死…

試合でそこ使うの反則っすよね？

刃物の部分を叩きつけるって意味じゃないの
棒の部分で殴っても死ぬまでは行かなさそうだが

>刃物の部分を叩きつけるって意味じゃないの
>棒の部分で殴っても死ぬまでは行かなさそうだが
試してみればよかろう

角速度は正義だからな…

ジャンプして着替えるのすき

>死…
動画のために

初心者同士でやっていい試合じゃねえ！

>刃物の部分を叩きつけるって意味じゃないの
>棒の部分で殴っても死ぬまでは行かなさそうだが
戦史研究家によれば戦国時代の槍は初手叩きつけが常道だったらしい

初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな

>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
いらないのを前に出す

>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
相手より長い槍を使う
それの対策でもっと長い槍を用意する
でどんどん先陣の竹槍が長くなっていった

>>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
>いらないのを前に出す
悪辣な戦場ハック

>死…
大丈夫
刃を落としている

>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
サイドステップとか斜めに掲げた槍で逸らすとか？
持ち手への反動もえぐいはずだから一撃外せれば奪ったりもできるかも

>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
遠くから撃つ
石でも矢でも弾でもいい

払いが強いって聞いてたけど打ち下ろしがいいのか

ここは試しにただの物干しざおでやってみましょうか

>払いが強いって聞いてたけど打ち下ろしがいいのか
縦に振るのも打ち下ろしの1つ

>ジャンプして着替えるのすき
普通だと編集ポイントだけどこいつらのは変身ポイント…！

じゃあ槍術って結構後の時代の物だったりする？

なんか刀剣乱舞で槍の解説の漫画があったはずだけど見つからない
審神者がビビッて漏らすやつ

>>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
>サイドステップとか斜めに掲げた槍で逸らすとか？
>持ち手への反動もえぐいはずだから一撃外せれば奪ったりもできるかも
こういう槍の使い方する時は大概横にずらっと並べて壁にするんだ

突きは当たり判定が点だけど振り下ろせば線で当たるからな

狐のほうが価値観サツバツしてるけど狸はまだ若いのか？

>じゃあ槍術って結構後の時代の物だったりする？
雑兵の竹槍と騎馬武者の槍は扱いがだいぶ別

BANされないの…？

>こういう槍の使い方する時は大概横にずらっと並べて壁にするんだ
ファランクス！

柄も鉄板巻いて強化してんだっけ

打ち下ろしたあとは隙だらけなのでそこを無双するだけだよ

>>初手振り下ろしならそれを防ぐ方法とかもあったのかな
>相手より長い槍を使う
>それの対策でもっと長い槍を用意する
>でどんどん先陣の竹槍が長くなっていった
10フィート棒の変遷みたいだな

>打ち下ろしたあとは隙だらけなのでそこをm

個人技能の槍術と戦の兵器としての槍は別物だろう

クレしん映画の戦国大合戦で集団戦での槍の使い方を見た
槍衾って言うのか分からないけど並べた槍と並べた槍を頭上から振り合って相手側の槍を叩き落として攻め込んでた

>なんか刀剣乱舞で槍の解説の漫画があったはずだけど見つからない
>審神者がビビッて漏らすやつ
2、3日前に立っててここと同じ内容話してたな

じゃあ棒でいいじゃん

そういえばこの人の絵ここ数年見てないな
いまどっかのSNSにいるの？

槍というか長槍の話ね
普通の槍でのタイマンで叩きつけようとしたら懐に入られる

前に構えてたのを走り出した後で上げきって振り下ろされている時点で基礎スペックが

まあ突きと打ち下ろしじゃそら乗る運動エネルギーがダンチじゃわな

あの…刃を落とすくだりは…

戦国時代の雑兵の槍はいわゆる長槍だったからな
物理的に打ち下ろすか構えて槍衾作るかぐらいしかできない

やっぱ凄いぜ…遠心力！

槍って言ったって山ほど種類あるんだから正しい使い方はこう！って言い切るのは無理

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>槍というか長槍の話ね
>普通の槍でのタイマンで叩きつけようとしたら懐に入られる
柳生連也武芸帖の作者の人が度々描いてるけど突いてくる槍でさえ懐に入ってて参考にならない…

