五十六さん4位なんだ…と甘粕入らないんだ…

よせ
いもげが戦場になるぞ

陸軍も海軍も無能だったんですな

ちゃんとつじーんが入ってるな

パラドの採点だと石原がこいつ満州事変で黒幕気取ってただけで何もしてなくねー？で能力最低に近い査定されてたな

井上和彦さん声優だけじゃなくてこんな仕事もしてたんだ

牟田口って誰に聞いてもコイツは無能って言われてない？

フィクションよりもひどい無能な上層部は稀によくあるんだな…ってこういうの調べると思い知らされる

一人一票って訳でも無さそうだけど5位で2票なのか

山本五十六って無能なんだ
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ
って名言とかあるのに

>山本五十六って無能なんだ
>やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ
>って名言とかあるのに
この場合の無能ポイントは開戦に至ってしまったことで指揮能力や指導力の話ではなさそう

515や226煽ったり議会に圧力かけた軍人がまだまだ居るだろ
あと小澤征爾の由来になった関東軍の石原莞爾や板垣征四郎ももっと上に居るべきなのに守られてるよな

石原はなんかすげー戦略家ってしたい人たちがいる

>あと小澤征爾の由来になった関東軍の石原莞爾や板垣征四郎ももっと上に居るべきなのに守られてるよな
この手ので石原莞爾が名前あげられてるの見たことない

止められなかったから無能って言われてる気がするな五十六

まあ1位2位3位は不動だよな

スレ文が無能軍人を〜って言ってるけどスレ画像は「最低軍人ランキング」だから
無能さより最低さのランキングだから五十六がいても何ら不思議ではないんだ

とりあえず陸軍3人いれたから海軍2人いれた感

3位まではやけに具体的なのに4位5位は書くこと無くなったか？

靖国や退役軍人会は5人とも守ってるのだろうか

牟田口は戦後もカスポイント高い

旧日本軍の無能でキャッキャッできないっていうかさ
組織全部無能じゃん

5位の理由だいぶ苦しいな

沖縄戦の指揮官とかもカス

>旧日本軍の無能でキャッキャッできないっていうかさ
>組織全部無能じゃん
どんな組織もいずれは無能になるんですよ⋯

>5位の理由だいぶ苦しいな
最早悪口みたいな理由
文字稼ぎせずにそれだけの理由ってのを書けばいいのに

戦争を起こした無能と戦争中の無能でジャンル違うな

最低の軍人のベクトルが全部違うから少なくとも戦略・作戦術・戦術のレイヤーに分けてくれないと⋯

>>旧日本軍の無能でキャッキャッできないっていうかさ
>>組織全部無能じゃん
>どんな組織もいずれは無能になるんですよ⋯
旧日本軍の無能はそういうレベルじゃないだろ
兵隊の6割が病死か餓死って新田義貞かよ

軍の統帥権あった当時の天皇いれない忖度ランキング

1位以外は功の面もあるしほぼ好き嫌い程度の誤差

3位は他に比べると相対的に決定権控えめな大佐なのにランクインしちゃうんだ

つじーんは控えめに言ってカスだろ

>旧日本軍の無能はそういうレベルじゃないだろ
>兵隊の6割が病死か餓死って新田義貞かよ
兵隊を無為に消耗したという点においてはそうかも知れない
ただ目標を達成できなかったという点を無能であると評価するならばドイツは果てしない無能であるし更に言えばベトナム戦争において醜態わや晒したアメリカやアフガン紛争を泥沼にしたソ連もそうだよ
無能はありふれている

無能と最低は別物だろ

無能軍人は昭和天皇なんじゃないの？
陸軍、海軍のすべてを統べる軍のトップでしょ

>3位は他に比べると相対的に決定権控えめな大佐なのにランクインしちゃうんだ
日本軍の悪行と言われるものの多くに参謀として関与した上捕まりそうになったら速攻逃げて戦後も議員やったり逃げ仰せてたからヘイトがやばい
最期の失踪は復讐されたのだと思いたい

逆に有能な人間はいたのか？

各国の無能政治家とか無能為政者も見てみたい

>逆に有能な人間はいたのか？
東郷平八郎

でもさ…昭和天皇が戦争の責任を取ったかというとさ…

>逆に有能な人間はいたのか？
スレ画みたいな戦争を止められなかったって観点では全員無能になる
指揮とか作戦とかそう言う話なら五十六とかは有能

他人の評価が無能と有能の２つしかない人多いよね

>>旧日本軍の無能はそういうレベルじゃないだろ
>>兵隊の6割が病死か餓死って新田義貞かよ
>兵隊を無為に消耗したという点においてはそうかも知れない
>ただ目標を達成できなかったという点を無能であると評価するならばドイツは果てしない無能であるし更に言えばベトナム戦争において醜態わや晒したアメリカやアフガン紛争を泥沼にしたソ連もそうだよ
>無能はありふれている
いや軍にとっての燃料であるべき兵隊を無駄に殺しまくるとか目標達成度を論じる次元にすらねえから

石原莞爾は有能寄りじゃないのか

>スレ文が無能軍人を〜って言ってるけどスレ画像は「最低軍人ランキング」だから
>無能さより最低さのランキングだから五十六がいても何ら不思議ではないんだ
石原がいないのおかしくね？

牟田口もゴミカスとはいえ現場指揮官に過ぎないので生き延びてる

>石原莞爾は有能寄りじゃないのか
無能かなら違うんだけどやってることは最低

1位の人の名前が出てボロクソ言われてないとこ見たことない

>指揮とか作戦とかそう言う話なら五十六とかは有能
1位以外は無能な面を表にされてると思うね

ホロコーストに無駄な人員割いたりロシアで凍死させまくったドイツが日本軍より有能ってのはないわ

極東裁判でA級戦犯になってないのは既に死んでたりしてる？

牟田口について後方で酒色にふけったという裏付けのない小説上の記述を
田原総一郎がそのまま批判の理由にしているけど
ジャーナリストを名乗るものが歴史を論じる姿勢がその程度かと思うとそのほうが情けない

ぶっちゃけ意味をギリギリ見出せるのはせめて3位まででこれより下はたとえどんな世界のどんな無能軍隊でもあまり影響なさそうな…

>いや軍にとっての燃料であるべき兵隊を無駄に殺しまくるとか目標達成度を論じる次元にすらねえから
ソ連の大地に要塞都市や死守命令を並び立てたことが間接的に殺したことにならないと考えるのであればこちらの意図が伝わらなかったようで申し訳ない
また上のランキングだと戦争犯罪に関わったのが辻政信くらいなのが最低という評価の定見のなさを改めて感じさせますね

>極東裁判でA級戦犯になってないのは既に死んでたりしてる？
なんか勘違いしてるかもしれんがA級とかは罪の重さじゃないぞ
A級になって禁錮で済んだ人もめちゃくちゃ多い

