二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767372000408.jpg-(39746 B)
39746 B26/01/03(土)01:40:00No.1388975094そうだねx5 07:55頃消えます
年末年始に推理小説なんぼか買って読んでたんだけど一冊トリック見たことあるなぁコレってなって調べたらコレじゃん
よく許されたな?!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/03(土)01:42:36No.1388975590そうだねx116
許されてないが?
226/01/03(土)01:50:49No.1388977024そうだねx27
しっかり著者から物言いがついたよ!
326/01/03(土)01:52:27No.1388977312+
推理漫画の黎明期はルール無用だろ
426/01/03(土)01:52:36No.1388977347そうだねx60
とりあえずコミック封印はまぬがれたけど映像化はしないでね
?って言われた
した(堂本版金田一)
怒られてその該当回は封印された
アホ!!!!
526/01/03(土)01:53:39No.1388977542そうだねx22
この事件の一番やるせないのはパクリ部分以外の箇所がめっちゃ面白い事なんだよな…スレ画の言動や過去やそして物語の〆が…
626/01/03(土)01:53:45No.1388977558そうだねx8
この後も訴えられたら大丈夫か?レベルのパクリはある
電脳山荘とか
726/01/03(土)01:53:50No.1388977573そうだねx43
>とりあえずコミック封印はまぬがれたけど映像化はしないでね
>?って言われた
>した(堂本版金田一)
>怒られてその該当回は封印された
>アホ!!!!
あまりにもバカすぎる…
826/01/03(土)01:55:08No.1388977786+
一応当時出てたVHSなら見れるんだっけか
でもドラマ1話分1時間に圧縮してるから粗が多くて褒められた出来じゃないらしいからそれ無理に見るよりは電子でも購入可能な漫画板読むのがいい
926/01/03(土)01:55:12No.1388977796そうだねx20
トリックより猟奇とか動機楽しんでる層はその辺あんま気にしないからな…
俺もどっちかというとそういう層だし
1026/01/03(土)01:56:19No.1388977989そうだねx5
犯人たちでは流石に茶化せないのでやらなかった
1泊2日では生存してたし警視庁で大暴れしやがった
1126/01/03(土)01:56:51No.1388978065そうだねx27
>トリックより猟奇とか動機楽しんでる層はその辺あんま気にしないからな…
>俺もどっちかというとそういう層だし
初めて触れたのが金田一少年だった場合何も書いてないとこっちがオリジナルだと思ってしまうのは問題かなと
1226/01/03(土)01:57:19No.1388978152そうだねx11
fu6118208.png
fu6118210.png
fu6118211.jpg
文庫版出すにあたって追加されたケジメ文
1326/01/03(土)01:57:25No.1388978170+
ちょいちょい推理小説畑の人から苦い顔される原因の多くを占める回
1426/01/03(土)01:57:59No.1388978247そうだねx4
>犯人たちでは流石に茶化せないのでやらなかった
いや色々やりようはあったろうけど本家に配慮してやらなかっただけだと思う
自作自演で十字架落として上手い具合に自分達の方に血文字メッセージが見えるように落とせた時半ばテンション爆上がってたと思う
1526/01/03(土)01:58:00No.1388978250そうだねx1
ドラマだと十文字村になってたのは覚えてる
1626/01/03(土)01:59:03No.1388978442そうだねx16
犯人特定されてからキルスコア伸ばす人初めて見た
1726/01/03(土)01:59:37No.1388978538そうだねx20
>ちょいちょい推理小説畑の人から苦い顔される原因の多くを占める回
以前メで軽く炎上してたよね
これ言い分がトリックパクって載せる金田一少年は推理物としてはクソ!だけならまああんたみたいな作家が言うなら…ってなる程度だったのに金田一少年でミステリに興味持ったとかいう読者はビチクソ!!みたいな貶し方したからさぁ大変
1826/01/03(土)01:59:38No.1388978542そうだねx4
ラストの悲しい夢のシーンすごい好きだから声付かないままなの本当残念 しょうがないけど
1926/01/03(土)01:59:51No.1388978567そうだねx2
>ドラマだと十文字村になってたのは覚えてる
時間が足りないからねしょうがないね
2026/01/03(土)01:59:56No.1388978580+
自社内でそれは本気で頭がおかしいのか?
おかしいんだろうな
2126/01/03(土)02:00:03No.1388978606そうだねx9
>犯人特定されてからキルスコア伸ばす人初めて見た
犯人特定しても殺人を防げなかった
よく考えると探偵の敗北ですな
2226/01/03(土)02:00:30No.1388978695+
>犯人特定されてからキルスコア伸ばす人初めて見た
いや…それ自体はそこそこいるな…
警察いる前でやる奴はあんまりいないけど
2326/01/03(土)02:00:56No.1388978768そうだねx1
>>犯人特定されてからキルスコア伸ばす人初めて見た
>犯人特定しても殺人を防げなかった
>よく考えると探偵の敗北ですな
金田一と美幸と刑事以外ネームド全滅だったっけ
凄惨過ぎる…
2426/01/03(土)02:00:57No.1388978770そうだねx4
>>犯人特定されてからキルスコア伸ばす人初めて見た
>犯人特定しても殺人を防げなかった
>よく考えると探偵の敗北ですな
そもそも復讐は完遂したからなスレ画
何も意味なかっただけで
2526/01/03(土)02:02:33No.1388979025そうだねx7
>fu6118210.png
謝罪も兼ねてるから変にぼかすもアレだけど「トリックを使用しています」って言い切るのすげぇな…
2626/01/03(土)02:03:02No.1388979118+
想い人だけど母親に言われたから殺した
よく知らんけど母親に言われたから殺さない
2726/01/03(土)02:04:44No.1388979411+
数多くの暗殺術を会得しているスレ画母の恐ろしさと謎の過去
あの大麻作りの教会の牧師さんがアサシン教育施してたんじゃねえかな…孤児ばっか集めてたからアシがつきにくいだろうし
2826/01/03(土)02:04:54No.1388979445そうだねx42
映像化されても尚コミック封印は許すが…してくれてるだけでも温情すぎない?
2926/01/03(土)02:05:16No.1388979505そうだねx1
>想い人だけど母親に言われたから殺した
>よく知らんけど母親に言われたから殺さない
生まれた頃からの被害者過ぎてなぁ…洗脳のたまもの
3026/01/03(土)02:05:42No.1388979594そうだねx7
>以前メで軽く炎上してたよね
その人は極端な物言いしてたからアレだけどミステリジャンルの間口を広げた功績は間違いないがミステリものとしてはこう…ねえ…ぐらいの人は実際多い
3126/01/03(土)02:05:50No.1388979621+
>映像化されても尚コミック封印は許すが…してくれてるだけでも温情すぎない?
それは本当にそう
まずはこれが封印されておかしく無かったからなあ…
それでいてドラマやらかす馬鹿はさぁ…
3226/01/03(土)02:06:03No.1388979676+
探偵ものはターゲットが残り数人になるまで犯罪が続くから探偵はもれなく無能だよねって東野圭吾が茶化してた
3326/01/03(土)02:06:43No.1388979793そうだねx12
>その人は極端な物言いしてたからアレだけどミステリジャンルの間口を広げた功績は間違いないがミステリものとしてはこう…ねえ…ぐらいの人は実際多い
見苦しい
3426/01/03(土)02:06:48No.1388979805そうだねx23
>>以前メで軽く炎上してたよね
>その人は極端な物言いしてたからアレだけどミステリジャンルの間口を広げた功績は間違いないがミステリものとしてはこう…ねえ…ぐらいの人は実際多い
別にそれは全然思ってもおかしくないんだけど読者を馬鹿にするのは明らかにライン越えしてたから…
金田一を入口にそれこそ本格ミステリ沼につかった読者やプロ作家になった人も多いだろうに
3526/01/03(土)02:07:10No.1388979859そうだねx21
>その人は極端な物言いしてたからアレだけどミステリジャンルの間口を広げた功績は間違いないがミステリものとしてはこう…ねえ…ぐらいの人は実際多い
読み手をバカにしてたんだよ
話すり替えるな
3626/01/03(土)02:07:28No.1388979905そうだねx2
漫画っていう媒体の読みやすさと作画の良さは確かだしな
3726/01/03(土)02:07:34No.1388979922そうだねx6
>探偵ものはターゲットが残り数人になるまで犯罪が続くから探偵はもれなく無能だよねって東野圭吾が茶化してた
未然に防いだら話にならないからな
3826/01/03(土)02:07:49No.1388979957そうだねx5
>映像化されても尚コミック封印は許すが…してくれてるだけでも温情すぎない?
