高知の存在感がなくなってしまう！

反動で何もしてなかったおっさんにされる男

逆に板垣をもっと載せるべき

歴史的偉人なのになんで消えてんだ？

ただの武器商人の腰巾着ってのが最終的な評価なのか？

田舎郷士の俺が脱藩したら江戸道場の娘にモテモテで各藩重鎮にもスカウトされまくりで後悔してももう遅い

幕末の土佐で重要度なら岩崎板垣後藤で坂本はその次くらいだよな

大体司馬遼太郎と坂本金八が悪い

何もしてないはないだろ！

船ぶつけて金せびってくるヤクザ

司馬遼太郎のフィクション小説に出てくる架空の主人公・坂本竜馬の行動を史実の坂本龍馬の行動と思い込んでしまった

左翼思想の日教組に都合が悪いんだろ

でもよぉなんでそんな人脈持ってんだ？

一緒に殺された中岡慎太郎のほうがよっぽど格上なんよな

>何もしてないはないだろ！
海援隊の船衝突で沈められて紀州藩から存在しない積荷の分まで馬鹿みたいな額ふんだくったぜ！

後藤象二郎に説得できなかったら切腹しろよって恫喝みたいな手紙送ったとか薩長同盟の文書に裏書したとかっていうのは本当なんでしょ？
中岡慎太郎と密談してて襲われるくらいには大物だったんじゃないの？

中岡の方が重要語だったって聞いて知らそんってなるなった

坂本龍馬実はいなかった説とか捏造説が出てきたからな

定期的に実は大したことないおっさんって流れになるけどそれはそれで無理があるだろ…って逸話がどんどん出てくる
別に先見性があったとか真の開国を願っていた国際的な視野を持った男とかではなくてただの政商だったんだろうけど…
あと嫁さんに関しては龍馬によりそう気の強い美人みたいな扱いされてるけどあれは単に学がなくて嫌な人だろ…

西郷こそきちんと実像を教えないといかん人物だよな
特務機関のボスとして色々謀略をやってる

誰このおっさんを引っ張って来て潤色するのが創作というものだし…

多分だけど裏書きって名前で大した事ないと思ってるのも一定数いそう

>でもよぉなんでそんな人脈持ってんだ？
武器の売買で金とコネクションを得てそれを元に同盟の仲介者となった
フィクションではやたら豪胆だったり人懐こい人柄により同盟の仲介者となったような描かれたするが現実はそう甘くない
あの時代最も必要とされたのは武器で龍馬はそれを持っていた

スレ画以外にも高知には見どころあるから

武士じゃなくて商人ってのは龍馬上げの作品でも「龍馬さんはあんな奴らと組んで悔しくなかとでふか！アンタは志士やない！ただの商売人じゃ！！」的な流れほぼ出てくるけどね

そういえば武市とかって教科書載ってたっけ

紀州藩の件はあくらつ

実はフリーメーソンだよ

室町幕府もほぼ創作だろ

あっち行ったりこっち行ったりして幕末オールスターに「フン…おもしれー男…」されるから幕末チュートリアルとしてめちゃくちゃ優秀な男

別に言われてたほど縦横無尽の活躍してたわけじゃなかったってだけで幕府に命狙われるぐらいには重要人物ではある

>高知の存在感がなくなってしまう！
そもそもジョン万次郎のほうがなろうみたいなストーリーなんだから土佐県民はジョン万次郎を推すべきだよ

教科書に載せるほど大したことしたかはなんとも微妙だし更に言えば創作盛りすぎて反動が来ている感はある

>そういえば武市とかって教科書載ってたっけ
土佐の攘夷思想行きすぎたテロ集団のトップとか教科書載るような功績ゼロすぎる…

>定期的に実は大したことないおっさんって流れになるけどそれはそれで無理があるだろ…って逸話がどんどん出てくる
>別に先見性があったとか真の開国を願っていた国際的な視野を持った男とかではなくてただの政商だったんだろうけど…
うん
>あと嫁さんに関しては龍馬によりそう気の強い美人みたいな扱いされてるけどあれは単に学がなくて嫌な人だろ…
千葉さな子のレス

それでどんな功績なら残ってるのよ

でもよぉ
教科書には土方歳三も大村益次郎も載ってないわけでそれだとこいつらも大したことないって扱いになるじゃん？

幕末に無数にいたただの胡散臭い男だったのに後世皇族に夢女が現れてブームになり偉人扱いというアホ丸出しの何か

脱藩からの誅殺が国家への不義と看做されてるのか？

>千葉さな子のレス
乙女姉さんもそうだそうだと言っています

教科書に載せるほどかは微妙だけど資料集には名前載るのは妥当くらいのpositionだと思う

織田信長とかも有名だけど授業での扱いはめっちゃ小さくて驚いた覚えがある

吉田松陰を見ろ！本人ただのクレイジーサイコテロリスト野郎なのに弟子が政権取ったから教科書載ってんぞ！

脱藩浪人のくせに松平春嶽とコネ持ってるのは創作じゃなくて確実に史実なの本当に何なの…

暗殺されるから重要人物理論は教科書にろくに載らない人でも暗殺される時代なのでどうだろうな…

>吉田松陰を見ろ！本人ただのクレイジーサイコテロリスト野郎なのに弟子が政権取ったから教科書載ってんぞ！
勝てば官軍ですな

>吉田松陰を見ろ！本人ただのクレイジーサイコテロリスト野郎なのに弟子が政権取ったから教科書載ってんぞ！
当時を代表する思想家・教育者なのは間違いないし…思ってたより過激なだけで

>吉田松陰を見ろ！本人ただのクレイジーサイコテロリスト野郎なのに弟子が政権取ったから教科書載ってんぞ！
興奮する会津人のレス

幕府のみなさん外国との交渉めっちゃ頑張ってたんだなってなるやつ

逆に中岡は何したの

そもそも１８年ごろに消えるかもって話があっただけで消えてないらしい

>吉田松陰を見ろ！本人ただのクレイジーサイコテロリスト野郎なのに弟子が政権取ったから教科書載ってんぞ！
危険思想広めたら弟子達がクーデター実行して今日まで支配が続いているんだから妥当