無能というか各セクションが好きに動いた（実際は割と周りに忖度して好きに出来てない）
の集合体だから
海軍陸軍内閣議会国民外務省マスコミの共同作業で滅びに向かっていったとしか…

印象だけでつけられるランキングなんて3位までが限界ということを示しているのでは

なんか一時期持ち上げられてた佐藤や今村も

>ホロコーストに無駄な人員割いたりロシアで凍死させまくったドイツが日本軍より有能ってのはないわ
南方でも中国でも日本が無駄に兵隊死なせまくったの知らんの？
パイロット務まるレベルの人間をわざわざ自爆させたり明らかにドイツより無能だが

ランクじゃなくてカテゴリーだからなA級って

>石原莞爾は有能寄りじゃないのか
アメリカに勝てないの分かってるなら満州事変引き起こすなと思う

多分政治家も入れたら近衛が東條の上にいく

まあ田原はそういう雑フットワークが持ち味で成功した人としかいいようがないしな
あくまで政治エンタメの人間よ
何か自分でも勘違いしてたけど

牟田口は一貫して否定はしてないだろ
最初は殊勝にしてたけどイギリスに褒められてから自己保身に走り始めただけ

>ランクじゃなくてカテゴリーだからなA級って
じゃあS級戦犯っていないの？

>ランクじゃなくてカテゴリーだからなA級って
上下じゃなくてどのサークルに入るかって感じか

牟田口も例によって現場じゃ有能だったって聞いて組織ってわかんねえなって

無能に権力与える仕組みを使ってる人全員バカです

たかが現場指揮官なのに選ばれる1位は本当に悪い意味ですげえな…

>多分政治家も入れたら近衛が東條の上にいく
その場合東條陸軍大臣が入ってくるからやっぱり東條が上に来るよ

はっきり言って最後の最後には本土攻め込まれる前に降伏したのと勝っていた時期にソ連に攻撃しなかっただけドイツ軍より日本軍の方が有能かな…

>南方でも中国でも日本が無駄に兵隊死なせまくったの知らんの？
>パイロット務まるレベルの人間をわざわざ自爆させたり明らかにドイツより無能だが
パイロットを務めることができる人間を温存して国民突撃隊にパンツァーファウスト持たせて絶望的遅滞戦を行わせることのどちらが有能であるかの話をすることになりますけどいいんですかる

基準がなんかバラバラだな
七生報国で送り出してたくせにいざ終戦で死にたくなぁい！してたカス共なら打線組めるくらい挙げられるけど

>>いや軍にとっての燃料であるべき兵隊を無駄に殺しまくるとか目標達成度を論じる次元にすらねえから
>ソ連の大地に要塞都市や死守命令を並び立てたことが間接的に殺したことにならないと考えるのであればこちらの意図が伝わらなかったようで申し訳ない
>また上のランキングだと戦争犯罪に関わったのが辻政信くらいなのが最低という評価の定見のなさを改めて感じさせますね
作戦で死なすのと強制的に徴兵した一般人にろくなメシや薬を用意できなくて死なす違いわかりまちゅか？

>牟田口も例によって現場じゃ有能だったって聞いて組織ってわかんねえなって
勝ってる戦場じゃ有能なタイプだったみたいね

>はっきり言って最後の最後には本土攻め込まれる前に降伏したのと勝っていた時期にソ連に攻撃しなかっただけドイツ軍より日本軍の方が有能かな…
原爆落とされるまで判断つかなかったのが？

無能だと中将までいけないからな…

https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009010587_00000
このシリーズをオススメしとくスレ画海軍の関しては第5回で触れてる
当時の人にインタビューしてるからそれぞれ言葉をぼかしてるのも面白いよ

ピーターの法則は日本軍にもあったってだけ
現場では有能だったとか言っても中将の仕事できないなら無能でしかないよ

>パイロット務まるレベルの人間をわざわざ自爆させたり明らかにドイツより無能だが
日本に足りなくなったのは航法習得してるパイロットで普通のパイロットなら別にそんな高度な人材じゃないぞ当時

大日本帝国のイメージと違うところは血筋とかコネとかじゃなくて
現場叩き上げのやつらが出世して無能揃いになってるってことよね
どうしてこうなる！？

服部四郎は？

なんなら途中までは自分も前線でガンガン戦う猛将的な存在だったからな
偉くなって弱くなった

BUNKAタブーみたいだな

>ランクじゃなくてカテゴリーだからなA級って
ABEMAのトーク番組で靖国のA級戦犯合祀批判する中国人ゲストが
A級戦犯の区分についての説明すらできなかったのはそんなもんだろうな…ってなった

牟田口は周りにもアレなのが複数いるのがね
まあ戦後イギリスがひょっとすると危なかったかもねて評価したの見てはしゃぎ始めたからやっぱクズなんだけど
ついでにいうとうちに来るクレーマーが汚い牟田口みたいな顔なので嫌悪感がすごい

戦略に精神論入れ出す奴らが上にい始めたらそりゃダメだし引き際も誤るわ

辻政信は正直けっこう好きだよ

>ABEMAのトーク番組で靖国のA級戦犯合祀批判する中国人ゲストが
>A級戦犯の区分についての説明すらできなかったのはそんなもんだろうな…ってなった
日本人もわかんねえというかAがすごい戦犯な階級制だと思うじゃんッ！

>無能だと中将までいけないからな…
案外いけるのが問題なんだよね

>>はっきり言って最後の最後には本土攻め込まれる前に降伏したのと勝っていた時期にソ連に攻撃しなかっただけドイツ軍より日本軍の方が有能かな…
>原爆落とされるまで判断つかなかったのが？
大陸に百万以上の陸軍がまるまる残されてたからな
戦力はまだアホほどあるから
交渉できるならするって方針だった
唯一外交関係が残ってたソ連の宣戦布告で
その方針が破綻したからポツダム宣言のんだ

>ランクじゃなくてカテゴリーだからなA級って
永久にも聞こえちゃうのがややこしさの原因

ネットで聞きかじった知識が大体偏ってるから同じ話になりがちなやつ

永田鉄山は？

>>パイロット務まるレベルの人間をわざわざ自爆させたり明らかにドイツより無能だが
>日本に足りなくなったのは航法習得してるパイロットで普通のパイロットなら別にそんな高度な人材じゃないぞ当時
その辺でロープ結んだり土ほじくり返してるやつより教育も訓練も受けてんだから使い捨てにするのがおかしいんだよアホか

