社会主義の前に国の価格設定が下手すぎるだけじゃないかこれ…？

>社会主義の前に国の価格設定が下手すぎるだけじゃないかこれ…？
じゃあ適切な価格設定どうやんのって話が

スレ画読んでて日本のことかと思った

まずなんで10ドルの小麦粉を20ドルで買ってんだよ

腐敗で破滅するのは社会主義関係ないと思う

>腐敗で破滅するのは社会主義関係ないと思う
腐敗が進んだ理由が経済破綻からの強権化やマフィアの台頭とかがあるから密接に繋がっている

国が社会主義でも国民が個人主義だったら意味ないね

まず横領をやめます

社会主義が全世界で同時に起こらんとダメって言われる理由の一つ
自分だけがなっても周りが資本主義で価格を市場経済に任せるとそっちに資本が流れていく

>スレ画読んでて日本のことかと思った
少なくとも日本の農政は関税で囲い込んで高値高値で消費者に買わせる方向だけどどの分野の話してんだ…？

>スレ画読んでて日本のことかと思った
なんでも日本に見える人っているよね

日本のことと思ったーっていうならそもそもなんでスーパーに売っている米の値段が大きく違っているんだよ

きみのすんでるにほんはそうなんだね
すごいね

っていうか社会主義で成功した国ってそもそもあるん？

>っていうか社会主義で成功した国ってそもそもあるん？
日本

周りもみんな社会主義や共産主義になったら市場成立しねえだろ

>っていうか社会主義で成功した国ってそもそもあるん？
それこそ日本が冗談交じりに唯一成功した社会主義国とかいわれるよな

>周りもみんな社会主義や共産主義になったら市場成立しねえだろ
スレ画は周りが資本主義だから成立しなかったように見えるけど

日本もぶっちゃけあくまで経済復興からの経済成長と労働人口の比率の高さのボーナス期間だから成り立っていただけってのはある

>まずなんで10ドルの小麦粉を20ドルで買ってんだよ
なんでって10ドルポッケないないするためだが？

なまじ石油マネーでカバーできちゃうから汚職はなくならないよな

>労働人口の比率の高さ
今が低すぎるだけなのに何がボーナスだよ

>まずなんで10ドルの小麦粉を20ドルで買ってんだよ
20ドルプラン（10ドル分のプリペイドカード付き）

地面に埋まってるお宝で国を運営するのはやめよう…

とにかく安いメシをよこせという民のねがいをかなえれば
だいたいこんな末路になる気はする

３ドルで買った小麦をまた転売してるのはもうどうしようもない

>それこそ日本が冗談交じりに唯一成功した社会主義国とかいわれるよな
皇帝を擁立した議会制社会主義国家て書くとど偉いファンタジーを感じる

初手汚職ってどうしようもないじゃん

日本はまだ島国で良かったなって
売りに行こうにも隣国が海の向こうだ

汚職が酷すぎるだろ…

>日本はまだ島国で良かったなって
>売りに行こうにも隣国が海の向こうだ
国境警備なんて金で買収されるものの典例だもんな
人間が国境を見張る必要なんてないのが一番強い

>初手汚職ってどうしようもないじゃん
賄賂こそ国を腐らせる王道

社会主義国家だと公務員の給料も安い上副業とかもできんってのもある
個人間のやりとりや非合法のはあったけどそういうのができないならもう汚職するしかないじゃんって事情もある

汚職するにしてもスケールデカすぎて日本のその辺の中小企業より会計が杜撰じゃない？

みんな平等にするなら働かないほうが得だろ？
汚職でポケットだけ潤わせれば働かなくていい上に自分だけ得するじゃない

キューバとかどうやって成り立たせてるんだろう

>汚職するにしてもスケールデカすぎて日本のその辺の中小企業より会計が杜撰じゃない？
汚職して偉くなったら自分の考えに賛同するのを部下にするだろう
そうして汚職しても上司も部下も黙認する団体が出来上がる

需要と供給を計画経済によって完璧に読み切れる手段が存在しないとなぁ

周りが資本主義やってたら自国は為替変動不可なのに対応しないといけないから絶対成り立たなくない？
全部国内で賄えるならいけるだろうけど

>日本もぶっちゃけあくまで経済復興からの経済成長と労働人口の比率の高さのボーナス期間だから成り立っていただけってのはある
というか安全保障をアメリカ任せにできた上に為替相場がずっと日本有利だったからな

