こないだ別の作家ので見たなコレ
横山光輝もコミカライズしていたのか

有名な逸話は色んな作家が描いてるからバージョン違いを楽しめる

昔馴染みを憐れむ心があったおかげでちゃんと許されて結局秦の統一寸前まで普通に生きていたやつ

ほぼほぼ同じ展開だからしっかりした記録残ってるんだなここ

いやむしろ横山三国志のほうが有名じゃね…？

>いやむしろ横山三国志のほうが有名じゃね…？
三国志の時代じゃねーよ

でもこれ人が悪いというかなんでそんなことすんのって思う
実はかくかくしかじかでよくない？

>昔馴染みを憐れむ心があったおかげでちゃんと許されて結局秦の統一寸前まで普通に生きていたやつ
このエピソードだけのちょい役おじさんだと思ったら割としっかり歴史上の人物だった

綿の綿入れありがとね！
お前には人情と友愛を感じるからちょっと辱めるだけで許すよ

恨んでるから気に食わなかったら殺すつもりだったし蜘蛛の糸みたいなもん

>でもこれ人が悪いというかなんでそんなことすんのって思う
>実はかくかくしかじかでよくない？
敵国に内通した冤罪着せて拷問された上に便所に放り込んでしょんべんひっかけられてこれならまだ優しいだろ

>でもこれ人が悪いというかなんでそんなことすんのって思う
>実はかくかくしかじかでよくない？
それだけ恨みが深かったんでしょう

優しく対応してくれたからギリ許すわ程度の話だからな

読んだ方がいいですよ横山光輝史記は…
いやマジでこの熟語これが元ネタだったの！？ってなるから

絹の綿入れってかなりの高級品だから昔の知り合いとはいえただの日雇いに
寒そうだな…でポンとプレゼントしてくれてる辺り本当に心から心配してくれてるだけってわかるのが

>ほぼほぼ同じ展開だからしっかりした記録残ってるんだなここ
史記典拠の逸話なので

>優しく対応してくれたからギリ許すわ程度の話だからな
でも他の連中は徹底的に苛烈な報復してるから許すだけで相当なもん

>ドッキリ大成功
fu6120138.jpg

この人は裁判の時も賄賂と思われるものを受け取るのはまずいですよね・・・と割かし正論だし裁判にも乗り気でなかった
他のノリノリで陥れてきた連中はそれはもう酷いことになった

達人伝の方は歴史上の人物は魅力的なんだけど
オリジナルの主人公3人があまりピンとこず途中で読むの止めてしまった

お前のくれたこの綿入れに心からの情を感じたから
他の連中は徹底的に辱めて報復した上で無惨に処刑するけど
お前はちょっと馬の餌食ったら許すよ…

>お前はちょっと馬の餌食ったら許すよ…
この時代ないだろうけどりんごとかで勘弁して欲しい
藁はつらい

秦向きのギラギラした人材すぎる范雎

>>お前はちょっと馬の餌食ったら許すよ…
>この時代ないだろうけどりんごとかで勘弁して欲しい
>藁はつらい
つらい事させるんだよ！？

単純にこれで服買えって金渡すんじゃなく防寒に良し最悪売っても良しな服くれるのが
相手の面子も潰さない丁度いい心配りなのもいい

>>>お前はちょっと馬の餌食ったら許すよ…
>>この時代ないだろうけどりんごとかで勘弁して欲しい
>>藁はつらい
>つらい事させるんだよ！？
宰相がこのツッコミしたら俺が兵士ならフフッて笑う

内通してるなと判断して拷問見せしめしたのは結局は主の方だしな

一刻の宰相とは言え一国の使者を自分の恨みだけでぶっ殺したりしなかった代わりに
別の下手人を差し出すか都を滅ぼすかでやっぱり自分の恨みを勘定に入れたりするのって
果たして許されるものなのだろうか

>ドッキリ大成功
>fu6120138.jpg
こっちの方がナチュラルな人の良さが出ていて好き

>単純にこれで服買えって金渡すんじゃなく防寒に良し最悪売っても良しな服くれるのが
>相手の面子も潰さない丁度いい心配りなのもいい
自分の着てるものを持ってこさせて渡すのは相当気が利くよなあ

