二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767452948020.jpg-(470910 B)
470910 B26/01/04(日)00:09:08No.1389276448そうだねx2 01:53頃消えます
三国志が晋の勝ちで終わるのが萎えポイントと言われるけど織田も武田も上杉も毛利も置いて豊臣と徳川が天下とる戦国時代も大概じゃねーかと思ってる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/04(日)00:11:45No.1389277387+
司馬一族自体がいきなり沸いた感が…
226/01/04(日)00:12:12No.1389277531そうだねx5
豊臣や徳川は晋より知名度も人気もあるのでは?
326/01/04(日)00:15:09No.1389278485+
徳川はなんだかんだ織田の幼馴染ポジだしなあ
426/01/04(日)00:16:20No.1389278865そうだねx14
むしろ豊臣で一旦の戦国が終わるのがいいんだろ
それまでの日本の歴史で何処のはっきりした血筋でも武家でもなかった豊臣が締めるのが
526/01/04(日)00:17:14No.1389279132そうだねx22
晋のダメポイントはすぐ内紛でガタガタになる所も含めてだと思うよ
これが漢王朝とか唐王朝みたいな長く存続する大帝国になれば大団円っぽさ出たはず
そういう意味で江戸時代に繋がる徳川の天下統一で終幕を迎える戦国時代はかなり綺麗な終わりじゃないかな
626/01/04(日)00:17:35No.1389279219+
真田幸村という存在はデカい
726/01/04(日)00:19:36No.1389279851そうだねx4
晋とその末路は三国時代と見るよりも漢王朝というか秦もそうだが春秋戦国時代からの一つの大河の終わりとして見たほうがいい
アレは本当に長い長いツケを払わされた運の無い(史観的には徳が無かったのかもしれん)王朝だから
826/01/04(日)00:20:41No.1389280285+
秀吉は司馬よりポッと出感ないからいいじゃん
926/01/04(日)00:21:30No.1389280549そうだねx9
>秀吉は司馬よりポッと出感ないからいいじゃん
歴史的には司馬はぽっと出なんかとんでもない長い名家なんですよぉ!
ぽっと出ってのはそこのホントになんなのかわからん孫さん家を言う
1026/01/04(日)00:22:05No.1389280741+
関ヶ原がもう少し盛り上がればなあ
1126/01/04(日)00:24:01No.1389281368+
三国志を理解するなら最低でも秦が統一するあたりからは知るべきだし出来ればもっと前から知るべき
1226/01/04(日)00:24:17No.1389281460そうだねx8
これは物語の起点の問題だと思う
具体的に言うと三国志は黄巾の乱からスタートで面白いのが大体曹操や関羽生きてる間に詰まってて呉の滅亡か下手したら孔明の死でゴールという認識だから三国志の場合司馬一族が後半になって湧いた印象を与えてしまう
戦国時代は応仁の乱とか明応の政変無視して信長の家督相続か桶狭間の戦いがスタートになってしまっている
1326/01/04(日)00:25:47No.1389281958そうだねx7
>戦国時代は応仁の乱とか明応の政変無視して信長の家督相続か桶狭間の戦いがスタートになってしまっている
戦国時代として見るともう佳境だよねあれ
1426/01/04(日)00:28:50No.1389283008そうだねx1
戦国時代も人気あるの上杉謙信とか武田信玄生きてる頃で
本能寺以後は正直人気ねぇしな
例外的に真田幸村が活躍する大阪の陣だけは大人気だが
1526/01/04(日)00:29:35No.1389283258+
歴史というものは特定の一時代だけ切り取って見ると唐突に始まり尻すぼみになりやすいものさ…
1626/01/04(日)00:30:29No.1389283520+
戦国最後で家康にとっても最終戦の大坂の陣が大名クラスにすら討死が出るような劇的な合戦で締められるの良くない?
1726/01/04(日)00:30:29No.1389283522+
スレッドを立てた人によって削除されました
結局未来にどう貢献してるかでしょ
日本は江戸時代の平和をもとに発展を続けて今は世界屈指の先進国
中国はそれからも延々と文明リセットを繰り返して今でも二流国
1826/01/04(日)00:30:50No.1389283694+
最大の脅威の信玄が死んだ時点であとはもう消化試合感ある
1926/01/04(日)00:31:23No.1389283881+
>戦国最後で家康にとっても最終戦の大坂の陣が大名クラスにすら討死が出るような劇的な合戦で締められるの良くない?
