当時の教皇インノケンティウス3世が後見人となりキリスト教世界の守護者にするべく
幼少期から英才教育を受けたフリードリヒ2世はあらゆる分野で万能であり
特に知性に関しては類稀な聡明さを持つ少年に育ちまさしく神に祝福された子として期待され
20歳のときに教皇庁の悲願であるエルサレム奪還の十字軍を出すと誓約して
神聖ローマ皇帝に即位し、インノケンティウス3世は満足して逝去されたんぬ

フリードリヒはシチリア島で育ったのでイタリア、ノルマン、ギリシャ、イスラムの
人と文化に囲まれてだいぶ国際感覚豊かで合理主義的な青年になってて
正直聖地エルサレムとかどうでも良かったのでまず帝国を安定させないと〜とか
ちょっと熱出ちゃって〜とかあらゆる言い訳を駆使して十字軍を先延ばししまくったんぬ
宣言してから12年経ってもなんのやる気も見せないから流石に教皇グレゴリウス9世がキレて
フリードリヒを破門したんぬ

>どのくらいなかったかと言うと破門を4回くらい食らってるんぬ
ええ…？

破門されたフリードリヒはわかりましたよエルサレム奪還すりゃいいんでしょ！と
十字軍を起こしたけど破門されるようなやつに協力する諸国諸侯はおらず
自分の手勢の3000人しかいなかったし現地の騎士団も教皇にのみ従うホスピタル騎士団や
テンプル騎士団は教皇から破門されたカスになんか従わなかったんぬ

フリードリヒはアラビア語が完璧だったのでアイユーブ朝スルタンのアル＝カーミルに
お手紙を書いてたんぬが二人とも学者肌で学術知識を語り合い、正直お互い聖地とか
どうでも良かったことで文通してるうちに意気投合してズッ友になってたんぬ

信仰の自由は大事なんやな…

一回破門したのにおかわりできるんぬ...？

破門！破門解除！再破門！のループじゃないんぬ

合理的観点からの行動だけどちょっとロック過ぎる

フリードリヒはぶっちゃけ3000人じゃどうにもならんしある程度結果を出してさっさと帰りたい
カーミルは即位したばかりかつ親族が反乱してるので十字軍に対処してるヒマなんてない
お互い必要なところだけ分かち合いましょ期間は10年くらいでというヤッファ条約が結ばれたんぬ
・エルサレムはエルサレム王フリードリヒ2世の管理下です
・岩のドームとかの聖域物件はイスラムの管理だけどキリスト教徒も巡礼できます
・エルサレム〜ナザレ〜ベイルートはフリードリヒに割譲して安全にキリスト教徒が巡礼できます
フリードリヒはエルサレムの解放と奪還という結果を持ち帰れる
カーミルは十字軍が帰って本拠地のカイロと反乱してるシリアやメソポタミアの中間に
キリスト教国家という緩衝地帯ができる、両者win winなんぬ

ぬあああ
ちなみに破門回数単独一位はヘンリー4世の5回なんぬ
フリードリヒ2世は2位なんぬ

なんて平和的で合理性の塊なんだ

お手紙だけで何とかした十字軍って破門中にやってたんだ…

だけどフリードリヒはエルサレムにいる間テンプル騎士団から騎士団発祥の地であり
本拠地だった銀のドームの奪還がなされなかったことで抗議されたときに
「いやもともとイスラムのモスクであってお前らのもんじゃなくね？」って言ったり
サラディンがエルサレムを奪還したときの記念碑に
「多神教徒」(三位一体を教えとするキリスト教徒の揶揄)から聖都を救った
と書かれているのを見て爆笑し「俺サラディンと友だちになりたかった」とか言ったり
岩のドームの屋根に鳥よけの金網がかけられてるのを見て
「神は鳥を入れるのは許さないけど我々豚ども(異教徒)が入るのは許すの？(笑)」とか
他にもたくさんキリスト教徒的に問題発言を連発してたのを教皇にチクられていて
信仰心の欠片もないことが知れ渡り無血聖地奪還を果たしたのに破門は解除されなかったんぬ
解除どころか破門されてるのに勝手に十字軍を行ったとして追い破門されたんぬ