>秦向きのギラギラした人材すぎる范雎
一応恩人に恩返ししたりしてるんだけどね
まあそいつが原因で連座になったっぽいんだが

>>優しく対応してくれたからギリ許すわ程度の話だからな
>でも他の連中は徹底的に苛烈な報復してるから許すだけで相当なもん
まあやられたことがやられたことなので…

>絹の綿入れってかなりの高級品だから昔の知り合いとはいえただの日雇いに
>寒そうだな…でポンとプレゼントしてくれてる辺り本当に心から心配してくれてるだけってわかるのが
しかも新品のじゃなく自分が使ってるの譲ってあげるよ！なのが下心の無さが伝わる

追放からのざまぁ展開の元祖は司馬遷だった…？！

権力欲強すぎてやらかしもだいぶ酷い

>一刻の宰相とは言え一国の使者を自分の恨みだけでぶっ殺したりしなかった代わりに
>別の下手人を差し出すか都を滅ぼすかでやっぱり自分の恨みを勘定に入れたりするのって
>果たして許されるものなのだろうか
と言うより秦は元々侵攻するつもりだったのを范雎のこの恨みにかこつけて理由作った感じ

>一応恩人に恩返ししたりしてるんだけどね
>まあそいつが原因で連座になったっぽいんだが
范雎→白起
↑　　↓
廉頗←趙括
この関係すき

あれだけのことした連中の一人ではあるからメンツの回復のためにも罰しないわけいかないけど
貰った綿入れから情が伝わって来るから後々まで尾を引くような不可逆なもんじゃなくて
屈辱的ではあるけどその場限りで終わりの馬の餌で済ますよ…

上着くれるのも打算とかないのでシンプルに人が良い

>単純にこれで服買えって金渡すんじゃなく防寒に良し最悪売っても良しな服くれるのが
>相手の面子も潰さない丁度いい心配りなのもいい
この時代の綿入りの貴族が着るようなやつマジで高いから…
ブランドもののコートをくれるくらいの気前のよさ

>屈辱的ではあるけどその場限りで終わりの馬の餌で済ますよ…
馬の餌食わされて屈辱までは知ってるけど他の人たちはどんなの食らったの？
実行犯は拷問だろうけどこの人と同じくあくまで従ってただけで悪意はなかった系の部下たちの処遇

落ちぶれた日雇いだと思ってるから何かの見返りを期待してとか一切ないからね…

マジころす…くらいのつもりでいたけど優しかったからゆるすよ…

>追放からのざまぁ展開の元祖は司馬遷だった…？！
司馬遷って割と不遇を囲ってた人が活躍するの好きな人だから…
田単とかめっちゃ好きだし

「寒そうだな」
って言ったのはよほど確度の高い記録なのか

便所シューターだっけ？

>落ちぶれた日雇いだと思ってるから何かの見返りを期待してとか一切ないからね…
普通は追い返すよな…
からのかわいそ…酒と飯持ってこい！ほら食べて食べて！
大変だね…上着あげるね…

ただ指示したやつには死に逃げされてんだよなコレ

范雎さんは結局連座で死んだの？
スレ画の史記だとあんまり栄華極めすぎると危ねーよみたいなアドバイスもらった結果普通にお仕事辞めて無事だったみたいな最後だったけど

ちょっと讒言されて全身ボコボコにされて死ぬ寸前にされた上に便所に放り込まれて宴席の客に笑われながら大小便ぶっかける的にされた程度で…血も涙もねえ！

>便所シューターだっけ？
拷問血まみれ全身打撲骨折した上で昔の汲み取り式便所に落とされた
死ぬね

>范雎さんは結局連座で死んだの？
>スレ画の史記だとあんまり栄華極めすぎると危ねーよみたいなアドバイスもらった結果普通にお仕事辞めて無事だったみたいな最後だったけど
昔はそっちだったけど今は連座で死んだのほうが有力かな

気のいい人結局死ぬの！？

>范雎さんは結局連座で死んだの？
最近連座で死んだって書簡が出てだとからしいけど
まだ隠居したって言う話を覆す訳でもないから普通に隠居したって事でいいと思うよ

悪い人ではないんだろうな
まあ共犯くらいにはやらかしてるんだけど

横山の関羽と劉邦の方はどうだかしらないが
達人伝の方のおっさんは復讐されるほどのことはしていないからな

好きな方を信じろ

>范雎さんは結局連座で死んだの？
>スレ画の史記だとあんまり栄華極めすぎると危ねーよみたいなアドバイスもらった結果普通にお仕事辞めて無事だったみたいな最後だったけど
出てる情報だと連座された人と同年に死んだって事実だけで偶然同年に死んだ可能性もある
ただ連座で死んだ可能性のほうが高いかと