家康としては秀忠に完全にシステム譲りきってるから最後の余暇的なとこはあるし…
2026/01/04(日)00:31:59No.1389284096+
スレッドを立てた人によって削除されました
>結局未来にどう貢献してるかでしょ
>日本は江戸時代の平和をもとに発展を続けて今は世界屈指の先進国
>中国はそれからも延々と文明リセットを繰り返して今でも二流国
中国史って時代ごとに発展してる感がゼロで虚無感がすごい
2126/01/04(日)00:33:24No.1389284528+
日本は海がバリアになってるから大きすぎる変化に巻き込まれにくいだけだよ
2226/01/04(日)00:33:52No.1389284715そうだねx3
赤字じゃ無いのに露骨なの来ちゃったな
2326/01/04(日)00:34:03No.1389284781+
別に司馬氏が普通に長期王朝作ってくれればそういう話になったがそのあとが五胡十六国なので…
2426/01/04(日)00:34:32No.1389284939+
本能寺なかったら一旦織田が取ってから混ぜっ返すような形になってただろうか
2526/01/04(日)00:35:10No.1389285158+
>本能寺なかったら一旦織田が取ってから混ぜっ返すような形になってただろうか
信長のシェフとか見てると一度織田が天下取ったら割と揺るぎない気がする
2626/01/04(日)00:35:28No.1389285244+
>別に司馬氏が普通に長期王朝作ってくれればそういう話になったがそのあとが五胡十六国なので…
司馬の政策ミスとかもアリはするけれど結局は長い長い積み重ねの果てのツケと気候変動という大きな天命だから…
2726/01/04(日)00:37:26No.1389285863+
信長が死んだから清洲会議と賤ケ岳の戦いとかあったけど
織田が取ってたらまぁ特に何もないんじゃない?とは思うが歴史はわからんからな
朝鮮本格的に攻めてたかもしれないし何も言えない
2826/01/04(日)00:38:12No.1389286087+
ほぼありえない仮定だけど関ヶ原の戦いが長期化して応仁の乱みたくぐちゃぐちゃになっていたら秀吉の評価もかなり下がったと思う
2926/01/04(日)00:38:58No.1389286324+
本能寺無かったらあの各地の戦局の延長となると権六は怒られたかもしれん…
3026/01/04(日)00:39:40No.1389286536+
スレッドを立てた人によって削除されました
>中国史って時代ごとに発展してる感がゼロで虚無感がすごい
王朝ごとにすぐ文明リセットするから…
3126/01/04(日)00:40:33No.1389286821そうだねx5
江戸幕府で200年太平の世になりましたは歴史のなかでも屈指のハッピーエンドだと思う
3226/01/04(日)00:42:45No.1389287521そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>江戸幕府で200年太平の世になりましたは歴史のなかでも屈指のハッピーエンドだと思う
しかもその後も近代化に成功して世界屈指の先進国になりましただから人類史の主人公国家感がすごい
3326/01/04(日)00:45:28No.1389288366+
>江戸幕府で200年太平の世になりましたは歴史のなかでも屈指のハッピーエンドだと思う
そして戦争して核撃ちこまれて死にまくるんやな
3426/01/04(日)00:46:49No.1389288806そうだねx1
>江戸幕府で200年太平の世になりましたは歴史のなかでも屈指のハッピーエンドだと思う
世界史でそんだけ平和が続いたの江戸幕府だけってのがまた特別感ある
3526/01/04(日)00:47:01No.1389288876そうだねx1
最後の最後で幸村が本陣まで迫ってくるのもカッコいいと思う
3626/01/04(日)00:47:45No.1389289193+
>世界史でそんだけ平和が続いたの江戸幕府だけってのがまた特別感ある
平和(大飢饉で定期的に全国で死にまくる)
3726/01/04(日)00:48:00No.1389289279+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>江戸幕府で200年太平の世になりましたは歴史のなかでも屈指のハッピーエンドだと思う
>そして戦争して核撃ちこまれて死にまくるんやな
先に仕掛けてきたのはアメリカじゃねーか!
3826/01/04(日)00:48:17No.1389289395+
現代日本にも未だに影を残す徳川エンドいいじゃん
晋はそりゃあ司馬懿がそれするのは理解できるけど後継者がさあってなる
3926/01/04(日)00:48:19No.1389289403+
八王の乱のテコ入れ失敗感
4026/01/04(日)00:49:30No.1389289772+
>先に仕掛けてきたのはアメリカじゃねーか!
異世界にいらっしゃる?