類に漏れずイタリアに固執しすぎた神聖ローマ皇帝の典型じゃないんぬ？

これ外交ってやつじゃないんぬ？

追い破門てなんだよ…

何度も死刑受けるアメリカの死刑囚みたいなものを感じる

ロックどころじゃないんぬ
パンクなんぬ

おもしれー男というよりは快男児

追い破門！？

教皇グレゴリウス9世は依然フリードリヒ2世は社会の敵であるとして
フリードリヒの領地の南イタリアをイタリア諸侯に攻めさせたんぬ
これにはフリードリヒもなんでだよ！とブチ切れ、エルサレムからイタリアに渡り
本拠地シチリアから大軍を編成し教皇派の軍を脅して回って次々と降伏させ
バチカンから見えるところに居座り僕たち頑張ったんだから許して♥️って圧をかけて
エルサレム奪還の功績を認められ破門を解除してもらったんぬ

武力で奪還するのでお金くだち！って軍資金募ってたのに戦わずにそのまま残りの金国庫に入れたから詐欺じゃねぇんぬ！？とも怒られたんぬ

破門解除されてもフリードリヒと教皇の対立は収まらなかったんぬ
教皇がフリードリヒの長男ハインリヒを反乱させたり北イタリアの都市同盟を蜂起させたり
一回取り消したのにもう一回破門したりしたんぬがこれが悪手だったんぬ
あっもう破門とか関係ないわとフリードリヒが無敵の人になってしまったんぬ
枢機卿とかの高位聖職者を拉致し始めたんぬ、100人以上捕まったんぬ
これによってバチカンの総会は機能不全に陥ったんぬ

クルセイダーキングなんぬ

おもしれー男...なんぬ...

追い破門はすごいしそれを恫喝で解除させるのはもっとすごいな

こないだヨーロッパの歴史をNHKでやってたけどカトリックとプロテスタントが
血を血で洗う争いだったのを知ったんぬ

宗教的恫喝は信心のないものには無効なんぬ…

カノッサの屈辱はコイツの120年くらい前か？
すげえバランスの逆転だな…

>100人以上捕まったんぬ
恫喝といい強すぎなんぬ

>こないだヨーロッパの歴史をNHKでやってたけどカトリックとプロテスタントが
>血を血で洗う争いだったのを知ったんぬ
内輪揉めほど苛烈な争いもないんぬなあ

政治的軍事的行動が教皇派を刺激しまくってたのもそうなんぬが
フリードリヒ2世の普段の言動がもうキリスト教的にアウトだったので溝は深まっていったんぬ

三位一体の概念がいくら考えてもよくわかんないと発言
モーセ、イエス、ムハンマドを一種の詐欺師じゃねと発言
キリスト教が嫌いってことじゃなくて教皇とその権力が嫌なだけなんですなどと供述
教養のない人を貴族だろうが聖職者だろうが見下してカス扱いする
ユダヤ人他キリスト教世界に住む異教徒にやたら寛容どころか家臣にしてる
シチリア島にいたイスラム教徒に土地を与えて軍団に編成
キリスト教君主なのにハーレムをつくって異教徒異民族の妻をたくさん持つ

あっコイツ俺の敵だわってなったらもうどんな言葉も届かないんぬ

>キリスト教君主なのにハーレムをつくって異教徒異民族の妻をたくさん持つ
こ
エ

>キリスト教君主なのにハーレムをつくって異教徒異民族の妻をたくさん持つ
フリードリヒⅡ世万歳！

じゃあキリスト教の偉い人がこの女レイプしてええ！ってなったら破門すれば合法ってことか

破門されててもそれだけ人が付いてって勢力維持できるのは宗教なんか関係ねぇカリスマってやつなんぬ？

>クルセイダーキングなんぬ
おおむね教皇や評判を重視しないプレイヤーの行動になるんぬ
エルサレム王の娘と結婚して義父のエルサレム王を失脚させてエルサレム王に座るんぬ

教皇グレゴリウス9世は憤死気味に逝去されたんぬ
次の教皇はなんか2週間くらいで逝去されたんぬ
新しく教皇になったインノケンティウス4世はフリードリヒに対する十字軍を呼びかけたんぬ
思ったよりノッてくる人が少なかったんぬ
じゃあもう一回破門！したんだけど今更意味なかったんぬ
HRE内外の君主や領主はフリードリヒさんヤバすぎね？敵にも味方にもしたくないよ
というか必要ないなら関わりたくないです…ってみんなビビってたんぬ
ぼっちのフリードリヒ2世 vs まばらな教皇派軍のぐだぐだな争いがフリードリヒが死ぬまで
5年くらい続くんぬ

あんまり雑に扱われすぎると無敵モード入るのは皇帝も同じなんだな…

結構サクッと死んでくれてよかったな

無血エルサレム奪還は凄いんぬなぁ…

>HRE内外の君主や領主はフリードリヒさんヤバすぎね？敵にも味方にもしたくないよ
>というか必要ないなら関わりたくないです…ってみんなビビってたんぬ
味方になりたくないけど敵にもなりたくなかったんぬな…

>次の教皇はなんか2週間くらいで逝去されたんぬ
ねぇこれ...