社会主義国は必然大きな政府にならざるを得ないから腐敗や賄賂もドデカくなる

おちんちんもおちんぎんもきたないの？

>>日本もぶっちゃけあくまで経済復興からの経済成長と労働人口の比率の高さのボーナス期間だから成り立っていただけってのはある
>というか安全保障をアメリカ任せにできた上に為替相場がずっと日本有利だったからな
経済大国も今と違ってごく一部でライバルの少なさや資源の購入価格も安かったしな
今の時代で同じのを求めるのは無理だ

コロンビアで１０ドルで売ってんのになんでブラジルからのの２０ドルで買ってるんだよ

援助が実質ダンピングになって市場を破壊する問題までは普遍的なものだと思う

>キューバとかどうやって成り立たせてるんだろう
キューバも普通に酷い汚職＆貧困国家だよ
一部の上流階級にとことん資産が集まっているから国民は国外逃亡しようとするし国は逃げないように徹底して取り締まっているし

ぶっちゃけ経済破綻も社会主義のせいかアメリカの制裁のせいか分かんないし

>コロンビアで１０ドルで売ってんのになんでブラジルからのの２０ドルで買ってるんだよ
ブラジルでも10ドルだぞ

社会保障が手厚すぎて税が高すぎるだろって声が日本でも増えてるから
まあ以前は社会主義と見ても成功してたけどまさに破綻してきてるとこよね

>コロンビアで１０ドルで売ってんのになんでブラジルからのの２０ドルで買ってるんだよ
ブラジルでも10ドルだって書いてあんだろ！

>社会保障が手厚すぎて税が高すぎるだろって声が日本でも増えてるから
>まあ以前は社会主義と見ても成功してたけどまさに破綻してきてるとこよね
少子高齢化が進むとどうしても労働人口の金がさらに老人に流れるようになっちゃうからな

破綻の発端は完全にチャベスなんだけどさっさと死んだから悪評からは逃れられてるの

日本人だって当たり前にクオカード付きのホテル予約してる癖に外国の事は見下すんだな

>社会保障が手厚すぎて税が高すぎるだろって声が日本でも増えてるから
>まあ以前は社会主義と見ても成功してたけどまさに破綻してきてるとこよね
俺はどうせこの先もずっと貧乏なんだからそのぶん金持ち共からむしり取った税金で保護してくれないと困るぜ

>社会主義の前に国の価格設定が下手すぎるだけじゃないかこれ…？
ベネズエラは社会主義では無くてただのポピュリズムの国だから
大多数の貧民に媚びるために企業や金持ちを弾圧してその資金を貧民にばら撒いていただけ

>日本人だって当たり前にクオカード付きのホテル予約してる癖に外国の事は見下すんだな
そのなんでも日本は〜って言い出すのもやばいけどその話と画像の話が繋がると思っているのもっとやばいぞ

>俺はどうせこの先もずっと貧乏なんだからそのぶん金持ち共からむしり取った税金で保護してくれないと困るぜ
国民がそういう思想に流されて国も安易な人気取りに走った結果が3ドルの小麦だぞ

>>日本人だって当たり前にクオカード付きのホテル予約してる癖に外国の事は見下すんだな
>そのなんでも日本は〜って言い出すのもやばいけどその話と画像の話が繋がると思っているのもっとやばいぞ
官民の汚職をバカにしてるけど日本でも個人単位で行われてるだろ

キューパでは今タクシー運転手が大人気だって
固定給だけじゃ稼げないので外国人観光客向けにタクシーで稼ぐ
働けば働くだけ稼げる 上にチップまで貰えて稼ぎは青天井

この10ドルの小麦粉20ドルってことにしようぜぇ！

石油は出るし土地は農業不適でもないのに飢えと貧困が蔓延するから政治はすごい

クオカードと同じレベルで国家運営しないでくれるかなあ！？

>官民の汚職をバカにしてるけど日本でも個人単位で行われてるだろ
自分で官民で汚職しているっていっているしそのせいで国家経済が破綻していっているって話なのに日本人でもずるしているやつが〜ってマジで繋がると思っているのか
日本が〜言いたすぎて話の流れ全く掴めてないぞ

