美しい…

いまこんな感じ

>美しい…
💥🤛

>美しい…
君はいつの時代の人ですか？

鉄人28号

富野監督の父親が開発に携わってた試作兵器だから実質ガンダム

ガンダムのモデルらしいな

これ一番やばいの爆弾槍じゃなくて潜水服の方なんだっけ

wiki読むだけで暗澹とする

>これ一番やばいの爆弾槍じゃなくて潜水服の方なんだっけ
酸素供給の方法が欠陥すぎて簡単に失神するし死ぬ
訓練だけで沢山死人出てる

剛なる右拳！

一番コストの低い資源が人命だと思ってるとしか思えねえ発想だな！

>訓練だけで沢山死人出てる
バカがよぉ

>これ一番やばいの爆弾槍じゃなくて潜水服の方なんだっけ
https://x.com/biccomi_pr2/status/2004375774707732848

>>これ一番やばいの爆弾槍じゃなくて潜水服の方なんだっけ
>酸素供給の方法が欠陥すぎて簡単に失神するし死ぬ
>訓練だけで沢山死人出てる
別に酸素供給機構に問題はないが

>>これ一番やばいの爆弾槍じゃなくて潜水服の方なんだっけ
>https://x.com/biccomi_pr2/status/2004375774707732848
いい加減な漫画だな
潜水兜は内圧と水圧が釣り合ってるから水圧に耐える構造である必要はない

>別に酸素供給機構に問題はないが
鼻で吸って口で吐くをミスったら即失神するのは欠陥どころではないのでは

>>別に酸素供給機構に問題はないが
>鼻で吸って口で吐くをミスったら即失神するのは欠陥どころではないのでは
しねえよ
吐いた息を再度呼吸するだけなんだから失神する訳がない

>しねえよ
>吐いた息を再度呼吸するだけなんだから失神する訳がない
https://tokkotai.or.jp/contents/p943/
読もうね

呼吸も大事だがもっと問題にすべきところがあるんじゃねえかな…

むしろ一番問題なのが酸素供給方法じゃねえの…？
いやこんなもんで特攻させようとすることがそもそもあれだけど

>https://tokkotai.or.jp/contents/p943/
>この時に、その成否には多大の疑問があったとしても、海軍軍人が終末的特攻兵器の伏龍を考案した必死の努力は評価されてもよいのではあるまいか。
ﾝﾝｰﾝ…

ちょっぴりどころじゃないだろ

>>しねえよ
>>吐いた息を再度呼吸するだけなんだから失神する訳がない
>https://tokkotai.or.jp/contents/p943/
>読もうね
そこですら3〜4回となってるが
吐いた息吸ったらすぐに息苦しさで呼吸法間違えたことに気づくから何度も間違える可能性は低い

>むしろ一番問題なのが酸素供給方法じゃねえの…？
>いやこんなもんで特攻させようとすることがそもそもあれだけど
いやどこが？
ただ単に酸素ボンベから供給してるだけだぞ
どこに問題があるんだ

>吐いた息吸ったらすぐに息苦しさで呼吸法間違えたことに気づくから何度も間違える可能性は低い
じゃあなんで訓練で死屍累々なんだよぉ

負けて生き恥晒すくらいなら死んででも一矢報いてこいって情勢になっててもそれ強いられるの下っ端の人間ばっかりでクソみたいな高官はのうのうと生き延びて円満な戦後過ごしましたみたいなの結構見るから本当酷い

状況が特殊すぎるから軽いパニックで数回呼吸乱れることは普通に考えられるんじゃねぇかな

機雷棒が水流で撓って突けないから最終的にヘルメットに信管つけで頭突きする方法が考案されてたとか

>>吐いた息吸ったらすぐに息苦しさで呼吸法間違えたことに気づくから何度も間違える可能性は低い
>じゃあなんで訓練で死屍累々なんだよぉ
運用の間違いが原因だよ
潜水器の構造が原因ではない
本来熟練が必要な潜水を促成育成すりゃ死人が出るわな