決して暗君ではないけど名君かというと微妙、暴君かと言われると割とそう
性格は決して良くはないと言うか冷笑的で傲慢で普通にいやなやつで空気は読めない
ただ頭はめちゃくちゃいいのは同時代人全員認めてる
功績もデカいけど失点もデカい

教養と冷笑は相性がいいんぬ

>決して暗君ではないけど名君かというと微妙、暴君かと言われると割とそう
>性格は決して良くはないと言うか冷笑的で傲慢で普通にいやなやつで空気は読めない
>ただ頭はめちゃくちゃいいのは同時代人全員認めてる
>功績もデカいけど失点もデカい
手綱取れる人どの時代にも居なさそう

フリードリヒ潰しに加担しても教皇勢力がより強くなったらそれはそれで困りものなんぬ
情勢見ながら空弁当するに限るんぬ

快男児というより風雲児寄りなんぬな

これ時々いる教養あって頭良すぎると宗教が詐欺まがいのバカがするものに見えちゃうタイプの人なんぬ

友達になったアイユーブの皇帝はどうなったの？

ぬではフリードリヒ2世の評価を簡潔に上手くまとめられないので
歴史家のヒューベルト・ハウベンさんを引用するんぬ

フリードリヒ2世ほど知的に優れた君主は思い浮かばない
活力に溢れた男で、飽くなき好奇心とカリスマ性があり、すべてのことに才能があるように見えた
数世紀下ってもこれほど先見の明のある政治家であり、先を見通したな立法者、詩人で音楽家、
洞察力のある科学者で数学者、多言語話者で博学者、そして冷酷な専制君主の能力を
体現した君主は見当たらず、その多面性は知れば知るほど全く持ってよくわからない…
政治家として、その行動力、勤勉さ、そして独創性において、彼は同時代のすべての諸侯を凌駕した
地中海地域における文化、言語、哲学、科学、社会形成への貢献は計り知れない
彼は多面的な性格を持ち、その才能は同時代の人々から称賛または畏怖され
「世界の驚異(Stupor Mundi)」や「奇跡の変革者(Immutator Mirabilis)」と呼ばれた

しかし、その高い資質に加えてフリードリヒは狡猾で、疑い深く、独裁的で、しばしば残酷でもあり
敵は彼を「アンチキリスト」と呼び、彼の信奉者たちにとっても、彼をミステリアスに感じていた
聖体をバカにしつつも、教会と戦う中で厳格に教会法の教義を守りつつ、宗教懐疑論者のように見えた
時代を超越し、異世界的な存在であり、彼の味方や敵が言うような神的でも悪魔的でもなかったが
確かに何らかの天上の力によって世のすべての賜物、情熱、美徳、悪徳を授かったかのように見えた
しかし、彼を啓蒙専制の模範、魅力的な哲学者の王と呼ぶことを疑うことはできないが
フリードリヒは多くの点で中世という時代の人物であり、最終的な目的はあらゆる手段で
覇権的な王権の優位性を確立することであり、それを成し遂げることはできなかった

破門って複数回喰らえるやつなんだ…

キリスト教に信仰心ある人になら破門効くだろうけど権力あってキリスト教割とどうでも良いみたいな人をバカみたいに破門破門！ってやったらイスラムとかに寝返るかもみたいな懸念はなかったんぬ？

ぬん
いかに暴れたこいつとてツケは子供が払うことになるんぬ

>三位一体の概念がいくら考えてもよくわかんないと発言
俺　フリードリヒ2世　似てる

>その多面性は知れば知るほど全く持ってよくわからない…
われわれ歴史学者も彼のことは全く持ってよくわからない
むしろ何このおっさんと言った方が正しいだろう

>体現した君主は見当たらず、その多面性は知れば知るほど全く持ってよくわからない…
ハウベンさんもよくわかってないんぬ！

禁断の追い破門二度打ち

それがどれほど正しくとも合理的な改革主義は性急過ぎると既存の権威と慣例によって拒否される

未来人がおそらくフリードリヒ2世に転生したんぬ

生まれる時代が早すぎたんぬ？

他人があなたほど賢くないことを最初に理解するべきだったのかもしれんぬ

>>三位一体の概念がいくら考えてもよくわかんないと発言
>俺　フリードリヒ2世　似てる
キリスト教をろくに学ばないから理解できないのと
キリスト教をしっかり学んだ上で理解できないのはまるで違うと思うの

