけど別に除外したい罠がない
8226/01/04(日)17:25:17No.1389456933そうだねx1
これ言葉で説明すんのすげえめんどうなんだよな…
図にすると100とか関係なく分かりやすくなる
8326/01/04(日)17:28:14No.1389457668+
見た目で言えば分かりやすいけど33%から50%と1%から50%では選ぶ側の(でも今選んだカードが正解かも知れないし…)って感覚は全く別だから本質的な部分としては不適格だよね100枚の例
8426/01/04(日)17:28:57No.1389457846+
モンティホール問題なのは分かるけど選ぶ側が外れ選ばなきゃいけないのが混乱するスレ画
8526/01/04(日)17:29:19No.1389457913+
感覚的にわかりやすいようでいて説明としては間違ってるからなぁ100個の例え
8626/01/04(日)17:32:05No.1389458565+
元ネタのやつは細かいこと抜きに最初の一発で1/3を当てられた自身があるか?って話なら
変えた方がいいなとなる
8726/01/04(日)17:32:17No.1389458608+
実際に100枚のカードに相対するわけじゃないんだし余計な数字出さなくていいんじゃないかなって思う
8826/01/04(日)17:33:20No.1389458814そうだねx1
マイナスとマイナスを
>>出題者が原則の前提がないと成立しない
>長々と語ってるけど引用レスと同じこと言っててだめだった
>見た目の分かりやすさの話だけで元から確率は99/100って言ってるよ
99/100は2分の1じゃねぇぞ
8926/01/04(日)17:33:46No.1389458928+
>見た目で言えば分かりやすいけど33%から50%と1%から50%では選ぶ側の(でも今選んだカードが正解かも知れないし…)って感覚は全く別だから本質的な部分としては不適格だよね100枚の例
まず確率変わるわけではないので間違いです
9026/01/04(日)17:33:52No.1389458953+
>見た目で言えば分かりやすいけど33%から50%と1%から50%では選ぶ側の(でも今選んだカードが正解かも知れないし…)って感覚は全く別だから本質的な部分としては不適格だよね100枚の例
確率的には変えた方が明らかなのに3択だとかショーの雰囲気で違和感を覚えるのがジレンマの部分ではある
それはそれとして確率の話に本質がどうこう言ってくるやつはモンキー・ボード
9126/01/04(日)17:34:45No.1389459172+
どうでもいいけど1/100なら納得できるやつはモンキーだと思う
計算する以外に論ずる価値がない
9226/01/04(日)17:35:15No.1389459294+
結局デッキからモンスターサーチされることが嫌なので上選ぶのでよさそう
9326/01/04(日)17:35:34No.1389459371+
1/3くらいだと自分の選択の価値がデカく感じてしまうのだろうか
9426/01/04(日)17:35:38No.1389459391+
>>見た目で言えば分かりやすいけど33%から50%と1%から50%では選ぶ側の(でも今選んだカードが正解かも知れないし…)って感覚は全く別だから本質的な部分としては不適格だよね100枚の例
50%にはならない
ハズレを引く確率が選択を変えれば当たりを引く確率になるだけ
9526/01/04(日)17:37:10No.1389459786+
>99/100は2分の1じゃねぇぞ
100個から1個選ぶ問題が急に2択になったら後者の方が確率高いのは分かりやすい!にそれ突っ込むのは算数より国語の勉強した方が早いよ
9626/01/04(日)17:37:24No.1389459848+
>選び直さず当たりを引くには「最初に当たりを引く」必要がある
>選び直して当たりを引くには「最初にハズレを引く」必要がある
>じゃあ「最初に当たりを引く」確率と「最初にハズレを引く」確率は?
>っていう死ぬほど単純な話でしかない
ぶっちゃけこれで納得できない人はもう何言われても納得できないから相手するだけ時間の無駄みたいな所はある
9726/01/04(日)17:37:55No.1389459960+
元ネタの問題としては選択側が有利になるように立ち回るべきって話だけど
このカードはアタリだと選択側が不利になるってのたまに忘れられてるよね
9826/01/04(日)17:39:16No.1389460303+
>>99/100は2分の1じゃねぇぞ
>100個から1個選ぶ問題が急に2択になったら後者の方が確率高いのは分かりやすい!にそれ突っ込むのは算数より国語の勉強した方が早いよ
最初に選んだのが二分の一当たることになってるのがおかしいんだよ!
9926/01/04(日)17:41:08No.1389460825+
>最初に選んだのが二分の一当たることになってるのがおかしいんだよ!
だから誰もそんなこと言ってないじゃん
100分の1で選んだ答えとハズレ98個除去した残りの1個との2分の1以外にどう解釈するんだよ
10026/01/04(日)17:42:16No.1389461082+
モンスターは見せられてるからそのモンスター次第なとこもあるよな実戦では
特殊召喚されてもあまり役に立たないモンスターであるようなら変えないだろうし
10126/01/04(日)17:42:23No.1389461116+
>>最初に選んだのが二分の一当たることになってるのがおかしいんだよ!
>だから誰もそんなこと言ってないじゃん
>100分の1で選んだ答えとハズレ98個除去した残りの1個との2分の1以外にどう解釈するんだよ
100分の1で選んだ答えと残りの100分の99のとっちに当たりがありそうかって問題なんです
10226/01/04(日)17:42:31No.1389461161+
メタファイズってこれ強いの?
10326/01/04(日)17:42:43No.1389461202+
まデッキから除外して嬉しい罠カードなんて早々に出ないわな
次話題になるの数年後とかになりそう
10426/01/04(日)17:43:13No.1389461344そうだねx1
>メタファイズってこれ強いの?
除外されると嬉しい罠が1種類だけある
10526/01/04(日)17:43:15No.1389461359+
>メタファイズってこれ強いの?
遅い
10626/01/04(日)17:43:33No.1389461436+
>メタファイズってこれ強いの?
メタファイズの新規としては強い
メタファイズは弱い
10726/01/04(日)17:44:09No.1389461583+
>100分の1で選んだ答えと残りの100分の99のとっちに当たりがありそうかって問題なんです
補足ありがとう
国語からやり直そうな
10826/01/04(日)17:44:43No.1389461730+
組み合わせ考えれば良い
A(当たり)BCを選んだ時にAの時に選択を変えるとハズレて(1/3)BCの時に選択を変えると当たる(1/3+1/3)ってだけ
10926/01/04(日)17:44:53No.1389461776+
>>100分の1で選んだ答えと残りの100分の99のとっちに当たりがありそうかって問題なんです
>補足ありがとう
>国語からやり直そうな
計算できないの?


1767508985988.jpg