元請が一級市民で下請けは二級市民の業界

孫請は…

>孫請は…
安心しろ二級市民だ

下請けさんをもう下呼ばわりしちゃいけないそうだけどこれは建設に限った話？

プロパーとBPで呼び分けてる

再委託ね

AIが普及したらみんな仲良く底辺肉体労働になるよ

>AIが普及したらみんな仲良く底辺肉体労働になるよ
責任取る奴がいるのとAIより人間の方が安いからSEが延々こき使われるのに決まってんだろ

まだ来たぞ！

アメリカだとAIのせいで解雇増えてるから日本もそのうちそうなりそう

設計できる人はともかくただのコーダーはAIに代替されそう

上流ほどAIに置き換えて欲しいなあ
これ作らんでいいですよねって
これ非効率なのうちのワークフローが非効率だからでそっち直した方が有益ですよねって
そんな提案できるAIできて欲しい

下に残業させまくって上が搾り取る業界

下が無能で金せびるだけで上が客から金引き出す業界の間違いだろ

>下が無能で金せびるだけで上が客から金引き出す業界の間違いだろ
無能雇ってる上が悪い

正月から醜い争いしてんじゃねぇ仕事しろ

>無能雇ってる上が悪い
雇って「あげてる」な

>雇って「あげてる」な
雇わなきゃいいじゃん
誰も強制してないぞ

三虎ぁ

インフラだけど俺はサーバー運ぶ肉体労働の方が好き
コミュニケーションがUDPなので
「金融商材ですよ！？TCPで会話しましょうよ！」
って課長説得しても暗黙の了解で作業が進む…
オラこんな課嫌だ

スーパーマンなんてもん都合よく居ねえのでマンパワーでごまかすしかないのである

スーパーマンはさっさと上にいくからね

少数のスーパーマンが月300時間+α働いて大多数の凡人が月200時間くらい働く感じじゃない？

設計書と手順書はAIでいい感じに出来そうで進歩を感じる

>設計書と手順書はAIでいい感じに出来そうで進歩を感じる
手順書は大枠作らせるのはありというかもう既にやってる
ただ全然関係ないシステムとか前バージョンのコマンドが急に生えてくるから検証とかで余計に時間食うことがある…

AIのおかげで変なヒューマンエラーのチェックとかできてありがたいよ

誰でもできると言われるが知識ゼロにやらせるには少しきつい
そんなお仕事運用オペレーター
大量のプリントするとこだと純粋な体力まで必要になる
あと何故かキチガイ率がめちゃくちゃ高い

実際の所AIってビジネス的に恩恵受けてるの？

自分自身は既に管理職ポジだから既得権でもう少し食ってけるだろうけど
雑兵でもなんとか居場所作れてた若手は雑兵ならAIでええわになりつつあるので大変だと思う

AIのおかげで変なプルリクエストがどんどんレビューに飛んできて辛い

>ただ全然関係ないシステムとか前バージョンのコマンドが急に生えてくるから検証とかで余計に時間食うことがある…
手順書実行エージェントを作ってログ吐かせて
再現実行不能だったら手順書作成エージェントを詰めるといいよ

>実際の所AIってビジネス的に恩恵受けてるの？
業務の目的とか環境の制約とかを十分に説明できるならとても心強い
「生成AIはデタラメばかりで役に立たない！」みたいなのはたいてい説明不足か事前準備でそういうデタラメ抜かすよう仕込んでる

理解度の低い経営層やPMはAIでかなり工数短縮できると思ってて実際に人が減らされてる
これ間に合うんですの？本当にリリースできるんですの？

>理解度の低い経営層やPMはAIでかなり工数短縮できると思ってて実際に人が減らされてる
>これ間に合うんですの？本当にリリースできるんですの？
（AIが上手くコードを生成するための前提情報が明文化されていて自動テスト系のガードレールも揃っていれば）リリースできます

休み明けは地獄

>インフラだけど俺はサーバー運ぶ肉体労働の方が好き
>コミュニケーションがUDPなので
>「金融商材ですよ！？TCPで会話しましょうよ！」
プロトコルはどっちでもええ
ちゃんと検算してバグったやつ破棄するなら

>休み明けは地獄
ちゃんと休みあるの？

>スーパーマンはさっさと上にいくからね
あースーパーマンが昇格試験でゴミ人間にされたんぬ
まともな人だったからなー

ネットワークトラブルは再起動で直る理由がわからん

スーパーマンの効率は通常戦士の10倍くらいから

>ネットワークトラブルは再起動で直る理由がわからん
サーバやPCの問題ならアプリが正常動作しなくなってるから再起動でアプリ毎もっかい動かすと直ったりする
まれにNW機器のアプリが正常動作しない時も再起動で直ったりする
特定アプリだけ再起動することもできるかもしれないがアホには本体再起動させたほうが早い