老人にばら撒きすぎて破綻まで逃げ切れりゃいいやしてるどっかの国が笑える話でもない

>>>日本人だって当たり前にクオカード付きのホテル予約してる癖に外国の事は見下すんだな
>>そのなんでも日本は〜って言い出すのもやばいけどその話と画像の話が繋がると思っているのもっとやばいぞ
>官民の汚職をバカにしてるけど日本でも個人単位で行われてるだろ
逆ならまだ筋通るけどそれだとだから何？にならないか

汚職言い出したらみんな加担してるふるさと納税

社会主義とは何か

>官民の汚職をバカにしてるけど日本でも個人単位で行われてるだろ
個人単位でも普通にしょっ引かれる日本でよかった〜！としかならない

スレ画の例なら
農家が何を生産するか選べるんだから社会主義じゃないだろこれ

次元が違いすぎる話を引き合いに出すのは自分の認知の幼稚さをさらけだすだけだからやめような

なんかジェノサイドとか行われていてもけど日本でも殺人事件起こってるよね？ほら同じ！レベルの話の組み立てしているのを新年早々見かけるとは

安く与えても国民はそれを消費するのではなく売り始めるから人間はダメだな

>汚職言い出したらみんな加担してるふるさと納税
俺が認めないから以上の話ですら無いやつ

コロンビアのお米農家はベネズエラのバカどもに怒らないの？

>安く与えても国民はそれを消費するのではなく売り始めるから人間はダメだな
だって売れば3倍買えるんだぜ？

>俺が認めないから以上の話ですら無いやつ
ふるさと納税全体としては損失だからやめよ？って言われても個人目線だとやらない理由がないじゃん
汚職ってそういうもの

ほとんどの南米国家は生まれた時からボロボロ

小麦粉農家を公務員にしてわっしょいわっしょい作るしか無かった感じなのかなこれ

>スレ画の例なら
>農家が何を生産するか選べるんだから社会主義じゃないだろこれ
社会主義的価格統制でしょ

この取引はコロンビアやブラジルは一方的にドルで成立して得してるのになんで反ベネズエラなんだ？

ここまでの汚職が広まってる国をどうやって立て直せばいいんだ

汚職って海外じゃ普通よね
地位に応じた正当な報酬みたいな

>>俺が認めないから以上の話ですら無いやつ
>ふるさと納税全体としては損失だからやめよ？って言われても個人目線だとやらない理由がないじゃん
>汚職ってそういうもの
制度の趣旨を1mmも理解してないやつ

社会主義だから汚職が蔓延るというか汚職やるための国家システム作ってたら社会主義になったんじゃないか?

>この取引はコロンビアやブラジルは一方的にドルで成立して得してるのになんで反ベネズエラなんだ？
食糧を買っていって麻薬を売ってくるから

国民がセルフ飢餓輸出するのすげぇな

南米中東はAIに支配してもらうしかない…

まず汚職って地位に応じて個人の利益のために不正不法行為することだから勝手に俺ルールの汚職を定義するのやめたほうがいい

>社会主義的価格統制でしょ
生産を統制してないから全然違う

>この取引はコロンビアやブラジルは一方的にドルで成立して得してるのになんで反ベネズエラなんだ？
ブラジルは自国の小麦を高値で買われて小麦価格上がるしコロンビアは安値の小麦が入ってきて農家が困る
しかも根源が汚職や闇取引だから政府が統制できない

まぁ国民が餓えて死んでも石油があるしな

チャベスが悪いよチャベスがー

>国民がセルフ飢餓輸出するのすげぇな
国民ったって密輸の実行者はマフィアとか市場に流れるはずの実物を先回りして買い占められる立場の役人とかそういうのだろ

>社会主義だから汚職が蔓延るというか汚職やるための国家システム作ってたら社会主義になったんじゃないか?
少なくともシステム作った奴らは金持ちから金とって貧乏人に分けりゃ貧困がなくなるんじゃね！？いいこと考えた！くらいには思ってたと思うが

突然国一個分の主食おめーんとこので賄うからって言われたらお前まじふざけんなよ...ってなるよなそら

統制経済のもとでは物価を役人が決めるので
汚職を誘発されやすい環境が整ってる
これが資本主義社会だと民間企業の社長が自社の売り上げを減らすまいと必死に監視してるので
そうそう大きな汚職は起きづらい
汚職起きたとしても会社の利益が減るだけ