4126/01/04(日)00:50:35No.1389290162+
スレッドを立てた人によって削除されました
>現代日本にも未だに影を残す徳川エンドいいじゃん
>晋はそりゃあ司馬懿がそれするのは理解できるけど後継者がさあってなる
それこそ文革で歴代王朝の残り香とか完全にゼロになってるからな中国
4226/01/04(日)00:52:19No.1389290746+
>それこそ文革で歴代王朝の残り香とか完全にゼロになってるからな中国
中央集権!行政改革!行政崩壊!の地獄のような天丼
4326/01/04(日)00:52:34No.1389290833+
西晋はアレだけど東晋は意外と長命で華北統一してイケイケの前秦を撃破したりして見せ場もあるんだよな
4426/01/04(日)00:53:08No.1389291030+
>>それこそ文革で歴代王朝の残り香とか完全にゼロになってるからな中国
>中央集権!行政改革!行政崩壊!の地獄のような天丼
ここら辺封建制から初めて地道に進歩してきた日本の強さが光る
4526/01/04(日)00:56:11No.1389291969+
八王の乱があまりにもあんまりでお前らさぁってなるからな
4626/01/04(日)00:57:27No.1389292382+
最後に残るのが晋vs呉なのが最高に盛り上がらない
4726/01/04(日)00:57:35No.1389292424+
なんで蛮族みたいな武家社会の興隆から数百年で
やっぱ下剋上とかよくないよね!とかいう奴が天下取れるんだよ…
4826/01/04(日)00:58:02No.1389292544+
>最後に残るのが晋vs呉なのが最高に盛り上がらない
滅亡の消化試合すぎる
4926/01/04(日)00:58:35No.1389292690+
司馬懿がクーデターする辺り凄い好きなんだよね
好敵手諸葛亮は死んでかつての友であり主君である曹丕も遥か昔に亡くなっていて
幼帝に代わって実権を握ってる曹爽はカスでさ
ワシはこんな未来のために戦ってきたのか?違うだろ!死んだ英雄たちの代わりにワシがやってやるよ!
って感じが凄くエモい
5026/01/04(日)01:02:29No.1389293794+
司馬一族の話もそれはそれで面白いお話には出来るんだろうけど
前半と作風変える必要はあるから面倒だよなって…
司馬一族だけの話にすると読む人減りそうだし…
5126/01/04(日)01:02:45No.1389293860+
司馬懿みたいなのにボケたフリさせるとか絶対にやっちゃいけないことだろ
5226/01/04(日)01:06:41No.1389295065+
八王の中に明での燕賊みたいな傑物がいたらそこまで萎えポイントじゃなかった気がする
5326/01/04(日)01:07:28No.1389295276+
日本の戦国時代は豊臣で1回終わってから
ラストイベントに関ヶ原が来るのがアツい
5426/01/04(日)01:09:00No.1389295697そうだねx1
司馬懿の時代はまだ良いよね
そのあとはまあええか…となるけど
5526/01/04(日)01:09:16No.1389295770+
豊臣が統一して崩壊したあとちゃんと徳川が統一して平和になったからマシだろ
徳川が統一できずに内乱で滅んだあとはまた戦国時代に戻って民衆は死にまくりましたおしまいが三国志だぞ
5626/01/04(日)01:09:22No.1389295795+
世界史見てると関ヶ原みたいなことそうそうないからな…
5726/01/04(日)01:10:23No.1389296062+
織田家は本能寺で劇的に終りを迎えるからスパッと切り替えて次の時代に意識向けられるというかね
5826/01/04(日)01:13:20No.1389296884+
戦国時代前半描いた作品なさすぎる
5926/01/04(日)01:13:30No.1389296923+
猿の死〜江戸幕府爆誕までが戦国時代のラストランって感じ
6026/01/04(日)01:13:53No.1389297017+
>織田家は本能寺で劇的に終りを迎えるからスパッと切り替えて次の時代に意識向けられるというかね
やっぱnovが燃え盛る本能寺で敦盛踊るラストシーンが劇的でいい
6126/01/04(日)01:14:27No.1389297173+
三国志は三国とも内部が無能揃いになってグダグダの内に滅びるのが希望がなさ過ぎる
6226/01/04(日)01:16:45No.1389297781そうだねx1
家康は江戸開府後の余生までちゃんと過ごせているのが強い
6326/01/04(日)01:19:07No.1389298401+
そもそも無理やり主人公ポジに据えられてる蜀にそんな徳ないのが問題だと思う
6426/01/04(日)01:20:32No.1389298755+
泣きそうなぱねちを後ろから優しく抱きしめたい
6526/01/04(日)01:21:03No.1389298872+
大坂の陣が兵力実力ナンバーワンの徳川大勝利!な当たり前の終わり方も大坂方の最期を華々しく飾る上でいいんだよ
「死力を尽くして戦い敵をあわやと言う所まで追い詰めながらも天命に抗えず散っていきました」は長い戦乱のラストバトルとして格好良すぎる
6626/01/04(日)01:21:07No.1389298889+