>なんなら途中までは自分も前線でガンガン戦う猛将的な存在だったからな
>偉くなって弱くなった
典型的なピーターの法則？

>作戦で死なすのと強制的に徴兵した一般人にろくなメシや薬を用意できなくて死なす違いわかりまちゅか？
作戦で死なせることを無能で最低とするなら独ソ戦以降のドイツ軍は同じように無能じゃないですか⋯
タイフーン作戦も防寒具を用意できずに餓死凍死ブラウ作戦は言うに及ばず

>永田鉄山は？
有能だけど結果的に邪悪の根源

他はタイミングによって変動するだろうけど1位はマジで殿堂入り過ぎる

>>なんなら途中までは自分も前線でガンガン戦う猛将的な存在だったからな
>>偉くなって弱くなった
>典型的なピーターの法則？
典型的ではないな
日本軍の場合はもうちょっと根深いというか過度な叩き上げ主義と現場主義と海軍との綱引きとか色々ある
なんでもかんでもピーターの法則って言うのやめた方がええよ

>他はタイミングによって変動するだろうけど1位はマジで殿堂入り過ぎる
有害性ならもっと上の人間はいるけど
擁護する人間が誰もいないという点では無双

>牟田口は周りにもアレなのが複数いるのがね
>まあ戦後イギリスがひょっとすると危なかったかもねて評価したの見てはしゃぎ始めたからやっぱクズなんだけど
>ついでにいうとうちに来るクレーマーが汚い牟田口みたいな顔なので嫌悪感がすごい
敵からも「我が国最高のスパイ」扱いされる牟田口…

辻くんはさっさとトンズラして逃げ切ったのがすごい

インパールは調べるとなんか「他国の活動家にも花も持たせてやるか！」的な流れで始まってて
お前マジ…ってなるよね…

評価してるのが纐纈厚以外微妙…

いったん業績だけ読ませてChatGPTに聞いてみたいところ

>大日本帝国のイメージと違うところは血筋とかコネとかじゃなくて
>現場叩き上げのやつらが出世して無能揃いになってるってことよね
>どうしてこうなる！？
いくら現場で有能で出世しても上に行けば行くほど派閥間の調整に終始するようになるからじゃない
個人の優劣より軍組織として終わり果ててたことの比重がデカいと思うよ

>辻くんはさっさとトンズラして逃げ切ったのがすごい
無茶苦茶な契約結びまくってとんずらしたセールスマン
ただし肉体労働をいとわないため現場での評判はよかった
みたいなやつ

>インパールは調べるとなんか「他国の活動家にも花も持たせてやるか！」的な流れで始まってて
>お前マジ…ってなるよね…
心優しい日本人の良さが裏目に出ただけであって批判されることはないと思うわ

>>インパールは調べるとなんか「他国の活動家にも花も持たせてやるか！」的な流れで始まってて
>>お前マジ…ってなるよね…
>心優しい日本人の良さが裏目に出ただけであって批判されることはないと思うわ
ぉ…ぉぅ

辻が現場での評判いいのは日本軍好みの一か八かの突撃戦法を提案するからだ

>心優しい日本人の良さが裏目に出ただけであって批判されることはないと思うわ
心優しい日本人（インド国民軍に大打撃を与えながら）

>辻が現場での評判いいのは日本軍好みの一か八かの突撃戦法を提案するからだ
あと上の連中は分かってない！
みたいなノリで話がわかるから

スレ画に関しては1位以外その時影響力が強い立場にあったというだけで
あの軍全体の体質や国民の迎合姿勢から考えると誰がそのポジションでも結局変わらなかっただろうという気がする

インパール作戦で一番死んだのは当然ながらインドの住民なので安心して欲しい

>スレ画に関しては1位以外その時影響力が強い立場にあったというだけで
>あの軍全体の体質や国民の迎合姿勢から考えると誰がそのポジションでも結局変わらなかっただろうという気がする
東条は明確に政治音痴だからそんなことはないぞ

スレ画の田原もだけど史実と創作分けて考えてほしいけどまあむずかしいんだろうな特に1位とか

>インパール作戦で一番死んだのは当然ながらインドの住民なので安心して欲しい
結論
戦争はクソだ！

>>インパール作戦で一番死んだのは当然ながらインドの住民なので安心して欲しい
>結論
>戦争はクソだ！
戦争はクソって矮小化してるのが一番よくねえんだよ
大日本帝国がなんでクソだったのかをちゃんと考えてない

>大日本帝国を滅ぼした無能者
ど直球すぎて好き

死者数だけで見ると牟田口は３万人（インパール作戦）
山下奉文が５０万人（フィリピン等の飢餓作戦）

日本軍に外患誘致した奴らを英雄扱いするインドも頭おかしい

>ランクじゃなくてカテゴリーだからなA級って
平和に対する罪（A級犯罪）、通常の戦争犯罪（B級犯罪）及び人道に対する罪（C級犯罪）の容疑で裁いたものである
カテゴリーがランク兼ねてるように見えるんですけど…

心酔してた石原と違って辻本人には強固な思想のようなものは何もない感じなんだよな

ツジーンはマジでスレ画に書いてあるように半端に意見通す力あるのがなおの事悪いわ！
って感じなんだよな

有名な「一年なら思う存分暴れてみせますがそれ以上は無理です（なので開戦とかやめてね）」
って発言を軍の上層部が聞いて一年なら優勢保てるのか！ヨシ！！ってなっちゃった説もあるとか何とか

個人の無能におっかぶせて当時の腐敗した組織に目がいってない人が多いのが本当に良くない傾向だと思う

批判一色の人でもなんだかんだちょろっと擁護意見も出たりするもんだけど牟田口だけは見た事無いから凄い

実際ディマプル攻めてりゃよかったって1位のやつの判断は正しいし軍事的に無能かっていうとそんなことないけどそれを事前に根回しせず作戦実行中になってからなし崩しでオラッ俺の言う通り動け！ってやって動きませんでしたはまあ当時のこの組織の悪いところ出たなって感じだった

>牟田口って誰に聞いてもコイツは無能って言われてない？
Youtubeに一つだけ再評価してるのは見た事ある
再生はしてないから内容はしらぬ

総力戦を耐えうる高度国防国家を作るために中国相手に総力戦を仕掛けたと見たら永田鉄山も机上の空論家だったなと
当人たちは中国が早々折れてくれると思ってたんだろうが

>個人の無能におっかぶせて当時の腐敗した組織に目がいってない人が多いのが本当に良くない傾向だと思う
画像もうっすいことか局地的なことしか書いてないしな

米内評がだいぶ難癖というかぼやっとしとらんか

>有名な「一年なら思う存分暴れてみせますがそれ以上は無理です（なので開戦とかやめてね）」
>って発言を軍の上層部が聞いて一年なら優勢保てるのか！ヨシ！！ってなっちゃった説もあるとか何とか
ていうか2行目のレスみたいに「俺達は無理だって言ってるからみんなで決めたことだし文句言うなよ？」っていう責任逃れのゴミ体質なのよね