主義関係なく農作物自由化を気軽にしてはいけない要因である

集団に国民とかそういうラベルがつくと
別に何の組織でもない群でしかないのに
なぜか統制されてるものみたいイメージ持ち出すアホって多いよね

>突然国一個分の主食おめーんとこので賄うからって言われたらお前まじふざけんなよ...ってなるよなそら
逆よりはマシだぜ
おめーの国の主食全部うちが賄うからとか言われたら恐怖しかねえ

穀物のやりとりで汚職が生まれるなら国を統合したらええ！

やっぱり汚職が悪いよな…

>やっぱり汚職が悪いよな…
それは当然

ソビエトレベルの強権でも闇市の発生は防げないからな

チャベスのアホが原油高を背景に国有化しまくってるのを忘却しちゃ片手どころか両手落ちだぜ！

>主義関係なく農作物自由化を気軽にしてはいけない要因である
この画像でどうしてその話になるの…？
そっちは小規模農家とかが負けて農家やめたりみんなが価値の高い作物ばかり作るようになるから国としては困るって話なのに

>ベネズエラは社会主義では無くてただのポピュリズムの国だから
>大多数の貧民に媚びるために企業や金持ちを弾圧してその資金を貧民にばら撒いていただけ
そういう意味ではポピュリズムに寄りすぎた末路として反面教師に出来るか

ブラジル農家からしたら相場の1.5倍で大量の食糧買ってくれる天使ではないのか？

>やっぱり汚職が悪いよな…
でも自分の愛する家族は幸せになるぞ
なんで懸命に働いて見知らぬ働かないやつを食わせないといかんのだ

石油しかないのに国有化したせいで石油を掘ったり精製したりできる人がいないとかどうしようもないことになってなかった?

社会主義というより左派ポピュリズム

大統領貧民には凄まじい人気あったんでしょ
国民自ら招いた結果なのに犠牲者面すんなよ

>>主義関係なく農作物自由化を気軽にしてはいけない要因である
>この画像でどうしてその話になるの…？
>そっちは小規模農家とかが負けて農家やめたりみんなが価値の高い作物ばかり作るようになるから国としては困るって話なのに
原価割れの話からのつながりでしょ

>ブラジル農家からしたら相場の1.5倍で大量の食糧買ってくれる天使ではないのか？
ブラジル人が仲間に食わせる分も売って金に変えてしまうから問題なのでは

トランプやafdといった右のポピュリズムへの警戒言説あるけど
ベネズエラみたいに左のポピュリズムも十分に社会を破綻させれる

共産主義も社会主義も失敗して資本主義も限界と言われているのでは何主義を採るのがいいんです？

貧民にばら撒くんじゃなく労働のインセンティブ上げるのが大事なんだけど難しいすぎる…

>まずなんで10ドルの小麦粉を20ドルで買ってんだよ
文字読めないアホか？横に書いてあるだろ官僚が10ドル横領するためだよ

国は小さければ小さいほど国民は豊かになり社会問題も対処しやすくなるんだな

>>ブラジル農家からしたら相場の1.5倍で大量の食糧買ってくれる天使ではないのか？
>ブラジル人が仲間に食わせる分も売って金に変えてしまうから問題なのでは
ブラジルは食料自給率140%あるので売ってもそうそう困らんのだ

昔のイタリアみたいなマフィア皆殺しにする独裁国家やってれば上手くいった？

>でも自分の愛する家族は幸せになるぞ
>なんで懸命に働いて見知らぬ働かないやつを食わせないといかんのだ
おいこいつから殺せばいいのか

成長の限界…
資源がまず足りん…
宇宙がしょっぺえすぎる

>大統領貧民には凄まじい人気あったんでしょ
>国民自ら招いた結果なのに犠牲者面すんなよ
チャベスの頃は良かったマドゥロはクソって認識で済ませちゃってるから
チャベスが生きててもなんも変わらんだろうに