トリックは著作権で保護されないという事情もある
3926/01/03(土)02:08:28No.1388980060そうだねx11
少年漫画のミステリー物にそんな語気荒くなるのはやっぱコンプあるんだなってなるよ
4026/01/03(土)02:08:53No.1388980134そうだねx1
>この後も訴えられたら大丈夫か?レベルのパクリはある
>電脳山荘とか
電脳山荘も何かからアイデア拝借してたのか…
4126/01/03(土)02:09:21No.1388980212そうだねx2
>>映像化されても尚コミック封印は許すが…してくれてるだけでも温情すぎない?
>トリックは著作権で保護されないという事情もある
そうなんだ…まあそうか
4226/01/03(土)02:10:02No.1388980324そうだねx24
あんな陳腐なミステリ(笑)好いて読んでる読者とかヘボだわ
みたいな態度のオタクや作家は間違いなくそのジャンルの寿命を縮める害でしかないからね
SFジャンルの衰退と見事に一緒
4326/01/03(土)02:10:31No.1388980401+
トリックも出したもん勝ちだから昨今はいかに奇をてらうかみたいになってきてるよな
4426/01/03(土)02:11:34No.1388980582そうだねx12
>読み手をバカにしてたんだよ
>話すり替えるな
あんな映画褒めてるやつはあわとかひえしか食ったことないのか?で炎上した話に近いな
4526/01/03(土)02:11:58No.1388980646そうだねx1
読者をバカにするのは無茶苦茶だけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神もまぁ全くわからんわけではない
4626/01/03(土)02:12:24No.1388980714そうだねx10
こんなので興味持たれてもってトリック自体は島田荘司って人なんだから間接的に島田荘司をバカにすることにならない?
4726/01/03(土)02:12:25No.1388980716+
ミステリーのなかの一つのジャンルの幕開けかつ象徴的な作品のメイントリックパクって新連載開始するとか原作者は馬鹿なの
4826/01/03(土)02:12:43No.1388980762+
まあ孫名乗ってるのもじっちゃんにシリーズの終盤知ってるとオイ待てやってなるしね
最終エピソードとか完全に娘産まれてる事になるし
4926/01/03(土)02:12:53No.1388980784そうだねx2
この場合どちらも同じ講談社だからこその配慮って感じもある
5026/01/03(土)02:13:01No.1388980806+
>トリックも出したもん勝ちだから昨今はいかに奇をてらうかみたいになってきてるよな
死体になっちまえば透明人間の手法も今日日ありきたりなのが描く人も大変だよなぁとは思う
5126/01/03(土)02:13:08No.1388980831そうだねx14
この件に限らないけど本来ボリューム層だったとこから対象年齢落としてヒットした作品とか作家に
元の巣の連中が素直に認められず腐すってのは色んなとこであるよな
5226/01/03(土)02:13:08No.1388980833+
スレ画は殺ろうと思えばいくらでも殺れたけど十分に怖がらせもしたかったからって理由で遺体バラしながら連続殺人していったのもまた怖い
足切られて肉と一緒にぶらさげられてたおっさんの死体はトラウマになりそうだったわ
5326/01/03(土)02:14:10No.1388980991+
電脳山荘のパクりってなんだろう真面目に気になる
5426/01/03(土)02:14:21No.1388981026+
ブーム起きたときに沼に沈めちまえできる業界は強い
5526/01/03(土)02:15:14No.1388981164+
>電脳山荘のパクりってなんだろう真面目に気になる
十角館でしょ
5626/01/03(土)02:16:19No.1388981356そうだねx11
作品そのものに対しての評価は個人の話で済むが
作品の読者を評価し出すと不特定多数への攻撃になるので大抵話がデカくなる
5726/01/03(土)02:16:27No.1388981376そうだねx3
善悪二元論の素朴な発想で問うなら金田一が悪なのはまあそうなんだが
トリック自体は島田荘司の独創じゃないのは本人が作中で念押ししてるしこのトリックを人体に応用したことの独創性はパズル界隈に前例がたくさんあるから認めらんないのよね
難しいのよ
5826/01/03(土)02:18:18No.1388981716そうだねx3
話のオチ的な面でも両作ともに母親の為にと起こした事件でありながら片方は親を苦しませてしまっただけと無念を抱えて余生を過ごして片方は親の望みのままに想い人さえも殺して自分の命も絶つって流れなのだいぶ出来はいいと思う
素直にオマージュとして話し通してからやっとけばよかったのでは?
5926/01/03(土)02:19:29No.1388981932そうだねx2
>ブーム起きたときに沼に沈めちまえできる業界は強い
沈めろしたわけじゃないけど後追いなのに金田一以上の規模になって沼に沈んだ人が大勢出たコナン君!
6026/01/03(土)02:20:13No.1388982067+
やらかして欠番扱いになってるのよりによって連ドラ版の第一話かよ
6126/01/03(土)02:20:15No.1388982073+
>ブーム起きたときに沼に沈めちまえできる業界は強い
まるで金田一の犯人の動機回想みたいな
6226/01/03(土)02:21:10No.1388982203+
>>ブーム起きたときに沼に沈めちまえできる業界は強い
>沈めろしたわけじゃないけど後追いなのに金田一以上の規模になって沼に沈んだ人が大勢出たコナン君!
コナンは推理ものっていうよりストーリー漫画に推理パートがあるようなもん…って思っちゃうのも良くないんだろうな
巻末に毎回創作の探偵とかも古今東西拾ってんのもリスペクトあるからだろうし
6326/01/03(土)02:21:59No.1388982320+
>沼に沈めちまえ
リスで…?
6426/01/03(土)02:22:33No.1388982400そうだねx12
>>沼に沈めちまえ
>リスで…?
へへっ…!
6526/01/03(土)02:22:34No.1388982401そうだねx7
>難しいのよ
これに関してはパクったことよりも忠告されたのに映像化という道義的なやらかしをしたのが一番の問題だからなあ
だからキレる人はめっちゃキレる
6626/01/03(土)02:23:09No.1388982474+
思っちゃうのは仕方ないが口に出したら戦争だろう
6726/01/03(土)02:23:14No.1388982483そうだねx3
>この件に限らないけど本来ボリューム層だったとこから対象年齢落としてヒットした作品とか作家に
>元の巣の連中が素直に認められず腐すってのは色んなとこであるよな
古くから遡ると
漢文→随筆・小説(純文学)→大衆小説→ラノベ・なろうなど(新文芸)
という変化と共に古い人が新しい人を貶すのはずっとあるからな
6826/01/03(土)02:23:19No.1388982497+
>この件に限らないけど本来ボリューム層だったとこから対象年齢落としてヒットした作品とか作家に
>元の巣の連中が素直に認められず腐すってのは色んなとこであるよな
twitterでスレ画の件に関して苦言を示したミステリー作家が金田一少年ファンからボロクソ言われる場面を見てしまってキツかった
6926/01/03(土)02:24:02No.1388982593そうだねx4
ピンポイントで映像化はやめてねって言われてもGO出したのは舐め腐ってると思われてもまぁ仕方ないだろう…作者の意向っていうよりドラマ制作側の意向が強いだろうけど絶対
7026/01/03(土)02:24:06No.1388982603+
90年代の島田荘司がクソコテ気質でレスポンチド下手くそなのも面倒くさくさせてる原因なのよね
繊細なまさはるできないくせに身内にすら喧嘩売りまくるという…
7126/01/03(土)02:24:39No.1388982687+
文庫本出すときちゃんと原典と広告出させるの
感情論で終わらせずクレバーな解決でカッコいいと思う
7226/01/03(土)02:24:59No.1388982734+
上で言われてたファンの方を貶して燃えた作家がそれでしょ
7326/01/03(土)02:25:43No.1388982832そうだねx1
>文庫本出すときちゃんと原典と広告出させるの
>感情論で終わらせずクレバーな解決でカッコいいと思う
結果としてあーこの小説このトリック使われてるのかーってなっちゃうからどうなんだろうな…まぁ決着としては仕方ないよな
7426/01/03(土)02:26:30No.1388982950そうだねx5
こういうのって結局道義的な正しさとかどうこうよりも
最初に触れたファンの多さで決まるよな
7526/01/03(土)02:26:42No.1388982984+
>作者の意向っていうよりドラマ制作側の意向が強いだろうけど絶対
これは絶対あると思う
キバヤシちゃーん同じ講談社なんだから出来上がっちまえばあとでなんとでもなるでしょ〜?ネッ?