典型的な周りがバカに見えて仕方ないタイプだな
才能があるにせよないにせよそれとは無関係に嫌われるせいで自分のやりたいことが最後の最後まで出来ないタイプ

なんというか中世ひろゆき王みたいなもんなんぬ？

>なんというか中世ひろゆき王みたいなもんなんぬ？
ヘイトスピーチやめるんぬ

フリードリヒ2世ってフリードリヒ2世とやりあってなかったっけ
同じ名前で何こいつらって思った

>こないだヨーロッパの歴史をNHKでやってたけどカトリックとプロテスタントが
>血を血で洗う争いだったのを知ったんぬ
同じものを見て違うルールを認識してやめろって言ってんのにそっちに従うやつはもう正直殺すか追放するしかないんぬ
赤信号を見ても安全だぜとか言って渡りだすやつみたいなもんなんぬ
割といるんぬあ…殺…死…

政治方面では功績というかこれを超広大で腹の中に教皇庁と自立意識高い都市国家群抱えてる
神聖ローマ帝国でできたらマジですごいぞという内容なんぬ
ドイツ方面では地方自治を勧め、イタリア方面は専制的な統治を行う
メルフィ法典(中世初の世俗法典)の公布
統一硬貨の導入でアルプスで分断された南北の経済圏の統合
世界初の国立大学の設立、官僚制度の整備と彼らが運営する中央財務省、高等司法裁判所
などを設立し近代国家のような統一された人材育成、行政システムを構築しようとする
中央集権国家体制と近代行政国家と絶対主義を400年くらい先駆け
シチリアと南イタリアではできたけど他は寿命が許さなかったんぬな

お前ら間違ってるんですけおおおおおおお！！！って言われても
こっちもこっちでこれで今までやってきてるんで…

>なんというか中世ひろゆき王みたいなもんなんぬ？
ちゃんと学があるからまったく違う

その頃のキリスト教ってスコラ学だの唯名論だのもうなんかわけわかんないって言っていいと思う

フリードリヒ2世の遺体に着せられてたシャツの袖に刺繍されてた
アル＝カーミルを指すと思われるアラビア文章めっちゃｷﾃﾙ…

体育館

>友達になったアイユーブの皇帝はどうなったの？
条約の10年が経ったくらいで死んじゃったんぬな
フリードリヒの服の裏地にこういう文が記されてあったそうなんぬ
「友よ、寛大なる者よ、誠実なる者よ、知恵に富める者よ、勝利者よ」
これはスルタンのアル=カーミルのことだと思われるんぬ

>「友よ、寛大なる者よ、誠実なる者よ、知恵に富める者よ、勝利者よ」
>これはスルタンのアル=カーミルのことだと思われるんぬ
本当に親友だったんぬなあ

すごく日本人ウケよさそうな皇帝なんぬ…

>なんというか中世ひろゆき王みたいなもんなんぬ？
フランス語が分からず現地民から侮辱されてもノーダメ気取ってる奴だぞ

CK3で遊んでると教皇がちょくちょく破門してきてうざいんで
国力整えてから新しい教派立ち上げて教皇領攻め滅ぼしたわ

https://ncode.syosetu.com/n9926cn/
これか

>おもしれー男というよりは快男児
教皇がマジレスみたいなんぬ…

時代が悪かったけど今の時代に産まれたら炎上王としてクソバカにされてそう

けお皇庁

そういうことするから何々派とかいっぱいできるの？

そのままバチカン滅ぼしておけば後世で褒められたろうに

Stupor Mundiも世界の驚異って基本的に訳されるからなんかかっこよく聞こえるけど
本当はあんま肯定的なニュアンスではないんぬな
世界の混乱のほうが正しい気がするんぬ

情報の伝播速度が電信くらいの時代に生まれたらもっと活躍してたのかな

>宗教的恫喝は信心のないものには無効なんぬ…
権威だけのがらんどう朝廷が調子乗って威圧したら武家に総スカンくらったみたいなんぬ…

破門とか気安く言うもんじゃないよ

>破門とか気安く言うもんじゃないよ
気安く言った結果が一生に4破門という快挙

まあフリ2世が破門食らいまくったのは信心薄い以前にゲルフとギベリンの抗争の最中だってのもある

早すぎた偉人なんぬな…

欧州事情は複雑怪奇

後白河時代に朝敵認定乱発したせいで承久の乱の時にあんま機能しなかったのを思い出す

>気安く言った結果が一生に4破門という快挙
必殺攻撃のつもりで言ったら小馬鹿にされてムカついたらほっといたら小馬鹿にした方もズルズルスリップダメージ受けてお互い向きになりあってる姿が正しいので気やすくはない