>批判一色の人でもなんだかんだちょろっと擁護意見も出たりするもんだけど牟田口だけは見た事無いから凄い
良い逸話が1つもない…！

無能が出世するというか責任を逃れられるやつが出世する組織って本当のゴミだよな
現代日本企業みたい

結局資源がないのに大国になろうとしたことが間違い

インパールに関してはこんなもんやらせた上層部が悪いだろ

山本五十六そうなんだ
名将ってイメージしかなかったわ

むーちゃんは連合国軍の司令官だから

>山本五十六そうなんだ
>名将ってイメージしかなかったわ
まあ後知恵で先人叩いて気持ちよくなってるだけだしネームバリューがあるほどいい

だって東條英機にだっていいところはあるけど牟田口マジでなんもないもん

専門家というには半分くらい肩書が怪しく見える
なんだ令和の兵法研究家って

>インパールに関してはこんなもんやらせた上層部が悪いだろ
その上層部がスレ画だし究極的には統帥権干犯とかで天皇の責任になる（天皇は詳しくは知らない）
みたいなクソ組織なんだ

>その上層部がスレ画だし究極的には統帥権干犯とかで天皇の責任になる（天皇は詳しくは知らない）
>みたいなクソ組織なんだ
そういうふわふわした話ではないです

当時の軍部を貶める現在のメディアもどこまで誇張してるか謎なところはある
総力戦でアメリカの国力を見落としてる軍人がそんなに居るとは冷静に考えて思えない

東條は戦後自分でケツ拭いたからな

トップダウンという訳でもないっぽいのが昭和の軍組織は良く分かんない
中堅どころになんかやる気がある奴がいるとフワーッと流れていくのなんなの…

>東條は戦後自分でケツ拭いたからな
拭いてねーよ逃げただけだろ裁判受けろ

>総力戦でアメリカの国力を見落としてる軍人がそんなに居るとは冷静に考えて思えない
残念ですが…軍人は学者ばかりではないのですよ！

コメンテーターの名前見るだけでちょっと萎える

>インパールに関してはこんなもんやらせた上層部が悪いだろ
全面劣勢の中でどこかで戦線安定させて戦力抽出したいってなったらまあ遊兵化してたビルマ方面になるのは別に判断としちゃ間違ってなくない？

>そういうふわふわした話ではないです
ボースが悪いよーボースがー！

>当時の軍部を貶める現在のメディアもどこまで誇張してるか謎なところはある
>総力戦でアメリカの国力を見落としてる軍人がそんなに居るとは冷静に考えて思えない
総力戦で持久戦になると勝てないと踏んでたけど真珠湾叩いて太平洋艦隊潰せば早期講和できると思ってたみたい
何で…？

>トップダウンという訳でもないっぽいのが昭和の軍組織は良く分かんない
>中堅どころになんかやる気がある奴がいるとフワーッと流れていくのなんなの…
やる気あるやついるしやらせてみるか…みたいな組織の末路

>中堅どころになんかやる気がある奴がいるとフワーッと流れていくのなんなの…
上も積極的な方針とかがなくなってる時期が多いから
そういう時にやる気がある中堅がいるとスゥーッと

>当時の軍部を貶める現在のメディアもどこまで誇張してるか謎なところはある
>総力戦でアメリカの国力を見落としてる軍人がそんなに居るとは冷静に考えて思えない
その強いアメリカと
いざとなったら戦争するから予算くれって海軍がずっと言ってて…

ヘイトタンクにするのにちょうどよかったんだなというのは分かった

>総力戦で持久戦になると勝てないと踏んでたけど真珠湾叩いて太平洋艦隊潰せば早期講和できると思ってたみたい
>何で…？
別に思ってないぞ

>個人の無能におっかぶせて当時の腐敗した組織に目がいってない人が多いのが本当に良くない傾向だと思う
学校の平和教育の段階から「戦争は怖いからダメって書け！疑問は持つな！」って感じでそれ以上深めさせようとしないからなんかよく分からんが取り敢えず戦争は悪いでヨシ！してしまってる気がする

日本が模範にしたドイツは元より同じように〜のプロイセンと呼ばれたパラグアイやブルガリアもいつのまにか周り全部敵に回してる
ドイツ式の軍事や政治は短期的には効果が劇的でもかなりの副作用があったと思われる

>学校の平和教育の段階から「戦争は怖いからダメって書け！疑問は持つな！」って感じでそれ以上深めさせようとしないからなんかよく分からんが取り敢えず戦争は悪いでヨシ！してしまってる気がする
実際日本組織の構造的問題なんて深堀すると大変なことになるから…

>>東條は戦後自分でケツ拭いたからな
>拭いてねーよ逃げただけだろ裁判受けろ
受けただろっ！？

過去のあいつらは無能だから戦争起こして負けた
賢い私たちは戦争なんてやりません
で思考停止するよう教育されてるから後知恵の理想論で当時のこと評価するやつしかいないからまともな判断なんてまあ無理

>日本が模範にしたドイツは元より同じように〜のプロイセンと呼ばれたパラグアイやブルガリアもいつのまにか周り全部敵に回してる
>ドイツ式の軍事や政治は短期的には効果が劇的でもかなりの副作用があったと思われる
それは陸軍さんの話ですよね？
我ら大日本海軍はあの栄誉あるロイヤル・ネイビーをモデルにしてるから
一緒にしないでほしいんですよねえ

東條が戦後裁判受けずに逃げた世界の「」初めて見た

>実際日本組織の構造的問題なんて深堀すると大変なことになるから…
昔は軍部の独裁とか言われてたけど
ちゃんと独裁出来てたらもうちょっとマシになってたというか…

>>当時の軍部を貶める現在のメディアもどこまで誇張してるか謎なところはある
>>総力戦でアメリカの国力を見落としてる軍人がそんなに居るとは冷静に考えて思えない
>総力戦で持久戦になると勝てないと踏んでたけど真珠湾叩いて太平洋艦隊潰せば早期講和できると思ってたみたい
>何で…？
その辺が勘違いという奴で
持久戦になると勝てないじゃなくて持久戦はできない
（できなくなるから開戦しようとしている）
そして速攻は陸軍からの要求
なんとなく強く当たって後は流れで…という海軍主流への対論が真珠湾攻撃

>石原莞爾は有能寄りじゃないのか
存在自体が害悪

>過去のあいつらは無能だから戦争起こして負けた
>賢い私たちは戦争なんてやりません
>で思考停止するよう教育されてるから後知恵の理想論で当時のこと評価するやつしかいないからまともな判断なんてまあ無理
別によくね
「空気感」に勝てない国民なんだから
とりあえず戦争は悪い！論ずるに値しない！って空気感でコントロールするのは理にかなってる