>国は小さければ小さいほど国民は豊かになり社会問題も対処しやすくなるんだな
小さくする過程で不採算な部分を切り捨てて豊かになったと言い張るのはどうかと思う

>国は小さければ小さいほど国民は豊かになり社会問題も対処しやすくなるんだな
小さな政府も問題点ゴロゴロしとりますがな

何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？

次は報復を恐れたり自分達が間違いだったと認めたくないチャビスタvs他の
血で血を洗う内戦に突入するよ

>何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？
それを作る立場の人が汚職をしたいから

>何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？
そんな仕組み作ったら汚職できなくない？

国の運営って難しくないか？

>社会主義というより左派ポピュリズム
ボリバルを強調してるし革命的ボリバル主義者とチャベス本人も言ってるから民族主義が濃厚なんだよな

>>何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？
>そんな仕組み作ったら汚職できなくない？
汚職しすぎたら社会全体が回らんくなるでしょ！
結果的に損だろ！

アメリカの食料品が安いのはブラジルがバカ安い値段で牛肉や小麦や砂糖を輸出してるからだからな
だからトランプもブラジルの関税をしたバカは誰だとキレたわけだし

>大統領貧民には凄まじい人気あったんでしょ
>国民自ら招いた結果なのに犠牲者面すんなよ
政治家が>>でも自分の愛する家族は幸せになるぞ
>>なんで懸命に働いて見知らぬ働かないやつを食わせないといかんのだ
>おいこいつから殺せばいいのか
家族から殺そう

高く買った小麦を安く国民に売るのが
そもそも歪だからのう

>主義関係なく農作物自由化を気軽にしてはいけない要因である
自由化してないから腐敗してる典型例じゃん

>汚職しすぎたら社会全体が回らんくなるでしょ！
>結果的に損だろ！
そうなったら財産を抱えてアメリカに移住すれば万事解決だろ？

ルールに縛られたくなければルールを作る立場になりなさいとはよく言ったもので

汚職を防ぐ仕組みを作っても
汚職を防ぐ仕組みが汚職し出すぐらいの流れになっちゃってると止まんねえんだマジで…

汚職をしない仕組みを作ろう
汚職を監視する人が汚職する
終わりだ

>>>何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？
>>そんな仕組み作ったら汚職できなくない？
>汚職しすぎたら社会全体が回らんくなるでしょ！
>結果的に損だろ！
普通に考えて汚職はやっちゃダメなんだから俺以外するなよ…

まあだから市場経済はある意味強いんだよね
個人の不正をもっとでかい流れで意味なくするから

汚職だの横領だの発生してる時点で社会主義の本来の理念の頭が良くて間違えないトップが管理するって思想に反してるよな

政権変わるたびに官僚総入れ替えになるアメリカが正解
残すと横領しだす

資本主義社会の汚職は資本主義だからあくまで金済むけど
社会主義のソレだと国家が壊れるレベルまでエスカレートしてる例多くない??

南米って官も民も賄賂マジヤバいからなあ
ブラジルなんか大企業に入ろうしたら採用のやつに給料何%を支払うかみたいな話になる

>汚職だの横領だの発生してる時点で社会主義の本来の理念の頭が良くて間違えないトップが管理するって思想に反してるよな
そんな人間がいたら資本主義の方が稼げるんだから社会主義にそんな人間いるわけないじゃんね

>汚職だの横領だの発生してる時点で社会主義の本来の理念の頭が良くて間違えないトップが管理するって思想に反してるよな
トップがどんなに頭良くて理念もしっかりしていても全員を管理するなんて不可能だし…
AIで管理のほうがまだ現実的

>頭が良くて間違えないトップが管理する
そんな奴がいたら社会主義なんて不要すぎる…

一番問題なのはベネズエラにろくな産業もなくこれ全部石油の値段一生爆上げ前提というモノカルチャーを基盤でやったこと

社会主義って生産手段を社会で共有するものであってトップの非合理性がないなんて言ってるか？

富野再分配って頭痛いよね
偏り過ぎると経済が成長しないし

>富野再分配って頭痛いよね
いらねえ

>富野再分配って頭痛いよね
>偏り過ぎると経済が成長しないし
再分配って言われるとみんなに元々富野がいるみたいでちょっと…

>何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？
何故か行政と司法とマスコミが仕事しないんだよね…
もしかしたら監査機関の国家からの予算が何故か0円になってて裁判官の任命と罷免の権利を政府が持っててマスコミの放送免許は政府が与えて検閲がキツいせいかもしれない

それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが

>もしかしたら監査機関の国家からの予算が何故か0円になってて裁判官の任命と罷免の権利を政府が持っててマスコミの放送免許は政府が与えて検閲がキツいせいかもしれない
それよか監視者も汚職に一枚噛んでいるという方が文脈にはしっくりくるかもしれない