松下村塾生は功績で戦ったら誰が一番強いの

>松下村塾生は功績で戦ったら誰が一番強いの
やっぱ博文じゃない？

世界史的視点だとグラバーとの繋がりで超重要人物だけど維新は日本史の範疇で教えるからな…

>それでどんな功績なら残ってるのよ
池田屋…とか？

こいつ吉田松陰とは面識ないらしいな

>松下村塾生は功績で戦ったら誰が一番強いの
高杉か伊藤

行動の是非以前の問題として
テロリストとか下手に現代語使ってそれ以前の人物評するとむしろややこしいよね

土方歳三とかなんで教科書に乗せるんだよ…

>織田信長とかも有名だけど授業での扱いはめっちゃ小さくて驚いた覚えがある
日本人は二次創作で歴史の偉人を学びがち

薩長の仲介しただけだもんな
近藤を斬り殺したとか慶喜を暗殺したくらいの実績が欲しかった

っていうか教科書に載る載らないってどんな選定基準あるの

でも「日本の夜明けぜよ」は言ったんでしょ

>吉田松陰を見ろ！本人ただのクレイジーサイコテロリスト野郎なのに弟子が政権取ったから教科書載ってんぞ！
ブッダみたいだ…

今日は会津のレスが多いな

たぶん日本一有名な幕末の人物はペリーだと思う

「司馬遼太郎が描くまで誰も知らなかった」はさすがに嘘
なにしろ我輩は猫であるにも名前が出るほど明治人に有名ではあった

いろは丸事件はやり手だけど素直に賛美しにくい

そういやワイドナショーで武田鉄矢がキレ散らかしてたな

子供の学習意欲的にも削らんでいいよ
関心持たなきゃ覚えないだろ

>土方歳三とかなんで教科書に乗せるんだよ…
燃えよ剣で格好良かったし…

>行動の是非以前の問題として
>テロリストとか下手に現代語使ってそれ以前の人物評するとむしろややこしいよね
昔はルールなかったとでも思ってんの？

日本一有名な幕末人は人斬り抜刀斎だろ

>それでどんな功績なら残ってるのよ
日本で初の水虫になった人
日本で初の新婚旅行した人

>ただの武器商人の腰巾着ってのが最終的な評価なのか？
おかしい…日本海軍の原初神戸海軍塾の初代塾頭なのに…

>たぶん日本一有名な幕末の人物はペリーだと思う
サーフィンで開国迫ってきたのは流石にファンキーすぎた

悠々自適できるのに最終的に北海道開拓しに行ったのは根っからの商人だったのかな

武田信玄とか教科書的には重要度かなり低いし
だから便覧みたいな本で歴史少年少女を満足させるんですね

>っていうか教科書に載る載らないってどんな選定基準あるの
皇族の夢枕に立つかどうか

>日本一有名な幕末人は人斬り抜刀斎だろ
まさかFGOに抜刀斎が出るなんてね

でもこいつの理念の先にあるのは人材の国外流出だから国としては都合悪いよな

来年の大河は主人公小栗らしいけど派閥的に敵対関係だろうからあんまり良くは書かれんかな

長州と薩摩には英雄がいるのに土佐にはいないから後世の人が悔しがってどうにか土佐から英雄を捻り出そうとして持ち上げられたのが坂本龍馬
実際は大したことない何もしてない

名前がカッコいいだけの男になった

民主主義者だったみたいな創作イメージはおそらく同郷の中江兆民と混ざってる

>薩長の仲介しただけだもんな
>近藤を斬り殺したとか慶喜を暗殺したくらいの実績が欲しかった
近年高杉が桂に長州が関門海峡抑えてる以上必ず薩摩が頭下げに来るからそれまで待ってろって書簡送ってるから薩長同盟は既定路線だったので薩長の仲介役は怪しい

成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな

>長州と薩摩には英雄がいるのに土佐にはいないから後世の人が悔しがってどうにか土佐から英雄を捻り出そうとして持ち上げられたのが坂本龍馬
>実際は大したことない何もしてない
板垣英雄だろ
戊辰戦争が早めに終わったのほぼあいつの仕事だぞ

皇后の夢に出てきたのに…

世界史だと海の民大したことなかった説とかワールシュタットの戦い無かった説が優勢らしくてなんか寂しい

>>松下村塾生は功績で戦ったら誰が一番強いの
>高杉か伊藤
伊藤博文と山縣有朋は松下村塾生というより松下村塾生の部下という印象
松下村塾の高弟ってけっこう早く全滅するからな…
桂小五郎は吉田松陰の教え子ではあるが松下村塾に行ったことはない

歴史に残るのは後世のキャラ人気なのかもなぁ
新撰組とか

八重の桜だと名前すら一度も出てこなかったなあ

毒にも薬にもならない坂本龍馬が何故暗殺されたのかは本当の謎
死んだ当時は無名過ぎて記録がほぼ無いから何も分からない

現在で言うと前澤友作が武器商人してるみたいなもん？

後藤象二郎みたいな土佐出身の人物や土佐藩の身分制度とかそういうものを史実より悪くしてまで坂本龍馬が英雄視されるのは本末転倒だとは思う

久坂と高杉はなんかこうキャラ的に長生きして欲しくないし…

>成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな
勝手に杜撰な条約結んできた挙句白色テロかましたバカみたいな政府が滅んだだけっすね

ネットの歴史上の人物をなんでも相対化矮小化するノリがめちゃくちゃ嫌いだったので揺り戻しが来てよかった

>土方歳三とかなんで教科書に乗せるんだよ…
新選組って歴史的に見たらたいして語ることないよな…

>長州と薩摩には英雄がいるのに土佐にはいないから後世の人が悔しがってどうにか土佐から英雄を捻り出そうとして持ち上げられたのが坂本龍馬
今の研究では坂本は脱藩後に薩摩藩士に転職してると判明したな

>来年の大河は主人公小栗らしいけど派閥的に敵対関係だろうからあんまり良くは書かれんかな
天涯の武士では勝は小物臭く描かれていたが
スレ画は扱い良かった

>毒にも薬にもならない坂本龍馬が何故暗殺されたのかは本当の謎
>死んだ当時は無名過ぎて記録がほぼ無いから何も分からない
単純に恨まれてただけでしょ

>長州と薩摩には英雄がいるのに土佐にはいないから後世の人が悔しがってどうにか土佐から英雄を捻り出そうとして持ち上げられたのが坂本龍馬
土佐マジで何もない
鰹と柑橘類で有名だけどそんなの西日本はどこも一緒

幕末は色々な人が大きな影響を与え続けたってのが本当のところだけど全部載せらんないしなってのが正直なところだろう

普通に考えてあの時代の武器商人の使い走りという存在はフィクサーたり得るだろ

新撰組なんも偉くないだろ
良くて臨時雇用の公務員レベル

>それでどんな功績なら残ってるのよ
藩相手に訴訟起こしたのは偉業と言っていい

幕末の数人ばかりクローズアップされるけどのちの明治政府の各省で近代化に動いた人物たちのほうがよっぽど後世に影響与えてるのでは

クレイジーサイコ思想とは
水戸派の事だろうな…

ある程度仕事はしてるけどあの時代そんな人間多すぎるし途中で暗殺されてるから明治になってからの実績はないしで難しいよなとは思う
暗殺のおかげでストーリー性には富んでるんだけど

今も政界は長州派閥に牛耳られてるからな

海軍塾仕切ってたりは(自由度低くて脱藩)してたぜ

ギャグマンガ日和のハリスインパクトでゲラゲラ笑ってたけどヒュースケンくんおつらいことになってたんだな…

>板垣英雄だろ
土佐の新聞でやってた連載小説で坂本が人気になって
それを知った板垣が演説のたびに坂本を持ち上げた
そんな経緯で知名度が全国区になったので板垣有りきだよ

>それでどんな功績なら残ってるのよ
海援隊創設て神戸海軍操練所はガチ

>成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな
政治する役目を任せられた幕府が国預けられないほど弱体化してもうダメだってなっただけで国家礎っていうなら皇族の方だからさ

>>行動の是非以前の問題として
>>テロリストとか下手に現代語使ってそれ以前の人物評するとむしろややこしいよね
>昔はルールなかったとでも思ってんの？
井伊がやったの白色テロだもんね

>幕末の数人ばかりクローズアップされるけどのちの明治政府の各省で近代化に動いた人物たちのほうがよっぽど後世に影響与えてるのでは
まあそれで幕臣再評価が流行ってるんだろうし

死んだからこそみたいな人ってことか

載せるべき事項が増えすぎてきてて何消す？って議論になった時に候補に挙げられたことがニュースになっただけでまだ消えてはないんじゃなかったか

御所に鉛玉ぶち込むというとんでもないことやらかしてるのに長州出身のおかげでなんか偉人ヅラしてる久坂玄瑞が一番苦手

北辰一刀流をトロコンしたよ！

薩長土はいいだろ選べるくらい幕末偉人が居て
肥前を見てみろよ

>久坂と高杉はなんかこうキャラ的に長生きして欲しくないし…
コイツら過激派の考えなしみたいに思われがちだけど
普通に禁門の変では止める側だし
高杉は下関戦争の賠償コストを徳川に投げてノーダメにした上で英国と絆した傑物なんだよな

皇室から見た幕府って徹底的にカスだからな

臨時雇用どころかむしろ会津お抱えで一会桑政権の暴力装置担ってるからなぁ
そのあと近藤の登城続くしあんま矮小化してもね

エジソンなんかもそうなんだけど実はこうなんですよみたいな事が話題になると
逆に反動でちゃんとやった事がスルーされて無能とか何もしなかったレベルまで言われるようになる風潮があるよな

何もしてないのに暗殺されたのかよ！

>政治する役目を任せられた幕府が国預けられないほど弱体化してもうダメだってなっただけで国家礎っていうなら皇族の方だからさ
その天皇に幕府よりずっと嫌われてた長州
あっ絶妙なタイミングで死んだ