電撃戦でドイツがフランス占領してロンドンも空襲できてたからね…
日本も満州や台湾確保してたから欲目が出てしまった

牟田口は自分の葬式でおあしすパンフレット配布したと聞いて親族含めて印象最悪だよ…

開戦の理由が日中戦争に横やり入れてくるのでうっとうしく
屑鉄の輸出やめる石油とめるで石油止まったらさすがに日本経済死ぬから
備蓄尽きる前に開戦するしかねえというなんかそういうのだしな

その後の世界を予見していた！とか言われるけどだいぶオカルト入ってねえか石原の与太話

>なんとなく強く当たって後は流れで…という海軍主流への対論が真珠湾攻撃
真珠湾攻撃自体は作戦としては当時でも最新鋭というか滅茶苦茶有効な一発芸なんだぞ！

>実際日本組織の構造的問題なんて深堀すると大変なことになるから…
個別の事例を分析してではどうしたらよかったのかと考察する能力がないからふわっとした構造問題に逃げるしかないんだよね

ジンギスカン作戦ってなんで牛で運んで適度に食えって作戦なのになぜジンギスカンなんだろ

>開戦の理由が日中戦争に横やり入れてくるのでうっとうしく
>屑鉄の輸出やめる石油とめるで石油止まったらさすがに日本経済死ぬから
>備蓄尽きる前に開戦するしかねえというなんかそういうのだしな
というかみんなで対米開戦だけは避けないと！って色々調整して
なんとか避けられそう！よかったー！って時に
海軍がそろそろゴム欲しくて南仏進駐していい？
あー…まあそんくらいなら…って油断してたらアメリカ激おこみたいな流れ

fu6124508.jpeg
雑魚すぎる

>その後の世界を予見していた！とか言われるけどだいぶオカルト入ってねえか石原の与太話
もちろん完全にオカルト

>個別の事例を分析してではどうしたらよかったのかと考察する能力がないからふわっとした構造問題に逃げるしかないんだよね
ではどうしたらよかったって
思いつく所だとさっさと憲法改正するか
民衆がイケイケの空気感に負けずに戦争に反対するかとか
そういう話になってくるし…無理じゃん？

現場の邪魔をさせないために責任を逃れられる機構と環境を用意しようぜ！
みたいな所で有能性を発揮する日本人ならではの組織が悪いんだよ

構造的に拙いよなあと思いながら何もしないまま全滅する維新の元勲はなんなん

憲法全然修正というか調整しないで
ずっと金科玉条にしてるのなんて世界でも割りと日本くらいだからな…

3位までが強すぎる…

日本人は分析と組織と長期的視野が苦手なので…

>というかみんなで対米開戦だけは避けないと！って色々調整して
>なんとか避けられそう！よかったー！って時に
>海軍がそろそろゴム欲しくて南仏進駐していい？
>あー…まあそんくらいなら…って油断してたらアメリカ激おこみたいな流れ
これやったら怒られるなとか
このライン超えたら怒られるなみたいなの
割と深く考えないでやっちゃうよね

>構造的に拙いよなあと思いながら何もしないまま全滅する維新の元勲はなんなん
伊藤博文が調整しようとしてたタイミングでなんか死んだのが全ての原因と言ってもいい

>「空気感」に勝てない国民なんだから
戦争に関してはそれに勝てる国なんて独裁国家でも無いと無理よ
うぉー戦争だーって世論がなったらもう軍人がどうこう言っても無理だし
逆に戦争絶対反対って世論が固まると戦争なんて続けられない

陸軍がロシア仮想敵国の北進で
海軍がアメリカ仮想敵国の南進だから
これだけでも海軍はマイナスポイント稼いでる
まあシベリア出兵以降ロシア攻めて何かを得れる見込みはないんだが

>構造的に拙いよなあと思いながら何もしないまま全滅する維新の元勲はなんなん
なぜああしたのかを理解してる元勲は先に死んだからとかだと思う

>というかみんなで対米開戦だけは避けないと！って色々調整して
>なんとか避けられそう！よかったー！って時に
>海軍がそろそろゴム欲しくて南仏進駐していい？
>あー…まあそんくらいなら…って油断してたらアメリカ激おこみたいな流れ
ラインを攻めようとするな！

>戦争に関してはそれに勝てる国なんて独裁国家でも無いと無理よ
>うぉー戦争だーって世論がなったらもう軍人がどうこう言っても無理だし
>逆に戦争絶対反対って世論が固まると戦争なんて続けられない
じゃあ猶更のこと別に分析する必要なんてなくない？
とりあえずなんとなく戦争は悪でいいじゃん

>憲法全然修正というか調整しないで
>ずっと金科玉条にしてるのなんて世界でも割りと日本くらいだからな…
おかげで余分な金かからねえわ

当時の上層部が尽く無能な日本軍やばない？

昼間で宴会

国民性なんてそう軽々しく語るものでもないけど
更地になんか建てるのはいいけど建てたもん弄るのはすげえめんどくさがる印象はある

>>「空気感」に勝てない国民なんだから
>戦争に関してはそれに勝てる国なんて独裁国家でも無いと無理よ
>うぉー戦争だーって世論がなったらもう軍人がどうこう言っても無理だし
>逆に戦争絶対反対って世論が固まると戦争なんて続けられない
ベトナム戦争とか前者から後者に変わったんだから無理じゃないじゃん

>当時の上層部が尽く無能な日本軍やばない？
>昼間で宴会
酒が入らないと腹を割って話せない日本人らしさ

>>なんとなく強く当たって後は流れで…という海軍主流への対論が真珠湾攻撃
>真珠湾攻撃自体は作戦としては当時でも最新鋭というか滅茶苦茶有効な一発芸なんだぞ！
冗談抜きで開戦から数か月の侵攻速度は凄いよな
順調すぎて当初の計画を達成した後の次の短期的目標が迷子になったけど

>当時の上層部が尽く無能な日本軍やばない？
ほとんどの戦争の敗戦国に言える言葉きたな…

>国民性なんてそう軽々しく語るものでもないけど
>更地になんか建てるのはいいけど建てたもん弄るのはすげえめんどくさがる印象はある
なんというか建てることを決めちゃえば建つのに
横やりが入ると途端に建てる設計自体がおかしなことにもなるよね

近衛は入らないんだな

今の高市人気を見るに
日本がアメリカの属国じゃなくなったら途端に暴走し始めるだろうな
自分たちの中でなんとなく生まれた独自の論理を滅びるまで信仰して

>近衛は入らないんだな
軍人じゃねーから！

>ではどうしたらよかったって
>思いつく所だとさっさと憲法改正するか
>民衆がイケイケの空気感に負けずに戦争に反対するかとか
>そういう話になってくるし…無理じゃん？
ほらねインパール作戦をやらずにビルマ平原で防勢作戦を計画してた方がよかったのかとかそういう想定出来ないで構造問題に逃げるでしょ