教育する側のポジションになったんだけど
若い時に自分がされていたパワハラみたいな寿司屋みたいな
見て覚えろ有識者に媚びを売って教えてもらえ方式が
令和では禁止されてるのズルくない…？
どう教えたら良いのさ…

>教育する側のポジションになったんだけど
>若い時に自分がされていたパワハラみたいな寿司屋みたいな
>見て覚えろ有識者に媚びを売って教えてもらえ方式が
>令和では禁止されてるのズルくない…？
>どう教えたら良いのさ…
マニュアルを作りなされ
作れるような定常作業が無いのなら「これからやる作業/業務」を5W1Hで整理させる習慣をつけなされ

>マニュアルを作りなされ
>作れるような定常作業が無いのなら「これからやる作業/業務」を5W1Hで整理させる習慣をつけなされ
暗黙知が多くてケースバイケースが多い業界だから
マニュアルはあるんだけどあんまり役に立たないんだ…
自分はBPなんだけど他社のBPの新人にモノを教えろって言われても
会社が違うと派閥が違う知識を切り売りしているBPにとって
身についた業務知識を教わるのは大変っていう昔の考えが染みついてて
まずはこっちに教えを乞う態度をとるべきじゃない？って
昔に自分がされてたことを繰り返そうとしちゃってる

年末年始ずっと勉強してた
おで…すうがく…ぶつり…わからない…つらい…
でもねっとわーくおもしろい…

ITのところ何に置き換えても成立するじゃねえかクソ

自分で調べる気のない奴はどうにもならん業種だと思うが…
他と違ってオープンな情報めちゃくちゃ多いし

今年こそPMPかプロマネ取るぞ

俺はSESでBPやってた時代もあるからわかるけど本当傭兵みたいな人と向上心ゼロの人とアルバイトみたいな人の3パターンだな
BPの人の更にBPの新人の子とか使えなさすぎてどうしよう…って思うけど何させようね…

BPが派遣ならともかく
請負だと教育するの禁止なの結構キツいんだよね
しょうがないから検品頑張る
しょうがないから元ネタ提供頑張る
またやらかしやがった学習しろよ‥

手取り30未満だろうBPにプロ意識持てと言ってもな

AI利用推進しはじめて実験的に設計からテストまで全部AI使って進める社内プロジェクトやったけど
結合テストのバグ数がとんでもない数になって年末地獄見た
テスト設計もAI任せだとAIは絶対動くようにテスト組んじゃうからそこは人間がやんなきゃダメそうだった

CADとか使う業種とかググってもほとんどなーんにも出て来なくて笑えるぞ
だからやめたんだが

>自分はBPなんだけど他社のBPの新人にモノを教えろって言われても
指揮権の関係でBP同士で指示の出し合いするのはご法度じゃねーのと思っちゃう

>手取り30未満だろうBPにプロ意識持てと言ってもな
それはそうだけどゼロじゃないんだからねぇ！！ガキじゃねえんだからさぁ！！ってなる

>AIが普及したらみんな仲良く底辺肉体労働になるよ
AIが機器設置と交換、メンテ、スタンドアロン状態で初期設定、ユーザーにヒアリングから要件定義、マネジメントまでバグ出す事なく完璧に全部やってくれるならね

残業代出ないし

弊社はもうライセンス販売商売に舵切りしてる
売上が人数でしかスケールしない業務形態の会社からは早く抜け出したほうがいいぞ

>AIが機器設置と交換、メンテ、スタンドアロン状態で初期設定、ユーザーにヒアリングから要件定義、マネジメントまでバグ出す事なく完璧に全部やってくれるならね
早くそうならないかな…

AIは要件定義と基本設計あたりの上流と
総合テスト以降の下流はやってくれないというか
むしろ人間が従来より手厚くやらないとAIを活かせない

>BPが派遣ならともかく
>請負だと教育するの禁止なの結構キツいんだよね
うちの会社派遣辞めようってなって請負契約になったけどそういう流れなのかな
チケット使って実質客が作業指示してるしやってること派遣時代と変わらんけど
客が直接命令はしちゃダメっていう謎の制約だけ加わって不便になった

>ユーザーにヒアリングから要件定義、マネジメント
ここはAIでうまいことやりたい…
基本設計くらいから俺がやりたい…
>メンテ、スタンドアロン状態で初期設定
ここからは他社の人にまかせたい…

もうこの業界やだと思いながらも別業種に転職出来る気もしない…

運用保守からもう抜けられない
お賃金お安いけどほぼ定時上がりだし週に何度かリモートでやれるし
もうこんないい環境を掴める気がしない…

アクなんとかさんはあんなに巨大化して大丈夫なんだろうか
600〜2000万っていう求人応募しませんかってどうせ受からない求人メールがよくくる

運用保守ってシステム更新の度に新しい製品知識仕入れなきゃならんし幾らでも転職効くと思うけどな
オペレータじゃなくSEならね

まあ運用設計ちゃんとしてれば定常業務とマニュアル化された作業だけだろうし

他の業種やってたなら尚更辞める気なんてしないと思うが…

>>ユーザーにヒアリングから要件定義、マネジメント
>ここはAIでうまいことやりたい…
>基本設計くらいから俺がやりたい…
スケジュール作成位なら投げられるけどプロジェクトマネジメントになると話は別だからなあ…
プロンプト入れてる段階で自分で考えた方が早いってなる
>>メンテ、スタンドアロン状態で初期設定
>ここからは他社の人にまかせたい…
それならもうプロジェクト丸ごと外注に投げた方が結果的に安く済みそう…