>権威だけのがらんどう朝廷が調子乗って威圧したら武家に総スカンくらったみたいなんぬ…
実際インノケンティウス4世がフリードリヒ2世の神聖ローマ皇帝の冠位を剥奪する！って宣言したら
聖王ルイ9世が「いやカエサルのものはカエサルにって救世主も言ってるじゃないですか…」
って教皇が世俗王権をどうこうできると思うなよってやんわり釘刺してるんぬな

>情報の伝播速度が電信くらいの時代に生まれたらもっと活躍してたのかな
活版印刷が普及したあとだと逆にバチカンのプロパガンダ攻撃が強くなりすぎる気がするんぬ

どの時代に産まれても相性悪そう

>追い破門てなんだよ…
山吹色の破門疾走みたいなんぬ

>破門とか気安く言うもんじゃないよ
とは言うがこの人の後見人だったインノケンティウス3世が息をするように諸王を破門しまくったおかげで
教皇全盛期を確立したのでそれに倣うのも已むなしではないだろうか

刺繍ったかんな
死後再会だかんな

無血聖地奪還かっこいいよね
どう考えても後の歴史で荒れネタになるけど

ぜんぜん違うけど国内で魔王扱い受けた織田信長と共通点を感じる

歴史上にはポツポツ上位存在が俯瞰視点で操作してるプレイヤーキャラじゃないこいつ？ってのが湧くのなんなんぬ？

周りからすると敵にはしたくないけど味方にもしたくないどころか関わりたくないよこいつって感じ

教会があらゆる権力を握ってるつもりなのを
たまにマジレスで返される瞬間が一番シコれてたと思うんぬ

どの時代に生まれても敵作りすぎる人じゃん

歴史上たまにいる積み上げたり崩したりじゃなくてただ掻き乱すやつがいるけどこいつがそれ

カノッサの時もそうだけど破門は一回解くともうほとんど効果無くなるよね

あんま覚えてないけど三大騎士修道会？の一箇所が破門されてもこっちに付いてってたよね

戦争特需を期待してたヴェネチアやジェノヴァ商人は無血開城に激怒したんぬ
略奪した戦利品（奴隷とか）を安く買い叩くボーナスチャンスもなくなってもう怒り心頭なんぬ

>>おもしれー男というよりは快男児
>教皇がマジレスみたいなんぬ…
聖地ユルサレヌを奪還したまえフリクリ君！１！１１１
愚弄したかねファミリーマート君！１！１！！１１
追い破門受けるかねフリーペーパー君！１！１！１１１！！！！１１１

>戦争特需を期待してたヴェネチアやジェノヴァ商人は無血開城に激怒したんぬ
>略奪した戦利品（奴隷とか）を安く買い叩くボーナスチャンスもなくなってもう怒り心頭なんぬ
カス！

>戦争特需を期待してたヴェネチアやジェノヴァ商人は無血開城に激怒したんぬ
>略奪した戦利品（奴隷とか）を安く買い叩くボーナスチャンスもなくなってもう怒り心頭なんぬ
フリ２世に何か出資とか貸付とかしてたんぬ？

あとイスラム文化からの輸入好きで風呂を沢山建設したとか昔読んだわ
死後壊されたらしいけど

>あんま覚えてないけど三大騎士修道会？の一箇所が破門されてもこっちに付いてってたよね
チュートン騎士団はドイツ系なので十字軍のときもフリードリヒに味方したんぬな

「追放」や「制裁」は多用しちゃダメなんぬなぁ
相手が無敵の人になってしまうんぬ
やる方も一回使ったら確実に殺せるという状況でやらないと後がなくなるんぬ

俺だっていもげを４回くらい破門されてる

現代で言うとサウジアラビアがすっげー世俗寄りに革命起こしてるけどどうなるんぬかなぁ…

三位一体調べたけどよくわからなかったんぬ

権威主義には中指立ててるけど
弱者や奴隷にはチャンスを与え続けたって側面無いの？
だって歴史書って大概権力者の目線で認められるから
どうやったってフリードリヒやべー奴って体裁に仕立て上げられるんじゃない？

