二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767357597418.jpg-(558788 B)
558788 B26/01/02(金)21:39:57No.1388892867+ 22:53頃消えます
戦国時代はいくらでも味変できてお得
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/01/02(金)21:40:55No.1388893260そうだねx14
利休は作家によってかなりイメージ変わる
226/01/02(金)21:41:06No.1388893327そうだねx3
キャッチーにしすぎるといざ下剋上ってなったとき辛すぎるから加減も必要だなと思った
326/01/02(金)21:43:19No.1388894189そうだねx8
>キャッチーにしすぎるといざ下剋上ってなったとき辛すぎるから加減も必要だなと思った
人は死ぬからな…
426/01/02(金)21:45:13No.1388894974そうだねx4
>利休は作家によってかなりイメージ変わる
史実利休のエグめな行為は大抵オミットされてる気がする
526/01/02(金)21:47:06No.1388895695+
右上利休はノブが平定する世を肯定して協力的だったのに左上は趣味が合わないから殺すだもんな
626/01/02(金)21:48:57No.1388896457そうだねx12
信長秀吉家康の流れが面白すぎる
鎌倉室町では太刀打ちできん
726/01/02(金)21:49:54No.1388896819+
研究が始まってまだ半世紀くらいなんで
面白い新発見がまだまだ出てくるから
マンネリ化した話に新ネタもぶっこみ易い
826/01/02(金)21:50:25No.1388896994+
>鎌倉室町では太刀打ちできん
そっちの方が人気の時代もあったから流行り廃りでしかない
926/01/02(金)21:51:24No.1388897340そうだねx19
せめて同キャラのスレ画にしないかコレ
1026/01/02(金)21:51:34No.1388897410+
なんやかんや歴史変わるパターンって珍しいなと
1126/01/02(金)21:52:13No.1388897626+
いまじゃあめちゃくちゃ人気の信長が
明治の娯楽雑誌の人気番付では低位でウロウロしてるからな
1226/01/02(金)21:52:34No.1388897747そうだねx2
>研究が始まってまだ半世紀くらいなんで
>面白い新発見がまだまだ出てくるから
>マンネリ化した話に新ネタもぶっこみ易い
ねね様の名前の二転三転っぷりがすごい
新発見される手紙ごとにひっくり返ったり戻ったりする
1326/01/02(金)21:53:47No.1388898281+
濃姫なんて名前からして江戸時代の創作で
その読み方すら戦後に勘違いで読まれた方が広まった
1426/01/02(金)21:54:17No.1388898487そうだねx1
江戸〜明治のころの信長って「秀吉の上司」か「すごい性格悪い人」のどっちかの印象しかないからな
1526/01/02(金)21:55:17No.1388898871+
信長の嫁といえば濃姫か吉乃だけど両方が共演してる作品は見たことがない
というか信長の複数いる嫁って大抵存在が消されるよね
1626/01/02(金)21:55:50No.1388899065+
現代の歴史創作を元に歴史語る奴わらわらいるから江戸時代の歴史創作がイメージの基準になることを否定できまい
1726/01/02(金)21:56:24No.1388899269そうだねx1
>信長の嫁といえば濃姫か吉乃だけど両方が共演してる作品は見たことがない
>というか信長の複数いる嫁って大抵存在が消されるよね
濃姫は記録ほとんどないし吉乃も早死にするから…
あと蘭丸のせい
1826/01/02(金)21:56:33No.1388899321+
右上の利休はただただかっこいいキャラだったな…
1926/01/02(金)21:57:09No.1388899547+
Vtuber全体への蔑称だよ
2026/01/02(金)21:57:35No.1388899729+
>信長の嫁といえば濃姫か吉乃だけど両方が共演してる作品は見たことがない
>というか信長の複数いる嫁って大抵存在が消されるよね
決戦3では濃姫吉乃両方ともいるんだけど吉乃が信長の嫁扱いじゃないんだよな
2126/01/02(金)22:00:28No.1388900891+
側室関係とか同性愛関係はよほど面白いか歴史的に重要じゃないと現代価値観的にちょっとね
2226/01/02(金)22:00:33No.1388900924+
濃姫は史料が美濃取り後に信長と嫁が喧嘩したってのしか無いんで
信雄の母ちゃんを嫁ポジで出すか濃姫を出すかで作者の史実の扱いのスタンスが出る
2326/01/02(金)22:01:34No.1388901324そうだねx2
なんなら江戸時代以前に正室側室の概念無いよって問題が出てくる
2426/01/02(金)22:01:59No.1388901492+
センゴクでも吉乃はメイン格の扱いだったけど濃姫は影も形もなかったな
斎藤家が龍興以外空気なせいもあるけど
2526/01/02(金)22:02:49No.1388901803+
明るい秀吉も腹黒い秀吉も晩年になるとみんなしょんべん漏らしボケジジイになるのなんか人生の悲哀を感じる
2626/01/02(金)22:02:51No.1388901823+
左下は誰?