>アクなんとかさんはあんなに巨大化して大丈夫なんだろうか
>600〜2000万っていう求人応募しませんかってどうせ受からない求人メールがよくくる
一時期転職考えてていろんなところ登録してるけど
なんとかチュアさんからすっごいラブメール来る
俺のこと好きなのか…？って勘違いしちゃうけど
色んな人に送りまくってるだけなんだろうな…

35歳限界説は今もなの？

今はメンバーだとそんな過度な残業とかも聞かんし楽な仕事だと思う
リーダーは地獄

35歳の段階での職歴というかやってきた案件歴で結構キャリアは確定する気はしてる
35歳以上の人を新卒5年目くらいの人の下で人間関係含めて働きやすいかみたいなところがネック

>アクなんとかさんはあんなに巨大化して大丈夫なんだろうか
>600〜2000万っていう求人応募しませんかってどうせ受からない求人メールがよくくる
一緒に仕事してたけど頭の回転が早いのはともかく毎日20時に仕事抜けてジムに行って22時からMTG始めるような体力がないと続かないぞ

>下請けさんをもう下呼ばわりしちゃいけないそうだけどこれは建設に限った話？
製造業でも同じだよ

何勉強したらいいですか？って聞かれるけど
応用情報取ったほうがいいよぐらいしか答えられない
実際応用情報の知識は仕事では使わないんだけど
応用情報を取るぐらいのやる気があれば仕事も覚えられるってだけなんだけど
逆に応用情報も勉強できないぐらいやる気無いのに仕事覚えられるの君？って奴なんだけど

>35歳限界説は今もなの？
そんな時代1回もないからネットのネタだよそれ

>35歳限界説は今もなの？
俺は40代後半で以前客先だった外資系生保に転職できたよ

俺はインフラ屋さんだから何かとにかく手を動かしてみればいいんじゃないですかっていってる
VMの上にサーバ立てててみるなりラズパイ買ってみるなりヤフオクでルータスイッチ買ってキャプチャとってみるなり…

>俺はインフラ屋さんだから何かとにかく手を動かしてみればいいんじゃないですかっていってる
>VMの上にサーバ立てててみるなりラズパイ買ってみるなりヤフオクでルータスイッチ買ってキャプチャとってみるなり…
今の若い子はそいうことしないのだよ…

>今の若い子はそいうことしないのだよ…
パワハラおじさんになりそう

>35歳限界説は今もなの？
弊社のCOBOLメインフレームでは70歳近くの方も多く頑張っていますよ

>>35歳限界説は今もなの？
>弊社のCOBOLメインフレームでは70歳近くの方も多く頑張っていますよ
10年前ぐらいにIBM系のCOBOL触ってた自分でも
今更COBOL業界に戻れるんだろうか？

>>>35歳限界説は今もなの？
>>弊社のCOBOLメインフレームでは70歳近くの方も多く頑張っていますよ
>10年前ぐらいにIBM系のCOBOL触ってた自分でも
>今更COBOL業界に戻れるんだろうか？
言語自体は簡単だから概念やお作法がわかってれば戻れるよ

>逆に応用情報も勉強できないぐらいやる気無いのに仕事覚えられるの君？って奴なんだけど
基本情報とか応用情報は覚えたことを仕事で使う機会はあまり無いけれど
このくらい多種多様なところに気を配りなさいよって意味も込められた試験な気もしてる

>正月から醜い争いしてんじゃねぇ仕事しろ
休みのありがたさを噛み締められるスレだ…

要件定義を令和最新のシステム要件に落とし込みつつ基本設計を下流で矛盾が発生しないように仕様を決定しつつ構造設計もレビューできてテストの品質評価できる人材下さい

>要件定義を令和最新のシステム要件に落とし込みつつ基本設計を下流で矛盾が発生しないように仕様を決定しつつ構造設計もレビューできてテストの品質評価できる人材下さい
いくらまで出せます？

>何勉強したらいいですか？って聞かれるけど
>逆に応用情報も勉強できないぐらいやる気無いのに仕事覚えられるの君？って奴なんだけど
そういう話なら他の奴が殆ど勉強してない所って答えればいい
例えば量子回路の設計とか微細半導体の最適化とかコンパイラの実装方法など
少なくともimgのIT系スレでポンポン単語が出てくるあたりは人手がいくらでもいるので無駄
多分引用元の「」も当該分野のガチ勉強する気はまったく起きないと思うそういう所がやれるの人が高値で取引される