普通に撃つために持ってるのせいぜい日照り持ちくらいだったよ普段は
剣盾もダイソウゲン媒体目当てだし

金銀でにほんばれが生まれてからなっとるわ

1ターンかかるというのはあまりにもデメリット
それを帳消しにすると途端にやばい

ソラビ+があるせいで水が気軽に炎ポケモンに向かっていけない

対水と地面と岩に打点になるのズルい…

名誉一人晴れパ
メガリザードンY

炎属性は太陽と友達みたいなもんやからな

草タイプが使ったら技発動前に特攻1段階上昇にしません？ダメ？

炎の弱点タイプ全部草抜群だからな…

草タイプより炎他がサブというか苦手へのカウンターとして持ってる感じになってる

太陽の熱を使うと言えば炎ポケモンが使えても不思議ではないが…

ZAはマジで技だけ使われてる状態だからな…
草特殊ポケのレパートリーが貧弱すぎる

どうして太陽の光線が草タイプなんです？

>太陽の熱を使うと言えば炎ポケモンが使えても不思議ではないが…
そう考えるとむしろ炎技になったほうが自然な気もしてきた

>どうして太陽の光線が草タイプなんです？
言われてみればそうである

>>太陽の熱を使うと言えば炎ポケモンが使えても不思議ではないが…
>そう考えるとむしろ炎技になったほうが自然な気もしてきた
くさタイプのままでいてくれ

今の時代に新しく追加されたら炎タイプ技で草ポケモンが撃つとチャージ時に光合成と同じ効果 とかになってたかもしれない

炎タイプが使う草技
水タイプが使う氷技
どちらも嫌いです

こないだ配布されたリザードンも当然のようにソーラービーム付いてて駄目だった

リザってXは両刀だしYもA多少は上がるので両刀の伸び方するんでな…

どいつもこいつも気軽にソラビ覚えるのがいけない

たまにでんき技覚えるほのおタイプがいますとかならいいんだけど
みずタイプのこおり技とかじめんタイプのいわ技みたいに「持ってて当たり前」レベルの補完技は本来の相性差を容易に覆すから困るよね

SV時点でソラビ覚える炎タイプその数41
主だった炎ほぼ全部

水が気軽に氷覚えるんだから炎も気軽に草くらい覚えて良いだろ
草は大地の力あるしな

ソーラービームが草タイプの主力技だった事なんて…キマワリくらい？

肝心の草タイプが晴れパでソラビ使おうなんてしてたら
強化された炎技で焼かれる

>草は大地の力あるしな
許され出したの凄い最近じゃないですか

>金銀でにほんばれが生まれてからなっとるわ
当時ソーラービーム覚えるほのおタイプなんて激レアだっただろ
しばらくはギャロップあたりがかろうじて覚えるくらいの技だった

>水が気軽に氷覚えるんだから炎も気軽に草くらい覚えて良いだろ
>草は大地の力あるしな
あんまりない…

水タイプだって雷が必中になるという重い弱点を抱えながら雨パしてたわけだし

バナオリーヴァSVメガニウム以外の大地持ち草知らね〜

晴れると水半減炎技強化相性補完のソラビ撃ち放題

大地の力と聞くとヤツを思い出す…
アイツも炎ポケモンだったな…

ZAだと仕様と噛み合って強いけど本家では使いにくいんだから
雑に使える水タイプの氷技よりは自重してるほうだろ！

つってもソーラービームとかタメ必要な条件付きな技だしなんか水タイプが当たり前に覚える冷凍パンチとか冷凍ビームに比べれば大したことなさすぎる

>つってもソーラービームとかタメ必要な条件付きな技だしなんか水タイプが当たり前に覚える冷凍パンチとか冷凍ビームに比べれば大したことなさすぎる
だがミアレにおいては違う！！

>つってもソーラービームとかタメ必要な条件付きな技だしなんか水タイプが当たり前に覚える冷凍パンチとか冷凍ビームに比べれば大したことなさすぎる
そうやって雑に配った結果剣盾とかZAでやんちゃする

鹿環境でバナ使ってたけどなんだかんだ一致ソラビの火力は強かったし等倍でも十分ハイエナできた
けど今の環境で使いたい特殊の草タイプがいない

氷タイプも今回のDLCでようやく水技もらえた子もいるんですよ
冷や水(威力50)って言うんですけど

メテビの方は技プラスでもあんまり短縮されないんだよな
まああっちに短縮あるのは本格的にヤバいから分かるけど

ワタッコが打って威力にガッカリしたよ俺は

ダンデのキョダイリザのダイソウゲンに吹き飛ばされるカジリガメを思い出した…

>ワタッコが打って威力にガッカリしたよ俺は
それはワタッコが悪いよ

ほのおに対するくさタイプの補完はすごいけどテラスでも採用結構あったくさタイプ自体の補完性能が高い

初代　溜め技なので使いづらい
金銀　にほんばれで溜め無しで撃てるように
DP　　なんか炎タイプがどいつもこいつもソラビ使い出す(パワフルハーブも追加)
XY　　他の威力120→110と違って威力据え置き
SM　　Zで溜め無し威力190で撃てる
剣盾　ダイソウゲン
ZA　+すると発射時間が約4.3秒→約1.2秒

水→氷は馬鹿みたいに覚えるけど逆はほとんど覚えないのはあまりにもひど過ぎる

メテビはもっと刺さりまくるから絞らないとだめだ

ガッサ対策にもできたし草テラスはSV通してかなり有能だったな

>たまにでんき技覚えるほのおタイプがいますとかならいいんだけど
>みずタイプのこおり技とかじめんタイプのいわ技みたいに「持ってて当たり前」レベルの補完技は本来の相性差を容易に覆すから困るよね
格闘タイプの岩技もなかなかヤバい