上層部が無能って一言にもグラデーションがある
現場レベルだと有能な人間たちがめっちゃ多い

結局不況と震災が一番悪い

>ラインを攻めようとするな！
いやでも元フランス領だから今じゃドイツ領みたいなもんだし？
連合国から中華への補給ルートにもなってるみたいだから潰したいし？
南側のちょっとだけ…

大陸平定できてないのにパールハーバーするの意味不明過ぎて狂いそう
腐った納屋の扉とでも思ってたのか

>ほらねインパール作戦をやらずにビルマ平原で防勢作戦を計画してた方がよかったのかとかそういう想定出来ないで構造問題に逃げるでしょ
結局構造的問題に行きつかねえかそれ？
なんでその作戦取れなかったかっていうと攻勢への信仰があったからで
なんで攻勢への信仰あったかっていうと組織の構造的問題じゃん

行動の是非を遡ったら大陸進出まで遡るのでは
地方軍閥が満州で遊んでるのがそもそもおかしいわけだし

>大陸平定できてないのにパールハーバーするの意味不明過ぎて狂いそう
>腐った納屋の扉とでも思ってたのか
そもそもその思考が俺には意味不明に見える
対中問題片付いてたら真珠湾はする理由がない

>イギリス平定できてないのにバルバロッサするの意味不明過ぎて狂いそう

軍国主義の拡張路線を一時止めるべきだし
原油確保を考えてもアメリカ開戦は回避
戦争継続するにしてもドイツと呼応してロシア叩くべきだったかな

>行動の是非を遡ったら大陸進出まで遡るのでは
>地方軍閥が満州で遊んでるのがそもそもおかしいわけだし
だから華北分離工作ってやつがね…

>大陸平定できてないのにパールハーバーするの意味不明過ぎて狂いそう
>腐った納屋の扉とでも思ってたのか
全然意味不明じゃないぞ
大陸は陸軍の戦争
太平洋は海軍の戦争
陸軍と海軍は基本的に全く別の組織で別の倫理で別の機構で動いてるから

勝てない相手に喧嘩売るのは無能だろ

一発思い切り殴ったら怯むだろ！てのは元々何処から影響を受けた兵法なんだろう

米内は入らないだろ
入れるなら石原莞爾だ

>軍国主義の拡張路線を一時止めるべきだし
こいつ敗北主義者じゃね？処す？処す？

>海軍がそろそろゴム欲しくて南仏進駐していい？
>あー…まあそんくらいなら…って油断してたらアメリカ激おこみたいな流れ
昭和帝がそこはマジ駄目って言ったのに
まあアメリカの対日政策が変わらなければいずれ同じ結果だったかもしれないけど

まず一枚岩じゃないんだよね大日本帝国って
極度に権力を持った悪人がいるわけじゃなくて
ちゃんとお互いの利害で調整しあった結果こうなってるわけで

>大陸平定できてないのにパールハーバーするの意味不明過ぎて狂いそう
>腐った納屋の扉とでも思ってたのか
軟弱な米国人とか一発かましたら土下座して講和を求めるに決まってるし…

>一発思い切り殴ったら怯むだろ！てのは元々何処から影響を受けた兵法なんだろう
2回もやったドイツなの明白だろ

>一発思い切り殴ったら怯むだろ！てのは元々何処から影響を受けた兵法なんだろう
クラウゼヴィッツ

>陸軍と海軍は基本的に全く別の組織で別の倫理で別の機構で動いてるから
それがメチャクチャなのでは…？

石原莞爾ランクインしてないんだ

>結局構造的問題に行きつかねえかそれ？
>なんでその作戦取れなかったかっていうと攻勢への信仰があったからで
>なんで攻勢への信仰あったかっていうと組織の構造的問題じゃん
いや守勢が却下されたのは連合国側で拡充され続けている機甲戦力と平原で戦っても勝ち目がないからだけど

>まず一枚岩じゃないんだよね大日本帝国って
>極度に権力を持った悪人がいるわけじゃなくて
>ちゃんとお互いの利害で調整しあった結果こうなってるわけで
いや特高警察とかいるから

東条を独裁者に仕立て上げて我々は被害者だったんですって方が生き残った奴らには都合が良かったんだよな
そこ掘り返したらそのまま今のマスコミや政治家に連なるし

>勝てない相手に喧嘩売るのは無能だろ
今の日本の総理の話かと思った

それにしても明治から半世紀以上ずっと欧州観ててそんなにドイツがイケイケに見えるものなのか？

>一発思い切り殴ったら怯むだろ！てのは元々何処から影響を受けた兵法なんだろう
兵法というかわがままし放題の日本にアメリカは最後まで無茶苦茶優しかったから勘違いしたというか

寺内はランク外？

あそこまでとち狂ったのは震災と不況が悪い

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

凄い良い声で牟田口を解説しそうな軍事ジャーナリストがおる

嫁が美人で悔しいとか
この苦しい時に家から笑い声が聞こえたとか
裕福そうに見えるからスパイだとか
そんな理由で密告されてリンチ受けたりしてた国が戦争に勝てるわけないじゃん

>いや守勢が却下されたのは連合国側で拡充され続けている機甲戦力と平原で戦っても勝ち目がないからだけど
平原でも結局勝てないし無茶な攻めをせざるを得ないのは
撤退やらを認めない組織構造の話になるじゃんね
個人がそこで撤退縮小を提言すればよかったのに検討できなかった
なんで？
それはそう言う組織構造だからですそれが一番の問題ですって話お前と俺の言ってることは多分ほぼ同じだと思うが

>勝てない相手に喧嘩売るのは無能だろ
日ロ戦争！

牟田口の悪行に日中戦争の行いが入ってない時点で読む価値もない

>それにしても明治から半世紀以上ずっと欧州観ててそんなにドイツがイケイケに見えるものなのか？
普仏戦争とWW1だとまあイケイケに見えると思う
WW1も負けたけど英米仏露伊相手に役立たずの奥抱えて勇戦したわけだし

>それにしても明治から半世紀以上ずっと欧州観ててそんなにドイツがイケイケに見えるものなのか？
WW1の敗戦から1941年ぐらいまで見てみろ
表向きはマジでイケイケだぞ

>>勝てない相手に喧嘩売るのは無能だろ
>日ロ戦争！
外野がめっちゃバックアップしてくれてるな…

>いや特高警察とかいるから
特高警察は内務省の管轄だから軍部とむしろ全然関係ないんだよなあ

田原総一郎って…

>>陸軍と海軍は基本的に全く別の組織で別の倫理で別の機構で動いてるから
>それがメチャクチャなのでは…？
まあそうだけど最初は元老が統制してたから…
つまりうまくいってた前例があるから変えなかった