>気のいい人結局死ぬの！？
いやこの人は大丈夫
ドッキリ仕掛けたほうが今はどっちか不明な感じ

お前らマジやってくれたな…
いやガチで心配してくれた人情が身に染みるからお前だけは許すがな！お前だけは許すけどな！１１！！！
あんま無い展開だな…

この作品に登場してる人みんな死んだよ

横光だと下っ端の兵士が死にかけの范雎見ていくらなんでも酷すぎない？って助けてたが
仇にも恩にも報いる理論的にあの兵士めちゃくちゃ厚遇されたのだろうか

>この作品に登場してる人みんな死んだよ
一人くらい仙人いないかな？

ドッキリ仕掛けたけどお前の心根が良いから馬の餌で許すわクソッ！

>悪い人ではないんだろうな
>まあ共犯くらいにはやらかしてるんだけど
共犯どころか死ぬほど酷い目にあった原因生み出した主犯格じゃ…
でも優しさは見せたからちょっと恥かかせるだけで許したげる

古代中国の有能な家臣が主君に殺される展開多すぎだろ

>>悪い人ではないんだろうな
>>まあ共犯くらいにはやらかしてるんだけど
>共犯どころか死ぬほど酷い目にあった原因生み出した主犯格じゃ…
>でも優しさは見せたからちょっと恥かかせるだけで許したげる
本人も脇甘かった部分はあるしな…

この話って四字熟語とかになってそうだな

>横光だと下っ端の兵士が死にかけの范雎見ていくらなんでも酷すぎない？って助けてたが
>仇にも恩にも報いる理論的にあの兵士めちゃくちゃ厚遇されたのだろうか
しょせん一兵士だから恩人として探したかったけど見つからなかったとかあったかもしれないな…

しょうがねえだろ范雎はよその人から金品もらって報告しなかったんだから…
しかも激怒してる上司をあおったんだから…

>この話って四字熟語とかになってそうだな
綈袍恋恋
友情が厚く昔の仲間を忘れないことを意味する

>>落ちぶれた日雇いだと思ってるから何かの見返りを期待してとか一切ないからね…
>普通は追い返すよな…
>からのかわいそ…酒と飯持ってこい！ほら食べて食べて！
>大変だね…上着あげるね…
本気で心配してくれてる…

>しょうがねえだろ范雎はよその人から金品もらって報告しなかったんだから…
>しかも激怒してる上司をあおったんだから…
あのこれ逆恨み…

あと昭襄王と没年一緒だから王の供として一緒に死んだ説もある

范雎くん基本有能なんだけど結果的に白起死なせたの割と大ポカじゃない？

>>しょうがねえだろ范雎はよその人から金品もらって報告しなかったんだから…
>>しかも激怒してる上司をあおったんだから…
>あのこれ逆恨み…
しょうがねえだろ無実は無実なんだから

>秦向きのギラギラした人材すぎる范雎
お話映えもするよねえ

>范雎くん基本有能なんだけど結果的に白起死なせたの割と大ポカじゃない？
あんな虐殺者いたらまずいし…

だが魏斉お前はダメだ

秦に人材を定期的に献上してくれる魏とかいう国が悪い

>范雎くん基本有能なんだけど結果的に白起死なせたの割と大ポカじゃない？
まぁ本人もいや俺死ぬべき人間だわ…ってなってるし

それが単に処罰されるならともかく拷問されて糞尿まみれのまま放置されるほどかというとそれは違うしな

それこそ間者を使って趙括くん使わせたりとかある以上
范雎の行動が怪しいのは否定できないよなっていうか

そうか、生き返ったか。

白起はなんか死んだ…って感じの末路だから

白起はあそこで左遷させられなかったイフは実際どうかるかわからんし…

王稽とかいうカスがカスすぎる…

この後の范雎ってもらった綿入れ冬はずっと着てそう

>>しょうがねえだろ范雎はよその人から金品もらって報告しなかったんだから…
>>しかも激怒してる上司をあおったんだから…
>あのこれ逆恨み…
秦にハメられたから仕方ない

>范雎くん基本有能なんだけど結果的に白起死なせたの割と大ポカじゃない？
白起を取り立てたのは王をないがしろにしていた魏冄で
范雎とは派閥が違うから仕方ない所はある