>メテビはもっと刺さりまくるから絞らないとだめだ
メテビは（ソラビもだが）速射する手段がないと弱いから難しすぎる

フェアリータイプが覚えるマジカルフレイムも鋼が痛手を負うことが多い…

俺祈祷力ないから爪アルマ使っても弱かったわ

メテオビームは天候で速射できないからな…強いけど使い所を選ぶ

パワフルメテビも強かった印象

自力で相性補完できる技覚えないとそれはそれで簡単に無償降臨を許すから受けループが益々強くなるぞ

>フェアリータイプが覚えるマジカルフレイムも鋼が痛手を負うことが多い…
まあSVだと没収されたのもあってあんま見なかったけどね
ほぼ剣盾だけの光景

テッカグヤのメテビとか強かったな

一致タイプなら他より多少恩恵があってもいいんじゃないのかと思わなくもない

氷タイプが水技覚えるのって水複合以外だと少ない？

メテオビームは90をやめろ

ぶっちゃけ一切補完できないのなんて相当珍しいしな…

>一致タイプなら他より多少恩恵があってもいいんじゃないのかと思わなくもない
一致補正があるから…

うさぎだから飛び跳ねるよねでダイジェット使うのはどうかと思うぜ！

逆に岩タイプが地面技覚えててもあんま旨みない気する

くさタイプが思い出したかのようにだいちのちからを覚えだしている

>くさタイプが思い出したかのようにだいちのちからを覚えだしている
出してない
すぐ没収されたし

ドラゴンも平気で地震や炎技覚えるからな

>逆に岩タイプが地面技覚えててもあんま旨みない気する
水と氷の関係と同じで 元の一致タイプ技が等倍で通りやすいかどうかが大きい

ゴーストタイプもエスパー技はよく覚えるけどあんまりメリットは感じない

>ドラゴンも平気で地震や炎技覚えるからな
ドラゴンが炎技はイメージ的になにもおかしくないし…

日照りが一般ポケに配られだしたBWのことを忘れるな

>一致タイプなら他より多少恩恵があってもいいんじゃないのかと思わなくもない
タイプ一致補正で威力1.5倍になりますってだけで十分というか破格もいいところだと思うが

牙か拳があれば大体三色牙かパンチ覚えるよね

>日照りが一般ポケに配られだしたBWのことを忘れるな
グラードン組ん涙拭けよ

マジカルフレイムはな
優秀な技なんだけどメインに据えるには弱すぎて元の使い手だった方が使いづらい

コータスとかいう最遅天候要員

マジフレを一番使いこなしてたの全然マジカル要素無いムゲンダイナだしな

サブウェポンに恵まれないタイプってまず氷？

炎タイプが草技と岩技使えると相性補完ヤバいのをグレンアルマで思い知った

炎ドラゴンの複合少なすぎだろって思う
ここまで王道な属性もないくらいだろうに…

>ソラビ+があるせいで水が気軽に炎ポケモンに向かっていけない
水ポケモンも気軽に氷技使えるから草が向かっていけないと困ってますよ

>日照りが一般ポケに配られだしたBWのことを忘れるな
存在しないはずのメスの日照りキュウコンだっけ…

>サブウェポンに恵まれないタイプってまず氷？
でんき
純粋なでんきタイプの貧弱率やばいぞ

>マジフレを一番使いこなしてたの全然マジカル要素無いムゲンダイナだしな
ハバタクカミもかなり使ってた

普通に技の通り良くて強いの分かりきってるからだ炎ドラゴン

🔥🐲
メガリザX
レシラム
バクガメス
ウガツホムラ

>炎ドラゴンの複合少なすぎだろって思う
>ここまで王道な属性もないくらいだろうに…
伝説やメガ以外だとバクガメスくらい…？

なぜか熱湯を覚える電気タイプもいたな

>>サブウェポンに恵まれないタイプってまず氷？
>でんき
>純粋なでんきタイプの貧弱率やばいぞ
めざ氷消えて長いんだからいい加減見直してやれよって思うよね

>>マジフレを一番使いこなしてたの全然マジカル要素無いムゲンダイナだしな
>ハバタクカミもかなり使ってた
まぁムゲンダイナよりはマジカルだろうフェアリータイプだし

600族の炎ドラゴン出すと結構調整面倒そうだから出していないとは思う

地震はある程度体格あればタイプも特殊型とかも気にせず配られてるイメージ

コライドンが炎ドラゴンだったらだいぶ理性捨てた奴だったと思う

>>>マジフレを一番使いこなしてたの全然マジカル要素無いムゲンダイナだしな
>>ハバタクカミもかなり使ってた
>まぁムゲンダイナよりはマジカルだろうフェアリータイプだし
おかしいだろ

ウツボットとかにもだいち配られてたらだいちばら撒きと言っていいだろうけど
現状地震を覚えるくさタイプに配られてる程度の存在なだいち

フェアリーや氷で止められないであろう炎ドラゴンは割と警戒されてる気がする
あの地面フェアリーとかどう考えてもヤバいよね

マジフレは御三家の技にしては異様に配られた気がする

炎が使ったクソ遅いとかにしてくれ

>コライドンが炎ドラゴンだったらだいぶ理性捨てた奴だったと思う
だから許されなかった

>地震はある程度体格あればタイプも特殊型とかも気にせず配られてるイメージ
ジュカインの習得技眺めてて地震や穴を掘るじゃなくて大地の力の方くれよってなった

>マジフレは御三家の技にしては異様に配られた気がする
実質配布用めざ炎
めざ氷もくれ

>あの地面フェアリーとかどう考えてもヤバいよね
じめんフェアリーで高速アタッカーは存在してはいけないレベル

炎ドラゴンはS101以下にすれば大体バランス取れると思うわ

火竜っぽいキャラでリザードン超えられる気はしない色んな意味で

バクガメスが進化した暁には天下取るからな

そう言えばなんでかフェアリー技ってほのおに効きづらいんだよな

ウガツホムラは襷潰しやSのお膳立てすればかなり破壊神な性能してる

暴走メガレックみた
>氷タイプが水技覚えるのって水複合以外だと少ない？
水の波動なら結構覚えたはず
ぱっと浮かんだのがフリーザーやバイバニラ

妖精は燃えるもんだからな

>炎ドラゴンはS101以下にすれば大体バランス取れると思うわ
ガブリアスへの忖度はしなくてええ！

フェアリーに補完技じめんの組み合わせは相性よすぎるから
フェアリー/じめんのポケモンどころかフェアリーポケモンがじめん技覚えることすら現状でかなり少ないぐらい慎重（グランブルがじしん覚えたりいないわけではない）

>そう言えばなんでかフェアリー技ってほのおに効きづらいんだよな
フェアリーは完全にバランス調整のために突っ込まれたタイプだから相性面はなんで？しかないぞ

炎ドラゴンで本格的に凄いの出すのはある程度機会伺ってるみたいなところもあったりするかも？
ちゃんとやったらめちゃくちゃ人気出せそうだし

>炎ドラゴンで本格的に凄いの出すのはある程度機会伺ってるみたいなところもあったりするかも？
>ちゃんとやったらめちゃくちゃ人気出せそうだし
それなら自重せずにコライドンでやってるだろ