パニック起こしてるのはこんなの実戦運用しようとしてる上層部ってことだね？

敵船底に機雷ぶっ刺して自分もろとも死ぬ状況とかとても平常でいられそうにないのにそこに呼吸法すら制限されるとか…

もしかして伏龍設計者さん来てる？

>機雷棒が水流で撓って突けないから最終的にヘルメットに信管つけで頭突きする方法が考案されてたとか
もう考案した奴が見本で真っ先にやれやって言いたくなるくらい狂気の沙汰だな…

>状況が特殊すぎるから軽いパニックで数回呼吸乱れることは普通に考えられるんじゃねぇかな
潜水中にパニックになったら伏龍でなくとも死ぬぞ

>パニック起こしてるのはこんなの実戦運用しようとしてる上層部ってことだね？
まあ一番偉い人は視察に来てドン引きしたんだが

>もしかして伏龍設計者さん来てる？
設計者というか多少伏龍や潜水について知識があれば伏龍潜水器自体には大した問題がないのはわかる

設計破綻じゃなくて死んだやつが未熟だったんです！！って主張当時の上層部がしてそうで嫌だな

洗浄缶事故で死亡が記事になってるくらい酸素供給に使う洗浄缶に問題あったんだよなぁ…

いつ見ても木遣り初め

>ﾝﾝｰﾝ…
特攻隊戦没者慰霊する団体がこんなゴミクズ設計した努力を評価してええんか…？

教育にかかるコスト考えると一番高いのが兵士ですよね？

>設計破綻じゃなくて死んだやつが未熟だったんです！！って主張当時の上層部がしてそうで嫌だな
潜水は現代でもプロがやる仕事だってこと知らんのか

失敗すれば当然死んで成功しても死ぬんだから特攻ってやっぱりクソだわ

>洗浄缶事故で死亡が記事になってるくらい酸素供給に使う洗浄缶に問題あったんだよなぁ…
そもそも空気清浄缶が酸素供給とは無関係だって事すら知らん奴が伏龍について語るなよ

>いつ見ても木遣り初め
このフィギュアマジで木遣りのポーズに見えるよね…

フィクションのクソバカ科学者や上層部が言いそうなセリフだな
設計にミスはないけど運用がダメだったんです

特攻兵器の中でもこれ擁護する奴は極めて珍しい
コンセプトが聞いただけで狂ってるのに実際に訓練で死者多数なんだから

>>ﾝﾝｰﾝ…
>特攻隊戦没者慰霊する団体がこんなゴミクズ設計した努力を評価してええんか…？
何もかも足りない中で考え抜いた努力を評価しないとスレ画の被害者が無駄死にってことになるじゃん

仮にだけど全く欠陥なく理想通りの性能を持ったものが開発できたとして
それが戦果を上げる状況では既に負けが決定しているので何のために作ったのかわからない

強アルカリ性の液体で肺を焼かれるってどんだけ苦しいんだろうな
肺だけじゃなくて気管支も焼きながら流れ込むわけだし焼死より酷い痛みになりそう…

>設計破綻じゃなくて死んだやつが未熟だったんです！！って主張当時の上層部がしてそうで嫌だな
どこに問題があるのか具体的な反省もできずに面白半分に批判することが正しいと思ってるんなら馬鹿だぜ

>設計者というか多少伏龍や潜水について知識があれば伏龍潜水器自体には大した問題がないのはわかる
海水の侵入で苛性ソーダが逆流してくるのは大した問題では

水中　緊張の中　周囲も自爆のために気が狂っていて　ろくな栄養もなく　死ぬ為にアホみたいな装備つけて海底に降りて動きながら呼吸するわけだ
ミスるわ

いやー伏龍擁護する奴初めて見たぞ
めったに見られないものが見られてありがたいですね

そもそも機雷掃海用に有り物で緊急開発した潜水服を
相次ぐ失敗で周囲の目が厳しくなってきた黒亀が勝手に横取りして転用した物だから

芸術だよ

>>設計者というか多少伏龍や潜水について知識があれば伏龍潜水器自体には大した問題がないのはわかる
>海水の侵入で苛性ソーダが逆流してくるのは大した問題では
海水が侵入するのは呼吸回路に水が侵入した場合でどんな潜水器でも死亡事故につながる
現代の閉回路潜水器でも呼吸回路に水が侵入したらアルカリ性の腐食液体が逆流してくる