7626/01/03(土)02:27:19No.1388983058+
ミステリ小説だけじゃなくファミコン探偵俱楽部もパクってたな
7726/01/03(土)02:27:51No.1388983130そうだねx12
>twitterでスレ画の件に関して苦言を示したミステリー作家が金田一少年ファンからボロクソ言われる場面を見てしまってキツかった
芦辺拓と藤岡真の件なら金田一少年きっかけでミステリに興味持って色々と読むようになりましたって一般人のつぶやきにいきなりアホがとかいくら何でもそりゃないわとか絡んだから燃えたんだよ
7826/01/03(土)02:28:23No.1388983218+
2エピソード目でやる話ではなさすぎる…
7926/01/03(土)02:29:12No.1388983324そうだねx1
作品としてあの作品はミステリと呼ぶには稚拙!ならまぁそういう意見あるかもしれんが…のラインだけど
その作品から入ってきたような読者も軒並み阿呆!は同じミステリの界隈からもしばかれる物言いなのでは?
8026/01/03(土)02:29:17No.1388983341そうだねx7
なんの因縁もなく殺された本物の小田切先生が本当に可哀想
8126/01/03(土)02:29:42No.1388983395+
連城さんってなんで顔隠してたんだっけ
8226/01/03(土)02:29:52No.1388983424そうだねx7
>芦辺拓と藤岡真の件なら金田一少年きっかけでミステリに興味持って色々と読むようになりましたって一般人のつぶやきにいきなりアホがとかいくら何でもそりゃないわとか絡んだから燃えたんだよ
同業として怒るのは無理ないんだけど
流れと全く関係ない一般読者の呟きにいきなり外から単なる罵倒と嘲笑で殴りかかったのは本当にまずかったな…
8326/01/03(土)02:30:08No.1388983459+
めちゃくちゃ偏見だけどキバヤシはドラマを優先して舐めた対応してそう
8426/01/03(土)02:30:22No.1388983490+
たまに変なスイッチ入る作家おるから…
俺の作品は東大生向けだとか学生のミステリサークルに言い出した人とか
8526/01/03(土)02:30:32No.1388983508そうだねx9
>芦辺拓と藤岡真の件なら金田一少年きっかけでミステリに興味持って色々と読むようになりましたって一般人のつぶやきにいきなりアホがとかいくら何でもそりゃないわとか絡んだから燃えたんだよ
流石に言葉を使う商売の人がそんな事ある?
と思ったが中々だな…
fu6118280.jpg
8626/01/03(土)02:30:44No.1388983541+
教会はアサシン養成所だったっぽいけど本当になんなのあの村…
8726/01/03(土)02:30:52No.1388983564+
>連城さんってなんで顔隠してたんだっけ
ご病気
8826/01/03(土)02:30:57No.1388983571+
実家に録画はあったと思うけどもう捨てちゃったか残っててもテープ駄目になってるだろうな
8926/01/03(土)02:32:19No.1388983740そうだねx5
>作品としてあの作品はミステリと呼ぶには稚拙!ならまぁそういう意見あるかもしれんが…のラインだけど
>その作品から入ってきたような読者も軒並み阿呆!は同じミステリの界隈からもしばかれる物言いなのでは?
だから全方位で炎上した
同じミステリ界隈からも色々敬意に欠ける振る舞いがあった作品ではあるがそこから入ってきた人間にまで噛みつくなアホって諌められた
9026/01/03(土)02:32:24No.1388983755そうだねx1
>流石に言葉を使う商売の人がそんな事ある?
>と思ったが中々だな…
>fu6118280.jpg
まあこれは燃えるよね
9126/01/03(土)02:32:28No.1388983763+
この作品はカス
だから読んでるやつもカス
9226/01/03(土)02:33:02No.1388983847そうだねx9
>阿呆。
これはいくら何でも……絶句
9326/01/03(土)02:33:06No.1388983858そうだねx1
シンプルにただの当たり屋でネット場ではキチガイと言われる行いだからね
作家フィルターで多少守られてるので生易しいくらいだ
9426/01/03(土)02:34:00No.1388983967そうだねx5
>この作品はカス
>だから読んでるやつもカス
imgだとたまに見かける意見だなこれ…
9526/01/03(土)02:34:03No.1388983976+
文字を仕事にしてるのに人に対する文字の使い方はわからないんですね
9626/01/03(土)02:34:14No.1388983998+
この手の炎上ってほうぼうからぶっ叩かれた後に負け惜しみで
文章(本意)を読み取れないやつが〜みたいなこと言い出すやつ多すぎで
この件もそのパターンだったか思い出せない
9726/01/03(土)02:34:23No.1388984015+
藤岡某は知らんけど芦辺拓はかなりアレな行動多い人なのでミステリ作家どうこう以前に呟いた人運がなかったな…
有栖川有栖ブチ切れさせた話とか本当に酷かったし
9826/01/03(土)02:34:31No.1388984042そうだねx1
シンプルにただの老害
9926/01/03(土)02:34:53No.1388984085そうだねx1
>流石に言葉を使う商売の人がそんな事ある?
>と思ったが中々だな…
漫画家側だけどいい年して自由業やってる人間がまともなわけないだろ!って詭弁好き
10026/01/03(土)02:34:54No.1388984091そうだねx2
この手の問題起こす人のTL見ると大体まさはる批判ばっかやってるんだよな…
10126/01/03(土)02:35:44No.1388984201そうだねx7
金田一だけ見てミステリ語ってるならともかく原作まで読んでるのにな
10226/01/03(土)02:36:06No.1388984232+
>藤岡某は知らんけど芦辺拓はかなりアレな行動多い人なのでミステリ作家どうこう以前に呟いた人運がなかったな…
>有栖川有栖ブチ切れさせた話とか本当に酷かったし
有栖川先生と何かあったのか芦辺先生
森江春策何個か読んだくらいだけど
10326/01/03(土)02:36:22No.1388984267そうだねx1
>imgだとたまに見かける意見だなこれ…
たまに見かけるけど大勢ではないと思う
ここ匿名をいいことに対立レスポンチバトラーいるし
10426/01/03(土)02:36:40No.1388984302+
金田一少年でミステリの良さ分かった!ならともかくな…
10526/01/03(土)02:36:47No.1388984320そうだねx14
>金田一だけ見てミステリ語ってるならともかく原作まで読んでるのにな
金田一だけ読んでミステリ語ってる人にも絡んでいい道理はないわけだが…
10626/01/03(土)02:37:26No.1388984400+
我々を差し置いて少年漫画に感謝してるのをプライドが許せないんだろうな…
自分は関係無いのに
10726/01/03(土)02:37:31No.1388984413+
一作目でまんまガストンルルーオマージュキメてる文脈を理解するべき
2作目に島荘をネタ元に取ったのは国産ミステリーの文脈を汲んで連なりたい意志を感じるっちゃ感じる
10826/01/03(土)02:38:00No.1388984498+
50くらいのイケイケサバサバな口悪いことにある種のアイデンティティ持ってるタイプの厄介な人かと思ったら御年70手前って…
10926/01/03(土)02:38:01No.1388984500+
そもそも斜め読みして文脈ちゃんと理解出来てないんじゃない?この絡み方
11026/01/03(土)02:38:33No.1388984546+
>流石に言葉を使う商売の人がそんな事ある?
>と思ったが中々だな…
>fu6118280.jpg
片方がめちゃくちゃシンプルに罵倒だった
11126/01/03(土)02:38:56No.1388984584+
結局みんなが興味あるのはSNSでの炎上騒動か…
11226/01/03(土)02:38:59No.1388984592そうだねx2
たぶん「金田一少年」以外の文字が老眼で見えなかったんだよ
11326/01/03(土)02:39:04No.1388984602+
老眼で文字も見えなくなってるって話ならまだわかる
11426/01/03(土)02:39:45No.1388984682+
>結局みんなが興味あるのはSNSでの炎上騒動か…
そもそも金田一の盗作に関するスレだろうが
11526/01/03(土)02:42:18No.1388984993+
学園七不思議のラストで壁から青山くんの白骨が出てくるシーンは
うしろに立つ少女のラストで壁から白骨が出てくるシーンにそっくり
11626/01/03(土)02:42:51No.1388985061そうだねx12
>有栖川有栖ブチ切れさせた話とか本当に酷かったし
>有栖川先生と何かあったのか芦辺先生
>森江春策何個か読んだくらいだけど
「有栖川有栖氏も言ってた!馬鹿な評論家どもを黙らせるには奴らの糧を断てばいいって つまり文庫解説とかいうクソみたいなもんは滅ぼせ!」って発信したら
有栖川有栖から「そんなこと一言も言った覚えはないむしろ私は色んな人の文庫解説好きだわ」「主張するのは自由だが自分の名前で勝負しろ他人の発言捏造して巻き込もうとするな」「ミステリ作家なのにミステリ評論や語りの場がどれだけ大切かもわからないのか?」とかボロクソに抗議されて平謝りする羽目になってた
11726/01/03(土)02:43:17No.1388985104+
トリックに著作権はないとかアイデア表現二元論とかの法知識は大前提なので
その辺の基礎知識知らないキッズは頑張ってキャッチアップしてからスレに参加しなさいね…
11826/01/03(土)02:44:27No.1388985234+
あぁ芦辺拓か…
11926/01/03(土)02:45:00No.1388985287+
うn…だいぶ酷いな…
12026/01/03(土)02:45:08No.1388985304+
芦辺拓は限界民だから…
12126/01/03(土)02:45:27No.1388985344そうだねx1
そんな大真面目に語るスレでもないだろ…?