>>地震はある程度体格あればタイプも特殊型とかも気にせず配られてるイメージ
>ジュカインの習得技眺めてて地震や穴を掘るじゃなくて大地の力の方くれよってなった
ジュカインは特殊型なのがおかしいビジュアルしてる気がする

>>そう言えばなんでかフェアリー技ってほのおに効きづらいんだよな
>フェアリーは完全にバランス調整のために突っ込まれたタイプだから相性面はなんで？しかないぞ
それがなんで炎上げて虫下げに落ち着くのかさっぱりわからないんですよね

そもそもメガリザXが直球もいいとこだろ

レシラムとかマジでタイプのおかげでぼちぼちやれる
地味に技も範囲広いし

ウガツホムラとかむちゃくちゃ強そうじゃん
別に覚える技も調整を日和ったとかなさそうだったのに

とんぼ返りを虫以外から取り上げれば済んだものを

炎フェアリー地面フェアリーとかいう確実にヤバいであろう奴ら

ZAだとフェアリーがあんま息してないから虫技の通りが普段の倍くらい良く感じる
やっぱり相性見直した方がいいよ

ウガツホくんの技が日和ってないかと言えば若干嘘にはなる

ゲンシエンテイは炎でこだいかっせいな時点で超強い

>ウガツホムラとかむちゃくちゃ強そうじゃん
>別に覚える技も調整を日和ったとかなさそうだったのに
専用技使わせたいから鬼火もらえなかったじゃないのこいつ…

フェアリーより飛行だと思うけどなZAの虫の通りに影響してるの

>ウガツホムラとかむちゃくちゃ強そうじゃん
>別に覚える技も調整を日和ったとかなさそうだったのに
技日和った結果微妙に跳ねられなかった典型例じゃない？ホムラって
はたき来る前のツキに似てる

フェアリー虫耐性ガーさんはこの手の話題になるといつも湧いてくるやつだから相手しなくていいよ

>ウガツホくんの技が日和ってないかと言えば若干嘘にはなる
汎用技の範囲を見ると体型も鑑みれば強くて必要なものをちゃんと貰えてると思うよ
つまりは聖なる炎が欲しいってことだろ？

ウガツホムラは火炎の守り捨ててハチマキでも持たせた方が強い
火炎の守りはドーブルが使った方が強い

>汎用技の範囲を見ると体型も鑑みれば強くて必要なものをちゃんと貰えてると思うよ
>つまりは聖なる炎が欲しいってことだろ？
だいふんげき気持ち良すぎだろ！してたからいいよ別に
しんそくください

>ZAだとフェアリーがあんま息してないから虫技の通りが普段の倍くらい良く感じる
ターン制バトルだと耐性の良さで食っていけたけどアクションになると素のステータスがそんなに高くないせいでガブリアスの地震にゴリ押されるのがままあるのがきついよ

エスパーはマジカル社員の習得率高い印象はある

かえんのまもりはちょっと日和った性能してると思う

>かえんのまもりはちょっと日和った性能してると思う
妥当も良いところだろ…

かえんのまもりは弱くはないけどホムラとはそこまで相性よくない（悪くもないが）っていう困った専用技なんだよなあ

氷タイプは改めて見てもこの相性だめだろ
対ドラゴンのお株もフェアリーに渡ったしぼちぼち大幅に見直せよ

>かえんのまもりはちょっと日和った性能してると思う
やってることはやけど付与するニードルガードだからおかしなことはないだろ

>とんぼ返りを虫以外から取り上げれば済んだものを
どくどくを　ドククラゲから　取り上げる

本当にバランスガンがえてたら氷にフェアリー耐性上げてると思う

ニードルガードは変化技も通さないんだわ

格闘に割られ
鋼に割られ
岩に割られ
氷タイプの耐性って…

>エスパーはマジカル社員の習得率高い印象はある
魔法使いの会社か

炎竜という強タイプで配分効率もセグレイブ並という要素要素は強さの塊のはずなのに思ったよりハジケなかったな

>>かえんのまもりはちょっと日和った性能してると思う
>やってることはやけど付与するニードルガードだからおかしなことはないだろ
ニードルガードは変化技も受けないからニードルガードではないよ

>本当にバランスガンがえてたら氷にフェアリー耐性上げてると思う
お前がポケモンのバランス調整に関わってなくて良かった

そもそも水技の通りがかなり良いよねこのゲーム

氷はこれで素で耐性も良かったらオーロラベールは許されてないと思う

ニードルガードは守るで変化技も通さないけど
かえんのまもりはキングシールドだから変化技通すよ

わかった氷が弱いなら白バド使って俺が勝ってるのは俺がポケモン上手いからでいいか？

>炎竜という強タイプで配分効率もセグレイブ並という要素要素は強さの塊のはずなのに思ったよりハジケなかったな
単純にDLC組だから参戦が遅かったのもあると思う
おまけにバージョン限定で入手しやすさにも難あるし

>ターン制バトルだと耐性の良さで食っていけたけどアクションになると素のステータスがそんなに高くないせいでガブリアスの地震にゴリ押されるのがままあるのがきついよ
種族値高いフェアリーはZAでも強いぞ鹿とか鹿とか鹿とか
まあ次解禁される時にはヒードランいるだろうからもうそんなに大暴れできないだろうけど

防御面最弱のタイプはぶっちぎりで氷だと思ってる
抜群多い以上に耐性が氷しかないのマジで終わってる
耐性で優位に立てる相手が氷ミラーしかいないことになる

>格闘に割られ
>鋼に割られ
>岩に割られ
>氷タイプの耐性って…
水は等倍、弱点つける草も地面も竜も等倍
今ひとつは氷のみ

後の後の後もいいところだからなあのエンテイじゃないやつが手に入るの

>わかった氷が弱いなら白バド使って俺が勝ってるのは俺がポケモン上手いからでいいか？
ダイマもテラスもトリルもやどみがも使ってないならそれでいいわ

そもそも火が苦手なのってみず・じめん・いわってよりにもよって接触しない技のオンパレードだからな…
地震は物理なのに非接触という例外だし

フリーズドライとかあるけど氷が水に通らないの逆じゃねえか！？とは思う

>そもそも水技の通りがかなり良いよねこのゲーム
鋼に等倍で通るのがだいぶずるい
それに水耐性あるタイプの一つが水だけどこれって水の弱みじゃなくて強みになってるし

第四世代から急に炎に配られたよなソーラービーム
それまでは精々ヘルガーくらいだったのに

あの中でライコが最強と言うか最優なの最初から気づいてたやつはポケモンうまおだよ

ギャラドスはその焼き尽くす設定なのに炎技はあんま実用的じゃねえな…ってなる

>氷はこれで素で耐性も良かったらオーロラベールは許されてないと思う
タイプが弱いから一部にオーロラ渡すとかそういう歪なこと繰り返して今がある
ポケモンぽいっちゃぽいけども