>幕末の数人ばかりクローズアップされるけどのちの明治政府の各省で近代化に動いた人物たちのほうがよっぽど後世に影響与えてるのでは
ビスマルクのマジレスが一番効いた話か

伊藤博文が主人公の歴史ものってあるかなあ？
幕末よりもその後の明治政府の方が面白い展開になりそうなんだけど

21世紀に入って教科書の常連メンバーとして名前載る様になった人はいるのかな

こういうの国会図書館デジタルコレクションのアカウント作ると便利だよ
「坂本龍馬」で検索して官報から世俗的な本まで明治から調べられるんだから

陸奥宗光も龍さんシンパだし持ち上げがある程度の人脈はあるよな

>肥前を見てみろよ
殿様が藩財政を立て直して反射炉を作るくらい
優秀で思考が近代的だったのは聞いたことある

何もしてないではない　凡庸な人物でもない
高校生の教科書に書くほどの重要人物ではない

幕府政事総裁松平春嶽に紹介文を書いてもらい
勝海舟に弟子入りするのは真似できる人いないよ

土佐藩勢力て何で明治になると急にきえたんだろ

ビジネスマンかくあるべしみたいな存在になったので扱いとしては関羽とかに近いのでは

>薩長土はいいだろ選べるくらい幕末偉人が居て
>肥前を見てみろよ
三権分立の父江藤新平一人でもお釣りは取れるんだけどみんな好きな切った張ったとちょっと離れたところにいるからあまり語られない…

>伊藤博文が主人公の歴史ものってあるかなあ？
>幕末よりもその後の明治政府の方が面白い展開になりそうなんだけど
創作とか歴史ものの政府できてからのその中の人たちの物語ほとんどないよな
フォーカスしたら絶対面白いのに

>>政治する役目を任せられた幕府が国預けられないほど弱体化してもうダメだってなっただけで国家礎っていうなら皇族の方だからさ
>その天皇に幕府よりずっと嫌われてた長州
>あっ絶妙なタイミングで死んだ
長州征伐で慶喜が徹底的に無能晒したのは幕府が滅んだ遠因と言ってもいいと思ってる

生きてたら三菱がもっと別の感じになってたのでは

>逆に反動でちゃんとやった事がスルーされて無能とか何もしなかったレベルまで言われるようになる風潮があるよな
近年だと石田三成で強く感じた

>成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな
そもそも今で言う日本なんて国家なかったからな当時
薩摩も長州もどこにしろ徳川と主従契約結んでるだけの独立領邦だ

>ビジネスマンかくあるべしみたいな存在になったので扱いとしては関羽とかに近いのでは
思ったんだけど楠木正成信仰って自然発生的なものじゃなくて中国の関羽信仰のパクリ臭いよな

名前がかっこいいからさ…
嫁がおりょうは出来すぎだぜ

>薩長土はいいだろ選べるくらい幕末偉人が居て
>肥前を見てみろよ
鍋島閑叟と江藤新平と大隈重信しかわからん
しかし日本初の大反射炉やアームストロング砲があるぞ

ホタテ

>思ったんだけど楠木正成信仰って自然発生的なものじゃなくて中国の関羽信仰のパクリ臭いよな
それは別に太子信仰とかでもあるので

そもそも画像が歴史書から消えてるのは実在しなかったからです

>土佐藩勢力て何で明治になると急にきえたんだろ
板垣とか後藤らが居るけど
容堂のカスが勤王党のだいたいを処したからだな

>土佐藩勢力て何で明治になると急にきえたんだろ
元から大してでかくもなかったから

Twitterでめちゃくちゃ叩かれたであろうことは想像に容易い

>思ったんだけど楠木正成信仰って自然発生的なものじゃなくて中国の関羽信仰のパクリ臭いよな
八幡神信仰

>伊藤博文が主人公の歴史ものってあるかなあ？
>幕末よりもその後の明治政府の方が面白い展開になりそうなんだけど
実際に明治政府担ってた人達に目向けると途端にナマモノ感が強くなるからなあ
あと対外関係ですごいセンシティブ

>Twitterでめちゃくちゃ叩かれたであろうことは想像に容易い
そりゃ当時は荒れてただろうなぁ

>土佐藩勢力て何で明治になると急にきえたんだろ
山内容堂が討幕公武合体どっちつかずの立場だったのと板垣以外に大したポストに付けた奴がいなかったから

>そもそも画像が歴史書から消えてるのは実在しなかったからです
それは聖徳太子とか神武天皇

創作だと心優しい性格になってるけど実際は非常に凶暴だったと聞いてびっくりした

何もやってなかったというわけじゃないけど板垣や後藤を差し置いて多大な功績があったかというと

>>成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな
>そもそも今で言う日本なんて国家なかったからな当時
>薩摩も長州もどこにしろ徳川と主従契約結んでるだけの独立領邦だ
まあ海外からは日本として認識されてたから屁理屈だけどなそれ

>土佐藩勢力て何で明治になると急にきえたんだろ
山内はどこまで行っても幕府にご恩があるから
関ヶ原負け組のガチ革命勢力にはついてけなかった
土佐革命派の長宗我部残党は土佐勤王党として消滅したのが大きいと思っている

>土佐藩勢力て何で明治になると急にきえたんだろ
そりゃ藩主がすごいどっちつかずなままだったからな

>>>成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな
>>そもそも今で言う日本なんて国家なかったからな当時
>>薩摩も長州もどこにしろ徳川と主従契約結んでるだけの独立領邦だ
>まあ海外からは日本として認識されてたから屁理屈だけどなそれ
実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…

武市先生が生きてれば新政府でももうちょっと評価されてたんだろうけど

>載せるべき事項が増えすぎてきてて何消す？って議論になった時に候補に挙げられたことがニュースになっただけでまだ消えてはないんじゃなかったか
去年だか一昨年ぐらいだかに調べた「」がいたけどその時点での現行の小六社会科や中学歴史で載ってなかったものは一冊も見つからなかったって話だった

聖徳太子が実在しないは聞き齧った話を曲解しすぎ

うちではもう政治できませんからそちらでやってくださいってのが大政奉還だもんな

たまに何でこいつは必死に高知の存在否定してるんだろうという気分になる

土佐の影が薄くなったのは水戸の影が薄くなった理由と大体同じで内ゲバと藩主の曖昧な態度のせい

>土佐革命派の長宗我部残党は土佐勤王党として消滅したのが大きいと思っている
板垣「だから武市を生かしたかったのに」

>創作だと心優しい性格になってるけど実際は非常に凶暴だったと聞いてびっくりした
メインストリームと反する話って誇張されていることもよくあるからまるっと信じていいかも難しい

天皇が新政府側についた時点で薩長が官軍で幕府が賊軍では

板垣って妙に長生きしてるよな

>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
特に吉宗以降は米上納させてるんで統治の上でも徳川幕府を代表とした国家っすね

新選組なんてカスが好きな奴とかガイジしかいないやろ

>板垣って妙に長生きしてるよな
強いからな
弱いと大久保や西郷みたいに死ぬ

武市半平太はやってること怖いけど
間違いなく傑物であり
土佐の存在感出すなら絶対に必要だった
漫画では仲悪いけど板垣退助とは仲良し

>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
所詮南蛮よ

山内容堂は当時の藩主じゃないぞ
出仕乞われたけど俺はもう役割終わったからって断った形だし

>まあ海外からは日本として認識されてたから屁理屈だけどなそれ
海外がそう認識してたらそれが正しいことになるんならスペインやイギリスの言ったもん勝ちになっちゃうな

長州はいいよな死んでおかないと新政府になって後々困るやつは大体幕末の動乱で死んでくれたから

ジョンマンと板垣退助の方がよっぽど偉人だよね

会津藩って外国に国土売ろうとしてた文字通りの売国奴で板垣が迅速に攻め落とした功績がデカいんだよな

>>伊藤博文が主人公の歴史ものってあるかなあ？
>>幕末よりもその後の明治政府の方が面白い展開になりそうなんだけど
>実際に明治政府担ってた人達に目向けると途端にナマモノ感が強くなるからなあ
>あと対外関係ですごいセンシティブ
これ朝鮮が文句言うとかでなくマトモに描くと国内の右翼が多分面倒なんだよな