12226/01/03(土)02:45:44No.1388985384そうだねx16
>トリックに著作権はないとかアイデア表現二元論とかの法知識は大前提なので
>その辺の基礎知識知らないキッズは頑張ってキャッチアップしてからスレに参加しなさいね…
急にどうした…
12326/01/03(土)02:46:11No.1388985439そうだねx6
芦辺拓はメで要らんこと言いまくりの痛いおじさんになってるけど藤岡真はその比じゃないくらいのヤバさなのでその辺の野犬に噛みつかれたような事件だったな
12426/01/03(土)02:46:31No.1388985478+
その一連の流れだと学園探偵Q中学生の時に読んでましたって阿津川辰海のメが一番ダメージ喰らったぜ!
12526/01/03(土)02:46:46No.1388985504+
>犯人特定されてからキルスコア伸ばす人初めて見た
初回から自殺でキルスコアは伸びてると言えないか
12626/01/03(土)02:47:59No.1388985621+
なんか変なもん受信しちゃったんだろ
12726/01/03(土)02:48:14No.1388985653+
あー評論家叩きの時に有栖川有栖も言ってたってことにしてノリノリで攻撃してたらそのツイートを有栖川本人が目にしてキレてたやつか
12826/01/03(土)02:48:44No.1388985704+
>電脳山荘のパクりってなんだろう真面目に気になる
>十角館でしょ
アイディアは一緒なんだけどトリックの使い方はかなり違ってるので
パクリとは言えないと思う
12926/01/03(土)02:49:07No.1388985754+
>急にどうした…
これがスレ伸びてくると反応するレスポンチバトラーってやつですよ
13026/01/03(土)02:49:28No.1388985795そうだねx3
>「そんなこと一言も言った覚えはないむしろ私は色んな人の文庫解説好きだわ」「主張するのは自由だが自分の名前で勝負しろ他人の発言捏造して巻き込もうとするな」「ミステリ作家なのにミステリ評論や語りの場がどれだけ大切かもわからないのか?」
同業からこんだけフルボッコにされることある!?
13126/01/03(土)02:50:38No.1388985924そうだねx22
勝手に人の名前出されて勝手な意見で担がれたら困るか怒るかだろ
13226/01/03(土)02:50:54No.1388985943そうだねx1
無許可で金田一耕助の孫設定つけてた時点でまぁ…
13326/01/03(土)02:51:00No.1388985952+
スレ画の人生って本当になんだったんだろうな…
13426/01/03(土)02:52:23No.1388986089+
電脳山荘の起源主張はかなり無理筋だろ…
13526/01/03(土)02:52:39No.1388986123+
初期金田一は犯人にも作家の名前つけまくりだったしまあやりたい放題ではあった
綾辻さんとかいいのかよそれ
13626/01/03(土)02:52:41No.1388986126そうだねx12
スレ画のトリック剽窃自体はもう内外で本当にアホなことしましたねドラマの件も酷かったねコミックはぎりぎり許してもらえて幸運だったねでおおむね定まって終わってるしな…
ミステリビギナーにイキるミステリ作家が燃えるのは当然のアホ行動だよ
13726/01/03(土)02:53:26No.1388986194+
六枚のとんかつ好き
13826/01/03(土)02:53:45No.1388986223そうだねx6
やっぱそれなりに立場ある人間はSNS利用するなら間に誰か挟んだほうがええよ…
13926/01/03(土)02:55:23No.1388986392そうだねx3
>とかボロクソに抗議されて平謝りする羽目になってた
ありがとう
一応メで調べてきたらマジだったわ
というか本人が謝罪ポストしてたんだね…こんな考えなしの人だったのか芦辺先生…
14026/01/03(土)02:57:17No.1388986576+
>まあ孫名乗ってるのもじっちゃんにシリーズの終盤知ってるとオイ待てやってなるしね
>最終エピソードとか完全に娘産まれてる事になるし
ちゃんとそれも叱られたので途中から決め台詞も微妙に変更した
14126/01/03(土)02:57:48No.1388986625そうだねx1
ルパンの孫…
14226/01/03(土)02:58:30No.1388986690そうだねx2
>>まあ孫名乗ってるのもじっちゃんにシリーズの終盤知ってるとオイ待てやってなるしね
>>最終エピソードとか完全に娘産まれてる事になるし
>ちゃんとそれも叱られたので途中から決め台詞も微妙に変更した
変わってたっけ
金田一耕助(ジッチャン)がじっちゃんになったとかか
14326/01/03(土)02:59:10No.1388986743そうだねx5
>ミステリビギナーにイキるミステリ作家が燃えるのは当然のアホ行動だよ
金田一少年オリジナリティ最高!他のミステリはクソ!とか言って周りに喧嘩売ってたのへ苦言を呈するとかならまだわかるんだけど
何でマンガ入口でミステリが好きになりましたって普通に呟いてただけの感想に噛みついたんだろうな…
14426/01/03(土)03:00:59No.1388986897+
>何でマンガ入口でミステリが好きになりましたって普通に呟いてただけの感想に噛みついたんだろうな…
こんなバカみたいな作品から入ってくるなんてけしからんみたいな風潮は価値観古い人だとまぁ割とある…
14526/01/03(土)03:02:01No.1388986984+
あーこれ死体バラバラにして数を一人分水増ししてたやつ?
14626/01/03(土)03:02:29No.1388987029+
ミステリ書いてるやつなんて変なやつしかいなさそうだし
14726/01/03(土)03:02:39No.1388987045+
根源的な発見は丸パクりしてもよくて応用効かない発見はパクっちゃだめって決まりが感覚的に納得行かないのは仕方ない
でも人類の文化の発展という視点でいうとそれが正義なんだ
14826/01/03(土)03:04:42No.1388987217+
>有栖川有栖から「そんなこと一言も言った覚えはないむしろ私は色んな人の文庫解説好きだわ」「主張するのは自由だが自分の名前で勝負しろ他人の発言捏造して巻き込もうとするな」「ミステリ作家なのにミステリ評論や語りの場がどれだけ大切かもわからないのか?」とかボロクソに抗議されて平謝りする羽目になってた
該当ポスト見てきたけど有栖川側からこの怒りのメール送られても握りつぶしたりせずにポストして謝罪したのはえらいし誠実だと思う
14926/01/03(土)03:05:38No.1388987311そうだねx17
それ握りつぶしたら訴訟だろ…
15026/01/03(土)03:06:05No.1388987353+
芦辺拓はアニメ関連とかでもグチグチ変なこと言ってる人だから金田一の件以外でもあんまりまともに取り合わないほうがいいよ
15126/01/03(土)03:06:35No.1388987401そうだねx10
しかしあんまこのおっさんの事に詳しくなってもいい事は無さそーだな!