>氷はこれで素で耐性も良かったらオーロラベールは許されてないと思う
耐性に手を出す前にそういう強化をしたから今更耐性に手を出しにくくなってしまった感じがある

>フリーズドライとかあるけど氷が水に通らないの逆じゃねえか！？とは思う
流水は凍りづらいという理屈なんだろ
どっちも筋は通ってると思う

その通りが良い水を今ひとつにできる草タイプがいるんですよ！

>その通りが良い水を今ひとつにできる草タイプがいるんですよ！
実際大分偉いからなこれ

守る互換はニドガとトーチカしかない
他のブロッキングとかスレッドとかはキンシだから変化通す

>その通りが良い水を今ひとつにできる草タイプがいるんですよ！
れいとうビーム！

>防御面最弱のタイプはぶっちぎりで氷だと思ってる
>抜群多い以上に耐性が氷しかないのマジで終わってる
>耐性で優位に立てる相手が氷ミラーしかいないことになる
それは言うまでもないレベルで間違いない
耐性面ではもう断トツレベルで終わってる
草も岩もエスパーも虫も耐性弱いほうだけど比較対象が氷だと勝負にならない

>フリーズドライとかあるけど氷が水に通らないの逆じゃねえか！？とは思う
水はずっと強いし氷に水耐性あってもそんなに問題にはならんだろうとは思う

>ダイマもテラスもトリルもやどみがも使ってないならそれでいいわ
やどみがはしませんから許してください

ギャラドスにまともな物理炎与えたら絶対やばいだろ…

タイプの話でいうと氷よりむしろ電気の方がかなり悲惨だと思うんだけどあんまりそっち言われないよね

>そもそも水技の通りがかなり良いよねこのゲーム
グソク使ってて実感したけど水と虫で単タイプは全員等倍以上付けるからまじで相性いい

草は耐性多いし言われてるほど弱く無いと思うんだよな
粉効かないのも優秀

>タイプの話でいうと氷よりむしろ電気の方がかなり悲惨だと思うんだけどあんまりそっち言われないよね
弱点1個だからなんか強化しにくいんだろうなと思う

地面しか弱点ない電気のどのへんが悲惨なんだよ！

草も虫も耐性は良いよりだとは思うよ
攻めは悲惨よりだけど

>タイプの話でいうと氷よりむしろ電気の方がかなり悲惨だと思うんだけどあんまりそっち言われないよね
ぱっと見は問題なさそうに見えるからな
実戦だと違ってくる典型タイプだわ

草は技が選り取り見取りすぎる

>ギャラドスにまともな物理炎与えたら絶対やばいだろ…
威力75のやけっぱちはまともじゃなさそう？

>地面しか弱点ない電気のどのへんが悲惨なんだよ！
物理技

>地面しか弱点ない電気のどのへんが悲惨なんだよ！
他の耐性ですかね…

>地面しか弱点ない電気のどのへんが悲惨なんだよ！
こういう風潮があるからだろうなあ

まあ入手性とかで言うなら条件全く同じライコはだいぶいっぱいいたので
結局ホムラは相応の性能と見られなかったってだけではある
別に弱くはないというか普通にバカ強いけども

シングルの電気ってミライドン以外ほぼいないようなもんだったような

水タイプは草と水とドラゴンにしか半減されなくて
草とドラゴンはサブの氷技に弱いのがずるい

電気ってサブウエポンで地面弱点付けないことが結構あるからなぁ…

SVは電気への風当たりが強いってのもあったがタイプが抱えてる問題が分かりやすく浮き彫りになってたと思う

>タイプの話でいうと氷よりむしろ電気の方がかなり悲惨だと思うんだけどあんまりそっち言われないよね
電気は弱点1耐性3、氷は弱点4耐性1だから耐性でいうと勝負にならない
「電気が悲惨」というか「電気ポケモンが悲惨」と言うのなら分かる
どいつもS高めで耐久低くなりがちだったり物理技がしょぼかったりするし

氷は伝説種族値に専用技渡してもまだ怪しい感じあるから手加えた方がいいのは間違い無い

fu6123636.gif

>シングルの電気ってミライドン以外ほぼいないようなもんだったような
あとはまあ無敵に見える浮遊電気テラスが実際は全然流行らなかったとことか

最近ではないかな…

電気の弱点1ってそこまでメリットに感じないんだよな…
その地面が飛び交いまくるから体感弱点4つくらいある感じ

正直一般枠で強い電気っていないよな
ジバゴは鋼で買われてる要素もあるしロトムはフォルムチェンジで食ってるし

やっぱりソーラーブレードだよね

強い電気って大体伝説で非伝説だとずっとロトム止まりで燻ってるイメージ
とにかく技範囲が貧弱

浮遊電気ってだけで強くなるとか シビルドン知ってたらそんなこと思わんのですわ

無効タイプのあるタイプってなにかしらの対抗手段持ってることが多いんだけど電気タイプは地面への対抗なにもないことなんてざらにあるのがね…

>氷は伝説種族値に専用技渡してもまだ怪しい感じあるから手加えた方がいいのは間違い無い
パオや白バド見た上でそれ言ってんの

ロトムもまあ数値インフレでだいぶきつくなってきてる
準伝でライコとかエレキが出てきてるからだいぶマシかな…

>電気の弱点1ってそこまでメリットに感じないんだよな…
>その地面が飛び交いまくるから体感弱点4つくらいある感じ
半減ほぼねぇしな

>グソク使ってて実感したけど水と虫で単タイプは全員等倍以上付けるからまじで相性いい
水竜と鋼竜には両半減されるけどZAだとシャリタツとヒスイヌメルゴンしか該当者いないからそりゃ通りいいわけだ