三位一体とか前に解説されてたけど大体忘れたんぬ
色々箔付けした結果矛盾して無理矢理三位一体とか言い出したような気がしたんぬ

>その多面性は知れば知るほど全く持ってよくわからない…
イーロン・マスク位の評価かな
人間性は悪いけれども
やたら頭が良くて優秀で（よくも悪くも）人を惹きつける能力がある

キリスト教の下地となったユダヤ教の旧約聖書の時点で時系列がガバってる人類初の猿展開を盛り込まれてるから変な概念が生えてくるのも仕方ない

あと騎士が完全な無法者状態だった時代にフェーデ禁止にしたので
フリードリヒ2世が生きてる間の北イタリア以外の地域は比較的平和だったんぬ

>三位一体とか前に解説されてたけど大体忘れたんぬ
>色々箔付けした結果矛盾して無理矢理三位一体とか言い出したような気がしたんぬ
それ以上いけないんぬ

>キリスト教の下地となったユダヤ教の旧約聖書の時点で時系列がガバってる人類初の猿展開を盛り込まれてるから変な概念が生えてくるのも仕方ない
猿展開指摘したら破門とか無茶苦茶すぎる

三位一体知ってるんぬ
ゲッターロボなんぬ

確かTSした本が出ててなかなか面白かったよ
フレデリカちゃんだったか+-

三位一体に関してピリピリするのはそこらへん深掘りすると超レスポンチ合戦になるのわかってるからなんかな

ところで破門は４回？３回？

https://rank119.gozaru.jp/img/roma/img14/0-1.html
この漫画好き

精霊って何なんぬ...?

三位一体でよく分からんのが聖霊
イエスやヤハヴェは分かるがお前はなんなんだ

学があって理詰めの得意なキチガイとか厄介者以外の何者でもないんぬぁ

旧約聖書は龍継ぐの田代さんみたいなタイムパラドックスが起きたと聞くので実質的にタフ

>カノッサの時もそうだけど破門は一回解くともうほとんど効果無くなるよね
破門が堪えたか否かで結果は変わるんぬ

宗教なんて作った側もまさか千年単位でここまでやいのやいのされるとは思ってなかったと思うんぬ…

アル＝カーミルとかエッチェリーノ＝ダ＝ロマーノへの態度を見るに
味方が少ない分信頼できる相手にはとことんデレデレになる節があるフリードリヒ2世

>学があって理詰めの得意なキチガイとか厄介者以外の何者でもないんぬぁ
しかも言語能力も高くて自分達が預かり知らぬ他所の文化圏と勝手に交渉つけちゃうのは驚異すぎる

フリードリヒ2世が目指した強力な君主制と統一行政国家はイタリアの都市国家の気質とは水と油なんぬ
だけどフリードリヒ2世というデカすぎる敵が現れたのでロンバルディア都市同盟とかの都市同士の連帯が生まれて
皮肉にもイタリア統一という機運も芽生えてしまったんぬな

>ところで破門は４回？３回？
2回で十分ですよ
わかってくださいよ

>三位一体でよく分からんのが聖霊
>イエスやヤハヴェは分かるがお前はなんなんだ
信仰してほしいのは神様であって神様パワーを分断して信仰されると困るの

>三位一体でよく分からんのが聖霊
>イエスやヤハヴェは分かるがお前はなんなんだ
日本で言うところのお天道様なんぬね
みんなの心の中にいる神様パワーなんぬ

神の子であるキリストを崇めるのがそれとも更に上の神を崇めるのかとかそんな理由から誤魔化す為に生まれたのが三位一体とか雑な理解してたんぬ
正直どっちでも良くないんぬ？

>神の子であるキリストを崇めるのがそれとも更に上の神を崇めるのかとかそんな理由から誤魔化す為に生まれたのが三位一体とか雑な理解してたんぬ
>正直どっちでも良くないんぬ？
唯一神が欲しいんぬ

>唯一神が欲しいんぬ
ならキリスト要らなくないんぬ？

>ならキリスト要らなくないんぬ？
父と子は同一なんぬ

兄弟のユダヤ教とイスラム教が「イエスはすごい奴かもしれんがあくまで預言者であってヤハウエorアラーと同一視って無茶じゃ…」ってスタンスか

>>唯一神が欲しいんぬ
>ならキリスト要らなくないんぬ？
神様にだって休息が必要なんぬ

ヘルシングでやってた神ではなく神の力に使える問題みたいな感じだろうか

父と子と精霊の御名においてんぬぁぁ

>兄弟のユダヤ教とイスラム教が「イエスはすごい奴かもしれんがあくまで預言者であってヤハウエorアラーと同一視って無茶じゃ…」ってスタンスか
ユダヤ教にとってはただの詐欺師じゃないんぬ？