>富野再分配って頭痛いよね
強化しすぎたか…

>富野再分配って頭痛いよね
みんな心にハゲ飼ってるみたいなのやめろ

社会が欠如した状態で社会主義は無理がある

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
民主主義は間違っても後で選べ直せるのが長所なのにこいつらの場合法制度を改正して実質選挙の意味をなくすから…

>もしかしたら監査機関の国家からの予算が何故か0円になってて裁判官の任命と罷免の権利を政府が持っててマスコミの放送免許は政府が与えて検閲がキツいせいかもしれない
露骨過ぎない！？
もっと建前とか作ってやるもんだろ！？

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
トロピコ式民主主義だからお前正当な大統領じゃねーよって散々言われてるヤンケ

>もしかしたら監査機関の国家からの予算が何故か0円になってて裁判官の任命と罷免の権利を政府が持っててマスコミの放送免許は政府が与えて検閲がキツいせいかもしれない
独裁国家かよ…

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
民主主義は間違えてもみんなが選んだからだよねって逃げ道を作るためのものであって間違えない物ではないんだ

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
民主主義と教育は切っても切り離せないからな
民主主義の要諦を民衆が無視した結果だ

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
直近の選挙でマドゥロは大統領選に敗北しているけどその結果を認めずに反対候補の拘束とかを行ってるので
その論理で行くと民主主義の投票による代表者の選出という機能を妨げてるのはマドゥロ側になるし実際にそうだよ

まあ民主主義形骸化はアメリカもだいぶ怪しい感じだが

>資本主義社会の汚職は資本主義だからあくまで金済むけど
>社会主義のソレだと国家が壊れるレベルまでエスカレートしてる例多くない??
だって資本主義は汚職して短期的に儲けても市場で勝てないならそこで終わりだけど社会主義はそれがないもの

マスコミが国政を左右出来るほど権力握ってる日本もそれはそれでヤバくない？
ネガキャンされたくないから政治家と企業はマスコミは癒着してるし

まあ自己責任だろう

ポケットのなかに消えるとかそういうのをするな

>ブラジルは食料自給率140%あるので売ってもそうそう困らんのだ
じゃあ天使なのに文句言ってるだけかそうそう以上に売ってしまって困ってるだけか…

政治腐敗→民衆に革命される→革命した連中が政治腐敗始める→民衆に革命される
の5000年無限コンボいつまで続くんだ

そもそもまともな流れで選挙をやれてないってのに民主主義が悪い！と言い出すのが出る流れ何度やるんだろうね…

>何で汚職を防ぐ仕組みを作らないんだい？
汚職をした者から豊かになって偉くなるからじゃないですかね

でもこれからはアメリカが統治して素晴らしき国家になるんだよね？

>社会主義って生産手段を社会で共有するものであってトップの非合理性がないなんて言ってるか？
生産手段を社会で共有するからトップが非合理だと計画経済できない

>政治腐敗→民衆に革命される→革命した連中が政治腐敗始める→民衆に革命される
>の5000年無限コンボいつまで続くんだ
人類が愚かでなくなるまで
つまり永遠に続く

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
選挙の開票の40%時点では対立候補が70%超えの得票率で勝ってたっぽいんだけどその後不思議な逆転をした
その対立候補は選挙結果調査して欲しいって言ったら逮捕状出されて今海外に亡命してる

直近のベネズエラがなんでああなっちゃったのかについては坂口氏の溶解する民主主義破綻する経済が参考になるぜ〜！
ステルスマーケティングです

>そもそもまともな流れで選挙をやれてないってのに民主主義が悪い！と言い出すのが出る流れ何度やるんだろうね…
選挙の不正ってよく考えたら大罪なんじゃないか？

>マスコミが国政を左右出来るほど権力握ってる日本もそれはそれでヤバくない？
全然やばくないです
むしろ日本のマスゴミ良くも悪くも統制されすぎてるほうだから

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
民主主義は間違えることを前提にしたシステムだぞ

>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
これよく言われるけどアカンと思った時点でも大統領側が死ぬほど抵抗するから詭弁でしか無いよなって