センゴクも読まないとなー
2726/01/02(金)22:03:02No.1388901881+
信長が寵愛した光秀の妹は大体触れられない
2826/01/02(金)22:03:20No.1388901987+
>左下は誰?
>センゴクも読まないとなー
末期秀吉
2926/01/02(金)22:03:53No.1388902240そうだねx2
左下の利休は孤独な太閤に寄り添ってあげなきゃ⋯やっぱ無理だわこんな下品な猿!ポイッってやるとこ好き
3026/01/02(金)22:04:00No.1388902290+
>というか信長の複数いる嫁って大抵存在が消されるよね
まあ山ほど子供がいる信長だけど大半が母親不明で
後継者の信忠すら母親不明だしなあ
3126/01/02(金)22:04:03No.1388902318そうだねx1
>明るい秀吉も腹黒い秀吉も晩年になるとみんなしょんべん漏らしボケジジイになるのなんか人生の悲哀を感じる
へうげ秀吉は最後までわりと強キャラだった気がする
3226/01/02(金)22:05:16No.1388902838+
センゴク秀吉の自分が作り上げてきたものが味気なく感じて結局戦を始めてしまうのはよかったな
死後は三途の川を渡った後は家族は誰も迎えに来てくれなかったけど戦った相手は来てくれて戦国武将らしくていい
3326/01/02(金)22:05:16No.1388902840そうだねx1
>左下の利休は孤独な太閤に寄り添ってあげなきゃ⋯やっぱ無理だわこんな下品な猿!ポイッってやるとこ好き
(腐っても出資者だしご機嫌は取らないと…)
ポイッ
あれーっ!?
3426/01/02(金)22:05:47No.1388903045+
平成に入った頃って信玄謙信や伊達政宗みたいな地方勢力が人気だった気がする
3526/01/02(金)22:06:07No.1388903192+
センゴクの秀吉は天下泰平つまんね!って自覚しちゃったら一気に左下みたいに老けるんだよな…
3626/01/02(金)22:06:25No.1388903316+
左上の世界では1コマだけ回想された猛将仙石殿
左下の世界では終盤の準レギュラーだった戦国のダリことひょうげたおじさん
3726/01/02(金)22:06:45No.1388903455+
>信長が寵愛した光秀の妹は大体触れられない
あれもお気に入りだったという記録があるけで
織田家に奥勤めしてて公家と交流あったのは確かだけど
信長の嫁としてのポジションにあったからわかんない
3826/01/02(金)22:07:24No.1388903684+
>センゴク秀吉の自分が作り上げてきたものが味気なく感じて結局戦を始めてしまうのはよかったな
ゴンが戸次川で暴走したのとリンクしてるよねここ
3926/01/02(金)22:07:41No.1388903809+
>信長の嫁といえば濃姫か吉乃だけど両方が共演してる作品は見たことがない
>というか信長の複数いる嫁って大抵存在が消されるよね
fu6116884.jpg
4026/01/02(金)22:07:57No.1388903929+
悪い秀吉だと信長協奏曲のやつが面白かったな
ところで完結巻は…
4126/01/02(金)22:08:07No.1388903996+
novは桶狭間から本能寺までドラマチックすぎる
4226/01/02(金)22:08:18No.1388904086+
センゴク終盤の権兵衛とハゲネズミの会話がいちいち名場面でな
序盤は貴重でもなんでもない2人の日常会話だったのにな⋯
4326/01/02(金)22:08:19No.1388904092そうだねx1
>死後は三途の川を渡った後は家族は誰も迎えに来てくれなかったけど戦った相手は来てくれて戦国武将らしくていい
それに合わせて段々と若返って最後に頭叩かれるのが良かったなぁ
4426/01/02(金)22:09:01No.1388904434+
>平成に入った頃って信玄謙信や伊達政宗みたいな地方勢力が人気だった気がする
というか昭和の終わりごろに大河ドラマでも地方にスポット当てるようになったからってのはあると思う
信玄も政宗も大河で最高視聴率と最高平均視聴率取ってるし
4526/01/02(金)22:09:23No.1388904593+
花の慶次読んで慶次かっけー!って調べたら利家より慶次のほうが歳上説あるし逸話は他人のエピソードだったり甲冑は残ってるけど標準サイズだったりして俺は悲しい
4626/01/02(金)22:09:52No.1388904811そうだねx1
これ各作品の秀吉4人で画像にしたら面白そうだな
というか秀吉が江戸時代から一貫して人気コンテンツだから味付けも沢山あるな…
4726/01/02(金)22:10:00No.1388904877+
大乱関ヶ原はだいたい空気になりがちな輝元のメンタルがガタガタになるのが見れて楽しい
4826/01/02(金)22:10:11No.1388904960そうだねx1
>センゴクの秀吉は天下泰平つまんね!って自覚しちゃったら一気に左下みたいに老けるんだよな…
ダンゴと話す時はいつも信長様に使われてた頃は大変じゃったのうって話になるの悲しいね⋯
4926/01/02(金)22:10:14No.1388904994+
スレ画の共通項は本能寺の変を描いてるところだけど
全部展開違うから面白いよね
5026/01/02(金)22:10:40No.1388905192+
左下ってなんて作品?