映画見たけどクソ邦画過ぎて最高だった

竜馬の縁故が繋がって岩崎弥太郎と九十九商会からの三菱財閥に展開は出来るからやりようはある

>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
主従関係あって税金も上納してるけど独立してるはちょっと
俺達が坂本くんの話してる所に変な意地張るなよ

>ジョンマン
なんだこいつ〜〜〜〜〜〜！？

>土佐の影が薄くなったのは水戸の影が薄くなった理由と大体同じで内ゲバと藩主の曖昧な態度のせい
その点家臣の意見にそうせいしか言わなかった毛利侯は偉大である

>メインストリームと反する話って誇張されていることもよくあるからまるっと信じていいかも難しい
子供の頃に近所に坂本龍馬が住んでた人の話だと子供が近くを通ると蹴倒すから近所の子供はみんな怖がってたそうだからまあ

>>伊藤博文が主人公の歴史ものってあるかなあ？
>>幕末よりもその後の明治政府の方が面白い展開になりそうなんだけど
>実際に明治政府担ってた人達に目向けると途端にナマモノ感が強くなるからなあ
>あと対外関係ですごいセンシティブ
むしろ穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキを尊重してたのにな伊藤
あの下劣なケダモノどもには言葉での話し合いは無理ってことを日本人に強く印象付けたよ

>長州はいいよな死んでおかないと新政府になって後々困るやつは大体幕末の動乱で死んでくれたから
おかげで当時は使いっ走りだったようなのが維新期の大人物みたいな顔してる…

最初期から参勤交代なんて重労働課されてるしな

>>>成功したから勝てば官軍だけど当時にしてみりゃ国家転覆企てる国賊でしかないからな
>>そもそも今で言う日本なんて国家なかったからな当時
>>薩摩も長州もどこにしろ徳川と主従契約結んでるだけの独立領邦だ
>まあ海外からは日本として認識されてたから屁理屈だけどなそれ
万博だと薩摩国と徳川政権は別々に出してるし
戊辰戦争から暫くは

>>ジョンマン
>なんだこいつ〜〜〜〜〜〜！？
ﾋｱｳｨｺﾞ

>実際に明治政府担ってた人達に目向けると途端にナマモノ感が強くなるからなあ
国内でも未だに子孫の権力関係続いてるしな特に財閥関係
戦後の権利継承もやってるし

根本的な話としてネーションステートの概念が
ナポレオンの頃まで世界には存在しない

>天皇が新政府側についた時点で薩長が官軍で幕府が賊軍では
それは後世から見た認識で
朝廷が薩摩につけば幕府が朝敵になるのは家康の時代から想定されていたので
関東にも皇族は置かれてて内乱になれば南北朝時代のロジックを使った
負けたから幕府側には皇族いないイメージになったけど会津までは一応朝廷の内乱という形を取った

掘った芋弄るな

>天皇が新政府側についた時点で薩長が官軍で幕府が賊軍では
賊軍なんてコンセンサス得た概念じゃない
錦の御旗も適当な後世の創作

自分たちの味方を逆恨みで殺した穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキの安重根
日本の敵の穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキのケツ舐め犬を殺処分した山上
人間とヒトモドキの差だよ

高知は全部山内家が悪い
次に長曾我部を間接的に滅ぼした仙石

>>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
>特に吉宗以降は米上納させてるんで統治の上でも徳川幕府を代表とした国家っすね
現代の国民国家ではないつってんだが

冊封とかそもそも武家の統治機構とか根本的に理解してないだろ

>高知は全部山内家が悪い
>次に長曾我部を間接的に滅ぼした仙石
司馬遼太郎来たな…

>>>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
>>特に吉宗以降は米上納させてるんで統治の上でも徳川幕府を代表とした国家っすね
>現代の国民国家ではないつってんだが
ああゴールずらし始めたね

スレ伸びたからいつもの変なの来ちゃったじゃん

それこそ歴史の教科書なんて縄文から令和までやらなきゃいけないんだから名前載せられるのS級人物までで画像みたいなA級は載っける余裕ないって普通では
家康は出ても謙信は載らないみたいに

>>長州はいいよな死んでおかないと新政府になって後々困るやつは大体幕末の動乱で死んでくれたから
>おかげで当時は使いっ走りだったようなのが維新期の大人物みたいな顔してる…
暗殺が無くなったせいでずっと上にいるしな
やっぱり死もまた社会奉仕なんだよ

攘夷だ維新だ何だっつっても藩政カツカツすぎてそれどころじゃない所も多かっただろうしな…
踏み倒すために作るぜ新政府した藩もあったのでは

土佐を考えてみれば維新後の水戸がパッとしないのも普通のことのように思える！

そもそも幕府サイドから大政奉還してる…

教科書に載っていた理由が「薩長同盟を仲介した」って理由からだ
それが実は同盟は木戸孝允や小松帯刀らが主導して龍馬はそこまで重要じゃなかったということからじゃあ別に載せなくてもいいやとなってるんだぞ

糞チョンのケツ舐め犬の糞漏らし徳川が卑劣にも豊臣を滅ぼしたせいで日本はおかしくなったんだよな

>そもそも幕府サイドから大政奉還してる…
で、舐めた真似してんじゃねーよと一蹴されてるからねそれ

>実際に明治政府担ってた人達に目向けると途端にナマモノ感が強くなるからなあ
>あと対外関係ですごいセンシティブ
台湾出兵をまともに描写するとちょっとなあ…

ちなみに国外からの認識は日本帝国でロシアから帰ってきた大黒屋光太夫によって
初めて日本でもそれが認識されて水戸の裂肛の思想に大きな影響を与えることになる

>それこそ歴史の教科書なんて縄文から令和までやらなきゃいけないんだから名前載せられるのS級人物までで画像みたいなA級は載っける余裕ないって普通では
>家康は出ても謙信は載らないみたいに
画像も上杉謙信もせいぜいB級だろ…

維新期の話だと廃藩置県はよく出来たなと毎回思う

長宗我部の統治期間のが短いのに「長宗我部侍」なんて認識ないだろ
武市家なんかも山内家臣の次は恐らく(直臣じゃないけど)細川時代のが長いくらいだろうし

>土佐を考えてみれば維新後の水戸がパッとしないのも普通のことのように思える！
明治維新後に天狗党の生き残りが大粛清やってるの最悪すぎて好き

当たり屋なんだっけか

江戸時代の藩が神聖ローマ帝国時代のドイツ的な独立領邦だというには
・徴税権や財政政策が独立していない
・領主さえも宗教の選択ができない(大名のキリスト教への改宗が禁止されたまま)
・外国と独自の国交や同盟を結ぶ権利がない
・選帝侯として将軍や天皇の選帝に携わることができない(逆に世継ぎに対して口出しされうる)
という点でまったく独立性が足りてない

鎌倉幕府って結局いつ設立されたんだよぉ

>維新期の話だと廃藩置県はよく出来たなと毎回思う
それやらないと幕府滅ぼす意味ないからねえ

完全に龍馬が消えた教科書とかあるんかな

>>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
>主従関係あって税金も上納してるけど独立してるはちょっと
>俺達が坂本くんの話してる所に変な意地張るなよ
幕府は基本的に大名の頭越しに徴税しないぞ
大名の領国支配認める事でこいつらの上に立ってるのが徳川家だから
この体制では税金も取れない近代化も出来ないだめだって事で天皇を核とする維新政府こと大日本帝国にしたんだ

>>>伊藤博文が主人公の歴史ものってあるかなあ？
>>>幕末よりもその後の明治政府の方が面白い展開になりそうなんだけど
>>実際に明治政府担ってた人達に目向けると途端にナマモノ感が強くなるからなあ
>>あと対外関係ですごいセンシティブ
>これ朝鮮が文句言うとかでなくマトモに描くと国内の右翼が多分面倒なんだよな
大日本帝国は道端で糞垂れてハングルも読めねぇようなケダモノの穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキどもに教育を施してやって日本の国内そっちのけでインフル整備してやったからな