白起は前の宰相の子飼いだし…
俺は俺の戦略で勝ちたいし…
あっ戦略とかキャンセルするタイプのチートだこいつ

長平の虐殺は流石に当時でもみんなドン引きだったらしいからな…

拷問で歯が抜けた范雎に餅をプレゼントできる英傑大戦というゲーム
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殺すには忍びねえな…ってなる絶妙のムーブすぎる

>范雎くん基本有能なんだけど結果的に白起死なせたの割と大ポカじゃない？
実は白起の死に関しては白起が王様にクソボケ問答したせいなのだ…
もちろんあそこで進撃を止めさせた范雎くんの行動が正解とも言わないけど

白起が昭襄王より恐れられてたとかはありそうだしなあ…

戦闘参加要請何度も固辞した上にだからやめとけと言ったろ（）とまで言っちゃったらねえ
もう殺すしかなくなっちゃったよ

范雎くんの天下統一ロードマップだと始皇帝から3代くらいかけて統一する気だったっぽいんだよな

白起いなくなってからの趙の首都攻防戦失敗してるしなあ

実際負けてるから白起の「だから言ったじゃん」って否定できないのがムカつく〜〜

そもそも白起自身も俺が王に殺されないといけないことなんてした覚えなんか！！
…あったわ…40万人も殺した俺のことを天が見逃すはずがなかったんだ…って潔く諦めたから

>范雎くんの天下統一ロードマップだと始皇帝から3代くらいかけて統一する気だったっぽいんだよな
三代で滅んだな

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ムカつく野郎なのは確かだからな
こんなのを重用してる秦がまともな国じゃないって証明でもある

│お
・な
　に

白起とか韓進とか改めて本人の逸話見てくと忠節報われないのは気の毒だけど主君から疑われるの仕方ない性格してない？実力も高すぎない？みたいに思うことはある

魏冄も白起も王を凌ぐパワー持ちなの厄介すぎるってのは分かる…

>一応恩人に恩返ししたりしてるんだけどね
>まあそいつが原因で連座になったっぽいんだが
立場的に恩讐で動くのはどうなのだと思わなくもない

統一自体は出来てるから白起はお役御免だったとも言える
すぐ滅びたのはまあ自業自得ですね…

受けた恩も恨みも必ず返す人だから
本人が有能な割に挙げてくる人材がことごとく私情入ってて微妙

>白起いなくなってからの趙の首都攻防戦失敗してるしなあ
あの死に体からリーボックとかポップするなんてさすがに読めないからしゃーない

>横山の関羽と劉邦の方はどうだかしらないが
>達人伝の方のおっさんは復讐されるほどのことはしていないからな
項羽！

>一刻の宰相とは言え一国の使者を自分の恨みだけでぶっ殺したりしなかった代わりに
>別の下手人を差し出すか都を滅ぼすかでやっぱり自分の恨みを勘定に入れたりするのって
>果たして許されるものなのだろうか
秦は中華統一する気満々なんで「父親くらいに敬ってる宰相に酷い事したよなあ！？」って
征服する大義名分をもらえるから国や王もお得なWIN-WINな恨みだからね

武に特化した才能持ちとかその反面だいたい人間としてだいぶアレな例が多々あってね

秦でも取り立てられる時にこの国に王なんていねえだろ！魏冄とか縁戚のゴミに支配されてるじゃん！
とか一芝居打って王に気に入られるからな…

>fu6120258.jpg
>ムカつく野郎なのは確かだからな
>こんなのを重用してる秦がまともな国じゃないって証明でもある
終始困惑しててめっちゃいい人そう…

その魏冄が明らかに有能なのがまあ…まあ…

>その魏冄が明らかに有能なのがまあ…まあ…
しかし中央集権化には邪魔だったからな
遠交近攻よりも魏冄とか他の内部勢力削ったのがスレ画の功績

人材眼は一部の帝クラスだけが持てる超レアスキルだからしゃあない

魏冄は有能だけど有能な宰相が王よりパワー持ってるのが秦にとって良いかというとまた話は変わるからなあ

>>追放からのざまぁ展開の元祖は司馬遷だった…？！
>司馬遷って割と不遇を囲ってた人が活躍するの好きな人だから…
と言うか自身が理不尽から不遇な目に遭ったからな…