5126/01/02(金)22:10:47No.1388905247+
伊達政宗カッコイイ雰囲気出してるけど秀吉に詰められて回避してるエピソードばっかり
5226/01/02(金)22:11:14No.1388905445+
>fu6116884.jpg
ライバルはトシイエ先生の幼な妻
5326/01/02(金)22:11:25No.1388905525そうだねx2
三成が信長殺した光秀の気持ちに共感するくらいにお辛いセンゴク秀吉
5426/01/02(金)22:11:49No.1388905711+
>左下ってなんて作品?
センゴク
5526/01/02(金)22:11:52No.1388905737+
>伊達政宗カッコイイ雰囲気出してるけど秀吉に詰められて回避してるエピソードばっかり
最後に家康に呼び出されて後を託されるシーンもあるだろ!
5626/01/02(金)22:11:53No.1388905740そうだねx3
>伊達政宗カッコイイ雰囲気出してるけど秀吉に詰められて回避してるエピソードばっかり
回避できるだけすごいのだ
見ろよこの神子田と尾藤を
5726/01/02(金)22:11:53No.1388905742+
秀吉縛りにするなら竹中直人だけで4コマ埋まる
5826/01/02(金)22:12:30No.1388905966+
>利休は作家によってかなりイメージ変わる
花の慶次以降はどの作品でもデカい強キャライメージしか無くてそれ以前の利休ってどんなんだっけ…
ってならなくもない
5926/01/02(金)22:13:30No.1388906357+
センゴクの秀吉は本当に見ている側も辛い
6026/01/02(金)22:13:30No.1388906361+
>三成が信長殺した光秀の気持ちに共感するくらいにお辛いセンゴク秀吉
右上のキンカン頭とちょっと似た理屈なんだよな
「偉大な太閤様」のまま醜態晒す前に死なせて差し上げたいっていう
6126/01/02(金)22:14:07No.1388906671+
>三成が信長殺した光秀の気持ちに共感するくらいにお辛いセンゴク秀吉
本能寺の信長みたいに10万の兵率いて大阪城ごと燃やして伝説にしてぇ!
6226/01/02(金)22:14:22No.1388906777+
>平成に入った頃って信玄謙信や伊達政宗みたいな地方勢力が人気だった気がする
明治の娯楽雑誌の読者投票の時点で伊達政宗は
天下人でもない戦国大名として一人だけランクインしてる
なお順位は一位から秀吉、ジンギスカン、家康、西郷、北条時宗、始皇帝、孔明、頼朝、政宗、信長
6326/01/02(金)22:14:33No.1388906866そうだねx2
>秀吉縛りにするなら竹中直人だけで4コマ埋まる
今度の松永久秀役も間違いなくハマり役だから楽しみだな
6426/01/02(金)22:14:39No.1388906910そうだねx2
センゴクは負ける側の悲哀を優しく描いてくれるからすき…
fu6116921.jpg
fu6116926.jpg
6526/01/02(金)22:14:46No.1388906947+
横山光輝の秀吉を見ろ!
賤ヶ岳以降を1ページで流したぞ!
6626/01/02(金)22:15:03No.1388907077そうだねx3
ボケ老人と化したセンゴク秀吉が三途の川で半兵衛に連れられて秀吉を認めて迎えにきたかつての敵や信長と再会して浄化されていくけど
そんなこと知る由もない現世では介護に疲れた三成が「やっとくたばった…これからどうしよう…」ってなってるの好き
6726/01/02(金)22:15:55No.1388907400+
秀吉の描き方は作家によって個性出るよね
6826/01/02(金)22:16:15No.1388907506+
三成もたいがい毀誉褒貶が激しい人物だよな
今は苦労人官僚ポジがトレンドかな?
6926/01/02(金)22:16:31No.1388907602+
前田慶次が本当にあのサイズの世界だったら今もう核戦争起きてどっかで北斗神拳伝承者が大暴れしてそう
7026/01/02(金)22:16:51No.1388907744+
>なお順位は一位から秀吉、ジンギスカン、家康、西郷、北条時宗、始皇帝、孔明、頼朝、政宗、信長
ジンギスカンと始皇帝と孔明…?