>それこそ歴史の教科書なんて縄文から令和までやらなきゃいけないんだから名前載せられるのS級人物までで画像みたいなA級は載っける余裕ないって普通では
>家康は出ても謙信は載らないみたいに
足利尊氏すらほとんど触れないしな

>完全に龍馬が消えた教科書とかあるんかな
今のところはないはず

謙信よりずっと重要性が高かった頃の関東管領どころか鎌倉公方すら教科書に出てこないんだから謙信が出るわけない

桶狭間の状況から逆算すると武田上杉の関係って絶対外せないんだよね
何のために今川がでかい同盟結んで上洛しにきたのかって話になるし

新体制に移行するまでの理屈付けとその法案作りは他国を真似たといえばその通りではあるがよく出来たなって思うわ正直

>桶狭間の状況から逆算すると武田上杉の関係って絶対外せないんだよね
>何のために今川がでかい同盟結んで上洛しにきたのかって話になるし
そもそもその時代が室町末期のグダグダでしかないから対して意味がない

>>それこそ歴史の教科書なんて縄文から令和までやらなきゃいけないんだから名前載せられるのS級人物までで画像みたいなA級は載っける余裕ないって普通では
>>家康は出ても謙信は載らないみたいに
>足利尊氏すらほとんど触れないしな
実際歴史全体で俯瞰するなら室町体制の枠組み作った義満の方が重要な存在ではある

榎本武揚みたいなヤツが居るスレだな

スレに迅衝隊シンパでも紛れ込んでるのか

>>そもそも幕府サイドから大政奉還してる…
>で、舐めた真似してんじゃねーよと一蹴されてるからねそれ
単なる徳川政権延命策ってみんな分かってるからな
カネの問題言われて派閥やめますって言う様なのと一緒

>日本の国内そっちのけでインフル整備してやったからな
最低すぎる…

>根本的な話としてネーションステートの概念が
>ナポレオンの頃まで世界には存在しない
幕末はナポレオン以降じゃん

>スレ伸びたからいつもの変なの来ちゃったじゃん
年末年始は特に変な子が実家に居づらい時期で荒れてるから…

それこそ武市半平太の言動から見ても藩が独立してたなんて認識当時の人間にはないよ

>>>実際の統治関係と海外の認識は無関係だな…
>>主従関係あって税金も上納してるけど独立してるはちょっと
>>俺達が坂本くんの話してる所に変な意地張るなよ
>幕府は基本的に大名の頭越しに徴税しないぞ
>大名の領国支配認める事でこいつらの上に立ってるのが徳川家だから
>この体制では税金も取れない近代化も出来ないだめだって事で天皇を核とする維新政府こと大日本帝国にしたんだ
なんも知らないみたいだけど中国は2000年前から似たような仕組みで中央集権国家名乗ってるんですよ

>大日本帝国は道端で糞垂れてハングルも読めねぇようなケダモノの穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキどもに教育を施してやって日本の国内そっちのけでインフル整備してやったからな
インフル？

>鎌倉幕府って結局いつ設立されたんだよぉ
武家政権の成立はいつかって概念の争いになってるから
いまの教科書には2つくらいの主要な説をのせてる
サブで使うビジュアル多めの教本とかでは
6つくらいあるすべての説を紹介してるのもある

>桶狭間の状況から逆算すると武田上杉の関係って絶対外せないんだよね
>何のために今川がでかい同盟結んで上洛しにきたのかって話になるし
教科書レベルならそれこそ信長→秀吉→家康ラインに絞って解説する程度で十分だからその他大名の因果関係は省かれるんじゃない？

>初めて日本でもそれが認識されて水戸の裂肛の思想に大きな影響を与えることになる
最低な誤変換だ

現地土民にインフル整備してやったのはコロンブスくらいだろ

>>鎌倉幕府って結局いつ設立されたんだよぉ
>武家政権の成立はいつかって概念の争いになってるから
>いまの教科書には2つくらいの主要な説をのせてる
>サブで使うビジュアル多めの教本とかでは
>6つくらいあるすべての説を紹介してるのもある
段階的に成立したということを理解させれば十分だもんな
年号を答えさせるような試験問題作るやつが悪いまである

よく知らないんだけど歴史小説家が有名にしたぐらいで歴史専門家が目を光らせてるような教科書が歪むもんなの？

>>根本的な話としてネーションステートの概念が
>>ナポレオンの頃まで世界には存在しない
>幕末はナポレオン以降じゃん
だから明治政府はその影響受けてる
幕府は受けてない

取り敢えず現役小六の甥が使ってる教科書には聖徳太子もあわせてバッチリ載ってた

>よく知らないんだけど歴史小説家が有名にしたぐらいで歴史専門家が目を光らせてるような教科書が歪むもんなの？
司馬史観とかいうワードを振り回したい人的にはあるらしいよ

>歴史専門家が目を光らせてるような教科書が歪むもんなの？
教科書に載りそうになって研究者が大慌てで訂正に走ったのは
江戸しぐさと土偶の2つくらいかな

慶喜は大体の策略を見抜かれて破られてる

>よく知らないんだけど歴史小説家が有名にしたぐらいで歴史専門家が目を光らせてるような教科書が歪むもんなの？
その専門家も
((そうだったかな…？そうかも…))
ってなっちゃったりするから…

会談に何故か居た人って話を聞くとコミケの打ち上げでなんか混ざってた人みたいで面白い

天皇と武家のあり方を理解する意味では室町より鎌倉末期が重要な時代のはず

龍馬って名前のカッコよさで得してるとこあると思う
太郎とかならここまで有名じゃなかった

正直に言うと竜馬はタイミングよく死んだから評価にボーナスが付いてる印象がある

明治まで生き残ってたとしても大成してなさそう感はある

>明治まで生き残ってたとしても大成してなさそう感はある
幕藩体制のはみ出し者ではあっても近代人に脱皮出来なさそうな雰囲気あるよね

元を辿れば勝の大法螺吹きで高知がこれ幸いと乗っかったってな所だろう

再評価されてんのか
聖徳太子はいなかったとか言われてるけど最近のテレビでも聖徳太子の名前が出てるから偉人評価は変わらんでしょ

何をもってして大成と認めるんかねそもそも
生きてて艦隊持ちの大商になってもすごい事なんだが

>江戸しぐさと土偶の2つくらいかな
土偶の件は頭にアルミホイル巻きたくなるくらい色んな所が足並み揃えて推進してたのが怖かった

>江戸時代の藩が神聖ローマ帝国時代のドイツ的な独立領邦だというには
>・徴税権や財政政策が独立していない
>・領主さえも宗教の選択ができない(大名のキリスト教への改宗が禁止されたまま)
>・外国と独自の国交や同盟を結ぶ権利がない
>・選帝侯として将軍や天皇の選帝に携わることができない(逆に世継ぎに対して口出しされうる)
>という点でまったく独立性が足りてない
神聖ローマとひとくちに言うけどこの政体は時代によってまったく別物だからな
ヨーロッパの領邦が各々主権国家になったのは帝国の死亡診断書とされるウェストファリア条約以降でこの延長として国民国家がある

>龍馬って名前のカッコよさで得してるとこあると思う
>太郎とかならここまで有名じゃなかった
本名は春正とか直毘人とかそんなん

正直榎本武揚が助命されたあと何やったんだかよく知らない

まぁ今のロシアや中国なんかで政府に反抗してる人たちテロだテロだ騒いでもなって感じだしな…

>正直榎本武揚が助命されたあと何やったんだかよく知らない
樺太千島交換条約では活躍したらしい

正四位持ってるから別に絶対教科書に載せちゃいけねえ人間じゃないはずなんだけど

ところで若い後藤象二郎の写真って本当にアレなの？コラじゃなくて？

>よく知らないんだけど歴史小説家が有名にしたぐらいで歴史専門家が目を光らせてるような教科書が歪むもんなの？
当然のようにこれが語られるけどその情報がどこからなのかよく分からないやつ