戦国魏ってなんか王様がカスなエピソードばっかな記憶がある

>魏冄は有能だけど有能な宰相が王よりパワー持ってるのが秦にとって良いかというとまた話は変わるからなあ
でも中央集権進めすぎて先進的すぎる始皇帝一代で滅ぶじゃん！

恩人にきっちり報いるのはいいんだよ
ただ恩人に太守とか将軍の重要な地位与えて大失敗しているから加減ってものが

>戦国魏ってなんか王様がカスなエピソードばっかな記憶がある
中国史っていうのは敗れて滅んだ国はトップを筆頭にどれだけディスれるかみたいなもんなので基本的にカス揃いになります

>戦国魏ってなんか王様がカスなエピソードばっかな記憶がある
魏はそんなだったっけ
趙についてはそうだね…と言う他ないが

>fu6120258.jpg
気のいいおっさんこれ立場的に正直に答えるしかねえじゃん！

>戦国魏ってなんか王様がカスなエピソードばっかな記憶がある
ゆうてそれで放出した人材なんてスレ画以外だと呉起とか商鞅とか公孫桁とか張儀とか蘇秦とか孫ビンとか魏無忌くらいじゃない？

縦横家…あんたらはカスだ

>>戦国魏ってなんか王様がカスなエピソードばっかな記憶がある
>ゆうてそれで放出した人材なんてスレ画以外だと呉起とか商鞅とか公孫桁とか張儀とか蘇秦とか孫ビンとか魏無忌くらいじゃない？
多い！

>気のいいおっさんこれ立場的に正直に答えるしかねえじゃん！
ここで庇うと間違いなく自分が罰せられるし
質問されたら自分の意思は関係なく客観的にその通りに答えただけだからな…
えっ！？そんなん聞いてない！はマジだし
「やりすぎじゃ…」も立場的に言えないから「えっ！？」しかできない

斉もどうも良かれと思って牛肉と金を送ったっぽいんだよな
優秀な范雎が将来出世するだろうから先にコネを作っておこうって考えて…

>>戦国魏ってなんか王様がカスなエピソードばっかな記憶がある
>魏はそんなだったっけ
>趙についてはそうだね…と言う他ないが
趙括でやらかしたのに李牧でまたやらかす趙はさぁ…

今ならSSR楽毅もらえる！みたいなイベントもおきるし…

なんでこんなことを…？

>今ならSSR楽毅もらえる！みたいなイベントもおきるし…
SSRで済む？

>趙括でやらかしたのに李牧でまたやらかす趙はさぁ…
李牧に関しては本人が頑固者過ぎたのも悪いと言うか…

>>fu6120258.jpg
>気のいいおっさんこれ立場的に正直に答えるしかねえじゃん！
自分が酷い殺され方する原因になってる相手が生きてたってなって
怖っ…ってなるんじゃなくて普通に思いやって服あげるような底の抜けた善人だと
これぐらい悪気は無かったとするほうが理屈が通る気がする

>気のいいおっさんこれ立場的に正直に答えるしかねえじゃん！
一人際立った発言とかしてませんと穏便に事を進めようとしたら知らない重大な事実を告げられてしまってどうにもならなくなってしまった…

超強い奴がいたらどうすればいいかわかる？
悪い噂流せばいいよ

>そもそも白起自身も俺が王に殺されないといけないことなんてした覚えなんか！！
>…あったわ…40万人も殺した俺のことを天が見逃すはずがなかったんだ…って潔く諦めたから
ちょっと40万人ぽっち殺したぐれえで血も涙もねえ！！

>超強い奴がいたらどうすればいいかわかる？
>悪い噂流せばいいよ
この後の時代でも各国でやたら使われることになる最強の手段である

>ちょっと40万人ぽっち殺したぐれえで血も涙もねえ！！
40万の捕虜埋め殺したってのは現場の人間が独断でやっていい判断じゃない

>超強い奴がいたらどうすればいいかわかる？
>悪い噂流せばいいよ
中国讒言効きすぎ！って思ってたけど超強いやつってその分国内での声望も滅茶苦茶高いから周りからもホントにずっと忠義の気持ちあるのかな？という讒言が効きやすい土壌が自然にできてるんだよな…

>>そもそも白起自身も俺が王に殺されないといけないことなんてした覚えなんか！！
>>…あったわ…40万人も殺した俺のことを天が見逃すはずがなかったんだ…って潔く諦めたから
>ちょっと40万人ぽっち殺したぐれえで血も涙もねえ！！
ぽっちで済む規模か！？