現代で槍術（槍道）がほぼないのはPONPONついてても割と死ぬからだと聞いたが本当なのかわからない

打ち下ろしに対して完全無警戒で突っ込んでくる奴に
全力で打ち下ろしてやるのは大正解である

>1767439287770.png
横の人と交互に上げ下げするの？

>打ち下ろしに対して完全無警戒で突っ込んでくる奴に
>全力で打ち下ろしてやるのは大正解である
上方に対する防備が薄すぎるだろ人間
設計ミスだよ

徳川家の雑兵のために作られた雑兵記の名がやり運用の話で叩きつける使い方が残ってるわけであり槍持った足軽が集団戦での用法であって槍全般の話だと勘違いしてる人多いんだよな
侍同士の槍の3メートル前後の戦いで持ち上げて振り下ろしても当たるわけないし

鞭なら穂先が音速越えるしモーメントは正義

そういえばなぎなた道のなぎなたって突くことはあんまり想定してない作りだよね

一般にイメージされてるのは違って実際はこうだった！みたいに誇張して言い切るのってインパクトあってウケがいいからね…

>>1767439287770.png
>横の人と交互に上げ下げするの？
そう！
そうする事でおろした時に隣の人が上にあげてるから攻める事が難しい

長槍はだいたい竹槍なんだけど現代人のイメージする竹槍と違って取り外し式の刃が先端についてることが多い

>柳生連也武芸帖の作者の人が度々描いてるけど突いてくる槍でさえ懐に入ってて参考にならない…
主人公が全員日本最強レベルの達人じゃろがい！

>上方に対する防備が薄すぎるだろ人間
やはり対空技は必要…

>>>1767439287770.png
>>横の人と交互に上げ下げするの？
>そう！
>そうする事でおろした時に隣の人が上にあげてるから攻める事が難しい
人間が脱穀されてボロボロになってしまいます

叩きつける方が運動エネルギーが大きいみたいに言われるけどそもそもそんな全力入れなくても致命傷与えられるのが刃物の利点なんだしな

槍は素人が持ってもそれなりに戦えるのがいいよね

長刀を打ち下ろしたほうが殺傷力高くない？

じゃあもう竹でいいか…

ファランクス！

個人の槍術なんてそれこそ突いたり叩いたり切ったり流派ごとに重視するポイント違うからな

モーメントを舐めるな！

>長刀を打ち下ろしたほうが殺傷力高くない？
コスト高杉

>やはり対空技は必要…
長槍神経通って無さそうだから対空技でなんとかなるかな…

>勘違いしてる人多いんだよな
>侍同士の槍の3メートル前後の戦いで持ち上げて振り下ろしても当たるわけないし
うるせえ死ね殺すぞで解決だ

>個人の槍術なんてそれこそ突いたり叩いたり切ったり流派ごとに重視するポイント違うからな
鉾折れといって穂先が折れたり外れたりしたときに殴る技あるけど槍術は侍の武術なので突く事を想定してるよ

>長刀を打ち下ろしたほうが殺傷力高くない？
それができるやつを数揃えられるならそう

強判定の槍擦るのが流行ったら飛び道具出てくるから…

竹の先に石を括り付けたら強いんじゃないか

操法とかでも基本的には雑兵の長柄槍って刺す指示っぽいしなぁ
そもそもあんま長くなると持ち上げて叩くってのがかなり辛いし…

>No.1389188719
>No.1389188918
こいつらを叩いて殺そうそれでいい

信長だったか
槍は長いほど強いんだろって数ｍの槍を持たせて
使えなくてダメだったわってなったの

いいんだよ殺せれば

普段鍬振ってるような奴が使うのがいいのか

歴史系はマウント取る系が出るからそいつを殺せばいい
寒いからほっとけば死ぬ

>じゃあ棒でいいじゃん
トドメはどうするの？

当時の騎馬隊は馬のまま突っこんだ訳じゃないとか
いや馬のまま突っこんでかき乱したよとか
色々話を聞いてどれが本当なのかわからない

このシリーズこの回で最後だったんだよね

パイク産まれたあとは本当に無双するしな…

>1767439776708.png
時代と国によるんだろうけど馬って基本陣形組んでる銃と弓と槍に弱いと思う
反面孤立してる個人狩るとかは強い

>当時の騎馬隊は馬のまま突っこんだ訳じゃないとか
>いや馬のまま突っこんでかき乱したよとか
>色々話を聞いてどれが本当なのかわからない
鎌倉時代の騎兵の戦い方はわかりやすいけど戦国時代はわかりにくいんだよね
ヨーロッパでも長槍が登場してから騎兵も安易に突撃できなくなったし同じ流れだろうね