7126/01/02(金)22:17:02No.1388907856+
センゴクの三成はいま歴史群像で30年戦争してる
7226/01/02(金)22:17:19No.1388907953+
俺が知ってる戦国時代は女しかいなかったが…
7326/01/02(金)22:17:21No.1388907976+
>ジンギスカン
>頼朝
やはり源平合戦って人気あるんだな
7426/01/02(金)22:17:21No.1388907977+
>前田慶次が本当にあのサイズの世界だったら今もう核戦争起きてどっかで北斗神拳伝承者が大暴れしてそう
利家は180ちょいあったっぽいんだけどね
7526/01/02(金)22:17:33No.1388908066+
絶頂期で終わるから信長は格好いいままなんだよな
7626/01/02(金)22:17:43No.1388908157+
左下は佐吉の胃が哀れでならない
7726/01/02(金)22:17:47No.1388908178+
fu6116949.jpeg
7826/01/02(金)22:17:49No.1388908196+
>俺が知ってる戦国時代は女しかいなかったが…
該当するコンテンツがいくつかある…
7926/01/02(金)22:18:04No.1388908304+
>センゴクは負ける側の悲哀を優しく描いてくれるからすき…
朝倉義景とか佐久間信盛とか悪く言われがちな人たちを見直すきっかけになった作品だわ
もちろん仙石秀久も
8026/01/02(金)22:18:05No.1388908309+
秀吉も最近になってようやく戦争クソ強いってきちんと評価され始めた感がある
8126/01/02(金)22:18:12No.1388908367+
一緒に北条時宗が入る辺り明治に元寇ブームでもあったんだろうか
8226/01/02(金)22:18:14No.1388908377+
>ジンギスカンと始皇帝と孔明…?
大陸支配するぜーって当時の時流が出てます
8326/01/02(金)22:18:23No.1388908456+
>秀吉縛りにするなら竹中直人だけで4コマ埋まる
勝新も1コマ入る
8426/01/02(金)22:18:29No.1388908491+
なんでそんなに人気なんだろうな伊達政宗…
8526/01/02(金)22:18:38No.1388908588+
>利家は180ちょいあったっぽいんだけどね
でかっ!
8626/01/02(金)22:18:45No.1388908644+
へうげ信長が一番おしゃれというかかっこいい
8726/01/02(金)22:19:00No.1388908765+
へうげ秀吉は「色黒で道化ぶってるギラついた野心家」ってのがすごく強烈だし本心では孤高なのを気にしてるってのがいい
8826/01/02(金)22:19:05No.1388908801+
>へうげ信長が一番おしゃれというかかっこいい
死に方がずるい
8926/01/02(金)22:19:24No.1388908920+
>一緒に北条時宗が入る辺り明治に元寇ブームでもあったんだろうか
海外からの侵略という国難を守ったので一躍英雄になった
それと同時に国難を訴えた日蓮も人気になった
だから日蓮宗系の新興宗教が色々誕生したのだ
9026/01/02(金)22:19:41No.1388909045+
>せめて同キャラのスレ画にしないかコレ
あのnovにこの猿とその利休を当ててみたいってのも面白そうな気がする
9126/01/02(金)22:19:42No.1388909051そうだねx2
>三成もたいがい毀誉褒貶が激しい人物だよな
>今は苦労人官僚ポジがトレンドかな?
「能吏だけどやっぱ頭固いし性格悪いわこいつ」みたいな手紙の数々⋯
9226/01/02(金)22:19:45No.1388909077+
大乱は最後の戦後処理がアッサリしすぎでなあ…
三成を描きたかったということなのだろうか
9326/01/02(金)22:20:06No.1388909249+
>fu6116949.jpeg
ほんの数年前まで三世が現役だったであろう頃だからこその「ナポレオン一世」って表記に時代を感じる
9426/01/02(金)22:20:48No.1388909627そうだねx2
>大乱は最後の戦後処理がアッサリしすぎでなあ…
それは凄い感じたけど何故関が原が起きたかを描いたからしょうがないと思う
9526/01/02(金)22:21:22No.1388909878+
秀吉家康はわりとキャラデザに幅あるけど信長は例の肖像画のイメージが強すぎる…
9626/01/02(金)22:21:28No.1388909914+
>なんでそんなに人気なんだろうな伊達政宗…
遅れてきた大型新人
隻眼とか三日月兜というカッコいい外観
家光のお気に入り
そりゃ人気出るよ
9726/01/02(金)22:21:37No.1388909976+
劉邦といい天下統一した後が大変だし残念になる
9826/01/02(金)22:21:51No.1388910078+
>なんでそんなに人気なんだろうな伊達政宗…
なんか田舎のトラブルメーカーって印象しかないんだよな⋯
徳川旗本と殴り合いの喧嘩するのはわけわかんなすぎて好きだけど
9926/01/02(金)22:21:54No.1388910103+
>利家は180ちょいあったっぽいんだけどね
そんな大男が10歳近く下の女の子と12で結婚して13歳で孕ませただと...?
10026/01/02(金)22:23:02No.1388910565+
政宗はまさにダテマが数百年成功し続けてると思う
10126/01/02(金)22:23:16No.1388910645+
死装束で謝りに来たり十字架背負って謝りに来たり謝罪に定評がある伊達政宗
10226/01/02(金)22:23:17No.1388910649+
30年戦争終わったらまた日本史もの書いてほしいな宮下先生
10326/01/02(金)22:23:39No.1388910792+
多種いる信長の外見イメージが信長の野望に引っ張られすぎてないかと思う
10426/01/02(金)22:24:00No.1388910960+
織部にプロデュースされる田舎者って書き方は唯一無二だな
10526/01/02(金)22:24:29No.1388911173+
>>利家は180ちょいあったっぽいんだけどね
>そんな大男が10歳近く下の女の子と12で結婚して13歳で孕ませただと...?