自軍がパッとしないのを責任転嫁する生贄を探してる暗君が居るとテキメンに効く

今でもナンバー2や軍事部門のトップが突然更迭されましたとかたまにニュースで聞くから讒言コンボはマジで強いよ

パッとしないとか言われてもさあ！後世まで名が残るような超有能と比べられても困るんだって！

讒言は成功例ばっか挙げられるけど失敗して大惨事になることもあるかんな！

部下とは仲良くやればいいだけなのに…

>40万の捕虜埋め殺したってのは現場の人間が独断でやっていい判断じゃない
楚人を数万人水死させたり墓を焼き払ったときは許されたのにどうして…

臥薪嘗胆とか屍に鞭打つとかこれのことかーってなる伍子胥周りの話だけど
夫差のあの世であわせる顔がないって言葉もこれが語源なのか当時からよく使われてた言葉だったのか気になる

>部下とは仲良くやればいいだけなのに…
それあんたが部下以上の超チートなだけじゃないですか

>>40万の捕虜埋め殺したってのは現場の人間が独断でやっていい判断じゃない
>楚人を数万人水死させたり墓を焼き払ったときは許されたのにどうして…
それまでそういうことやってた上に極めつけで一桁越える大事かまされたらそりゃ上から厭われるよ…

そもそも讒言が通る時点で自国に間諜入られてるってことでは？

>そもそも讒言が通る時点で自国に間諜入られてるってことでは？
基本は身内同士での足の引っ張り合いだぜ讒言

そこまでで滅茶苦茶強さが盛られた英雄が小物の讒言であっさり滅びるって展開が
ストーリーとして起伏とリセットを組み込んでて大分効率いいんだな
後から歴史に物語としての解釈を見出すと頻出しちゃうんじゃなかろか

>それまでそういうことやってた上に極めつけで一桁越える大事かまされたらそりゃ上から厭われるよ…
まあ長平以前から10万以上の斬首何回かやってるんだけどね

親父とは違う自分色出してくぞ！って意気込んでるアホの二代目が狙い目だぜ

戦に強い将軍は謀反を起こしても超強いので王にとっては潜在的な脅威なんですよね

>終始困惑しててめっちゃいい人そう…
まあこいつが報告挙げたんだが…

自分の部下が内通してるかもしれない
放置してたら自分含めてやべーよな
一応部下からも報告されたから上に話しておこう…

>讒言は成功例ばっか挙げられるけど失敗して大惨事になることもあるかんな！
失敗例があんまり有名じゃないせいで…

古来から宮中の争いが激しすぎる

>恩人にきっちり報いるのはいいんだよ
>ただ恩人に太守とか将軍の重要な地位与えて大失敗しているから加減ってものが
自分の感情優先して人事やってるのは大分アレだよね

連座をお前は例外！して許されたけど恥に思って隠居した最後の方が好き

これは離間の計に引っかかったの？

韓信とかかわうそ…と思ってたけど
あいつ絶対むほんするからな

>これは離間の計に引っかかったの？
左様

史記はなんでこんな話を高解像度で残してんの…？ってやつが結構たくさんある

>戦に強い将軍は謀反を起こしても超強いので王にとっては潜在的な脅威なんですよね
法家国家だと信賞必罰だから結果だした将軍には褒美をあげないといけない
この時代の褒美って土地だからあげすぎると合法的に政府のコントロールを超えちゃう
だから本来いろんな将軍を交代して1人に集中しないようにしなきゃいけない
でも他の将軍じゃ勝てないと勝てる1人に集中しちゃう
詰み

>まあこいつが報告挙げたんだが…
じゃあ報告しないのが正解か？って言われたらそうじゃねえからな

名君と名臣でいい感じな時でもちょっと油断すると奸臣生えてきて怖いんだよな中華

あいつ敵と通じてますよ→は？あいつの俺の仲知らないの？殺すぞ殺した
とかもあるよね

狡兎死して走狗烹らるですな
戦時の英雄はめちゃ人気出るから謀反を疑われやすくなる
当の王がだいたい権力握る過程で多かれ少なかれ権謀術策使って誰かを引きずり下ろしてきてるから余計にね…