>信長だったか
>槍は長いほど強いんだろって数ｍの槍を持たせて
>使えなくてダメだったわってなったの
並んで一斉にやるのが当時の日本人というか農民だとできない

この漫画を描いた尻太郎は今どこで何をしているのだろうか
あの作者の独特の世界観の漫画また見てぇよ

槍って言っただけだとスピアジャベリンランス他色々あるからな…

そんなデカい石は籠城での防衛戦の時でもないと数用意できないし落とせねぇよ

>長刀を打ち下ろしたほうが殺傷力高くない？
武士の使う持鑓での打ち下ろし計測で出たエネルギー量は2トン
同じ人が刀に持ち替えて計測したときは700キロ

投石は川を挟んだ状態だとめっちゃ投げ合ってたらしい

>並んで一斉にやるのが当時の日本人というか農民だとできない
農兵の利用はもう否定されてるので安心してほしい

戦国エアプばっかりで話にならない

俺だって押しとおーーる！！やりたい！

そもそも単純な運動エネルギーに頼らなくてもいいのが刃物なんだからこっちの方が運動エネルギー大きいから強い！なんて単純比較しても不毛なのでは？

>戦国エアプばっかりで話にならない
年齢５００歳の方ですか

幕末の戦いの基本は刀での刺突だ聞いたが合戦で後の先みたいなカウンター狙いの切りあいなんか発生したの？

スペインのテルシオもテルシオ同士がぶつかったときは槍で叩いてた説あるんだよな

アララララーーーーーイ！！！！

ファランクス最強！ファランクス最強！

当然ながら武芸を修めた武士の一対一では突きますよ
突くより叩いたほうが良いのは武芸の心得なんてない足軽が集団で長槍使う場合
一同声を合わせてばったんばったん交互に上下する
>1767439287770.png
わー綺麗

👍��

槍たたきの論拠が八王子千人同心の鍛錬だけど
こいつらの成立が戦国もう終わってる関ケ原らへんなんだよね…
使ってたのも一間（約１・８ｍ）のだしそんな長くないし
要するに「そこそこの選抜部隊が戦国時代でもない頃にやってた集団戦法」かもしれぬ

>ファランクス最強！ファランクス最強！
馬使われると回り込まれて死ぬから
こっちも馬で相手の馬を邪魔する必要があって…

>そもそも単純な運動エネルギーに頼らなくてもいいのが刃物なんだからこっちの方が運動エネルギー大きいから強い！なんて単純比較しても不毛なのでは？
長い刃物の方が用意するコスト高すぎて大変というのもあるからな

>幕末の戦いの基本は刀での刺突だ聞いたが合戦で後の先みたいなカウンター狙いの切りあいなんか発生したの？
これも新選組が技量の低い隊士達に３人で１人を囲んで突く戦法を推奨してた事を幕末の刀の斬り合い全般の話だと誤解してるタイプだな

叩くよりも投げる方が強い

>そもそも単純な運動エネルギーに頼らなくてもいいのが刃物なんだから
甲冑を来てる相手に刃物は効果薄いんですよ
でも簡単に殺せる素肌者は首を取る価値もないので
戦功を求めると甲冑を来てる武士を狙うしかないんです

>幕末の戦いの基本は刀での刺突だ聞いたが合戦で後の先みたいなカウンター狙いの切りあいなんか発生したの？
幕末っていうか新選組の話なら京都狭すぎ！屋内だと刀振れない！っていうので刺突がメインになったって感じ
戦国時代なら武将とか幕末なら剣豪とかだとカウンターとかしてるだろうけどガチ戦中は農民がメインの雑兵だしないと思う
多分…

投石から槍叩き付けなクレしんうんこくさいの合戦シーンはかなり忠実だとか

>叩くよりも投げる方が強い
トロイア戦争かな？

一斉に振り下ろすってのは訓練しないとできないからねぇ
農民にいきなり持たせても強いという槍の利点を捨ててる

槍術をやってる人が気に入った西洋の槍がポールアクスだったの好き
十文字槍と鎌と斧兼刀の使い方出来て便利、舞台用じゃなくて本物を欲しがってた

山南さんの刀を見ると斬りつけ合ってバチバチ撃ち合いしてたんじゃない

やはり…最強は大陸間弾道ミサイルか…

>槍術をやってる人が気に入った西洋の槍がポールアクスだったの好き
>十文字槍と鎌と斧兼刀の使い方出来て便利、舞台用じゃなくて本物を欲しがってた
ハルバードじゃなくて？