エレキも一発屋だったな
弱体化食らったとはいえあれで一発屋になるんだなあ…

金銀までは電気も強いイメージあったけどそこから暫くはパッとしないかなぁ
ボルトロスくらいから復権し始めた印象

メガシビルドンは浮遊+ノーガードにしてハイドロポンプや大文字も覚えるようになりませんかね

>>グソク使ってて実感したけど水と虫で単タイプは全員等倍以上付けるからまじで相性いい
>水竜と鋼竜には両半減されるけどZAだとシャリタツとヒスイヌメルゴンしか該当者いないからそりゃ通りいいわけだ
メガオーダイルもいるぞ！

電気は物理ばかりが言われがちだけど特殊も10万ボルト以上の技はかみなりしかなくなるんだよな
そのかみなりは雨ないと当たらなさすぎて採用しないし

弱点が少ないはメリットでもあるけど等倍で殴られる機会が多いのも問題よね…

電気の弱さは対戦やらないとあんまり実感できない気はする

カイナとかクッソ強いけど攻めでも守りでも電気ある恩恵はあんま感じない

>電気は物理ばかりが言われがちだけど特殊も10万ボルト以上の技はかみなりしかなくなるんだよな
>そのかみなりは雨ないと当たらなさすぎて採用しないし
電気じゃない奴が使ってるエレクトロビームがクソ強い…

地面技ってなんであんな気軽に飛びまくるんだろうな

電気の耐性が強いとは全く思ってない
それを突き放すレベルで氷の耐性がひどいってだけで
攻撃面とかそういう話をするとまた別の話になる

別に竜は虫軽減しないからメガオーダイルに虫は普通に効くはずだけど
カイリューに虫がいまいちなのは飛行が入ってるからだぞ

>地面技ってなんであんな気軽に飛びまくるんだろうな
力自慢のヤツが思いっきり地面ぶん殴ったり踏み締めて地震を起こしてるってのがフィクション的にはイメージしやすいから

ゴーストから虫耐性取り上げて

>>グソク使ってて実感したけど水と虫で単タイプは全員等倍以上付けるからまじで相性いい
>水竜と鋼竜には両半減されるけどZAだとシャリタツとヒスイヌメルゴンしか該当者いないからそりゃ通りいいわけだ
ZAにブリジュラスがいたらグソクムシャ相当辛いと思う
というかソーラービームとメテオビームに加えて同じ挙動のエレクトロビーム使えるブリジュラスいたら環境塗り替えるわ

タイプ自体が攻撃面で強いのもあるがまあ何より地震の存在だな…
あれに単体性能で並ぶ・超える技がそうそうないのにめちゃくちゃ多くのポケモンが覚えられる

シビルドンは弱点ないのを過大評価されてステがしょぼいし…
ステ振り優秀かつサブウエポン豊富にしたら多分電気単浮遊は強いと思う！

>地面技ってなんであんな気軽に飛びまくるんだろうな
大地踏むだけでいいから技量はいらないからな…
強いて言えば足があれば何でもいい

SV電気で強いやつでパッと思い浮かぶのはミライドン・テツノカイナ・タケルライコ
一般枠のみだとタイカイデン・パーモット
ついでにレイドでハラバリー
ピンポイントになるとサンダーとかエレブーとかライチュウ2種辺りなイメージ
ブリジュラスは名誉一般最強電気タイプ

技が貧弱にされやすいんだよな電気
その割に電気単が妙に多いから複合で技が増えると一気に性能変わるっていう

ポケモンが身体デカければ地震起こせるのが悪い

グソクが一番無理なのはギャラドスだ
メガしてくれるのを待つしかない

メガニウムさんでもできるからな地震

虫は半減多いから何に半減されるのか結構難しいよね
岩は等倍で通るのか…ゴーストと格闘には半減されるのか…

他のアクションゲームとかでも地面叩いて衝撃波攻撃みたいなの多いからな

シーズン1から3の間で使えてても全然評価違いそうだよねであいがしら

>グソクが一番無理なのはギャラドスだ
>メガしてくれるのを待つしかない
ギャラ使う側からするとグソクいるとメガしにくいから早く引っ込んでくれってなる

もう雑に配られた地震は次世代で地鳴らしに差し替えていいと思う

>メガニウムさんでもできるからな地震
体型は重量級だからね

地震は強いからこそ浮遊持ち多いんだろうなというのは感じる

グソクといえばいかにも地面揺らせそうなのに地震覚えられなくて驚いたな
代わりにドリルにはなれるが

じならしじゃなかてじたんだにしなさい
じならしも強いんだから

>>グソクが一番無理なのはギャラドスだ
>>メガしてくれるのを待つしかない
>ギャラ使う側からするとグソクいるとメガしにくいから早く引っ込んでくれってなる
そして横から10万ボルトが飛んでくる

グソクはダブルチョップやドリルライナーも覚えるからZAのポケモンには全部等倍以上がいけるのか？
それが強いかは分からんが

>もう雑に配られた地震は次世代で地鳴らしに差し替えていいと思う
ユナイトとかレジェンズで様子見てるのかもしれないけど主流のバトルシステム変えていきたいのかもしれない

フィールドの概念ができる前から「地面にいない状態」なんてのがあるくらいだからね…

関係ないけどゼクロムが頑なに地震覚えないの思い出した

地面タイプ以外は習得が地ならしに弱体化されたらどうなるんだろ

ラグラージを1番倒してるのグレンアルマな気がしてきた

グソクって吸血出会い頭剣舞の後何突っ込んでるもんなの
ドリライか滝登りだと思うけど

>メガニウムさんでもできるからな地震
技の引き出しだけで言えば御三家でまだマシだからな
一番酷いのは戸愚呂ありきのジャロだと思う

メガグソクムシャはなんの捻りもなく固い爪でいいっすよと思ってる
地面技では使い手が少ないドリルライナーもあって地震より高威力になるしね

草の強技といえばなぜか剣盾でだけギャラドスが使えたパワーウィップ

>グソクって吸血出会い頭剣舞の後何突っ込んでるもんなの
>ドリライか滝登りだと思うけど
元は水虫だから普通は滝登り

>というかソーラービームとメテオビームに加えて同じ挙動のエレクトロビーム使えるブリジュラスいたら環境塗り替えるわ
+てっていこうせんで完全固定砲台になれるなブリジュラス
…これクソ強くない？