>>ﾝﾝｰﾝ…
>特攻隊戦没者慰霊する団体がこんなゴミクズ設計した努力を評価してええんか…？
そのコメント自体は伏龍特攻隊に入ってた人のものだから…

現代のスキューバ装備ですら扱い間違えたら死ぬんだし訓練方法の未熟さによる死亡と言われても十分納得はできる

>5月26日、伏龍は制式兵器として採用され、取敢えず三〇〇〇人分を整備することになった。
なそ
にん

>>>設計者というか多少伏龍や潜水について知識があれば伏龍潜水器自体には大した問題がないのはわかる
>>海水の侵入で苛性ソーダが逆流してくるのは大した問題では
>海水が侵入するのは呼吸回路に水が侵入した場合でどんな潜水器でも死亡事故につながる
>現代の閉回路潜水器でも呼吸回路に水が侵入したらアルカリ性の腐食液体が逆流してくる
人間が窒息するのは呼吸できなくなったとき
ってくらいの意味しかないレスだな

>海水が侵入するのは呼吸回路に水が侵入した場合でどんな潜水器でも死亡事故につながる
>現代の閉回路潜水器でも呼吸回路に水が侵入したらアルカリ性の腐食液体が逆流してくる
耐久性は？

>現代のスキューバ装備ですら扱い間違えたら死ぬんだし訓練方法の未熟さによる死亡と言われても十分納得はできる
現代のスキューバ装備で短期間に大量の死者出しますかって話よ

もしかして旧日本軍の亡霊来てる？

そもそも潜水のための道具ってふつう潜った状態ででかいもの持って派手に動くものではないから潜水自体に問題が無くても結局ダメな気がするな…

お禿の親父さんが潜水服の開発に関わってたんだっけな

>もしかして旧日本軍の亡霊来てる？
まあ正月だから許すが…

>現代のスキューバ装備で短期間に大量の死者出しますかって話よ
そりゃ今はマニュアルやらが多数の犠牲の上に整備されてるからな
その差だって言ってんだよ

実戦には投入されなかったんだから評価は次の使う機会まで保留でしょ
昨今の事情を考えると意外と早く使う機会はありそう

特攻兵器の一番駄目なところはワンチャン生き残れるかもでギリギリ脱出したり安全マージン確保する運用もあり得るはずなのに何か最後まで死ねっていう運用なのがね

メチャクチャな兵器の実験でたくさん死ねば中止に持ってけるあわよくば停戦もみたいな思惑も多少はあったかもしれん

>何もかも足りない中で考え抜いた努力を評価しないとスレ画の被害者が無駄死にってことになるじゃん
遺族にゃ悪いがこんな悪趣味バカ兵器をテストさせられて考えついて当たり前の防ぎにくい運用ミスで死なされるのは無駄死にとしか言いようがないだろ！

>そもそも潜水のための道具ってふつう潜った状態ででかいもの持って派手に動くものではないから潜水自体に問題が無くても結局ダメな気がするな…
コンセプトとしてそもそも欠陥ってのはあるわな
その上で安全性機能性にも大きく問題があるってだけで

>昨今の事情を考えると意外と早く使う機会はありそう
1945年からレスするな！

イタリアの人間魚雷って凄かったんだなってなる
潜水服ちゃんとしてなきゃ成立しないし

バカボム以上にアホその物な兵器を擁護する人とか居るんだ…

>特攻兵器の一番駄目なところはワンチャン生き残れるかもでギリギリ脱出したり安全マージン確保する運用もあり得るはずなのに何か最後まで死ねっていう運用なのがね
真面目に考えたらあり得る運用こそあり得ないと思う
ましてや当時の人が考えに考えを重ねないはずもなく