先ほどから何故同じものを違う言葉で説明しているのですか？

雲黒斎じゃなくアッパレ戦国でしょ
雲黒斎のシーンも映画としては完璧だけど

ピルム！ピルム！
投げ槍最強！

>幕末の戦いの基本は刀での刺突だ聞いたが合戦で後の先みたいなカウンター狙いの切りあいなんか発生したの？
桜田門外の変での殺し合いの目撃談あるけど
普段もっと長い竹刀で練習してるので距離感合わなくてブンブン空振りしまくる姿や
鍔迫り合いで顔を近付けすぎて鼻や耳が落っこちたのが現場に残ってたとさ

一対一の決闘だとスペイン流剣術が最強なの？

>戦国エアプばっかりで話にならない
天草島原の乱かな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まぁ銃だって戦列歩兵の時代から塹壕の時代まで
拳銃から野砲までをひっくるめて単一の使い方してる訳じゃないからな槍も色々なきゃおかしいだろう

人によって状況によって違い過ぎるよね幕末も
あくまで生き残った人の話ってのもあるし
めーん！とか言いながら打ち込んで切ってのは新選組の永倉だったかな

>投石から槍叩き付けなクレしんうんこくさいの合戦シーンはかなり忠実だとか
それも根本的な勘違いがあって
歴史学者でも戦闘の詳細はまともな史料が無くてよくわかってないので
江戸初期に作られた雑兵物語に頼り切りで本当に正しいかは不明って前提がある

由井正雪さんちかも

>1767440681231.png
同じじゃないですか

ハルバードの方が短いんじゃなかったか

このyoutuber好き

やりがこうやって叩くこと考えたら斧槍って危ないのでは？

>初心者同士でやっていい試合じゃねえ！
初心者…？
経験者じゃろコイツラ

雑兵物語は大阪の陣からでもかなりの年月がたってから書かれたので
平成になってから書かれた太平洋戦争の実戦マニュアルと言えばわかりやすいか？

バキィッ
ド ｶﾗﾝ
のとこ好き

叩きつけても先端に金属のお守りがないならだいぶ威力は下がってるんじゃね？
安っぽい木なら頭より先に折れてくれるかも

試してみるか？

>叩きつけても先端に金属のお守りがないならだいぶ威力は下がってるんじゃね？
>安っぽい木なら頭より先に折れてくれるかも
単純に先端重量が爆増するしな

>雑兵物語は大阪の陣からでもかなりの年月がたってから書かれたので
>平成になってから書かれた太平洋戦争の実戦マニュアルと言えばわかりやすいか？
しかも徳川家の足軽限定の話だからな

>叩きつけても先端に金属のお守りがないならだいぶ威力は下がってるんじゃね？
>安っぽい木なら頭より先に折れてくれるかも
推定3mの木製の棒の先端付近ってだけで威力はヤバいです

半周回して遠心力全部載せて叩き付けてるからね…

エグい流行り方なんてしたかな…

>じゃあ槍術って結構後の時代の物だったりする？
戦場で足軽が3m越えの長槍を集団で振り下ろすのと
道場で1m程度の槍を振り回す槍術ではそもそも運用法が違う

>>1767440681231.png
>同じじゃないですか

>推定3mの木製の棒の先端付近ってだけで威力はヤバいです
最近なんか2tくらいのパワーが乗るとか見かけた覚えがある
2tが瞬間的に乗っかってくると考えると頭に当てたら首の骨は死ぬな…

関ヶ原での戦闘体験の詳細を書いた書状なんてのはあるんだけど
鉄砲伝来から普及するまでの速さでわかるように有用なモノがあれば
すぐ取り込んで広まってどんどん戦が変化してた時代だから
史料があってもその時期のその土地の戦い方でしかなく
戦国時代を通して全国で同じだったなんてことにはならんのです