間違えるに決まってるから武力革命なしでリーダーを変えられるようにしてあるんだからな…

そりゃ国民の意思が正しい方向に向いてるとは限らないしな

色んな意味でリアルトロピコなんだよなベネズエラ
雑な経済政策と選挙結果いじって軍と警察抑えて盤石だと思ってたらゲームオーバーになる流れもそっくり

ポピュリズムが行き過ぎると極右と極左どっちにも行きかねない
中南米は散々アメリカに介入された恨みつらみから反米左翼になりやすい

まあでも独裁者は俺が仕切ればうまくいく！って確信してやるんだろうしな…

>>それなら民主主義でこの狂った大統領を選んだのだから民主主義が間違ってることになるが
>選挙の開票の40%時点では対立候補が70%超えの得票率で勝ってたっぽいんだけどその後不思議な逆転をした
>その対立候補は選挙結果調査して欲しいって言ったら逮捕状出されて今海外に亡命してる
これマジで民主主義！？

>選挙の開票の40%時点では対立候補が70%超えの得票率で勝ってたっぽいんだけどその後不思議な逆転をした
>その対立候補は選挙結果調査して欲しいって言ったら逮捕状出されて今海外に亡命してる
腐りきってない？
>もしかしたら監査機関の国家からの予算が何故か0円になってて裁判官の任命と罷免の権利を政府が持っててマスコミの放送免許は政府が与えて検閲がキツいせいかもしれない
腐りきってない？

選挙で俗に言うバイデンジャンプしたのか

日本は良くも悪くも相互監視力がやたらと強いから…

>選挙で俗に言うバイデンジャンプしたのか
その単語初めて聞いたけどどこの界隈…？

なんかベネズエラが石油に頼り切ってるだけの独裁国家みたいに言うじゃん…

>まあでも独裁者は俺が仕切ればうまくいく！って確信してやるんだろうしな…
実際チャベスはあるところまではうまく言っていたし本人のカリスマ性とかは凄まじいものではあった
まあそれも原油高を背景にしたものでマドゥロは負債全部おっ被されたんやけどなブヘヘ

>むしろ日本のマスゴミ良くも悪くも統制されすぎてるほうだから
お互い牽制しあって批判するにしても同じ意見になるのは存在意義を奪われてすぎる

>その単語初めて聞いたけどどこの界隈…？
またまた〜

経済というシステムは他人に対価を渡して働かせて何かを得るというシステムでなりたってるのでその前提を崩して安い飯にありつかせるとレベルがひくくなり全員貧しくなる

>なんかベネズエラが石油に頼り切ってるだけの独裁国家みたいに言うじゃん…
馬鹿言うなよ
石油採掘施設の老朽化で石油も輸入してるぞ

うわっ

>>選挙で俗に言うバイデンジャンプしたのか
>その単語初めて聞いたけどどこの界隈…？
ここの政治スレだけど

汚職ってどうすれば止められるの

>石油採掘施設の老朽化で石油も輸入してるぞ
オイルマネーはそれは直しとけよ！？

>汚職ってどうすれば止められるの
AIに任せる

>間違えるに決まってるから武力革命なしでリーダーを変えられるようにしてあるんだからな…
さらに二院制や二元代表制とか違うタイミングで選ばれた民主的なリーダー同志で牽制し合う制度にするわけだしな

>>石油採掘施設の老朽化で石油も輸入してるぞ
>オイルマネーはそれは直しとけよ！？
多分直す金も汚職で消えるんじゃねえかな…

行政の決裁権がデカ過ぎるのが根本の問題じゃねえか？

そもそもベネズエラの原油って採掘コストかなりお高めの油質だったような

えっじゃあこの国何で利益だしてんの?

>>間違えるに決まってるから武力革命なしでリーダーを変えられるようにしてあるんだからな…
>さらに二院制や二元代表制とか違うタイミングで選ばれた民主的なリーダー同志で牽制し合う制度にするわけだしな
まるで選んだ国民が悪いなんて言うやつがバカみたいじゃないですか