感情的になって口汚くなる奴は落ち着け

>メチャクチャな兵器の実験でたくさん死ねば中止に持ってけるあわよくば停戦もみたいな思惑も多少はあったかもしれん
開発者も馬鹿じゃないからワンチャンありえる

無駄かどうかは後世の歴史が決める

失神しない！から3〜4回呼吸するまで安全なんだからセーフ！にコロッと主張変えてる時点でおかしくない？

死ねば成果無くても許される価値観が根本にある気がする

設計通り動けば・運用すれば問題無いってマジで無能な開発者みたいなこと仰るな

ちょっと調べたら伏龍関係者のインタビューとかも出てくるのに調べもしてないのかねこの逆張り君は…

>開発者も馬鹿じゃないから
そうかな…そうかも…

特攻兵器つってもだいたいのものはマジで逃げようと思えばわりと逃げられるけどこれは潜った瞬間に無理だからやる気とかめっちゃ減りそう

>>海水が侵入するのは呼吸回路に水が侵入した場合でどんな潜水器でも死亡事故につながる
>>現代の閉回路潜水器でも呼吸回路に水が侵入したらアルカリ性の腐食液体が逆流してくる
>耐久性は？
耐圧性は持たせる必要ないから耐久性自体はそこまでは必要はない

理論的にここがこうだめだったね
じゃなくて結論ありきでとにかく特攻兵器は全部が欠陥！って人は戦時中の脳足りんどもと全く同じ世論に流されるだけの愚者

>失神しない！から3〜4回呼吸するまで安全なんだからセーフ！にコロッと主張変えてる時点でおかしくない？
ゴールポスト動かすのなんて現代でもやってるからおかしくない

>理論的にここがこうだめだったね
>じゃなくて結論ありきでとにかく特攻兵器は全部が欠陥！って人は戦時中の脳足りんどもと全く同じ世論に流されるだけの愚者
感情的にまくしたてずに落ち着いてください

>理論的にここがこうだめだったね
>じゃなくて結論ありきでとにかく特攻兵器は全部が欠陥！って人は戦時中の脳足りんどもと全く同じ世論に流されるだけの愚者
コンセプトっからダメだろ特攻兵器は…

年末になんか変な番組でも見たの？ってのが居て怖い

>真面目に考えたらあり得る運用こそあり得ないと思う
>ましてや当時の人が考えに考えを重ねないはずもなく
本当に真面目に考えてたのか？
特攻なんてもののアイデア出し始めてる時点でまともに考えるの半ば放棄してると言えるんじゃないのか？

>特攻兵器つってもだいたいのものはマジで逃げようと思えばわりと逃げられるけどこれは潜った瞬間に無理だからやる気とかめっちゃ減りそう
やる気ないヤツでも潜らせた時点でやるしかない状況に持ってけるから兵器として優秀では？

大西瀧治郎さんですか？

そもそも末期の工作精度でまともなもの作れないよなあ

https://news.yahoo.co.jp/feature/1045/
訓練失敗で死ぬだけでも嫌なのに死に方が壮絶すぎてマジで嫌

理論的な話すれば対戦末期で損切り以下に早くするかの段階で物も人も無駄にしてるの分かりきってるウンコなんだから
正月にしてもつまらない煽りだな…

そもそもの潜水服の動かしやすさとか生地を現代基準で考えてるっぽいなあいつ
浮かないために重りつけて機雷棒持って視界もほぼない中で簡単に破損する装備だぞ

>年末になんか変な番組でも見たの？ってのが居て怖い
採用までは行ったんだからそんな欠陥兵器の訳ないのにな
何が何でも否定したい変な奴がいる

>理論的にここがこうだめだったね
>じゃなくて結論ありきでとにかく特攻兵器は全部が欠陥！って人は戦時中の脳足りんどもと全く同じ世論に流されるだけの愚者
だから散々どこがダメだったか言われてるのにその途中でこういうレッテル貼り始める…

>失神しない！から3〜4回呼吸するまで安全なんだからセーフ！にコロッと主張変えてる時点でおかしくない？
呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが

そもそも生還の可能性を考慮すらしない物は兵器として問題外
ってのは当時ですら日本以外じゃ当たり前なんだが

露骨になってきたな

新年早々に伏龍で逆張り見ることになるとは思わなかった

>耐圧性は持たせる必要ないから耐久性自体はそこまでは必要はない
こけて背中の機器を海中の石にぶつけるだけで破損するレベルの耐久性はさすがにどうかと

浅瀬まで敵船が来てるような状況想定だとしても機雷撒く方がまだマシでは？
なんで自爆で死なせたがる？

>そもそも生還の可能性を考慮すらしない物は兵器として問題外
>ってのは当時ですら日本以外じゃ当たり前なんだが
ドイツ…

「」がわめいても説得力無いからなんか伏龍の設計に問題が無かったとする専門家の見解でも貼ったら
問題があったとする証言はや見解はたくさんあるからそれでも納得してもらえるかは知らんけど