韓信は戦は天才だったけどそれ以外が

>これは離間の計に引っかかったの？
張儀の例を見るとこの手の謀略って一見関係なさそうな国の思惑が錯綜しているから誰が目論んだか謎

だからこうして美田麗宅の目録作っておねだりしとくんですね

>韓信は戦は天才だったけどそれ以外が
まあ謀略の才があったら最初からあんな権力渡されてないし…

本当に世渡りが上手い忠臣は適当な所で賄賂受け取って軽い罰を受けることで生き残るムーブに入る

>張儀の例を見るとこの手の謀略って一見関係なさそうな国の思惑が錯綜しているから誰が目論んだか謎
と言うか何百年何千年とめちゃくちゃ強いよな離間…
四六時中起きてるんだろうなこれって

>だからこうして美田麗宅の目録作っておねだりしとくんですね
疑われたくない後世の人々が真似をしたけど有名な手口になりすぎて全員失敗したの可哀想

仙人修行するほうがいいのでは？

他所の国生まれなのになんでこんなに虎狼の国にピッタリなんでしょ

これでマジで悪意が無かったのがわかったからな

>>張儀の例を見るとこの手の謀略って一見関係なさそうな国の思惑が錯綜しているから誰が目論んだか謎
>と言うか何百年何千年とめちゃくちゃ強いよな離間…
>四六時中起きてるんだろうなこれって
ほぼノーコストだもん
本当はただの謀反失敗or粛清をあれうちの手柄って言い張っただけなのも多いだろうけど

代替わりするか主君が老いたあたりで引退するか耄碌したフリをするのがベストだろうな

贈り物もらってますよアイツとかも社会システム上それが基本的なものになってる国や時代もあるしね

秦ってマジで速攻で滅んでるから凄さがあんまり伝わってこないんだよな…
始皇帝って名前は超かっこいいけど

>代替わりするか主君が老いたあたりで引退するか耄碌したフリをするのがベストだろうな
耄碌したふりをして相手を油断させてからクーデターがいいよ

>代替わりするか主君が老いたあたりで引退するか耄碌したフリをするのがベストだろうな
ボケたフリしまーす

>秦ってマジで速攻で滅んでるから凄さがあんまり伝わってこないんだよな…
>始皇帝って名前は超かっこいいけど
ヨーロッパ全土を占領して言葉と単位系を統一しましたくらいのことをやった

んもー

>秦ってマジで速攻で滅んでるから凄さがあんまり伝わってこないんだよな…
>始皇帝って名前は超かっこいいけど
むしろ統一するまではずっと暴れてるだろ

史記読むと有能な奴はどんどんうち来いよで強くなっていった秦だけど
周りの国からはあの田舎の野蛮人どもめって憎々しく見られてること多いよね

始皇帝自体は凄い人なんだけど統一するために相当無茶やったのと二代目以降が同じような超人ではなかったから…

>秦ってマジで速攻で滅んでるから凄さがあんまり伝わってこないんだよな…
秦の凄さは特に話題にもならない国が商鞅の改革以降の先進的な法治制度で
あっという間に中華最強の国にのし上がって統一するってのにある

超人の二代目って大体悲惨なことになる

趙高とかいうキャラが突然出て来て秦滅亡スイッチ押すの展開雑すぎないすか？！

一時は秦と東西を分ける二大強国だった斉…

普通に侵略して無理矢理統一してるんで当たり前だけど恨み辛みが残りまくりなんだ
始皇帝が生きていたころは何とか抑えられたけど死んだらもうね

そりゃ悲惨なことにならない2代目はそっちも超人扱いされるからな
李世民みたいに

官僚俺一人！を突かれて滅んだ形だけど分担してても数年後には分裂してそうだよね

孫ピン「主君が調子づいてきたので引退しまーす」

キングダムはいつ始皇帝になれるんだよ

秦の法で秩序を保つことが大事ってのはわかるんだけど当時の法律自体が黎明期なもんでとにかく過酷でこれが民衆の反発を産んだのもデカい
まあ漢になってからも法律がキツくて周勃も危うく死罪になりかけたんだが