まつも12歳で180センチ近くあったのかもしれない
こんな感じで
fu6116988.jpg
10626/01/02(金)22:24:35No.1388911213+
伊達政宗は東北の仙台一極集中主義の象徴みたいになってるとこある
10726/01/02(金)22:24:38No.1388911238+
>多種いる信長の外見イメージが信長の野望に引っ張られすぎてないかと思う
コーエーの他タイトルでも基本合わせてるしね
もうちょっとした歴史だわ
10826/01/02(金)22:24:42No.1388911264+
伊達=格好いいみたいな意味になってるわけだし宣伝が上手かったんだろうか
10926/01/02(金)22:24:44No.1388911275+
>秀吉も最近になってようやく戦争クソ強いってきちんと評価され始めた感がある
むしろ秀吉が戦国最強クラスの武将なんて当然すぎて逆に誰もわざわざ言わないというか…
11026/01/02(金)22:24:53No.1388911349+
信長秀吉の外見は残ってる絵のイメージの方が強いでしょ
11126/01/02(金)22:24:54No.1388911351+
>>利家は180ちょいあったっぽいんだけどね
>そんな大男が10歳近く下の女の子と12で結婚して13歳で孕ませただと...?
従兄妹同士で嫁さんが前田家に居候してて幼馴染でもあったので割と順当に決まった結婚ではある
後はとし君の側室見ても単純にロリペド野郎だったのは間違いない
11226/01/02(金)22:25:12No.1388911480+
>織部にプロデュースされる田舎者って書き方は唯一無二だな
D
「「そんな意味が…?」」
11326/01/02(金)22:26:21No.1388911964+
利家は信長の物語としてそこまでの重要キャラじゃないのに個性が強すぎる
11426/01/02(金)22:26:26No.1388911999+
シグルイの政宗が竹光持ってくるとこかっこよすぎる
11526/01/02(金)22:26:41No.1388912078+
たいてい家康死んだとこで終わるので晩年息子と揉めまくったとこはあんま触れられない伊達政宗
11626/01/02(金)22:26:43No.1388912090+
>>秀吉も最近になってようやく戦争クソ強いってきちんと評価され始めた感がある
>むしろ秀吉が戦国最強クラスの武将なんて当然すぎて逆に誰もわざわざ言わないというか…
毛利元就か豊臣秀吉かってくらいぶっちぎりで強いからな⋯
11726/01/02(金)22:26:45No.1388912113+
不具にするのを伊達にするっていうのは
11826/01/02(金)22:26:52No.1388912160+
この花印穴開いてないんでウチじゃないですーは苦しすぎる…
11926/01/02(金)22:26:58No.1388912192+
>シグルイの政宗が竹光持ってくるとこかっこよすぎる
あそこのセリフの解釈未だに考え込む
12026/01/02(金)22:27:16No.1388912317+
>むしろ秀吉が戦国最強クラスの武将なんて当然すぎて逆に誰もわざわざ言わないというか…
いやあ野戦は下手とか普通に言われてたじゃん
12126/01/02(金)22:27:47No.1388912507+
伊達政宗に関しては明治時代に仙台藩の旧臣が
「うちは逆賊じゃないです!その証拠に政宗公は立派な勤皇家でした!!!」って必死にアピールしたのも影響あると思う
12226/01/02(金)22:27:49No.1388912513+
>いやあ野戦は下手とか普通に言われてたじゃん
家康が異常値なんですよ
12326/01/02(金)22:28:04No.1388912605+
シグルイ読んで封建制度の抑圧性を感じた後に
幕末もの読むと封建制度が崩壊してよきよきってなる
12426/01/02(金)22:28:08No.1388912640+
大河でも三英傑はだいぶ味付け変わるよね
利休なんかはまだわりと似たような感じだが
12526/01/02(金)22:28:10No.1388912649+
戦術は家康で戦略が秀吉なイメージ
12626/01/02(金)22:28:19No.1388912716+
金色の十字架担いでいくのは絶対「秀吉金色好きだからウケるだろうな〜」って考えてる
12726/01/02(金)22:28:39No.1388912866+
>いやあ野戦は下手とか普通に言われてたじゃん
家康がおかしいだけの様な気もする
12826/01/02(金)22:28:48No.1388912919+
司馬遼太郎の影響が功罪ともにデカすぎる
12926/01/02(金)22:28:54No.1388912962+
>シグルイ読んで封建制度の抑圧性を感じた後に
>幕末もの読むと封建制度が崩壊してよきよきってなる
新撰組便利に使われ過ぎ
13026/01/02(金)22:29:07No.1388913044+
秀吉の城攻はガチ
13126/01/02(金)22:29:19No.1388913122+
歴史の話に限らずその時代の一番強い相手と戦って一敗したらすぐ指差して「こいつ弱い!」って言うやついるから…
13226/01/02(金)22:29:49No.1388913297+
家康は逆境に強すぎる
13326/01/02(金)22:29:49No.1388913299+
小牧長久手の戦いが一般向けに解説した本が全然出てないから誤解多いんだよな
去年に平山優先生が出したのでやっと通算三冊目で学者も避けて通る題材
13426/01/02(金)22:30:02No.1388913384+
政宗は徳川の時代になっても普通に生きてて家光から慕われてるのこいつ生き方がうますぎる
13526/01/02(金)22:30:06No.1388913410そうだねx1
シグルイのあのシーンは実際の逸話の「家光に帯刀を許されたのにわざわざ竹光を持って行った」ってのが下敷きだから
今の俺は家光を殺せるとしてもやらないよ?って表明でいいと思う
13626/01/02(金)22:30:07No.1388913414+
だいたいどの作品でもおもしれーやつor頭おかしいやつになる伊達っち
そして犠牲になる蒲生
13726/01/02(金)22:30:15No.1388913473+
関ケ原大乱を読んだけど石田三成って毛利の代わりに殺された感じなの?