長槍が流行ったのは戦国時代から
もっと言えば半農半兵が主体だった足軽が兵農分離で専門化されるようになってから槍の長さがどんどん伸びていった

（足軽の使う長槍の話です）ってのをことごとく無視する人いるよね

>ヨーロッパでも長槍が登場してから騎兵も安易に突撃できなくなったし同じ流れだろうね
そもそもヨーロッパみてえに騎兵が流行ったことは一度もねえよ日本は…ぶち殺すぞ

>頭に当てたら首の骨は死ぬな…
fu6121137.jpg
鎧が陥没くらいなので身体に当たってもただで済まなそうです

片手持ちの鉄の棒振り下ろしただけでも頭蓋骨割れるんだから
長い重い殺傷武器ならそれだけで死にそう

>（足軽の使う長槍の話です）ってのをことごとく無視する人いるよね
それをどう使ってたなんて正直そんなにわかるもんがないって話だから…

いいですよね長くて細めの竹に先端に石詰めて先を炙ったもの

見たことのある槍の柄は自力じゃへし折れんな…って太さだったので叩きつけられたらこっちの骨がへし折れるか陥没するイメージは湧く

槍は割と消耗品なのでバンバン叩いてバンバン消耗だ
先っぽありゃいい

長槍を集団で振り下ろしたりとかしてたの？本当に？て印象はまだある

同じ長さの槍持った集団が相対したらそれ以上進めないんだから叩き合ってお茶濁すだろうとは思う

振り下ろせるんだから振り下ろしたろうし突けるんだから突いただろう
比率としてどっちが多かったとかは恐らくわかる日は来ないだろう

良いですよね
テルシオ

足軽は知行をもらってる武士なんで長槍じゃなくて持鑓を使います
応仁の乱で活躍した最初の足軽と呼ばれる骨皮道賢は
元は伊勢氏の配下で京の治安維持してた侍所所司代の所属です

>足軽は知行をもらってる武士なんで長槍じゃなくて持鑓を使います
>応仁の乱で活躍した最初の足軽と呼ばれる骨皮道賢は
>元は伊勢氏の配下で京の治安維持してた侍所所司代の所属です
字面だけ見るとえらい転落人生だな

>>>1767440681231.png
>>同じじゃないですか
バルディッシュは？

史実の資料が充実するようになって一番フィクションで影が薄くなったのが日本刀って感じ
実際の合戦では刀なんて使われてなかったという

>字面だけ見るとえらい転落人生だな
応仁の乱では一週間の活動だけでものすごい被害を出したら
敵軍の大名たちがマジギレして総力で包囲して叩き潰しにきたので
女装して包囲を脱出しようとしたとこを見つかって死にました

ポンポン付けたらそこ当てるルールにしろよ…

どうじゃろ…合戦って括りでも鎌倉後期〜南北あたりは大太刀の時代だったりするしなぁ
打刀限定としても時代や状況によりけりじゃないかな

>同じ長さの槍持った集団が相対したらそれ以上進めないんだから叩き合ってお茶濁すだろうとは思う
ソースになってる雑兵物語の合戦の手順は
最初に弓鉄砲での牽制でその後に重武装の侍衆による持鑓での突撃
それが終わってから雑兵による長槍での叩きあいという流れ

目が良い人は柄を切っていかれますね

西国じゃ鉄砲が普及してるような時代でも東北では大将が鉄棒振り回してるような戦してたしなあ

軍忠状研究でも刀疵は普通にあるしな

>史実の資料が充実するようになって一番フィクションで影が薄くなったのが日本刀って感じ
>実際の合戦では刀なんて使われてなかったという
生まれた時からずっと観賞用でしかないからな刀は

Z軸ずらせばいいのでは？

UCのイフリートじゃねえんだぞ

フェイント入れて一回空かせば後はよゆ

>軍忠状研究でも刀疵は普通にあるしな
あれ生き残ってたら戦傷の種類を書くのであって
死んだ時にその原因を書くことはないから
わかることはやっぱり限られてるんだよね

削除されたレスを見るにスレ「」は投石アンチ勢

>やはり…最強は大陸間弾道ミサイルか…
魚みたいな顔した魯粛は黙ってて

>削除されたレスを見るにスレ「」は投石アンチ勢
投石ファンだけがスレ「」に石を投げなさい

>あれ生き残ってたら戦傷の種類を書くのであって
>死んだ時にその原因を書くことはないから
>わかることはやっぱり限られてるんだよね
しかも一定の地位以上だからね…
あくまで「偉い人が負傷した」だから極端なこと言うと下っ端が大量に汚してても記録はされぬ
あとさらにその書状が運よく残ってるものだけだしね…

弓取りが本領って言ってるのに盾もなく陣形維持できるの？ってずっと疑問に思ってる
ファランクスは盾駆使した後ろとの連携が肝なのに