家臣がキリスト教徒ばかりじゃないから破門されてもなんとかなったんだろうぬ

>ぜんぜん違うけど国内で魔王扱い受けた織田信長と共通点を感じる
扱いじゃなく自分で名乗ったんぬ
生臭坊主どもをぶっ殺す第六天魔王にあやかってたんぬ

読んでたらモーセの家系が猿空間送りになったんぬ

基本は土着信仰の寄せ集めだからネタ被りが多いのが辛い

創作でも意図しないキャラが人気になった時に必要以上に設定を追加して顰蹙買う奴だな…

>基本は土着信仰の寄せ集めだからネタ被りが多いのが辛い
ギリシャ神話からのパク……リスペクトが多いんぬ

あれはお前らみたいなのが坊主名乗れるんだったら俺は第六天魔王だわみたいな煽りだっけ

最高のペンフレンドだったけど実際に会ったことはないんだっけか
逆にエモいな

>信仰してほしいのは神様であって神様パワーを分断して信仰されると困るの
？
神パワーも神の一部なんじゃねえの？
なんで精霊とか言ってるの？

一回破門されただけで慌てたジョンは見習うんぬ

>あれはお前らみたいなのが坊主名乗れるんだったら俺は第六天魔王だわみたいな煽りだっけ
名乗ったの武田信玄に対してだよ

>あれはお前らみたいなのが坊主名乗れるんだったら俺は第六天魔王だわみたいな煽りだっけ
信玄坊主が天台座主を名乗った手紙への返事だったか

>>ぜんぜん違うけど国内で魔王扱い受けた織田信長と共通点を感じる
>扱いじゃなく自分で名乗ったんぬ
>生臭坊主どもをぶっ殺す第六天魔王にあやかってたんぬ
日本が世界初の世俗国家と言われるのもノッブが仏教をぶっ潰してくれたおかげなんぬ

他の同時代人の建前じゃない信仰心てどれくらいだったんだろう
みんなマジで信仰心から聖地奪還とか考えてたの？

nov長は商品価値あるからいろんなところで祀り上げられてるがこの人はどうなんだ

>なんというか中世ひろゆき王みたいなもんなんぬ？
お前の中でひろゆきってそんなに賢いんぬ？

比較神話学面白いよね…
近隣国だとパクりパクられが余りにも多い特に世界の創造の部分

神様を『歴史上の偉人』や『遠くの存在』で終わらせず『今私の心の中にいるパートナー』にするための存在が聖霊なんぬ

>比較神話学面白いよね…
>近隣国だとパクりパクられが余りにも多い特に世界の創造の部分
火を司る神様が人間に冶金技術を授けるエピソードは多いよねなんか

国内だと仏教の方が金に汚くてあんまりキリスト教が心霊商法とかやってるイメージ無いんぬ

破門って乱発すると効果薄くなるのか…

国家的な視点なら仏教パージは明治政府がやったもんだと思ってたけど信長の功績なのか

仏教由来の言葉がないと日本語は論理的な会話をするのが難しい

>火を司る神様が人間に冶金技術を授けるエピソードは多いよねなんか
そこは切っても切り離せないから仕方ないんぬ
農耕神にうんこエピソードがあるのと似たようなもんなんぬ

>nov長は商品価値あるからいろんなところで祀り上げられてるがこの人はどうなんだ
イタリアだと権力欲強い暴君扱いで
ドイツだと地方自治に任せて放ったらかしにして統一を遅らせたやつ扱いなんぬ
ニーチェやゲオルクみたいな哲学系の連中からは好かれてるんぬ

日本で名君だと誰になるんだろうな…
キャラ濃いのはたくさんいるけどさ…

合理主義者だけど歴史的視点から見たら単なる混乱の元というのはそうぬぇ…

>破門って乱発すると効果薄くなるのか…
仲間外れにするのが強いから仲間外れを作りまくるとそいつらが組むんで相対的に弱くなる
クソ強いキチガイが相手になってたせいでそこら辺機能してないのかフリードリヒ二世

あっ触るべき奴じゃなかったわ

>仏教由来の言葉がないと日本語は論理的な会話をするのが難しい
日本における哲学にちょっと触れるだけで仏教用語がぽこじゃか出てくるんぬ……

カノッサの屈辱の人は
開き直ってまた謝ればいいんだろー！！！してたな

欧州全体で見るとイタリアを統一し得る傑物という時点でもう評価がマイナスになるし…

宗教を統治に利用したら存在が大きくなりすぎて邪魔になってきて
揉め始めるなんてよくあることなんぬ

もう50年くらいズレてればキリストとか普通に人間やんけとか公言する教皇ボニファティウス8世の時代だったのに惜しい
いやそれだとアル・カーミルとマッチングできないのか