家康は光成持ち上げの為に悪くされた感じ?
13826/01/02(金)22:30:16No.1388913481+
秀吉は三河武士みたいな主君ラブだけどめんどくさい家臣団がいればまた違ったんだろうか
13926/01/02(金)22:31:00No.1388913759+
家康は弱小勢力の頃からクソデカい武田に殴られまくっても生き残るし武田以外だと敗戦らしい敗戦も無いのでマジで強い
強いんだけどあんまり強いイメージ無いのは大体司馬遼太郎のせいだと思う
14026/01/02(金)22:31:06No.1388913803+
光秀に関しては昔に比べるとえらい扱い良くなってるな
14126/01/02(金)22:31:10No.1388913828そうだねx2
「一番嫌々戦国大名やってる感じがする」っていうゴンベの家康評が今までに見聞きした家康像の中でもまさに正鵠を射てるとと思った
すごい言葉だよあれ
14226/01/02(金)22:31:18No.1388913870+
>秀吉は三河武士みたいな主君ラブだけどめんどくさい家臣団がいればまた違ったんだろうか
成り上がりである以上その辺が弱いのは宿命じゃないかな
14326/01/02(金)22:31:36No.1388913996そうだねx3
>関ケ原大乱を読んだけど石田三成って毛利の代わりに殺された感じなの?
>家康は光成持ち上げの為に悪くされた感じ?
毛利が首謀者なのは公然の事実だけど戦後の安定のためにいろんな人が奔走して毛利を守ったって感じ
三成はどっちにしろ死ぬしかない
14426/01/02(金)22:31:50No.1388914090+
>光秀に関しては昔に比べるとえらい扱い良くなってるな
最近の光秀なんかヤンホモ多くない?
14526/01/02(金)22:32:06No.1388914194そうだねx1
>「一番嫌々戦国大名やってる感じがする」っていうゴンベの家康評が今までに見聞きした家康像の中でもまさに正鵠を射てるとと思った
>すごい言葉だよあれ
農夫に生まれても大農家になって地元富ませるくらいで満足して一生終えるタイプだよね
たまたま大名の家に生まれたからやっただけで
14626/01/02(金)22:32:51No.1388914579そうだねx1
ちゃんのジジイに描かれる光秀も増えもうした
14726/01/02(金)22:32:54No.1388914603+
キングオブジパングのノイローゼ光秀好き
14826/01/02(金)22:32:58No.1388914638+
ハゲの老人が信長の罵倒にブチ切れて反逆したくらいだったな子供の頃の光秀
14926/01/02(金)22:33:11No.1388914759そうだねx1
>>光秀に関しては昔に比べるとえらい扱い良くなってるな
>最近の光秀なんかヤンホモ多くない?
年齢通りのビジュアルの光秀信シェフで久々に見た
15026/01/02(金)22:33:25No.1388914867+
諸藩や滅んだ大名の残党やファンの流したプロパガンダがそのまま明治で通説と化したのが多いのが害悪すぎる
いかにも前田利家に都合のいい佐久間盛政の大失態とか
15126/01/02(金)22:33:49No.1388915035そうだねx3
>秀吉は三河武士みたいな主君ラブだけどめんどくさい家臣団がいればまた違ったんだろうか
三河武士の主君ラブってのも江戸時代の三河物語とかのプロパガンダじゃね
先代先々代と松平当主は弑逆されてるし
15226/01/02(金)22:34:00No.1388915122+
>関ケ原大乱を読んだけど石田三成って毛利の代わりに殺された感じなの?
>家康は光成持ち上げの為に悪くされた感じ?