>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
じゃあなんで死人が出てるんですか

欠陥じゃねえならお前が着て死んでこいや

>そもそも生還の可能性を考慮すらしない物は兵器として問題外
>ってのは当時ですら日本以外じゃ当たり前なんだが
イノベーションは当たり前の破壊から起こる
日本が再び世界の先頭を走る

>>年末になんか変な番組でも見たの？ってのが居て怖い
>採用までは行ったんだからそんな欠陥兵器の訳ないのにな
>何が何でも否定したい変な奴がいる
命が亡くなるタイプの特攻が目的の兵器なんぞ欠陥兵器よ
イタリアみたいに部隊員が直前で離すタイプの特殊魚雷でもないし

>>現代のスキューバ装備ですら扱い間違えたら死ぬんだし訓練方法の未熟さによる死亡と言われても十分納得はできる
>現代のスキューバ装備で短期間に大量の死者出しますかって話よ
伏龍と同じように素人集めて機材も少ないまま海に放り込めば死者出すよ

兵器の性能無視してこれで戦局変わるならまだ良いんだけどね…
人が棒でつついた距離で船に当たる海域に迫られてる時点でほぼ負けてる！

>大西瀧治郎さんですか？
そいつは特攻隊員に詫びて腹切ったから違うだろ

>浅瀬まで敵船が来てるような状況想定だとしても機雷撒く方がまだマシでは？
>なんで自爆で死なせたがる？
だが無駄ではないぞ

脳に欠陥がある人黙って

バカのかまってちゃんは無視しときなよ

>理論的にここがこうだめだったね
>じゃなくて結論ありきでとにかく特攻兵器は全部が欠陥！って人は戦時中の脳足りんどもと全く同じ世論に流されるだけの愚者
コンセプトが無意味な上に呼吸間違えたら失神の危険があって訓練中に死者多数は事実としてクソだろ
これを覆すのに一体どんな理論が必要なんだ？

>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
苛性ソーダで二酸化炭素除去した呼気をもう一度吸うのは「吐いた息を再度呼吸するだけ」じゃないだろ
その時点で間違ってんのに指摘を無視して呼吸法を間違えうるか否かの話にすり替えてるからゴールポストズラしてるって言われてんだ

>イタリアの人間魚雷って凄かったんだなってなる
>潜水服ちゃんとしてなきゃ成立しないし
イタリア自爆ボートもだけど
あれはあれでイギリス人が捕虜にしてくれると言う前提で動いているからなぁ…

本土決戦となったら防衛するには敵を上陸させないのが最も効果的なのだが
実際の戦術上は当然ながら射程に優位な沖合からの対地砲撃や空対地爆撃をたっぷりやられた上に
沿岸防衛施設を沈黙させたあと多数の上陸用舟艇で一気呵成に海兵群が押し寄せてくるから
この近海へ来る砲艦や揚陸艇をなんとかしなければならない
どうするかってなった時に出てきたのが伏龍
実際に当時の技術力と生産力と動員力ではこれくらいしか有効な沿岸防衛戦術はなかったが
十分に訓練期間を取った軍人でもない栄養失調の若年兵にやらせるのが重大な誤りを含んでいるし
仮に計画通りの工作精度の装備を十分に潜水訓練を積んだ兵に持たせたって期待した効果は当然上げられない
理論上可能性はゼロではないみたいな極めて官僚的な哲学的な兵器だったりする

呼吸法を間違えただけで失神なんてしない
犠牲者が出たのは訓練不足だったせいだ
妙だな…？

刺突爆雷の時点で潜水服どうこうの次元ですら無いよ
陸の戦車に対して刺突地雷持たされるのと似たような環境なんだし

要するに「潜水の訓練された人間がやってないからこうなっただけで兵器そのものに問題はない」って主張？

スレ「」管理しろや
この荒らしに賛同してんのか

>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
ただでさえ息苦しいのが呼吸法間違えて更に息苦しくなったらパニックになるという想像も出来んのか…