法家思想国家は度々やろうとして失敗してるから中華の民に根本的に合わないのでは

永楽帝は理想的な二代目だったよな！

始皇帝崩御趙高圧政立ち上がる獅子達の流れがワクワクしすぎるから許すが…

>一時は秦と東西を分ける二大強国だった斉…
燕に斉絶対殺すマンが湧いてしまったばっかりに…

>普通に侵略して無理矢理統一してるんで当たり前だけど恨み辛みが残りまくりなんだ
>始皇帝が生きていたころは何とか抑えられたけど死んだらもうね
とは言えその後に漢が出来た事を考えると恨みも年月によって薄れていくので
やっぱり始皇帝がちょっと早く死んだのと扶蘇にバトンタッチ出来なかったのが秦にとって痛すぎると思う

秦は函谷関の存在もでかいよマジで
斉なんかもそうだけど一回負けたら国土荒らされて国力ダウンだけど
秦は函谷関で止まるから国土開発のリセットがないもん

中国の王朝末期ってこんな奴らが野心も持たずに隠れていたとは…みたいな異常者が大量にpopしてめちゃくちゃになるイメージ

秦は度量衡に文字の統一とかいう大事業を実行してるからな…

活躍したぞ金くれ！さらに活躍したぞ金くれ！
これ成功したら絶対報酬くださいよ約束ですからね！！絶対ですよ！！！！
って金に汚い振る舞いして讒言ノーダメで済んだやつもいる

>キングダムはいつ始皇帝になれるんだよ
韓滅んだしリーボック死ぬ戦い今やってるし数年で行けるだろう

>活躍したぞ金くれ！さらに活躍したぞ金くれ！
>これ成功したら絶対報酬くださいよ約束ですからね！！絶対ですよ！！！！
>って金に汚い振る舞いして讒言ノーダメで済んだやつもいる
つまり王位欲しい欲しいして死因も讒言でない韓信ってことか…

>燕に斉絶対殺すマンが湧いてしまったばっかりに…
そいつに滅ぼされるかと思ったら地方の小役人が全部取り返しましただから頭おかしくなる

>中国の王朝末期ってこんな奴らが野心も持たずに隠れていたとは…みたいな異常者が大量にpopしてめちゃくちゃになるイメージ
日本の維新にしても乱世ってそういうもの…と言いたい所だけどそうではない時代もあるんだよな
魅力的な人材がポコポコ湧いたり湧かなかったりする違いは何だろうね

>そいつに滅ぼされるかと思ったら地方の小役人が全部取り返しましただから頭おかしくなる
あいつ小役人のくせに間諜の使い方が上手すぎる…

秦は改革した人をこいつムカつくって殺されたのに改革内容は関係ないよねってそのまま維持したのがすごい

連座で死んだってのはソースも怪しいやつだし
後年の記録おかしくなるし
別に新しい定説にもなってないよ

>魅力的な人材がポコポコ湧いたり湧かなかったりする違いは何だろうね
天命である！

韓信くらい戦強くて立ち回りも上手くて内政もできるみたいな超人って流石にいない？

楚も呉起の改革成功してれば…って思うけど後ろ盾の王が死ななくても年齢的に無理そう

>連座で死んだってのはソースも怪しいやつだし
>後年の記録おかしくなるし
>別に新しい定説にもなってないよ
范雎のやつだともし連座で死んだのなら蔡沢の推挙の話とかの統合性と言うか
色々記録がおかしくなるんだよな

まあでも秦が滅びそうになったら劉邦と項羽出てくるあたりマジで天命あると思う

韓信は斉王になってからの立ち回りクソすぎて統一後しばらく生かしておいてもらえただけでも感謝するべきだったんだよな

>韓信くらい戦強くて立ち回りも上手くて内政もできるみたいな超人って流石にいない？
大樹将軍　馮異

>中国讒言効きすぎ！って思ってたけど超強いやつってその分国内での声望も滅茶苦茶高いから周りからもホントにずっと忠義の気持ちあるのかな？という讒言が効きやすい土壌が自然にできてるんだよな…
徳のある者が天に選ばれて新たな王者になる易姓革命なんて思想が有るのがアカン
人気も実力もある臣下が新しい王様になってもこれで押し通せる

大分恨んでる割には人間性を試す優しいドッキリだな

国教仏教とかのくせに易姓革命都合よく使いやがって

>国教仏教とかのくせに易姓革命都合よく使いやがって
伝来はこの500年後で浸透するのがさらに100年後とかだよ！

>大分恨んでる割には人間性を試す優しいドッキリだな
多分対応一個でも間違ってたら酷いことになってたとは思う

>韓信くらい戦強くて立ち回りも上手くて内政もできるみたいな超人って流石にいない？
孔明