>地面タイプ以外は習得が地ならしに弱体化されたらどうなるんだろ
じならしでS下げて上からもう一回殴って殺すよ

>元は水虫だから普通は滝登り
漢字で書くとなんか……！

8世代GSのグソクムシャがドリルライナーでガオガエンとザシアンの弱点突くついでにそれを元にしたダイアースで特防固めてたな

炎からはソラビ取り上げて代わりに何渡そうか

>グソクって吸血出会い頭剣舞の後何突っ込んでるもんなの
>ドリライか滝登りだと思うけど
珠持たせて出会い頭滝登りアクジェインファにしてる

>草の強技といえばなぜか剣盾でだけギャラドスが使えたパワーウィップ
ベロベルトとかも使えたけどいつの間にか草の専売特許になったよね…

メガニウムは攻撃特攻がほぼ同値だけど同期のエンブオーとオーダイルが物理寄りだから
メガで攻撃面伸びるなら特攻がいいなとは思ってたから大分嬉しい
防御特防を追い越して本職アタッカーと同じくらいに伸びるとは思わなかったが
範囲が大きく広がる大地の力も当然嬉しい

>炎からはソラビ取り上げて代わりに何渡そうか
エナボでいいだろ
っていうか元々結構配られてるしほのおタイプのエナボ

>ラグラージを1番倒してるのグレンアルマな気がしてきた
ラグも引かないからな
タスキかリンドならチャンス狙えるか…？

>メガグソクムシャはなんの捻りもなく固い爪でいいっすよと思ってる
先制技無効を無効化できる専用特性が欲しい
サイコフィールドかテイルアーマー辺りあると危機回避なくても引っ込むしか無くなるんでそこいらへの対策として

グレンアルマここに来て輝いてるなって思ったけど
SVでもあいつ結構強かった覚えがあるな…

>先制技無効を無効化できる専用特性が欲しい
>サイコフィールドかテイルアーマー辺りあると危機回避なくても引っ込むしか無くなるんでそこいらへの対策として
後者ならかたやぶりでいいんだけどな…

>先制技無効を無効化できる専用特性が欲しい
>サイコフィールドかテイルアーマー辺りあると危機回避なくても引っ込むしか無くなるんでそこいらへの対策として
先制技で固めない限りそんな事態はおこらなくないか？
メガだからどうせハチマキは持てないし

>グレンアルマここに来て輝いてるなって思ったけど
>SVでもあいつ結構強かった覚えがあるな…
エスパータイプから岩草タイプに変貌した

>>というかソーラービームとメテオビームに加えて同じ挙動のエレクトロビーム使えるブリジュラスいたら環境塗り替えるわ
>+てっていこうせんで完全固定砲台になれるなブリジュラス
>…これクソ強くない？
そもそも初出の時に「特性全部ヤバくね？」「龍鋼とかこれ約束されてるよね」とか言われてたのでずっとクソ強いのだ

チャンピオンズでのメガグソクムシャは特性以上に蜻蛉返りをZAから覚えたままかが一番重要に感じる

>そもそも初出の時に「特性全部ヤバくね？」「龍鋼とかこれ約束されてるよね」とか言われてたのでずっとクソ強いのだ
ジュラルドンの時点で結構強かったからな

>>グレンアルマここに来て輝いてるなって思ったけど
>>SVでもあいつ結構強かった覚えがあるな…
>エスパータイプから岩草タイプに変貌した
ダブルビームに隠れてるけど熱風とサイキネもクソ優秀だよね

そういや来週からヒードラン解禁するけどこいつもソラビ使えるな
積み技もメテビも覚えないのが惜しいけど

鋼竜の時点でだいぶやってる

>>グレンアルマここに来て輝いてるなって思ったけど
>>SVでもあいつ結構強かった覚えがあるな…
>エスパータイプから岩草タイプに変貌した
と言いつつ普通に熱風もサイキネも強いんだよな…

>ダブルビームに隠れてるけど熱風とサイキネもクソ優秀だよね
絶対隠れてないわこの二つの優秀さ

アーマーキャノン…むねんのつるぎ…

でもマジでみんなしてブリジュラスの種族値配分バカにしてたの風化させないからな
俺もしてたし

>ジュラルドンの時点で結構強かったからな
すじがねジュラ強かったな…

あとシャリラッシャが普通に脅威
シャリが単体でメガして突っ込んでくるのもザラだし
ソーラービーム3方向から撃たれてなんで耐えてんだよこのナマズ

許されるならメテビからのブラストバーンして何もかも焼却したいいい！

>鋼竜の時点でだいぶやってる
ヒスイヌメルゴン…専用技がダメだされてしまった…

グレンアルマはSVでなぜか最初ワイフォ独占してたからな…

鋼複合は基本強い…
いや岩や氷はダメだな…

メガヒードランでA上がるしであいがしら活かせないかなって考えたけど技の枠に余裕がない

>でもマジでみんなしてブリジュラスの種族値配分バカにしてたの風化させないからな
>俺もしてたし
実際対戦で使われるまではこれヒスイヌメでよくね？って扱いだったしなぁ…

個人的にグレンアルマの狙撃は許せるがチャラ男の狙撃は許せない
たぶん後者は逃げの立ち回りになりがちで試合が楽しくなくなるから

>先制技で固めない限りそんな事態はおこらなくないか？
>メガだからどうせハチマキは持てないし
こういう先制技対策してくるやつってほぼ全員であいがしらが抜群なんだよね
例を挙げるとイエッサン・リキキリン・アマージョ・ハギギシリは技さえ当てられれば即退場できる
あとグソクムシャは戦法的に先制技3種(であいがしら・ふいうち・アクジェ)で固めたりもする都合上先制技が効かないと確実に機能停止する

>チャンピオンズでのメガグソクムシャは特性以上に蜻蛉返りをZAから覚えたままかが一番重要に感じる
とんぼなんて有ると無いとで評価様変わりする技だしな…

新規メガの特性知りたいから早くチャンピオンズ出して…
てかそろそろ発表から一年経つ？

>鋼複合は基本強い…
>いや岩や氷はダメだな…
そして爆誕するツンデツンデ

>グレンアルマはSVでなぜか最初ワイフォ独占してたからな…
夢特性くだけるよろいだからダブルでぶんまわすとかわざと食らって保険発動させてフィールドフォース打ちまくるみたいなコンボやったなぁ