>オイルマネーはそれは直しとけよ！？
直す技術がない
技術あるやつは仲が悪いか仲良い産油国も今更国際市場で石油増産されると困るから協力してくれない

>>>石油採掘施設の老朽化で石油も輸入してるぞ
>>オイルマネーはそれは直しとけよ！？
>多分直す金も汚職で消えるんじゃねえかな…
詰みかよ…

基本的に政治を通して国民を富ませようという方針がないと簡単に壊れるんだね

市場経済も寡占独占が過ぎると好き放題やられるし力が一箇所に集中すると碌なことがない

>汚職ってどうすれば止められるの
AIによる人類管理ってことになるんよ

>えっじゃあこの国何で利益だしてんの?
薬

>えっじゃあこの国何で利益だしてんの?
犯罪

自衛隊も公安監視対象だかんな
一応戦前の反省をふまえてるかんな

資源の罠

>>汚職ってどうすれば止められるの
>AIによる人類管理ってことになるんよ
AIにも細工するんだろうなあ…

原油掘っても精製がアメリカ企業頼みだったとか

>>石油採掘施設の老朽化で石油も輸入してるぞ
>オイルマネーはそれは直しとけよ！？
石油採掘公社の有能な人間を追放して政権に忠実な人間だけで固めました！
結果整備もできずオリノコ超重質油は使い物になりません！
そもそもガソリンがこれまた馬鹿みたいに安く設定されてるおかげでサムネとおんなじ現象が起きてます！

反米国家って大体資源国だから資源生産で足引っ張り合うんだよな

>汚職ってどうすれば止められるの
適切な監査を実施する
マスメディアの糾弾を許す
汚職すること自体がリスクと思わせるくらい給料上げる

中国から流れてきた麻薬をアメリカで売ると儲かるぞ！
が主産業の国

>資源の罠
教わったのとはなんか違うな！？

>自衛隊も公安監視対象だかんな
>一応戦前の反省をふまえてるかんな
寄生虫が巣食ったら一番やべえ組織の一つでもあるもんね

>オイルマネーはそれは直しとけよ！？
元々の施設所有者の欧州企業追い払ちゃって直すノウハウないの

>薬
>犯罪
>中国から流れてきた麻薬をアメリカで売ると儲かるぞ！
マフィアが国家運営してんの？

中抜きって本当によくないことなんだよ
本当にちょいと抜くだけで丸儲けできてしまうから
俺も下請けに回す仕事去年からはじめてこれは恐ろしい事だなと何度も思ったよ
周りのオッサンたちもせびってくるし実際バレないし
ほんとうによくない

>えっじゃあこの国何で利益だしてんの?
だから麻薬だって言ってんだろ

>市場経済も寡占独占が過ぎると好き放題やられるし力が一箇所に集中すると碌なことがない
まあ分散させすぎるとそれはそれで元老死後の大日本帝国みたいになるんだけどね

>中抜きって本当によくないことなんだよ
>本当にちょいと抜くだけで丸儲けできてしまうから
>俺も下請けに回す仕事去年からはじめてこれは恐ろしい事だなと何度も思ったよ
>周りのオッサンたちもせびってくるし実際バレないし
>ほんとうによくない
👮👮

>>えっじゃあこの国何で利益だしてんの?
>だから麻薬だって言ってんだろ
利益出せてないから無法者になるしかないんであって
そもそも利益は出てない

国家は私企業じゃないんだからさぁ！

不満なら抜く側に付けばいいだけだぞ

>マフィアが国家運営してんの？
ﾝｰﾝﾝ…

>マフィアが国家運営してんの？
少なくても2つのマフィアカルテルと政権中枢との癒着は指摘されてる

麻薬も自国生産でもない辺りはなんか弱小国家の悲哀を感じる

>👮👮
事業の資金管理権と出金権利は全て俺の責任になってるから合法なんだ
すまない許してくれ

モノカルチャーと資源の罠とポピュリズムとガバガバ経済政策という教科書に出るようなやっちゃいかんこと一通りやってるからなすごい国だよ

そもそも今のベネズエラは国会無視したクーデター政権だからな
周辺国はグアイド政権を暫定政府として承認してるから今のベネズエラは敵

大統領の甥が密輸してる時点でほぼイコールだろ

>でもこれからはアメリカが統治して素晴らしき国家になるんだよね？
素晴らしき国家になるかはともかく原因の根は貧困に根差してるから
ヤク漬けにならんでも済む生活を設計してやらないと多分また電撃作戦をやらないといけなくなる

>麻薬も自国生産でもない辺りはなんか弱小国家の悲哀を感じる
原油出るんだから頑張り次第ではあったんです…

>不満なら抜く側に付けばいいだけだぞ
（エロ同人誌の話かな…）