15226/01/03(土)03:08:06No.1388987554そうだねx1
>それ握りつぶしたら訴訟だろ…
普段の素行的にはそのくらいやってもおかしくないと思われても文句言えないと思う
15326/01/03(土)03:08:59No.1388987633そうだねx12
言ってもないどころか真逆の意見捏造されて叩き棒に使われた有栖川有栖が可哀想過ぎるだろ
15426/01/03(土)03:09:17No.1388987665そうだねx13
>該当ポスト見てきたけど有栖川側からこの怒りのメール送られても握りつぶしたりせずにポストして謝罪したのはえらいし誠実だと思う
偉くないよ
自分が捏造して権威傘に着ようとしたのバレて謝っただけなんだから
謝れば誠実だと思ってるのは本人だけ
15526/01/03(土)03:09:30No.1388987689そうだねx2
トリックのせいでスレ画まで封印扱いなのが惜しすぎる
肘打ちの痛みのせいにして泣くはじめちゃんとか好きなシーン多いんだ
15626/01/03(土)03:10:32No.1388987775+
暴言吐いてる2人はもう老人って歳みたいだし手遅れだな
15726/01/03(土)03:11:00No.1388987817そうだねx3
>トリックのせいでスレ画まで封印扱いなのが惜しすぎる
>肘打ちの痛みのせいにして泣くはじめちゃんとか好きなシーン多いんだ
でも追い詰めた犯人が暴れ出すって展開は推理ものとしてはあんまり好きじゃないから継続しなくて良かったと思う
15826/01/03(土)03:11:04No.1388987827そうだねx13
ちゃんと謝れたね偉いよ
は、子供への教育であって還暦過ぎたジジイに使う言葉ではないのよ
15926/01/03(土)03:11:21No.1388987843+
確か芦辺拓と有栖川有栖は面識は普通にあって知り合いだったはずなので何か言ってた気がするで確かめずに呟いちゃったんだろう
16026/01/03(土)03:11:32No.1388987866+
絶句されてるのはお前の方だよって気持ちはある
16126/01/03(土)03:12:14No.1388987920そうだねx2
>確か芦辺拓と有栖川有栖は面識は普通にあって知り合いだったはずなので何か言ってた気がするで確かめずに呟いちゃったんだろう
レスバで勝ちたい気持ちが抑えきれない人にはよくある
16226/01/03(土)03:13:05No.1388987980+
>確か芦辺拓と有栖川有栖は面識は普通にあって知り合いだったはずなので何か言ってた気がするで確かめずに呟いちゃったんだろう
キレてたけどそれでも裏で連絡してブチ切れたのはギリギリの妥協を感じる
16326/01/03(土)03:13:59No.1388988060そうだねx2
「ワトソン役が犯人だったら面白くね?」ってのがアイデア
そのアイデアを面白い小説に仕立て上げるのが表現
その基礎的なアイデアを作品の著作権の及ぶ範囲と認定して独占的な権利を与えたら「探偵=犯人」のミステリは70年発展する機会を奪われるわけ
んなこと許すわけ無いでしょうが
16426/01/03(土)03:18:59No.1388988460そうだねx4
>>急にどうした…
>これがスレ伸びてくると反応するレスポンチバトラーってやつですよ
ど…どういうことだ金田一くん!まさか我々の中にそのレスポンチバトラーとやらがいるとでもいうのか!
16526/01/03(土)03:19:14No.1388988478+
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
16626/01/03(土)03:19:31No.1388988503そうだねx10
>言ってもないどころか真逆の意見捏造されて叩き棒に使われた有栖川有栖が可哀想過ぎるだろ
主張はおのおのやればいいけど他人の名前勝手に借りるどころか発言捏造してんじゃねえは正論すぎて何も言えねえ
16726/01/03(土)03:21:06No.1388988613+
>トリックのせいでスレ画まで封印扱いなのが惜しすぎる
>肘打ちの痛みのせいにして泣くはじめちゃんとか好きなシーン多いんだ
まぁただ単に映像化封印されてるだけだからだいぶ優しいよ
犯人たちの事件簿でやらなかったのはあの漫画の性格上どう頑張ってもトリック茶化すことになるから
再度怒らせてマジモンの封印になる可能性も配慮して避けたんだと思う
16826/01/03(土)03:23:21No.1388988785+
>「ワトソン役が犯人だったら面白くね?」ってのがアイデア
犯人はヤスは元ネタあるのかな
16926/01/03(土)03:24:17No.1388988849そうだねx1
>でも追い詰めた犯人が暴れ出すって展開は推理ものとしてはあんまり好きじゃないから継続しなくて良かったと思う
六星無双はシリーズ初期だからこそ出来たことだとは思う
うお…ちょっとやりすぎ…
17026/01/03(土)03:26:30No.1388988995+
ミステリの展開だいたいクリスティがやってる
17126/01/03(土)03:27:12No.1388989053そうだねx3
>>でも追い詰めた犯人が暴れ出すって展開は推理ものとしてはあんまり好きじゃないから継続しなくて良かったと思う
>六星無双はシリーズ初期だからこそ出来たことだとは思う
>うお…ちょっとやりすぎ…
高遠が暴れ出す展開もちょっとやったけど不評だったのか獄門塾あたりで終わっちゃったしね
終わったら終わったでスッキリ終わりたいよね
17226/01/03(土)03:29:25No.1388989208+
>ミステリの展開だいたいクリスティがやってる
星新一みたいなもんか
17326/01/03(土)03:30:07No.1388989254+
ミステリ以外でもアイデアに著作権とか認めたら創作のネタ大体使い尽くされてるから今みたいな文化の発展はなかっただろう
17426/01/03(土)03:31:21No.1388989332そうだねx2
>高遠が暴れ出す展開もちょっとやったけど不評だったのか獄門塾あたりで終わっちゃったしね
ナイフ一本持って刃物は使いなれておりますがー?って脅しながらとんずらするのは控えめに言ってもダサいよ高遠…
17526/01/03(土)03:31:51No.1388989377+
発想に著作権を与えるとあらゆる物事が秋本治に支配されかねない
17626/01/03(土)03:34:03No.1388989602+
追い詰めた犯人が暴れ出す展開はコナンがずっとやってるな主に映画で
最後にコナンのアクション入れるために必要なパートなんだろうな
17726/01/03(土)03:39:16No.1388990028+
トリック放置してた結果それ使われて死なれるオペラ座館
犯人大暴れからの唯一の善良寄りの生存者も犯人と心中する異人館村
助手ポジが犯人だったけどまだまともな雪夜叉
第三者に刺されて悲痛な言葉を残して死ぬ学園七不思議
なんか後味悪いな初期の犯人の末路…
17826/01/03(土)03:40:28No.1388990128+
俺がおどろおどろしい舞台のなか可愛い女の子をグロく殺す不気味な名前の殺人鬼を好んでしまうのは金田一少年に責任があると思う
17926/01/03(土)03:40:53No.1388990150+
>>トリックのせいでスレ画まで封印扱いなのが惜しすぎる
>>肘打ちの痛みのせいにして泣くはじめちゃんとか好きなシーン多いんだ
>でも追い詰めた犯人が暴れ出すって展開は推理ものとしてはあんまり好きじゃないから継続しなくて良かったと思う
金田一はその後もそういう展開多くない?
遠野にも爆死されるし犯人が暴れて自殺するパターン多すぎ
18026/01/03(土)03:42:02No.1388990227+
>ナイフ一本持って刃物は使いなれておりますがー?って脅しながらとんずらするのは控えめに言ってもダサいよ高遠…
川の流れを使って逃走(実際には川上に逃げた)のが金田一にバレてて棍棒で殴られたのを戒めとか言ってんのもダサいよ高遠…
18126/01/03(土)03:42:34No.1388990265そうだねx4
>なんか後味悪いな初期の犯人の末路…
金田一少年の事件簿なんて後味悪い話ばっかだよ!
18226/01/03(土)03:43:14No.1388990313+
>初期金田一は犯人にも作家の名前つけまくりだったしまあやりたい放題ではあった
>綾辻さんとかいいのかよそれ
逆にミステリ詳しい人はもう名前で犯人分かっちゃったりしてたのかな
18326/01/03(土)03:44:29No.1388990379そうだねx1
遠野が男達に押さえつけられてるのパワーで突破して形勢逆転した(その後美雪を彼女と錯誤して発狂逃走爆死)のなんか忘れられがち
18426/01/03(土)03:45:00No.1388990411+
コナンと何が違ったんだろうな…
コナンのほうが後追いなのに
18526/01/03(土)03:45:34No.1388990443+
まず犯人が犯人に至るまでの過程が悲惨だから後味悪いのは確定事項ってのがあって
仮に過程がしょうもなければそれはそれでそんなやつに何人も殺されちゃってる後味の悪さがあるから
隙を生じぬ二段構え
18626/01/03(土)03:46:07No.1388990484+
>>なんか後味悪いな初期の犯人の末路…
>金田一少年の事件簿なんて後味悪い話ばっかだよ!
待ってくれよこの後の悲報島は経過はどうあれまとめ方は滅茶苦茶爽やかかつ希望に満ちてるぜ
18726/01/03(土)03:46:21No.1388990498+
まあそもそもそれくらいの背景なきゃ殺人なんぞせんと言われたらそう
18826/01/03(土)03:46:32No.1388990511そうだねx3
>コナンと何が違ったんだろうな…
>コナンのほうが後追いなのに
金田一よりだいぶ少年漫画テイストとエンタメに振ってる感じ
18926/01/03(土)03:46:39No.1388990522そうだねx1
コナンを推理ものとして見てる人もう殆どいないと思うんだけどどうよ
脳トレ要素がある別ジャンル漫画って感じがする
19026/01/03(土)03:47:03No.1388990550+
>>>なんか後味悪いな初期の犯人の末路…
>>金田一少年の事件簿なんて後味悪い話ばっかだよ!