>新規メガの特性知りたいから早くチャンピオンズ出して…
>てかそろそろ発表から一年経つ？
多分来月のポケモンデーかなぁ
10世代と同時に発表だと盛り上がるだろうけど

チャンピオンズでメガヒードランの特性どうなるんだろう…
もらいびのおかげで強いみたいなところもでかいやつだけど

あの見た目だとなんかもっと強い特性貰っていいと思うけど思い当たらん
マグマのよろいをすいほうレベルで強化して渡すとか？

>チャンピオンズでメガヒードランの特性どうなるんだろう…
>もらいびのおかげで強いみたいなところもでかいやつだけど
正直そのままでいいと思う

格闘4倍や地面4倍あたりは致命的な扱いされやすいけど炎4倍とかはそうでもないよな

第10世代でまた戦闘面での大きな変化入れてくるのはありそうな
チャンピオンズに既存の対戦要素全部押し込めに来てる感じするし

>こういう先制技対策してくるやつってほぼ全員であいがしらが抜群なんだよね
>例を挙げるとイエッサン・リキキリン・アマージョ・ハギギシリは技さえ当てられれば即退場できる
>あとグソクムシャは戦法的に先制技3種(であいがしら・ふいうち・アクジェ)で固めたりもする都合上先制技が効かないと確実に機能停止する
先制技撃ちたい相手ほど特性で先制技潰してくるってのはなるほどその通りだねえ

>格闘4倍や地面4倍あたりは致命的な扱いされやすいけど炎4倍とかはそうでもないよな
そんなことハッないサムよ

>格闘4倍や地面4倍あたりは致命的な扱いされやすいけど炎4倍とかはそうでもないよな
致命的じゃないかどうかは議論の余地があるが撃ってくる相手、撃ってくるタイミングが分かりやすいってのがでかい

>ハギギシリ
バサギリの誤字？

格闘4倍ってすなわち2倍弱点も豊富でしんどいってバンギラスさん泣いてたよ

藍の円盤まで終えてスレ覗いたらブリジュラス特防低いの変わってねーじゃん強くねーわとかコケにしてた奴ら結構見たんだよなぁ

ナットとかハッサムとかの処理用に炎技入れるとかもやられてたの考えると
良くも悪くもだいぶ存在感あるとは思う炎四倍

ブリの特防の低さはそこを突いてくださいっていうゲーフリの優しさよな

30周年アピールしてたけど今年だせそうなのチャンピオンズくらいだしな
本編は来年でしょ多分

炎4倍潰しのだいもんじとかあれナット焼くの専門技みたいなもんよね

>こういう先制技対策してくるやつってほぼ全員であいがしらが抜群なんだよね
>例を挙げるとイエッサン・リキキリン・アマージョ・ハギギシリは技さえ当てられれば即退場できる
>あとグソクムシャは戦法的に先制技3種(であいがしら・ふいうち・アクジェ)で固めたりもする都合上先制技が効かないと確実に機能停止する
だからこそグソクムシャにとんぼがえりが回答策になるからチャンピオンズでも覚えたままでいて欲しい

メガドランはもらいびのままだったらメガ使う必要ないに落ち着くだろあれ

>ナットとかハッサムとかの処理用に炎技入れるとかもやられてたの考えると
>良くも悪くもだいぶ存在感あるとは思う炎四倍
まず4倍抜きにしても一致タイプの技が鋼に通らないポケモンは
鋼に通る技はなんか持っとかないとつらいってのもある

>>ハギギシリ
>バサギリの誤字？
え！？

>>ハギギシリ
>バサギリの誤字？
ハギギシリで合ってるよ
あいつビビッドボディで先制技無効にしてエスパーだから虫弱点だし

>炎4倍潰しのだいもんじとかあれナット焼くの専門技みたいなもんよね
昔はガブの無振り文字でH252無道がちょうど確2でのぉ…

鋼の相性もかなりヤケクソだよな
おおらかな時代

>鋼の相性もかなりヤケクソだよな
>おおらかな時代
耐性取り上げたし弱点タイプの火力高めだし…
その上でずっと強いのはまあ

>鋼の相性もかなりヤケクソだよな
>おおらかな時代
ヤケクソに強くしすぎたので悪霊耐性消すね…

>ハギギシリで合ってるよ
>あいつビビッドボディで先制技無効にしてエスパーだから虫弱点だし
調べたらこんなポケモンもいたんだな…SVの新規ポケモンまだあんまり名前覚えてないのが多い

>鋼の相性もかなりヤケクソだよな
>おおらかな時代
耐性2つ減ってそれでもなお他タイプを大きく突き放す耐性の多さなの狂ってる

>ヤケクソに強くしすぎたので悪霊耐性消すね…
まじふざけんなよ…

なんとかして第10世代間に合わせてくるんじゃないの

普通に知らなかったのか…そりゃしばらく復活してない子は忘れてもしょうがないよな…

アローラゴローニャがタイプ終わってる扱いなの好き

>>鋼の相性もかなりヤケクソだよな
>>おおらかな時代
>ヤケクソに強くしすぎたので悪霊耐性消すね…
どうしてエスパー耐性残したんですか…どうして…

>>ハギギシリで合ってるよ
>>あいつビビッドボディで先制技無効にしてエスパーだから虫弱点だし
>調べたらこんなポケモンもいたんだな…SVの新規ポケモンまだあんまり名前覚えてないのが多い
ハギギシリはSM初出だぜ！

>>ヤケクソに強くしすぎたので悪霊耐性消すね…
>まじふざけんなよ…
えっ？ここから入れる保険があるんですか？

>>ヤケクソに強くしすぎたので悪霊耐性消すね…
>まじふざけんなよ…
ここからスパコン並みの頭脳を活かしてダイマ保険詐欺を始めるの好き

>>ハギギシリで合ってるよ
>>あいつビビッドボディで先制技無効にしてエスパーだから虫弱点だし
>調べたらこんなポケモンもいたんだな…SVの新規ポケモンまだあんまり名前覚えてないのが多い
ＳＭです…

>>ハギギシリで合ってるよ
>>あいつビビッドボディで先制技無効にしてエスパーだから虫弱点だし
>調べたらこんなポケモンもいたんだな…SVの新規ポケモンまだあんまり名前覚えてないのが多い
サンムーンのポケモンだよ！！