漢の時代なんか何も知らんやつが漢こそ正当!蜀こそ正当!漢を滅ぼした魏はカス!ってレッテル貼ってるだけだからな
漢がカスだから滅んだのは全部無視して適当言ってるだけだから蜀が正当なわけないだろとしか思えん
6726/01/04(日)01:21:59No.1389299081+
劉備配下で一番良い人生送れたのは徐庶だからな…
6826/01/04(日)01:22:02No.1389299093そうだねx1
形式的にでも家康は秀吉の家臣をちゃんとやりきったのが凄いと思う
俺なら我慢できない
自分だってもういつ死んでもおかしくない歳なのに
6926/01/04(日)01:22:13No.1389299146+
書き込みをした人によって削除されました
7026/01/04(日)01:22:24No.1389299181そうだねx1
>大坂の陣が兵力実力ナンバーワンの徳川大勝利!な当たり前の終わり方も大坂方の最期を華々しく飾る上でいいんだよ
>「死力を尽くして戦い敵をあわやと言う所まで追い詰めながらも天命に抗えず散っていきました」は長い戦乱のラストバトルとして格好良すぎる
散り際としていいよね
最後の真田特攻とか
7126/01/04(日)01:23:16No.1389299427+
随分過激な蜀アンチまで出てきたな…
7226/01/04(日)01:23:43No.1389299537+
>漢の時代なんか何も知らんやつが漢こそ正当!蜀こそ正当!漢を滅ぼした魏はカス!ってレッテル貼ってるだけだからな
>漢がカスだから滅んだのは全部無視して適当言ってるだけだから蜀が正当なわけないだろとしか思えん
蜀は負けたけど正当性は魏よりあったよだから俺達はそこから天命を受け継いだんだ!って政策にした西晋に言ってくれや
7326/01/04(日)01:23:51No.1389299581+
晋の皇帝のパパは諸葛孔明のライバル!凄い!!
ってやや改変してても不人気なんだから相当やぞ
7426/01/04(日)01:24:06No.1389299648そうだねx1
>漢の時代なんか何も知らんやつが漢こそ正当!蜀こそ正当!漢を滅ぼした魏はカス!ってレッテル貼ってるだけだからな
>漢がカスだから滅んだのは全部無視して適当言ってるだけだから蜀が正当なわけないだろとしか思えん
漢を完全否定するって当時の名家やらも全否定するって事に気づいていない馬鹿
7526/01/04(日)01:24:12No.1389299678+
>漢の時代なんか何も知らんやつが漢こそ正当!蜀こそ正当!漢を滅ぼした魏はカス!ってレッテル貼ってるだけだからな
>漢がカスだから滅んだのは全部無視して適当言ってるだけだから蜀が正当なわけないだろとしか思えん
そっから蜀を降伏させた事で魏は正当な王朝の後継者になった!そして魏から禅譲された晋も正当!って事で正当性を担保したと主張してる人達もいるのがややこしい
7626/01/04(日)01:24:21No.1389299717+
結局のとこ呉って強かったんか?
7726/01/04(日)01:26:56No.1389300332+
魏は魏で漢の作った社会形態の都合のいいとこそのまま使い倒そうとしてるしね
7826/01/04(日)01:28:12No.1389300574+
>結局のとこ呉って強かったんか?
強い事は強いだろう
なんか定期的にセコい事やるだけで
7926/01/04(日)01:28:27No.1389300626+
>結局のとこ呉って強かったんか?
立地の関係で最後まで残った感のが強くない?
8026/01/04(日)01:28:36No.1389300659+
魏が当時の人々から人気なさすぎて晋が露骨に魏の名残消して漢から直結にしたがってた政治の延長線上が劉協が不当に奪われた天命を劉備が継いで徳の足りない劉禅から司馬昭が受け継いだって思想だぞ
8126/01/04(日)01:31:52No.1389301353+
八王の乱って調べてもなんか面白くなかった
8226/01/04(日)01:37:12No.1389302383+
曹操は血筋がマジでちょっとアレなので敵対派閥ですらそこ触れないぐらい闇がある
そんなのと戦ってる事自体ガチ不名誉になるから
8326/01/04(日)01:39:57No.1389302883+
猛将の息子とかじゃなくて金で官職を買った宦官の息子が最強キャラなの設定捻りすぎだと思う
8426/01/04(日)01:41:34No.1389303177+
>曹操は血筋がマジでちょっとアレなので敵対派閥ですらそこ触れないぐらい闇がある
>そんなのと戦ってる事自体ガチ不名誉になるから
曹操の母(魏初代皇帝の祖母)が信じられないくらいろくすっぽ記述ないのよっぽど隠さないとあかんのやろうなって…
8526/01/04(日)01:45:00No.1389303765そうだねx1
信玄は最盛期にこれだけの広大な領土抑えても
山しかない痩地で100万石ギリギリで泣ける
8626/01/04(日)01:47:13No.1389304153+
>曹操の母(魏初代皇帝の祖母)が信じられないくらいろくすっぽ記述ないのよっぽど隠さないとあかんのやろうなって…
まあ正妻の息子なら当然そう書くだろうからそこら辺の女に産ませた庶子なんだろうね


1767452948020.jpg