>待ってくれよこの後の悲報島は経過はどうあれまとめ方は滅茶苦茶爽やかかつ希望に満ちてるぜ
(服を引き裂く主人公)
19126/01/03(土)03:47:50No.1388990605+
犯人の末路がアレなだけでむしろ話の〆としてはオペラ座館学園七不思議辺りはさわやかな方だろう
19226/01/03(土)03:47:51No.1388990608+
>待ってくれよこの後の悲報島は経過はどうあれまとめ方は滅茶苦茶爽やかかつ希望に満ちてるぜ
でも絶対死刑だし…
19326/01/03(土)03:47:57No.1388990615+
コナンも金田一も好きだけど
金田一はそこまで延々やれるフォーマットじゃないのは仕方ないというか
19426/01/03(土)03:48:42No.1388990663+
>犯人の末路がアレなだけでむしろ話の〆としてはオペラ座館学園七不思議辺りはさわやかな方だろう
校内だけで死に過ぎる…
19526/01/03(土)03:48:53No.1388990674+
>コナンと何が違ったんだろうな…
>コナンのほうが後追いなのに
コナンは金田一とずらして子供の読者層をターゲットにしたから
犯人に感情移入させるような話は避けてたと何かで読んだ
19626/01/03(土)03:49:20No.1388990713+
コナンは毎回劇場版で「とりあえず人を死なせないとコナンじゃないよな…」って感じのノルマ殺人が発生するのになんか笑う
19726/01/03(土)03:50:08No.1388990773+
>金田一よりだいぶ少年漫画テイストとエンタメに振ってる感じ
最初の方はグロさ怖さあったけどどんどん薄味にしてそっちに舵切った感じある
19826/01/03(土)03:50:16No.1388990783+
>金田一はそこまで延々やれるフォーマットじゃないのは仕方ないというか
話の縦軸作りたくて高遠使うのはまぁわかるんだけど高遠出てくるとなんだ高遠か…ってなっちゃうんだよね…
19926/01/03(土)03:50:47No.1388990824+
コナンは犯人の動機とかかなり雑だよね
黒の組織関連になるとさすがにしっかりするけど
20026/01/03(土)03:51:29No.1388990875+
>>金田一はそこまで延々やれるフォーマットじゃないのは仕方ないというか
>話の縦軸作りたくて高遠使うのはまぁわかるんだけど高遠出てくるとなんだ高遠か…ってなっちゃうんだよね…
俺もシリーズ通しての大ボスや組織が出張る話より普段の事件の方が好きだから分かる
洋ドラとかもそう
20126/01/03(土)03:52:07No.1388990931+
高遠頼りになるのは作ってる側のこんな大掛かりなトリックその辺のパンピーが考えつくわけねえだろって思想を読ませないようにするエッセンスだとは思う
高遠無しだと医者や士業しか悪者にならないから
20226/01/03(土)03:52:33No.1388990961+
短編や37歳の方だと悲惨な過去もクソもない犯人がいるよね
20326/01/03(土)03:52:41No.1388990971+
>コナンも金田一も好きだけど
>金田一はそこまで延々やれるフォーマットじゃないのは仕方ないというか
どっちかと言うとハウダニットに振り切ったコンパクトな事件ずっとやり続けられてるコナンが異常だと思う
最近は本編というか黒の組織絡みの大きい大筋できてるけども
20426/01/03(土)03:54:09No.1388991075+
コナンって酷い時いつメン以外1人しか容疑者いないみたいな事件もあったような気がする
完全にハウダニットに全振りしてるよね
20526/01/03(土)03:54:15No.1388991083+
ドア溶接するやつ好き
あそこまでやって看破されたら膝折れるわ
20626/01/03(土)03:54:43No.1388991114+
オペラ座はどのオペラ座を言ってるかでだいぶ胸糞度合いが変わる
やっぱり俺は能条のやつが1番生々しくって思い出に残ってる
20726/01/03(土)03:55:30No.1388991168+
>高遠頼りになるのは作ってる側のこんな大掛かりなトリックその辺のパンピーが考えつくわけねえだろって思想を読ませないようにするエッセンスだとは思う
>高遠無しだと医者や士業しか悪者にならないから
そのせいで犯人が薄味になっちゃってると思う
在野の高校生やタイムキーパーが超高難度トリック思いついたっていいじゃない
20826/01/03(土)03:56:28No.1388991230+
https://note.com/kaien/n/ne9732db5a286
この件についてまとめてあるnoteかな?と思ったら全然違ったうえにかなり厳しい文章だったから「」に教えてあげるね
20926/01/03(土)03:56:30No.1388991234+
読み返すと初期のコナンはそれなりに奇抜なトリックの事件を2話くらい処理してて週刊連載でこれやるの正気かよ…ってなる
その分事件じゃない謎解き回みたいなのも挟まる頻度も多めだけど
21026/01/03(土)03:57:32No.1388991293+
御手洗潔の方を先に読んでた上で言うけどこのトリック無理がない?
あとトリック自体はカードマジックで昔から使われてたやつではあるし
21126/01/03(土)03:58:42No.1388991370そうだねx6
>https://note.com/kaien/n/ne9732db5a286
>この件についてまとめてあるnoteかな?と思ったら全然違ったうえにかなり厳しい文章だったから「」に教えてあげるね
有料記事じゃねえかわざわざ読まねえよ
21226/01/03(土)03:58:59No.1388991387そうだねx1
>オペラ座はどのオペラ座を言ってるかでだいぶ胸糞度合いが変わる
>やっぱり俺は能条のやつが1番生々しくって思い出に残ってる
オペラ座館第三の殺人で今まではクリスティーヌ役の恋人を殺された男たちが復讐のためにファントムになってたのがファントムと添い遂げることを選んだクリスティーヌが復讐するって構成になってるのが美しくて好き
21326/01/03(土)03:59:03No.1388991393+
>そのせいで犯人が薄味になっちゃってると思う
>在野の高校生やタイムキーパーが超高難度トリック思いついたっていいじゃない
はじめちゃんが祖父すごいだけの高校生だしね
普通っぽい奴に仰天トリックやらせた方がギャップもあって面白いのに
21426/01/03(土)03:59:14No.1388991413+
>>https://note.com/kaien/n/ne9732db5a286
>>この件についてまとめてあるnoteかな?と思ったら全然違ったうえにかなり厳しい文章だったから「」に教えてあげるね
>有料記事じゃねえかわざわざ読まねえよ
無料分だけでもすでにヤバい
21526/01/03(土)03:59:14No.1388991414そうだねx2
>https://note.com/kaien/n/ne9732db5a286
>この件についてまとめてあるnoteかな?と思ったら全然違ったうえにかなり厳しい文章だったから「」に教えてあげるね
目次までしか見てないけど厳しいって表現は大分オブラートに包んだな
21626/01/03(土)03:59:23No.1388991424そうだねx1
>https://note.com/kaien/n/ne9732db5a286
>この件についてまとめてあるnoteかな?と思ったら全然違ったうえにかなり厳しい文章だったから「」に教えてあげるね
キッショ
21726/01/03(土)03:59:47No.1388991453+
コナンはしょーもない理由で殺人する奴がおすぎ
21826/01/03(土)03:59:47No.1388991454そうだねx7
>https://note.com/kaien/n/ne9732db5a286
>この件についてまとめてあるnoteかな?と思ったら全然違ったうえにかなり厳しい文章だったから「」に教えてあげるね
目次だけで相当バイアスかかってるのがわかって笑える
21926/01/03(土)04:00:26No.1388991502そうだねx1
厳しいって見ててキッツイって意味かよ!
22026/01/03(土)04:00:51No.1388991542そうだねx1
犯人の背後に高遠がいるパターンが多いせいで
はじめちゃんをソロで完封間際まで追い込んだ首吊り学園の先生が
間接的に犯人ランキングで上位にいる
22126/01/03(土)04:00:53No.1388991543+
キッツイなあ…こんな人ばっかりなのか推理小説畑って
22226/01/03(土)04:01:48No.1388991625そうだねx8
>キッツイなあ…こんな人ばっかりなのか推理小説畑って
お前みたいな主語デカおじさんまだ生きてたのか
時代の流れでもう絶滅したと思ってた
22326/01/03(土)04:01:48No.1388991627+
>犯人の背後に高遠がいるパターンが多いせいで
>はじめちゃんをソロで完封間際まで追い込んだ首吊り学園の先生が
>間接的に犯人ランキングで上位にいる
フィジカルで追い詰められた状況から逆転した人は?