>石原莞爾ランクインしてないんだ
陸軍だけだとバランス悪いし…結局現代も相手への配慮で日本は作られてることを示してるんだろう

>>いや特高警察とかいるから
>特高警察は内務省の管轄だから軍部とむしろ全然関係ないんだよなあ
お前は大日本帝国に極端な悪人はいないと言ったんだよ

中将大将元帥の中に大佐入ってくるのすごいな
昇進させたほうが良いんじゃないか

もしかして軍部が特高警察をコントロールしてたと思っておられる？
あいつら滅茶苦茶仲悪かったぞ

>お前は大日本帝国に極端な悪人はいないと言ったんだよ
何キレてるの？

>それにしても明治から半世紀以上ずっと欧州観ててそんなにドイツがイケイケに見えるものなのか？
台湾と満州くらいしか統治しなかった日本に比べれば近代化してるフランスを一時占領したドイツはイケイケやろ

>>お前は大日本帝国に極端な悪人はいないと言ったんだよ
>何キレてるの？
いやお前が間違ったなって思っただけだな

>>>いや特高警察とかいるから
>>特高警察は内務省の管轄だから軍部とむしろ全然関係ないんだよなあ
>お前は大日本帝国に極端な悪人はいないと言ったんだよ
いやだからそういう話だろ！？
ドイツの役人と同じで内務省の人間がそれぞれ自分の仕事を全力でしてて
極端な悪人が全部仕切ってるわけじゃないって話で…

東條が使いまくってたのは特高じゃなくて憲兵だ

>平原でも結局勝てないし無茶な攻めをせざるを得ないのは
>撤退やらを認めない組織構造の話になるじゃんね
>個人がそこで撤退縮小を提言すればよかったのに検討できなかった
>なんで？
>それはそう言う組織構造だからですそれが一番の問題ですって話お前と俺の言ってることは多分ほぼ同じだと思うが
こっちが撤退ですって言えば撤退出来ると思ってるレベルだから構造問題とかに逃げるしかないんだよね
ビルマ戦線の論点は遊兵化している戦力をどのようにして他方面特にフィリピン方面に転用するかでそこに連合国軍が進出して他方面の側面を脅かすならなんの意味もない

>それにしても明治から半世紀以上ずっと欧州観ててそんなにドイツがイケイケに見えるものなのか？
当時の駐独外交官がドイツびいき過ぎたみたいなのをなんかで見た気がする

創作の悪人と違って現実の悪人はたいてい
支離滅裂な思想
過剰な積極性
最終的な無責任さ
辺りの合わせ技で構成されてるからな
一か所だけ切り抜いてみるとそこまで悪人じゃないな？
となる

どう見ても素人が選んだランキングだが１位に関してだけは異存はない

特高と憲兵周りの話だけでも巨悪じゃなくて
それぞれの組織が暴走して利害調整の結果最悪に向かって行ってるのがわかると思うが…

>>>陸軍と海軍は基本的に全く別の組織で別の倫理で別の機構で動いてるから
>>それがメチャクチャなのでは…？
>まあそうだけど最初は元老が統制してたから…
>つまりうまくいってた前例があるから変えなかった
明治維新の直後は属人性の強い運営でも割とうまく行ってたんだけどね

日本の官僚や軍部が戦況予想した欧州情勢のパターンのうちドイツが負ける想定は38パターンくらいのうち2つくらいだった

>いやお前が間違ったなって思っただけだな
お前口悪すぎ

>>いやお前が間違ったなって思っただけだな
>お前口悪すぎ
間違ったのを認めないザコ

昨年竹田恒泰あたりのきちがいが「日清日露で勝ったんだから今戦争しても勝てるかもしれないだろ」とか言ってて
あーあの界隈頭狂ってんだなって感じた

海軍は目立った無能はいないよな海軍全体が無能

>海軍は目立った無能はいないよな海軍全体が無能
宇垣は？

>こっちが撤退ですって言えば撤退出来ると思ってるレベルだから構造問題とかに逃げるしかないんだよね
>ビルマ戦線の論点は遊兵化している戦力をどのようにして他方面特にフィリピン方面に転用するかでそこに連合国軍が進出して他方面の側面を脅かすならなんの意味もない
典型的な遊兵になっちゃってるしな日本軍
でもそもそもの話撤退も前進も詰み状態なんだからますます議論の余地なくね？

口が悪いから言われてるのに気づかない奴いるよね

>昨年竹田恒泰あたりのきちがいが「日清日露で勝ったんだから今戦争しても勝てるかもしれないだろ」とか言ってて
>あーあの界隈頭狂ってんだなって感じた
あの手合いって自分が戦争に行って片目とか手足とか失う覚悟あるの？

お題目はあるけど戦略目標はない…
どうやって終わらせるつもりで戦端開いたの

>>>いやお前が間違ったなって思っただけだな
>>お前口悪すぎ
>間違ったのを認めないザコ
まず間違ってないぞ
特高は悪だけどそいつらが極端な悪かって言うと違うっていうか…

牟田口ここに入れると軍事オタク舌打ちするやつじゃない？

特高がそんな超権力を持った存在に思っちゃうのはなんなんだ…

戦争なんてしたい奴だけでしてろとしか
国の代表が負けて侵略されても受け入れるから

ヒロヒトさんは完全にお飾りだからランク外という扱い？

>お題目はあるけど戦略目標はない…
>どうやって終わらせるつもりで戦端開いたの
そんなものはない

敵中突破で分離した部隊を間違いなく掌握したか？

>>>>いやお前が間違ったなって思っただけだな
>>>お前口悪すぎ
>>間違ったのを認めないザコ
>まず間違ってないぞ
>特高は悪だけどそいつらが極端な悪かって言うと違うっていうか…
いや極端な悪だから
他人に思想強要して拷問して殺す以上の悪なんかそうねえよ

>海軍は目立った無能はいないよな海軍全体が無能
神とか黒亀は悪魔じゃねえかな…

重慶爆撃の首謀者を明かさない軍部の闇

こういうレスポンチを見ていると分かりますね？
戦争に加担するやつはとりあえず極刑にしとくのが丸くおさまると

クーデター起こして政治家殺したりした人は入ってたりするのかなこういうの

亀人はなんであんなのが軍の中枢にいるのかマジ理解できない

>重慶爆撃の首謀者を明かさない軍部の闇
なんか情報がふわふわしてる南京なんかよりよっぽどだと思うんだけどあんま触れられないよな重慶爆撃

>クーデター起こして政治家殺したりした人は入ってたりするのかなこういうの
そういうのはなぜか最低どころか若干持ち上げられる所あるからな…

>いや極端な悪だから
>他人に思想強要して拷問して殺す以上の悪なんかそうねえよ
だからなんで拷問する権利が与えられたのかとか
それが許容と維持されていたのはなぜなのかとか
暴力だって金かかるけどそのバックは誰なのかとか
そういうことを考えないといけないわけで
拷問は悪だけど治安維持法はあるわけでなんで治安維持法は許容されて誰が通したのかって話でさ
裁判所も国会も内閣も追認してるわけで