>正直榎本武揚が助命されたあと何やったんだかよく知らない
ものすごい色々やってるけどパッと出てくるのは郵便の整備かな

一番面白いところと一番学ぶべきところが省略されがち

>ところで若い後藤象二郎の写真って本当にアレなの？コラじゃなくて？
そうだよ

>>江戸しぐさと土偶の2つくらいかな
>土偶の件は頭にアルミホイル巻きたくなるくらい色んな所が足並み揃えて推進してたのが怖かった
土偶の件って全然知らんけど何があった

>聖徳太子はいなかったとか言われてるけど最近のテレビでも聖徳太子の名前が出てるから偉人評価は変わらんでしょ
聖徳太子の名前が後世付けられた名だから厩戸王や厩戸皇子や上宮王に置き換えるべきって運動が色々捻じ曲がって聖徳太子はいなかったって話になった
単純な置き換えって話でもないし太子信仰なんかの語につく太子の意味を説明するのに二度手間じゃね？それなら聖徳太子のままでも良くね？ってなって立ち消えた

坂本龍馬ってバンドマンでしょ？

>江戸時代の藩が神聖ローマ帝国時代のドイツ的な独立領邦だというには
>・徴税権や財政政策が独立していない
>・領主さえも宗教の選択ができない(大名のキリスト教への改宗が禁止されたまま)
>・外国と独自の国交や同盟を結ぶ権利がない
>・選帝侯として将軍や天皇の選帝に携わることができない(逆に世継ぎに対して口出しされうる)
>という点でまったく独立性が足りてない
徴税権や財政政策を独自に各藩がやれるから
藩政改革に成功した雄藩なんてものが出て来て体たらくな徳川政府が牛耳る対外政策や支配に口を挟み出したんだ

司馬の影響は慶喜とかのがデカイ
慶喜は色々動いてた記録残ってるのにまんま司馬の「最後の将軍」の賢いけど自分の政策を何も実行できない無気力慶喜で語る人多い

>単純な置き換えって話でもないし太子信仰なんかの語につく太子の意味を説明するのに二度手間じゃね？それなら聖徳太子のままでも良くね？ってなって立ち消えた
真田"幸村"みたいなもんか

>>ところで若い後藤象二郎の写真って本当にアレなの？コラじゃなくて？
>そうだよ
！

>ところで若い後藤象二郎の写真って本当にアレなの？コラじゃなくて？
どんなのかなって調べたらこれさあ･･･

物心ついた時から有名だったから消されつつある事に驚くと同時に別に俺が物心つく前はそんなんでも無かったのかと思うとおかしくはない…のか…？

なんで神ロマと比較してんだろうな
馬鹿なのかな

>土偶の件って全然知らんけど何があった
土偶に関するトンデモ説の書籍が出てけっこう人気が出たんだ
それの流れから小学校の教科書にこれを載せようって動きが出て
お遊戯的なモノだと放置してた学者たちが慌てて否定しだした

>司馬の影響は慶喜とかのがデカイ
新撰組のBLへの影響…

>鎌倉幕府って結局いつ設立されたんだよぉ
鎌倉幕府の人たちはあれ鎌倉幕府だと思ってねえからな
クソの平家や朝廷の下働きから逃れるために
頼朝とかいう公家を立てて所領保証して貰ったのが後に幕府と呼ばれるようになったので
鎌倉幕府の成立は段階的

>司馬の影響は慶喜とかのがデカイ
>慶喜は色々動いてた記録残ってるのにまんま司馬の「最後の将軍」の賢いけど自分の政策を何も実行できない無気力慶喜で語る人多い
まあよりによって重要局面で2回投げ出してる時点でダメだよあの人

歴史研究って30年もあればどんどんアプデされちゃうからむしろ常識が変わるのが当たり前と思ったほうが良い

幕末の偉人みたいなのは明治政府のプロパガンダも沢山あるんだろうな

>鎌倉幕府の成立は段階的
幕府と呼ばれる規模を規定しないとずっと揉めそう

新撰組はやっぱあの揃いの装束が強い
ほぼ着られて無かったらしいけど

>司馬の影響は慶喜とかのがデカイ
>慶喜は色々動いてた記録残ってるのにまんま司馬の「最後の将軍」の賢いけど自分の政策を何も実行できない無気力慶喜で語る人多い
それはもうだいぶ古くない？
それが行き過ぎて持ち上げすぎてるのが現状でしょ
色々やろうとしてたけど結局政治の中枢には残れませんでしたって程度の人物でしかない

大河の龍馬伝の坂本龍馬しか知らないから…
高杉はもちろん戦場で三味線引くよ

>高杉はもちろん戦場で三味線引くよ
見えたんだな？

各々の諸公の連邦とは見なせなくもないけど基本的に朝廷からの官位や自治基盤のある貴族やそこから距離がある自由都市・宗教都市のセットの枠組みだから

>頼朝とかいう公家を立てて所領保証して貰ったのが後に幕府と呼ばれるようになったので
いや幕府って呼称は当時はあくまで陣幕としての意味しかない
武家政権の呼称だと言い出したのは後期水戸学からで
明治でも帝大の教本で採用されるまでは鎌倉政府と書かれてる

>>土偶の件って全然知らんけど何があった
>土偶に関するトンデモ説の書籍が出てけっこう人気が出たんだ
>それの流れから小学校の教科書にこれを載せようって動きが出て
>お遊戯的なモノだと放置してた学者たちが慌てて否定しだした
「土偶を読む」ってやつか
まあパンピーはもっともらしい説信じたがるからな

>幕末の偉人みたいなのは明治政府のプロパガンダも沢山あるんだろうな
薩摩が要人とかろくに交渉せず戦争しそう

龍馬伝の高杉晋作はありとあらゆる創作の中でトップクラスにカッコいい高杉晋作だった
あの三味線のシーンだけでも見る価値がある

俺もだんだん教科書から消えてきたから気持ちは分かる

>それなら聖徳太子のままでも良くね？ってなって立ち消えた
じゃあ全然使っても問題ないのか
お金の肖像画にもなってたよね聖徳太子は

ご当地の偉人くらいの人は時流で教育時に扱うかどうかがコロコロ変わるよね

>俺もだんだん教科書から消えてきたから気持ちは分かる
あなた様の人がなんでこんなところに…
いやこんなところにくるぐらいだから消された方がいいな…

最新学説って言われて出されるもの大抵30年ものとかなのなんなの

よく言われる慶喜に明治維新を軟着陸させた要素とか皆無だからな
なぜか無血開城で明治維新終わりと思ってる人いるよね

>まあパンピーはもっともらしい説信じたがるからな
研究者たちも出版前に作者から意見を求められて本を読まされて
面白おかしく楽しむことで興味を持つ入口になるならいいんじゃないって思ってた…

多分そろそろ坂本龍馬存在しなかった説が出てくるはず

本売りたいばっかりに珍説ぶち上げる先生方もどうかと思いますよ！

教科書に載せるほどではないなってだけで地方の偉人ではあるから高知県民は大切になさってください

>多分そろそろ坂本龍馬存在しなかった説が出てくるはず
もう出てなかったっけ

>鎌倉幕府の成立は段階的
ええ…
じゃあ良いクンニ作ろう鎌倉幕府はもうなくなったのか…

そもそも坂本龍馬って元から教科書での扱い大したことなくね？

>じゃあ良いクンニ作ろう鎌倉幕府はもうなくなったのか…
いい箱からまたいい国になったらしいよ

>教科書に載せるほどではないなってだけで地方の偉人ではあるから高知県民は大切になさってください
(まだ普通に載ってる)

史料出てくるたびにひっくり返ったり読み方1つで新説が出たりするのが歴史学だから…

>>じゃあ良いクンニ作ろう鎌倉幕府はもうなくなったのか…
>いい箱からまたいい国になったらしいよ
ええ…
???