>仏教由来の言葉がないと日本語は論理的な会話をするのが難しい
明治時代に西洋の科学技術や概念を習得するため
新しい言葉を作ったのと同じようなものなのだ
日本語は常に外部からの刺激を受けて新陳代謝する言語なんだ

カノッサの屈辱のハインリヒ4世は破門解いてもらった後もっぺん破門されるんだけど
その時のは流石にこれ教皇側の政治的都合な破門だろって諸侯からも苦情が来た

人生を楽しく生きるならある程度の教養を身に着けて無敵の人になればいいんだな

乱発すると効果薄くなるというより心がつええ奴には端から効かないイメージ
ルター破門された上にアハト刑食らって尚あれだし

>ぼっちのフリードリヒ2世 vs まばらな教皇派軍のぐだぐだな争いがフリードリヒが死ぬまで
>5年くらい続くんぬ
教皇つよいな

教皇とビジネスライクに付き合いつつ尻に敷かれるフィリップ2世
ちょっと頭おかしいくらいに敬虔なルイ9世
教皇舐め腐って服従させようとするフィリップ4世
フランスはバラエティ豊かで面白いな

>フランスはバラエティ豊かで面白いな
文字通りフランクなんぬな

>>ぼっちのフリードリヒ2世 vs まばらな教皇派軍のぐだぐだな争いがフリードリヒが死ぬまで
>>5年くらい続くんぬ
>教皇つよいな
フリードリヒ2世は戦争はそんな強くないんぬ
光栄のゲームでいうと統70武70知100政85魅90くらいなんぬ
パパやおじいちゃんのフリードリヒ1世みたいに強かったらな〜って自分で言ってるんぬ

この後大空位時代という帝位候補者によるスマブラが起こるから大変だぜ！

プロイセンの方のフリードリヒ2世は外交ミスって戦争状態を招いて戦術勝利を重ねるも戦術勝利の限界を証明するハメになったな
あっロシアのボスが死んだと思ったら後継がファンボーイで勝手に戦争やめた

>フリードリヒ2世は戦争はそんな強くないんぬ
>光栄のゲームでいうと統70武70知100政85魅90くらいなんぬ
>パパやおじいちゃんのフリードリヒ1世みたいに強かったらな〜って自分で言ってるんぬ
羽生が俺も藤井聡太くらい強かったらな〜〜とか言ってるような感じだ

上の文章よく読むとイスラム教も馬鹿にしてる…

これ宗教が権力持ちすぎなのが悪いんじゃないぬ？

アル・カーミル（完全）ってジャンプノベルのジハードのキャラでいたかな…

現代の価値観で他人事のように見る分には面白い男なんぬねぇ
当時に自分のとこの統治者としていたら多分困るやつなんぬ

>なんで精霊とか言ってるの？
聖霊な？

>これ宗教が権力持ちすぎなのが悪いんじゃないぬ？
それでは将軍様
絶対に腐敗しない権力をお出ししてください

ところでこいつより破門された回数多い1位はなにやらかしたんぬ？

20世紀前半のドイツではナチスとかの国家主義者たちに強力な権力を持つ国家成立のお手本とされて
プロパガンダで最も偉大な指導者とか最大のドイツ建設者とか言われたんぬ
ぬあああユダヤ人とかの異教徒に寛容だったことは無視されてるんぬ

13世紀にこんな神聖ローマ皇帝が存在した事自体が画期的なんぬな

フリードリヒ2世のやらかしで有名なのは「赤子を一切会話しない状態で育てたらどんな声出すか実験」があるんぬ
赤子はまあ早めに死んだので実験失敗なんぬ
ただ宗教勢力と敵対しまくってたので後付で追加された残虐逸話の可能性もあるんぬ

7選帝侯とかなんなんだよ多すぎだろ

>フリードリヒ2世のやらかしで有名なのは「赤子を一切会話しない状態で育てたらどんな声出すか実験」があるんぬ
>赤子はまあ早めに死んだので実験失敗なんぬ
>ただ宗教勢力と敵対しまくってたので後付で追加された残虐逸話の可能性もあるんぬ
当時のアンチフリードリヒの司祭が書いたものでヘロドトスのプサムテク1世についての記述とほぼ一緒だから
十中八九ネガキャン用のデマなんぬな