むしろ家康をよく描きすぎてる感じがあったな
関ヶ原は90年代でも論文すら無かった特に研究が遅れてる分野なんで
まだ好きな新説だけつまんで勝手に描けるとこはある
15326/01/02(金)22:34:27No.1388915311そうだねx1
政宗は実際イキってる書状義光に送ってるのとか残ってるから実際才能+調子乗ってたと思う
それが平和になったら名君になるから面白い
15426/01/02(金)22:34:44No.1388915425+
>関ヶ原は90年代でも論文すら無かった特に研究が遅れてる分野なんで
天下分け目とか言われてる癖に遅れてるんか…
15526/01/02(金)22:35:02No.1388915555+
>三河武士の主君ラブってのも江戸時代の三河物語とかのプロパガンダじゃね
>先代先々代と松平当主は弑逆されてるし
家臣団の力がクソ強かったのは間違いないところ
一向一揆の時とかも家臣ガンガン寝返るし
それはそれとして家康が出てきたら逃げるあたり家康個人のカリスマはあった気はする
15626/01/02(金)22:35:09No.1388915605+
毛利の人身御供としては安国寺さんなんだろうけどまた微妙なとこやな
15726/01/02(金)22:35:19No.1388915661+
>三河武士の主君ラブってのも江戸時代の三河物語とかのプロパガンダじゃね
>先代先々代と松平当主は弑逆されてるし
広忠は病死か織田の刺客による殺害だよ
15826/01/02(金)22:35:24No.1388915706そうだねx3
勝った側のプロパガンダが歴史に残るのは当然なんだけど負けた側のプロパガンダが妙に人気出て広まってたりするのがややこしすぎる
15926/01/02(金)22:36:17No.1388916098+
伊達は戦国時代は人さらいしまくって江戸期は東北なのに金のために米を作らせて大飢饉起こしまくったのに大分持ち上げられてると思う
16026/01/02(金)22:36:21No.1388916124そうだねx1
>いかにも前田利家に都合のいい佐久間盛政の大失態とか
複数の同時代史料で佐久間だけが奮戦してたのに
誰かさんがやらかして総崩れになったと
やんわり配慮のある書き方されてるのが面白い
16126/01/02(金)22:36:47No.1388916335そうだねx1
>>関ケ原大乱を読んだけど石田三成って毛利の代わりに殺された感じなの?
>>家康は光成持ち上げの為に悪くされた感じ?
>むしろ家康をよく描きすぎてる感じがあったな
>関ヶ原は90年代でも論文すら無かった特に研究が遅れてる分野なんで
>まだ好きな新説だけつまんで勝手に描けるとこはある
いや大乱の家康は悪く書かれてるほうだろ
序盤の三成が撤退成功で諸大名の声望を集めたとか実際はあれ家康の話だし
16226/01/02(金)22:37:03No.1388916458+
関ヶ原くらいメジャーな大戦になると「記録いっぱいあるし明治の頃にも決定版の研究あってみんな知ってるし今更調べることないだろ…」
とばかりに放置されてたらあくまで過去の研究はそれまで創作された武勇伝の集大成で歴史としては思ったより未知の分野だった
16326/01/02(金)22:37:06No.1388916471+
>>秀吉は三河武士みたいな主君ラブだけどめんどくさい家臣団がいればまた違ったんだろうか
>成り上がりである以上その辺が弱いのは宿命じゃないかな
強い太閤様であろうとした結果神子田とか尾藤みたいな子飼いを切り捨てなきゃならなくなって秀長も死んで秀次事件で権兵衛にさえ距離置かれてどんどん孤独に向かってくっていう左下がえぐい
16426/01/02(金)22:37:42No.1388916737+
家康君はいつの間にか織田の家臣みたいになってるのがよくわからない
というかおたくの土地吉良の持ち物じゃなかったっけ
16526/01/02(金)22:38:13No.1388916954+
>家康君はいつの間にか織田の家臣みたいになってるのがよくわからない
>というかおたくの土地吉良の持ち物じゃなかったっけ
吉良が三河一国支配したことは今のところ確認されてないし…
16626/01/02(金)22:39:04No.1388917277+
>とばかりに放置されてたらあくまで過去の研究はそれまで創作された武勇伝の集大成で歴史としては思ったより未知の分野だった
旧軍の出した本はちゃんと史料に基づいた話じゃないですと前書きがあるんだよね
16726/01/02(金)22:39:14No.1388917342+
戦国に匹敵する人気の舞台は幕末か?
16826/01/02(金)22:39:19No.1388917375+
どう考えても斯波の足元にも及ばないのに格だけは異常に高いよな吉良
16926/01/02(金)22:39:31No.1388917445そうだねx2
へうげが斬新だったのは芸術って観点から戦国時代を描写したことだと思う
登場人物の芸術に対するスタンスでキャラクター性が出てくるのは読んでてワクワクしたよ
17026/01/02(金)22:40:08No.1388917715+
>戦国に匹敵する人気の舞台は幕末か?