100年後くらいには安倍晋三も載ってるのかな

2023年までは1185年
2024年から改定が始まり今は1192年

>そもそも坂本龍馬って元から教科書での扱い大したことなくね？
船中八策は割と扱われてたりした
ほぼ創作なので削除された

>いい箱からまたいい国になったらしいよ
何がハコだよ！パコパコしろオラァ！

>最新学説って言われて出されるもの大抵30年ものとかなのなんなの
論文が出てしばらくしたら反証する論文が出るんだ
それで論争をバチバチ10年くらいやりあってから認められるものなんで
論文が出たばっかの出来たてホヤホヤの新説がメディアに露出する
最近の風潮をよく思わない研究者もいる

教科書から変更されるの重要度が低いから削られるのと新発見から訂正したほうがいいものの2種類がある
この2つをごっちゃにして偉人そのものを無かったことにするのは違うよ

>根本的な話としてネーションステートの概念が
>ナポレオンの頃まで世界には存在しない
ウェストファーレン条約でヨーロッパ主権国家の概念が出来て各々の領主が絶対王政や啓蒙改革などで国家にした後革命が起きての国民国家なんだが
日本の明治維新とされる革命はこれ二つをいっぺんにやってるんだよな
なので国民意識市民意識の醸成はスキップされてて後から上からの皇民化教育として叩き込んで日本国民を作ってる
これがのちのちよくないことになる

>100年後くらいには安倍晋三も載ってるのかな
若者言葉で「バカみたいな質問だな」とか「チョーゼバ、イターキマス」とかが流行ってる

昭和〜平成の歴史は小説をソースにし過ぎ！

日本史の明治維新初期は大久保利通と木戸孝允メインで中期は伊藤山縣井上あたりメインにどっしり描く
寄り道減らして一番メインのラインもっと太くそこ中心にしてやった方が理解深まると思う

>船中八策は割と扱われてたりした
>ほぼ創作なので削除された
維新の会かわうそ…でもないか

>>いい箱からまたいい国になったらしいよ
>ええ…
>???
KADOKAWAの漫画日本史の表記が変わっただけなのを
閲覧数稼ぎに大きく広めたニュースサイトがあっただけです

>100年後くらいには安倍晋三も載ってるのかな
暗殺された首相経験者は貴重だから割と載りそう

面白いよね幕末史…なんか梯子外されて右往左往したりなんとかなれー！で無茶してたりで
一番好きなのは薩摩が上洛して攘夷を訴えるぞー！で集まってきて違うんですか！？ってなる維新志士の方々のところ

>昭和〜平成の歴史は小説をソースにし過ぎ！
大体司馬遼太郎のせい

武田鉄矢が生きてる間は完全末梢は許さなそう

坂本龍馬はともかく最新の研究がちゃんと教科書に反映されるのは健全な教育だよね

司馬遼で歴史教育してたことなんかないけどな

そもそも明治維新は革命ではない
神武以来わが国のトップはずっと天皇陛下

>KADOKAWAの漫画日本史の表記が変わっただけなのを
>閲覧数稼ぎに大きく広めたニュースサイトがあっただけです
いや教科書でも普通に1192年だよ…

安倍晋三は次の改定のタイミングで100%載ると思う
事件が事件だし

>そもそも明治維新は革命ではない
そうかな…そうかも…
>神武以来わが国のトップはずっと天皇陛下
ｱｯﾊｲ

実は史実の方はよく知らないから創作しかわからない…

経緯はともかくガチ暗殺通った総理って本当に少ないから安倍が教科書に載るかどうかでいえば載るな

>そもそも明治維新は革命ではない
>神武以来わが国のトップはずっと天皇陛下
明治維新が革命じゃないというのはあってるけど理由が違うな
革命じゃないのは市民じゃなくて将軍の直下の階層からの政府転覆であって民草が絡んでないから

>100年後くらいには安倍晋三も載ってるのかな
第二次政権当時から載ってたし
何故かは説明するつもりないが載りそう

>>昭和〜平成の歴史は小説をソースにし過ぎ！
>大体司馬遼太郎のせい
んなわけねーだろアホか
明治の新聞小説が元ネタとかがザラなのに

まあどいつも俺に比べりゃ大したことないよ

鎌倉幕府については「1185年になります！」って言ってたけどほとんどの教科書が手直しされなくて
なんかそのうちに「ごめんやっぱ1192年かも！」ってなったから結局教科書はそのままってパターンだよ
子供の教科書とか見てたら分かるけど

>教科書に反映されるのは健全な教育だよね
鎖国の表記を変えるのほぼ決まってたけど
一般の意見求めるパブリックコメントで反対する声が多くて中止になったよ
学者たちの意見より一般市民の認識が優先されちゃってる状態だよ

安倍元首相暗殺事件が載ったら板垣退助の板垣死すとも自由は死せずみたいに逸話盛られるのかな

>子供の教科書とか見てたら分かるけど
👮……

>>教科書に反映されるのは健全な教育だよね
>鎖国の表記を変えるのほぼ決まってたけど
>一般の意見求めるパブリックコメントで反対する声が多くて中止になったよ
>学者たちの意見より一般市民の認識が優先されちゃってる状態だよ
だって普通に江戸時代に使われてる表現だし
幕府も辞めるかって話

あと現行総理も女性初総理だしまあ載るだろ

>>教科書に反映されるのは健全な教育だよね
>鎖国の表記を変えるのほぼ決まってたけど
>一般の意見求めるパブリックコメントで反対する声が多くて中止になったよ
>学者たちの意見より一般市民の認識が優先されちゃってる状態だよ
いや普通に学者も「鎖国表記で問題ねーだろ別に」って意見が大勢だし

>昭和〜平成の歴史は小説をソースにし過ぎ！
司馬遼太郎なんかちゃんと取材はする人なんだが
取材対象の古老なんかは当時を知る人なようで当時の世界の全てを知る人じゃないのでここに現実との乖離が発生しがちで
明治大正はヨカッタの司馬史観の問題もここにある

鎖国って表記変えて何にするつもりだったの？

いわゆる人間宣言は別に天孫降臨を否定してないとか当時は習わなかったなぁ…

鎖国の方がなんかかっこいいし…

「鎖国」って響きから「日本はどの国とも交流してなかった！」とか思う奴がいたとしたらアホだろ
他国と盛んに交流してたのはみんな知ってるし呼び方とか関係ない

パブリックコメントがある程度活用されるのもまた健全な社会なんじゃないか
鎖国表記は学者間でも意見分かれてる事案だし

>あと現行総理も女性初総理だしまあ載るだろ
それよりももっと重大な理由で載るかも

やっぱりネットがない時代の情報は大勢にツッコまれないからダメだな
あと5000年くらい早くネット作っといてくれよ

>鎖国って表記変えて何にするつもりだったの？
「鎖国」では、国交を絶ったと誤解して記憶される危険がある。
「幕府の対外政策」と改めることを提案するものである。

>まあパンピーはもっともらしい説信じたがるからな
「土偶を読む」が単に一般人に売れたベストセラーってだけならまだ良かったんだけど
発売前からNHKが特集組んでたりその特集の中で「面白い本だと思うが内容には疑問が残る」の前半部分だけ使われて専門家も認めたみたいな編集なされてたり
サントリー学芸賞っていう割と歴史と権威がある学術書の賞取った上に選考委員から「既存の考古学研究者なんてろくなもんじゃない」（意訳）って言われたり
（研究者が特にぶち切れたのがサントリー学芸賞の件）
裏で色々事件が起きていてな…

幕府の対外政策って言い方こそあど言葉に近いぞ…

令和の教科書から消えそうな用語としては江戸時代の農民統制の例としてよく使われた「慶安のお触書」とか

歴史家や歴史オタクの批判対象によく司馬史観言われとるが
調査や出版当時はそれが通説だったりまだ新史料が判明されてないこともあるからな...