22426/01/03(土)04:02:25No.1388991673+
ぶっちゃけ異人館村の件のトリックって事件の本筋には全く無関係で犯人がどのようにして生まれたのかでしかないんだよね
本筋はただ死体の胴体を入れ替えてましたってだけだし
22526/01/03(土)04:02:39No.1388991699+
>犯人の背後に高遠がいるパターンが多いせいで
>はじめちゃんをソロで完封間際まで追い込んだ首吊り学園の先生が
>間接的に犯人ランキングで上位にいる
実質勝ちかけたのに戻ってきた時の絶望感ヤバそう
22626/01/03(土)04:05:33No.1388991890+
>ドア溶接するやつ好き
>あそこまでやって看破されたら膝折れるわ
難しいトリックだがなんども練習を重ねたんだろうとか言いながら一発で再現してみせる金田一ひどい
22726/01/03(土)04:05:33No.1388991891そうだねx1
在野の一般人はトリック思いつかないって言うけどむしろ復讐者として殺したい相手を確実に殺る機会を用意する(それこそ当日に金田一や警察がいても)って執念の見せ所だしそれでもなおヒューマンエラーやトリックの穴を金田一に解かれるって流れで十分なのにトリックや舞台は高遠が用意しました暴かれましたじゃ単に高遠のトリックが杜撰なだけじゃん!
22826/01/03(土)04:06:02No.1388991916+
テストでボロを出さなければ勝ちだった浅野先生に勝てるのは失言さえしなければ勝ちだった毒島とかだろうけど高遠案件だからなあ
22926/01/03(土)04:08:58No.1388992091そうだねx1
>難しいトリックだがなんども練習を重ねたんだろうとか言いながら一発で再現してみせる金田一ひどい
氷橋とかもそうだけどお前それ見よう見まねで再現するの無理だろってのあっさりやっちゃうよねはじめちゃん
23026/01/03(土)04:09:28No.1388992136+
>トリックや舞台は高遠が用意しました暴かれましたじゃ単に高遠のトリックが杜撰なだけじゃん!
作中でも金田一煽ったら「ただの高校生に毎回解かれてるのはどこの誰かな?」って煽り返されてたし…
23126/01/03(土)04:12:42No.1388992354そうだねx1
>テストでボロを出さなければ勝ちだった浅野先生
航一郎の女装とか小城さんのタロットとかもそうだけどちゃんと別の所で証拠用意できてる推理ショーの部分だろそれは
23226/01/03(土)04:12:51No.1388992371+
川底逃げるトリック金田一に見抜かれてフィジカルで突破するのダサすぎる
23326/01/03(土)04:14:01No.1388992444+
>航一郎の女装とか小城さんのタロットとかもそうだけどちゃんと別の所で証拠用意できてる推理ショーの部分だろそれは
ジュースの色が変わるやつといいはじめちゃん結構犯人にサディスティック
23426/01/03(土)04:14:49No.1388992499そうだねx1
高遠案件の時はプランは良いのに実行してる側の問題で露呈するって展開の方が多いと思うよ
亡霊校舎みたいにアホかってくらい陳腐な時もあったり当の高遠本人が体重のせいでしくじった間抜けだったりするけど
23526/01/03(土)04:15:18No.1388992521+
浅野先生の時は正直だいぶはじめちゃん目曇ってない?ってなる
明智さんをダンサブルさせた綾辻さんの方が強キャラ感ある
23626/01/03(土)04:15:26No.1388992529+
>>航一郎の女装とか小城さんのタロットとかもそうだけどちゃんと別の所で証拠用意できてる推理ショーの部分だろそれは
>ジュースの色が変わるやつといいはじめちゃん結構犯人にサディスティック
どんな事情があっても殺人だけはやっちゃいけないからな
23726/01/03(土)04:17:47No.1388992672+
金田一とコナン読み比べるとコナン制作陣は「俺たち曲がりなりにもミステリー作る気あります!」って表明してるのがわかるのよ
金田一は「法的には問題ねえし?文句あんなら訴えてみれば?」ってチキンレースやってる
23826/01/03(土)04:20:05No.1388992814+
>どんな事情があっても殺人だけはやっちゃいけないからな
モヒカンを変な秘孔突いて処刑するケンシロウみたいな理論…
23926/01/03(土)04:21:31No.1388992903+
有森の時ボウガン放置したのは経験が浅かったが故の過ちで済ませていいんだろうか…
24026/01/03(土)04:21:39No.1388992913+
>>テストでボロを出さなければ勝ちだった浅野先生
>航一郎の女装とか小城さんのタロットとかもそうだけどちゃんと別の所で証拠用意できてる推理ショーの部分だろそれは
テストの結果が思うようなものじゃなかった場合ちょっと気まずい空気になるだけで告発は普通に成功するだろうしね…
24126/01/03(土)04:22:43No.1388992968+
>浅野先生の時は正直だいぶはじめちゃん目曇ってない?ってなる
>明智さんをダンサブルさせた綾辻さんの方が強キャラ感ある
明智さんはあの時デバフかかりまくってたから…
24226/01/03(土)04:23:19No.1388992999+
>>難しいトリックだがなんども練習を重ねたんだろうとか言いながら一発で再現してみせる金田一ひどい
>氷橋とかもそうだけどお前それ見よう見まねで再現するの無理だろってのあっさりやっちゃうよねはじめちゃん
その実践をオッサンにやらせる
24326/01/03(土)04:23:52No.1388993026+
葬送銀貨の時ずっと状況証拠で泳がせてからトドメに物的証拠出した金田一は性格悪いなこいつ…ってなった
24426/01/03(土)04:24:48No.1388993077+
>葬送銀貨の時ずっと状況証拠で泳がせてからトドメに物的証拠出した金田一は性格悪いなこいつ…ってなった
友達が犯人に仕立て上げられてたから普通に怒ってたんだと思う
24526/01/03(土)04:24:48No.1388993079+
当時の雰囲気知らないんだけど明智はなんであの時だけおかしい感じになっちゃったの
雪夜叉の時の立ち振る舞いで人気が出て再出演なんてなるわけないしよく分からん
24626/01/03(土)04:27:21No.1388993224そうだねx1
「こんな事で犯人にされたらたまったもんじゃない」待ちの時あるよね金田一
24726/01/03(土)04:31:02No.1388993460+
スレ画の話見る限りトリックとかセコいことせずにストロングスタイルで無双した方がよくね?っておもうのは女々か?
24826/01/03(土)04:33:14No.1388993577+
それやるとジャンルが変わるから…
24926/01/03(土)04:33:41No.1388993595+
一人二人ならともかく全員に復讐しようと思ったら厳しいんじゃないか
25026/01/03(土)04:33:54No.1388993616+
>当時の雰囲気知らないんだけど明智はなんであの時だけおかしい感じになっちゃったの
>雪夜叉の時の立ち振る舞いで人気が出て再出演なんてなるわけないしよく分からん
単純に若いイケメン警視が受けたのは作者も想定外なので「なんで?」に関してはとんでもなく後年に描かれたスピンオフの後付けを待つ必要がある
猪川警部なんか明智サンほど受けなかったけども割とその枠
25126/01/03(土)04:34:18No.1388993636そうだねx1
>スレ画の話見る限りトリックとかセコいことせずにストロングスタイルで無双した方がよくね?っておもうのは女々か?
全員巻き込んで良いから皆殺しにしたる!って犯人がそんなに多くないから無双スタイルは良くないんだ
ジェイソンはなんで斧持って暴れなかったんだろうね?
25226/01/03(土)04:35:18No.1388993685そうだねx4
>ジェイソンはなんで斧持って暴れなかったんだろうね?
SKをSKするのが目的であってHKやMNを殺すつもりは全くなかったから…
25326/01/03(土)04:36:25No.1388993739+
>スレ画の話見る限りトリックとかセコいことせずにストロングスタイルで無双した方がよくね?っておもうのは女々か?
お手製ボムで4人kill出来るなら全員爆殺しとけ!ってなる墓場島
25426/01/03(土)04:38:05No.1388993823+
>>ジェイソンはなんで斧持って暴れなかったんだろうね?
>SKをSKするのが目的であってHKやMNを殺すつもりは全くなかったから…
そもそもこの2人特例で同行させるメリットが全くない気がする
25526/01/03(土)04:39:50No.1388993927+
>そもそもこの2人特例で同行させるメリットが全くない気がする
勝手に付いてくるからタチ悪いぜはじめちゃん
25626/01/03(土)04:39:58No.1388993934+
猪川警部キャラソンあるんだっけか
25726/01/03(土)04:40:05No.1388993940+
はじめちゃんって大学時代は訳わからない殺人事件に巻き込まれなかったのかな
中学は特に殺人事件には巻き込まれてなかった感じだし不動高校がやっぱ呪われてるだけなんだろうか
25826/01/03(土)04:41:48No.1388994040+
そのうち金田一中年の事件簿になってうちのカミさんがね…とか言って犯人追い詰めるスタイルに変わったりするんだろうか
25926/01/03(土)04:42:36No.1388994082そうだねx4
>そのうち金田一中年の事件簿になってうちのカミさんがね…とか言って犯人追い詰めるスタイルに変わったりするんだろうか
はじめちゃんももう44歳で子連れ探偵やってるぞ
りっぱなオッサン
26026/01/03(土)04:42:48No.1388994094+
>はじめちゃんって大学時代は訳わからない殺人事件に巻き込まれなかったのかな
>中学は特に殺人事件には巻き込まれてなかった感じだし不動高校がやっぱ呪われてるだけなんだろうか
不動高校殺意に溢れすぎに関しては「遠野が生徒会長やってるような学校だぞだぞ」って「」のレスが忘れられない
26126/01/03(土)04:42:49No.1388994097+
>>ジェイソンはなんで斧持って暴れなかったんだろうね?