信長と同じくらい新選組人気すごいよね
17126/01/02(金)22:40:37No.1388917915+
秀吉が子沢山だったら江戸期も豊臣家は名目上のトップにいられただろうか
17226/01/02(金)22:40:43No.1388917947+
信長の忍の人は戦国4コマ量産しすぎる…
17326/01/02(金)22:40:46No.1388917966+
>どう考えても斯波の足元にも及ばないのに格だけは異常に高いよな吉良
吉良渋川石橋が御一家にされたのはその斯波への対抗策だからな
17426/01/02(金)22:41:00No.1388918042+
どの大名も盛って資料残すのやめろ
残さないのももっとやめろ
17526/01/02(金)22:41:31No.1388918276+
信長の忍びの人の戦国めし4コマ好き
17626/01/02(金)22:42:20No.1388918607+
>家康君はいつの間にか織田の家臣みたいになってるのがよくわからない
書状の研究で徳川からの書式が信長の義昭追放あたりから格下からの形に変わりだして
長篠あたりで信長には直接出せない家臣経由になる完全従属の形になってる
17726/01/02(金)22:42:46No.1388918804+
江戸時代は基本的に信長以降の時代を物語にするのが禁止されていたので鎌倉室町期の出来事が創作で扱われることが多かった
だから源平とか太平記は人気作品だった
え?太閤記?いやいやこれは大功記という室町時代の物語でして…
17826/01/02(金)22:42:48No.1388918823+
信長の死体出てこないって事は本能寺爆発したんだろって感じでどの本能寺もアメリカ映画並みに爆発する
17926/01/02(金)22:42:52No.1388918856+
幕末舞台のゲームは海外で全然跳ねない
日本人にしか人気ないのか
18026/01/02(金)22:43:53No.1388919279+
筆まめな大名も多く書簡のやりとりが盛んだったからこの時代あたりから検証とか歴史的資料が増えてくる
太平記のカスみたいなのを一次ソースにする時代はきつい
18126/01/02(金)22:44:33No.1388919543+
>信長の死体出てこないって事は本能寺爆発したんだろって感じでどの本能寺もアメリカ映画並みに爆発する
昔やったタイムスリップして歴史の真相を探るってテーマのドラマだと信長自ら火薬に火を付けに行ってたけど自刃なしの自爆死って武士的にはどうなんだろう
18226/01/02(金)22:44:58No.1388919707+
>幕末舞台のゲームは海外で全然跳ねない
>日本人にしか人気ないのか
まず幕府と藩と朝廷について解説するところから始めないといけないし…
日本人でもほとんどの人はふんわりとしか説明できないでしょこれ
18326/01/02(金)22:45:01No.1388919722そうだねx3
>太平記のカスみたいなのを一次ソースにする時代はきつい
違うんです…応仁の乱で全部燃えたんです…その時無事だったのも禁門の変で燃えたんです…
18426/01/02(金)22:45:34No.1388919949+
新選組は戦国以上に実態とかよりカッコよさ重視だけどそれで良いんだろうな
18526/01/02(金)22:46:33No.1388920372+
幕末舞台のゲームってそんなにたくさんあるのか
18626/01/02(金)22:46:36No.1388920401+
都でボーボー火をつけながら戦うのやめろ
18726/01/02(金)22:46:55No.1388920534+
>どの大名も盛って資料残すのやめろ
>残さないのももっとやめろ
伊達政宗と細川忠興とかいう手紙魔どもが当時の貴重な資料を量産してくれたとか
18826/01/02(金)22:47:36No.1388920860+
>伊達政宗と細川忠興とかいう手紙魔どもが当時の貴重な資料を量産してくれたとか
政宗「即火中って言ったじゃないか!即火中って言ったじゃないか!」
18926/01/02(金)22:47:47No.1388920939+
>信長の死体出てこないって事は本能寺爆発したんだろって感じでどの本能寺もアメリカ映画並みに爆発する
正直本能寺だけじゃなくて居城に追い詰められて火を放った大名が生死不明は割とあるからね…
19026/01/02(金)22:48:00No.1388921025+
幕末は諸外国の人たくさん出てくるけど
ペリー弟とかアーネスト・サトウとかブリュネとか出身国でもマイナー扱いだもの…
19126/01/02(金)22:48:30No.1388921246+
新選組に関してはネーミングセンス壊滅的な見廻組が悪い
19226/01/02(金)22:48:34No.1388921277+
上洛しない家康に秀吉が妹とカーチャンを送ってどうのって話は徳川実紀で作られて
江戸城の改築費用の募集で大名たちに送った書状でその話を持ち出し
神君がその時に我慢したおかげで今の平和があるんで金よこせと触れ回って
それで有名になったので1840年代より前にはまったく知られて無かったりする
19326/01/02(金)22:48:52No.1388921429+
毛利や北条は行政文書がたくさん残っていると聞いた


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