>まず4倍抜きにしても一致タイプの技が鋼に通らないポケモンは
>鋼に通る技はなんか持っとかないとつらいってのもある
そんで対策を地面に頼ってるポケモンに刺さる鋼飛行とか鋼ふゆう勢だったり
炎に頼ってるポケモンを潰せるヒードランみたいなそれを強みとするポケモンもいる
なんやかんやタイプ周りの事情は見てて面白い

むしろそれほど知らないのになんでLA初出のバサギリの名前は出てくるんだ…

>むしろそれほど知らないのになんでLA初出のバサギリの名前は出てくるんだ…
ZAにいるからでしょうね

>むしろそれほど知らないのになんでLA初出のバサギリの名前は出てくるんだ…
まあストライクの追加進化ってことで存在感はあるほうだし…
その辺の追加魚は知らなきゃマジでわからん

>えっ？ここから入れる保険があるんですか？
お前が生まれたせいで鋼の耐性ナーフされてたと思ってますよ私は

SVグロスはシンプルに環境適応できてなかったな
鋼エスパー勢で一番の小物になってた

派手派手な見た目に反して存在感が薄すぎる…

先制無効特性持ってるエスパーポケモンはであいがしらはともあれ不意打ち効かないのがだいぶズル

まぁポケモンも今じゃ1000種類超えてるんだ
知らんポケモンいるくらい多めに見よう

ハギギギさんはストーリーでもロクに出ないしな

>どうしてエスパー耐性残したんですか…どうして…
ただ相性変えた次の世代でカプテテフが暴れたりその次ではワイドフォースが猛威を振るったりしたから
エスパー耐性は消さなくて正解だった
エスパーって全体的には最弱クラスに弱いのに一部の強いやつだけ暴れるを繰り返しすぎてる

先制無効特性もえっちなアマージョさまにみんな夢中でな…

>先制無効特性持ってるエスパーポケモンはであいがしらはともあれ不意打ち効かないのがだいぶズル
経緯見る限りむしろそいつらで死ぬから渡されたんで逆です

テラリウムドームの泥の池に泳いでたのは覚えてるハギギシリ

ただA105あるから油断してると思ったよりダメージ食らうのよねハギギシリ
あと色違いがパックンフラワーでいいよね…

去年の公式大会はハギギシリで盛り上がってたね

>ハギギギさんはストーリーでもロクに出ないしな
サンムーン釣りだけだしSVは海にいかないと合わない（いく必要あんまりない）からまあ会わないわあいつ
俺もSVであれこいついたっけ！？ってなったもん

SVグロスといえばめちゃくちゃ技増えたの見てちょっとだけ悲しい気持ちになった
こんだけテコ入れしないとって思われてる…

>SVグロスはシンプルに環境適応できてなかったな
>鋼エスパー勢で一番の小物になってた
技は色々貰ったんだけどなぁ やっぱ一致タイプの攻めの相性が良くない…

マジで今更鋼からエスパー耐性消したらワイフォどうすんのって感じだしねえ

ふいうちやであいがしらで殴られてはいおしまいじゃあんまりだろ！

エスパー無効の悪にフェアリー突き刺さるからこの複合は受けるの辛いんよ

進化しないから図鑑埋めの時に「何だここ…？」ってなりがちだよね
アローラは無進化多いからなおさら

ハギギシリはSMのストーリー内だとザオボーのがやたら火力あったのは覚えてるよ
頑丈顎からの一致サイコファングや噛み砕くしてくるから

図鑑で進化系じゃない1枠だけ空いてるところ見るとどいつだ…？ってなるよね

SVはテラスタルとの噛み合いが結構両極端だったなと思う600族
恩恵受けまくった奴と全くだった奴で

>図鑑で進化系じゃない1枠だけ空いてるところ見るとどいつだ…？ってなるよね
割とどの地方でも起こる

エスパーもわりと嘆かれてるよな
種族値配分は優秀なポケモン多いのに

>図鑑で進化系じゃない1枠だけ空いてるところ見るとどいつだ…？ってなるよね
初代151匹全部言うみたいな企画で毎回忘れられるカモネギ・バリヤード・モンジャラの3トップ…

>エスパーもわりと嘆かれてるよな
>種族値配分は優秀なポケモン多いのに
タイプ相性（攻撃・耐性の両方）だけ見ると全タイプ中最弱もあり得る
種族値はいい奴が多くて補助技が豊富なんでどうにか食ってるけど
そのぶん補助技が弱いZAとかだとエスパージャマ！と嘆かれることになる

>図鑑で進化系じゃない1枠だけ空いてるところ見るとどいつだ…？ってなるよね
今回異次元図鑑でこれになった
カクレオンだった

エスパーは昔暴れすぎたつけをまだ払わされてる説

ZAは何気にミッションで「こいつ異次元に出ますよ」って教えてくれるのはありがたい

>そのぶん補助技が弱いZAとかだとエスパージャマ！と嘆かれることになる
ランクマだとサナがであいがしら半減できないのがまじできつい場面出てくる

ただZAのエスパー技は発生優秀なので探索とかでは便利ではある

カクレオンは色違いがポケダンの紫じゃないのは許さないよ

>エスパーは昔暴れすぎたつけをまだ払わされてる説
そういう風潮をいつまで経っても擦ってくれるおかげでガンガン強化されるから得してるよ

SVのエスパーはシングルとダブルで評価が180度変わるタイプだとは思う

SVって両方強かったと思うよエスパー
どっちかって言うとダブルの方が強いだろうけど

SVは強い悪タイプが増えたのがエスパーにとってはだいぶ向かい風だった
まあそいつらがいないレギュHだとワイフォがかなり無法してたが

なんか聞けば聞くほどZAのであいがしらって影響与えるぐらい強いんだなってなる

>なんか聞けば聞くほどZAのであいがしらって影響与えるぐらい強いんだなってなる
ワザプラスで90×1.2倍×急所1.5倍+壁貫通になる超発生技が弱いわけねえんだ
タイプ一致ならさらに1.5倍だ

サイコないイェッサンってただのゴースト無効のエスパーだなってなる

>サイコないイェッサンってただのゴースト無効のエスパーだなってなる
毎回定位置までてちてち移動するせいで技の発生も遅いからZAじゃ下から数えたほうが早いくらいの弱さだと思う
かわいい