明治維新の実態は近代革命なんだけど王政復古って言う近代とは真逆の反動革命の体を大義として取っちゃってて
こいつが結局大日本帝国自体をだめにしてしまうんよな

鎖国という単語を教えた上で実際には一部貿易は継続してたと教えればいいだけだし
ぶっちゃけどっちでもいい気もする

>鎖国という単語を教えた上で実際には一部貿易は継続してたと教えればいいだけだし
じゃあ鎖国じゃねえだろ！ってガキ共が暴動を起こす

>鎖国という単語を教えた上で実際には一部貿易は継続してたと教えればいいだけだし
>ぶっちゃけどっちでもいい気もする
ていうか今そうしてるだろ

現代での理解と解釈を少しづつ真摯に当時の事実に近づけていくのが歴史学だと理解してるけど
一方で日本の真の歴史を！！！！ってけおってる人達見るとうーんってなる

当時東アジア諸国で行われていた海禁政策と鎖国は何が違うの？って部分が重要だと思う

ごく一部の決められた国以外避けてるんだから鎖国だわ

クンニしたりパコッたりクンニしたり鎌倉殿大忙しだな

一部例外は前からある
さもないとまず出島が説明つかないから

>令和の教科書から消えそうな用語としては江戸時代の農民統制の例としてよく使われた「慶安のお触書」とか
確認できる最古の資料が慶安から200年近くたってからのものしかないので偽書説が強まっている

流石に司馬遼だけで歴史語る人がいたらいつの時代でもバカ扱いだと思うよ

>いわゆる人間宣言は別に天孫降臨を否定してないとか当時は習わなかったなぁ…
対外的に天皇を免責させたいもう安全なものになりましたとアメリカと日本政府の詭弁だからなあれ
ヒロくんは普通に神の裔だと仰ってる

>令和の教科書から消えそうな用語としては江戸時代の農民統制の例としてよく使われた「慶安のお触書」とか
偽書なのはいいけど正直なんでこんなヘイトの塊みたいなもんを江戸後期に触れ回ったんだ？とか思った

鎖国と言いつつ出島があったり薩摩が密貿易してたり幕府が中国とは取引してたのは昔からやってた気がする

最近幕府がこんなお触れだしやがったけどさぁ…みたいな庶民のクソリプが歴史学的には重要な史料だったりするんだよね…

新選組なんてチンピラのカスを持ち上げてるガイジだからな司馬は

江戸走りとか時代が時代かつ下手に権威とか持ってたら教科書載るレベルだったのかな

それこそ細かい事言うと大陸をハブに使って南蛮と貿易してたとかの話出てくるし
政策レベルの話だと間違ってはいない

鎖国の表現見直し案ってもしかして「これだと勘違いする子供が出てくるから」程度でしかないの？
子供を馬鹿にしてないか

>江戸走りとか時代が時代かつ下手に権威とか持ってたら教科書載るレベルだったのかな
江戸仕草は乗っただろう

>あと現行総理も女性初総理だしまあ載るだろ
日本を糞食い朝鮮ヒトモドキに売った稀代の売国奴だもんな

>新選組なんてチンピラのカスを持ち上げてるガイジだからな司馬は
日本空軍がガイジになっちまう

>鎖国の表現見直し案ってもしかして「これだと勘違いする子供が出てくるから」程度でしかないの？
いや幕末に翻訳の都合で出来た造語でしかなく当時は使われたないし
歴史用語としてはそもそも同じ意味の海禁策てのがあるんで使う理由がないんだ

これ触らない方がいい奴がいるな？

>>新選組なんてチンピラのカスを持ち上げてるガイジだからな司馬は
>日本空軍がガイジになっちまう
まあ旧日本軍だしね

>安倍元首相暗殺事件が載ったら板垣退助の板垣死すとも自由は死せずみたいに逸話盛られるのかな
安倍死すとも統一死せず

>鎖国の表現見直し案ってもしかして「これだと勘違いする子供が出てくるから」程度でしかないの？
>子供を馬鹿にしてないか
中国の明や清で似たような海禁って制度があって
日本がやってる鎖国もほぼ同じなんだから用語統一した方がよくない？って運動が40年くらい前からあってその流れだよ

>流石に司馬遼だけで歴史語る人がいたらいつの時代でもバカ扱いだと思うよ
司馬遼ならマシで教科書には載らないナンチャラみたいなやつでお勉強する人がたくさんいて社会の主流にまでなってるのが今だ
龍馬がフリーメイソンの戦争屋だの宣教師が植民地帝国の工作員みたいなネットで稀に聞くやつがそこでは展開されてる

>最近幕府がこんなお触れだしやがったけどさぁ…みたいな庶民のクソリプが歴史学的には重要な史料だったりするんだよね…
一般市民が出来事を書いた日記も百年数百年したら歴史的価値がある史料になる
今の時代に物理的な筆記の日記を残す人はいるのだろうか

>>新選組なんてチンピラのカスを持ち上げてるガイジだからな司馬は
>日本空軍がガイジになっちまう
日本空軍なんて存在しねえよガイジ
新選組が好きな奴とかこんな知的障害者しかいねえのか？

まあ赤字ですし
いつもの

>歴史用語としてはそもそも同じ意味の海禁策てのがあるんで使う理由がないんだ
目的が違うから同じ歴史用語ではないんだけどな…

新選組とか戊辰戦争でウロチョロして無様に駆除された害虫やろ

>日本がやってる鎖国もほぼ同じなんだから用語統一した方がよくない？って運動が40年くらい前からあってその流れだよ
ただすでに広まってしまっている用語だから書き直しが大変なので「いわゆる鎖国」という表記で落ち着いているのが現状かな

渡航制限や交易国制限は当時の日本以外のアジアでも
普通にやってることでしかないからな

>対外的に天皇を免責させたいもう安全なものになりましたとアメリカと日本政府の詭弁だからなあれ
>ヒロくんは普通に神の裔だと仰ってる
というか普通に進化論学んで育ってるから神の末裔であることと猿から進化したこと矛盾なく受け入れてるというあそれ理解してないのアメリカ人くらいだし

>新選組とか戊辰戦争でウロチョロして無様に駆除された害虫やろ
戊辰戦争の前に維新志士殺しまくって戊辰戦争ではほぼなんもできずに負けたんだよ

>新選組とか戊辰戦争でウロチョロして無様に駆除された害虫やろ
慶喜のレス

新選組なんてチンピラ集団しか真面目に戦わなかったとか糞徳川の人望のなさが分かる

武田鉄矢に教科書編集させろよ

当時は使ってないから改定しろって意見は蒙古襲来と元寇でもあるけど
どっちが後世の造語だっけ？

遼太郎と鉄矢って奴の仕業なんだ

新選組なんてガイジ集団のせいでどれだけの有能な維新の志士たちが志半ばで散ったか

>最近幕府がこんなお触れだしやがったけどさぁ…みたいな庶民のクソリプが歴史学的には重要な史料だったりするんだよね…
あんま公的な記録残さないから個人蔵の日記やお手紙から類推するしかねえのが日本史だ
前近代の地方はそれこそ上で言ってる様に各々別の社会なんでそれぞれ別個の歴史があって郷土史というジャンルになってる

家内安全

>というか普通に進化論学んで育ってるから神の末裔であることと猿から進化したこと矛盾なく受け入れてるというあそれ理解してないのアメリカ人くらいだし
両立しない情報を矛盾なく信じるのってアレな人の特徴だよね

天孫降臨なんか否定するまでもなく一個も歴史史料ないので

藩の政策で農民の暮らしとかまるきり別物になるからな

>そもそも明治維新は革命ではない
>神武以来わが国のトップはずっと天皇陛下
これ言う奴は1884年のヨーロッパの諸革命のことどう思ってるんだろ？

立見鑑三郎の戊辰戦争での武功を土方歳三のものした燃えよ剣
立見鑑三郎の日露戦争での功績を児玉源太郎のものにした坂の上の雲
司馬遼太郎はたぶん立見尚文アンチ

アメリカは200万世帯が親の意思で学校に通わせてないから
子供が進化論を習ってないケースわりとあるよ

新選組なんて薄汚えチンピラ集団に切腹は相応しくないよ
一匹残らず火炙りにすればよかったんよ

最近の研究だと新選組の斎藤一と坂本龍馬は同一人物