>SKをSKするのが目的であってHKやMNを殺すつもりは全くなかったから…
あと途中でどのSKか分かる可能性もあったし
26226/01/03(土)04:43:44No.1388994140+
>不動高校殺意に溢れすぎに関しては「遠野が生徒会長やってるような学校だぞだぞ」って「」のレスが忘れられない
校長とPTA会長が不倫してるしな
26326/01/03(土)04:43:57No.1388994146+
>不動高校殺意に溢れすぎに関しては「遠野が生徒会長やってるような学校だぞだぞ」って「」のレスが忘れられない
六星が教師として潜り込めるような学校だしな
26426/01/03(土)04:44:36No.1388994181+
>スレ画の話見る限りトリックとかセコいことせずにストロングスタイルで無双した方がよくね?っておもうのは女々か?
スレ画が母親に殺人術を仕込まれ母親殺しさせられて術完成となった異常者の中の異常者だからな
異常者以外はトリックを仕込まないと殺人の決意やその後に平静を装う事など含めて上手く行かんだろう
26526/01/03(土)04:44:58No.1388994203+
猪川警部は他のキャラが濃い奴ばかりだったせいであんま印象残らなかったな
26626/01/03(土)04:45:39No.1388994247そうだねx1
>校長とPTA会長が不倫してるしな
>六星が教師として潜り込めるような学校だしな
天樹征丸先生は学校教諭と医者と旧家の資産家はいくら悪くしてもいいと思ってるフシがある
26726/01/03(土)04:48:07No.1388994357そうだねx1
不動高校の教師は生徒に手をだすやつが多すぎる…
26826/01/03(土)04:48:09No.1388994359+
明智さんダンサブルされてたとは言え雪夜叉でも割と鋭いところは見せてたし
ずっとポンのコツだった猪川警部とは違う
26926/01/03(土)04:49:09No.1388994407+
初日の夜にまず爆発物で3人キルして1人の目を潰して監禁した檜山は中々頑張ってると思う
27026/01/03(土)04:51:21No.1388994520+
>はじめちゃんって大学時代は訳わからない殺人事件に巻き込まれなかったのかな
>中学は特に殺人事件には巻き込まれてなかった感じだし不動高校がやっぱ呪われてるだけなんだろうか
大学ミステリってクソ面白いジャンルだから何かに巻き込まれてて欲しい
27126/01/03(土)04:53:00No.1388994611+
ポンのコツと言えば長島警部だけどあの事件があんなめんどくさいことになったのは逃げたはじめちゃんも悪いところある
27226/01/03(土)04:56:51No.1388994803そうだねx4
普通の人は直立して物持ちながら気絶なんてしないしなぁ…
27326/01/03(土)05:01:35No.1388995028+
>ミステリーのなかの一つのジャンルの幕開けかつ象徴的な作品のメイントリックパクって新連載開始するとか原作者は馬鹿なの
原作は変名のキバヤシだから講談社社員で当時チーフだから誰にも止めようがないんだ
27426/01/03(土)05:02:20No.1388995065そうだねx5
>普通の人は直立して物持ちながら気絶なんてしないしなぁ…
金田一って立つんだなぁ
27526/01/03(土)05:04:41No.1388995172+
映画とかからパクる分には割と許されたりしてたし…
27626/01/03(土)05:06:23No.1388995271そうだねx2
>原作は変名のキバヤシだから講談社社員で当時チーフだから誰にも止めようがないんだ
最初は原作別の奴じゃなかったっけ
27726/01/03(土)05:08:42No.1388995395+
キバヤシになる前の人もキバヤシだったんだろうか
なんかいたよね
27826/01/03(土)05:13:44No.1388995633+
https://x.com/i/status/1992223158410379286
金成陽三郎の現在
27926/01/03(土)05:16:44No.1388995776+
>犯人の背後に高遠がいるパターンが多いせいで
>はじめちゃんをソロで完封間際まで追い込んだ首吊り学園の先生が
>間接的に犯人ランキングで上位にいる
金田一少年の事件簿の物理最強犯人候補がスレ画で知能最強犯人候補がその先生と言われたりもしてたな
28026/01/03(土)05:17:48No.1388995826+
>初日の夜にまず爆発物で3人キルして1人の目を潰して監禁した檜山は中々頑張ってると思う
ドラマでもマジで怖いんだよなあの事件…というか堂本版は割と描写が怖くて子供心に傷残しまくりだよ!
28126/01/03(土)05:18:19No.1388995846+
>明智さんダンサブルされてたとは言え雪夜叉でも割と鋭いところは見せてたし
>ずっとポンのコツだった猪川警部とは違う
違い方向に答え出しちゃってる形で突き抜けかけてたしな
28226/01/03(土)05:20:04No.1388995938+
>有森の時ボウガン放置したのは経験が浅かったが故の過ちで済ませていいんだろうか…
原作最初の事件が確かそれで二件目がスレ画だぜ
そりゃ事件後には悲しい夢を見る位追い詰められるぜはじめちゃん
28326/01/03(土)05:23:01No.1388996074そうだねx1
パクったトリックってこっちの事件の肝かって言うとそうでもないんだよな…
28426/01/03(土)05:52:11No.1388997471+
金田一少年の事件簿が推理ミステリのジャンルの触れやすさを広げたのは確実だからな
28526/01/03(土)05:54:16No.1388997563そうだねx1
はじめちゃんを出し抜いたって意味でも高遠より怪盗紳士のが上手にやってるしなあ
28626/01/03(土)05:57:28No.1388997704そうだねx3
>スレ画の話見る限りトリックとかセコいことせずにストロングスタイルで無双した方がよくね?っておもうのは女々か?
母親の復讐だから恐怖をたっぷり味合わせることも重要なんで
ただ1番の目的はターゲットの抹殺なので優先順位間違えてないのが竜一の偉い所だよ
警察来てもうトリック殺人無理ってなったら殺し優先に切り替える
28726/01/03(土)06:00:07No.1388997814+
メインの部分だけパクっといて雑に扱ったらそりゃキレるわ
28826/01/03(土)06:03:37No.1388997974そうだねx2
>メインの部分だけパクっといて雑に扱ったらそりゃキレるわ
雑には扱ってないと思うがケチつけたいだけすぎる
28926/01/03(土)06:04:03No.1388997986そうだねx1
どうせショットガンで無双するような話なのに
日本ミステリの中でも必読級の傑作からパクらなくてもな
29026/01/03(土)06:29:16No.1388999014+
最悪のトリックパクリがシリーズ屈指の美しい悲劇についてる味わい深さ
29126/01/03(土)06:46:52No.1388999769そうだねx1
死人の数を誤魔化すトリックは六星にとっては重要ではなくて
六星がやってるのは遺体のすり替えによる犯行順の錯誤と共犯者隠しによるアリバイトリックなんだよな
29226/01/03(土)06:57:27No.1389000336+
ミステリー読んだことないからわからないけど芦部拓氏が大炎上してるの見て作品と作者は分離すべきとはいえなあ⋯と悪感情を抱いてしまった
29326/01/03(土)07:03:05No.1389000624+
アンフェアの飛び道具だいたいアガサクリスティーが最初にやってる
29426/01/03(土)07:18:10No.1389001430+
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
29526/01/03(土)07:39:08No.1389002881+
>>探偵ものはターゲットが残り数人になるまで犯罪が続くから探偵はもれなく無能だよねって東野圭吾が茶化してた
>未然に防いだら話にならないからな
少ないけどあるぞ
探偵が事件防ぎ続け何も起こさせない話
29626/01/03(土)07:46:33No.1389003402+
>死人の数を誤魔化すトリックは六星にとっては重要ではなくて
>六星がやってるのは遺体のすり替えによる犯行順の錯誤と共犯者隠しによるアリバイトリックなんだよな
ミイラ製造は父親だから犯人たちだと触れる機会も無さそうなトリックだよな


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