>典型的な遊兵になっちゃってるしな日本軍
>でもそもそもの話撤退も前進も詰み状態なんだからますます議論の余地なくね？
評論家風情ならそれでいいけど当時の人らはどの決断しても分が悪い中で悩んで史実の選択をしたって視点が抜けてるって話

戦争を継続させるための極右テロが頻発してたからね

一位の人の戦後のムーブはああするしか自分を保てなくなるみたいには理解できる事はできる
けどそれにしたってさぁ…となる

日米両方の有能軍人を語れば良いのに…

元を辿ると日露で勝ちすぎたのが間違いの始まりな気がする
あれも勝ちと言っても時勢に恵まれまくってたのもあるし

東京大空襲の被害者ヅラしてる日本が世界史では首都空爆ぶっちぎりでやってるのメディアは全然報道しないよね

>>いや極端な悪だから
>>他人に思想強要して拷問して殺す以上の悪なんかそうねえよ
>だからなんで拷問する権利が与えられたのかとか
>それが許容と維持されていたのはなぜなのかとか
>暴力だって金かかるけどそのバックは誰なのかとか
>そういうことを考えないといけないわけで
>拷問は悪だけど治安維持法はあるわけでなんで治安維持法は許容されて誰が通したのかって話でさ
>裁判所も国会も内閣も追認してるわけで
だから大日本帝国はゴミのように滅んだ悪の帝国で特攻警察はその象徴というのが最初のレスだろ

治安維持法はちゃんと貴族院でも衆議院でも議論された上で可決されてるからな…

>日米両方の有能軍人を語れば良いのに…
横井庄一…？

旧日本軍を擁護する人はだいたいクソ野郎

>旧日本軍を擁護する人はだいたいクソ野郎
全くだなすぎやまこういち

ランキングにしてる時点で中身ゼロだと思う

>だから大日本帝国はゴミのように滅んだ悪の帝国で特攻警察はその象徴というのが最初のレスだろ
だから大日本帝国がゴミなのは前提とした上で
特定の機関や個人が悪いというか組織としてカスだったって話で
特高が極端な悪って言うと物事を単純化してるだけなんだよね

無謀にもゴリラを殴ってボコボコにやり返されたって話を悲劇的に言いすぎよね

>元を辿ると日露で勝ちすぎたのが間違いの始まりな気がする
>あれも勝ちと言っても時勢に恵まれまくってたのもあるし
あれを勝ちすぎたと認識した時点で実質負けだ

>日米両方の有能軍人を語れば良いのに…
君はマッカーサーを語れ
俺はニミッツかスプルーアンス話すから

>旧日本軍を擁護する人はだいたいクソ野郎
そういう雑なこと言う時はだいたいとか使わないでほしい

>>旧日本軍を擁護する人はだいたいクソ野郎
>全くだなすぎやまこういち
クソ野郎っすね

軍部からすると特高って割とマジで邪魔な存在だったからな…
その辺もちゃんと勉強すると意外な部分というか…

>どう見ても素人が選んだランキングだが１位に関してだけは異存はない
素人て…
じゃあキミはなんかのプロなの？

ナチスドイツのロンドン空爆より
大日本帝国の当時の中国首都である重慶空爆の方が先なんだよな

>>どう見ても素人が選んだランキングだが１位に関してだけは異存はない
>素人て…
>じゃあキミはなんかのプロなの？
たいていなんかのプロだろ

なんか後付の理由じゃない？

適当な知識でしたり顔してる奴を指摘するとすぐ自分が批判してるものを擁護とか言い出して話逸らすから始末に負えない

日本人は日本人の兵隊が実際何をやったのか知らなすぎる
そっち方面もはだしのゲンクラスのポップで少年に親しまれる金字塔があればよかったのに

上から根性みせろゴリラ殴って来いと言われてやるんですか本気ですかって言えない仕組みはビッグモーターなどに受け継がれた

>たいていなんかのプロだろ
そういうAVの素人ものがどうのこうのって話じゃねーよ

なんか強い言葉ででっち上げればついていくし
責任取らないやつが上まで行くシステムもちゃんと引き継がれてるからな

戦争避けるとクソな大日本帝国が温存されるから結局史実の流れが一番いいと思う方がいいかもしれん

つっても議員はかなり大日本帝国からそのまま引き継ぎなんやけどなブヘヘ

>上から根性みせろゴリラ殴って来いと言われてやるんですか本気ですかって言えない仕組みはビッグモーターなどに受け継がれた
特高も憲兵もない現代日本でこういう奴は逃げたりやめないチキンだろ

清沢洌に閣僚やって欲しかったわ

>特高も憲兵もない現代日本でこういう奴は逃げたりやめないチキンだろ
そうやって臆病者をなじるのも完全に大日本帝国しぐさで良い感じだな！

牟田口は一応後世のレッテル貼りで有る事無い事ごっちゃになってるらしいから…

>つっても議員はかなり大日本帝国からそのまま引き継ぎなんやけどなブヘヘ
そして岸信介と文鮮明が出会い自民党爆誕へ

結局のところランキングとしてはスレ画は大体OKなの？

>>上から根性みせろゴリラ殴って来いと言われてやるんですか本気ですかって言えない仕組みはビッグモーターなどに受け継がれた
>特高も憲兵もない現代日本でこういう奴は逃げたりやめないチキンだろ
特高にビビるのもチキン
正木ひろし見習え

真面目な話前体制に関わった奴全員罰したら国家経営とか占領政策できねーんだよ

>そうやって臆病者をなじるのも完全に大日本帝国しぐさで良い感じだな！
マジで嫌ならやめればいいしパワハラなら告発すればいいよ
せめていきなり死ぬな

一番の問題はアメリカが急遽でっち上げた日本国憲法調整もせずそのまんま使ってる事だと思うよ
マジで大日本帝国まんまじゃん
別に9条変えろとかじゃなくて他の部分とかちゃんと色々調整しろよって

>真面目な話前体制に関わった奴全員罰したら国家経営とか占領政策できねーんだよ
現地でヤクさばいて大金せしめてた奴が政権中枢に行くのはやべぇだろ…

>結局のところランキングとしてはスレ画は大体OKなの？
無能じゃなくて最低(戦争という事態を引き起こした・止められなかった)というランキングなのでそれほど異論はないように思える