特攻兵器はなあ
何でか途中から手段と目的が逆転して死なせるのが目的になってくるんだよ
何でなんだろうね

ドイツの特攻機ですら脱出前提じゃなかった？

>呼吸法を間違えただけで失神なんてしない
>犠牲者が出たのは訓練不足だったせいだ
>妙だな…？
上手くなってから訓練すべきってのび太みたいな理屈だな

>刺突爆雷の時点で潜水服どうこうの次元ですら無いよ
>陸の戦車に対して刺突地雷持たされるのと似たような環境なんだし
陸軍のこれもダメ兵器扱いなのにそれを海中でやるのダメだろ

>>耐圧性は持たせる必要ないから耐久性自体はそこまでは必要はない
>こけて背中の機器を海中の石にぶつけるだけで破損するレベルの耐久性はさすがにどうかと
現代みたいに頑丈な樹脂がある時代じゃない

伏龍は百万歩譲っても転んだら立てない機雷棒が結構簡単に誘爆するそもそも人間機雷仕掛けた所で良い感じに船こないと意味ないし機動力無さ過ぎて人間って動力の意味がないから普通の機雷の方が事故らないだけなんぼかマシで特攻兵器の中でもカス中のカスだったと思うが…

事故の詳細を分析して設計の問題じゃ無かったって言うんならまだわかるけど息苦しくなったら呼吸法間違えてるってわかるはずって妄想が根拠だと反応に困る

>スレ「」管理しろや
>この荒らしに賛同してんのか
意見がおかしいだけで荒らし行為ではないよ
荒らしより怖いけど…

>伏龍と同じように素人集めて機材も少ないまま海に放り込めば死者出すよ
>5月26日、伏龍は制式兵器として採用され、取敢えず三〇〇〇人分を整備することになった。
伏龍は十分すぎるくらいあったようだが…

こんなもん論外だけど
口汚くなりすぎてる「」はちょっと落ち着いたほうがよろしくてよ

敵の恐怖心を煽る程度の戦果あるだけカミカゼの方が百倍マシ

兵器の開発に犠牲は付き物だよ
それで使わないまま終わらせたらそれこそ無駄死にだよ
国のために死んだ英雄たちを無駄死にで終わらせていいのか？

訓練中に死ぬような兵器なのに訓練不足とか言われても…

無駄死にって評価するのが実験の犠牲者にとって可哀想すぎるのはわかるんだけど
裏返して無駄じゃなかったことにすると愚行でしかない計画に意味を認めることになるの難しいよね
切り分けて考えたい

上の元特攻隊員のインタビュー記事で出陣前の訓練の段階で毎日1人2人死んでたって書かれてるのにな…

>特攻兵器はなあ
>何でか途中から手段と目的が逆転して死なせるのが目的になってくるんだよ
>何でなんだろうね
死ぬ気でやらないと勝てないからだよ
現代人にも刺さるね

嫌だわ…ぐんくつのあしおとが聞こえてきそうね…

>>伏龍と同じように素人集めて機材も少ないまま海に放り込めば死者出すよ
>>5月26日、伏龍は制式兵器として採用され、取敢えず三〇〇〇人分を整備することになった。
>伏龍は十分すぎるくらいあったようだが…
多い多い多い
なんでこんなに作ったの

採用されたんだから欠陥兵器な訳ない！ってマジで言ってんの…？採用されたけど欠陥兵器だったのなんて日本に限らず世界中にあるじゃん

>ドイツの特攻機ですら脱出前提じゃなかった？
してもいいけど実質出来ないのでボコボコ死んで中止

はいはい現実を知っててえらいえらい早く靖国に祀られてくれ

まあ死亡者は呼吸ミスったのか清浄缶破損によるナトリウム逆流か分かってないみたいだけど
どちらせにせよ欠陥アリアリだよ

>>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
>ただでさえ息苦しいのが呼吸法間違えて更に息苦しくなったらパニックになるという想像も出来んのか…
息苦しくなった状態で排気用の管を咥えるパニック状態というのも謎だな
管離して潜水兜内の空気吸えば元通りになるんだが
そこまでのパニックになったら他の潜水器でも死ぬわ

>無駄死にって評価するのが実験の犠牲者にとって可哀想すぎるのはわかるんだけど
>裏返して無駄じゃなかったことにすると愚行でしかない計画に意味を認めることになるの難しいよね
>切り分けて考えたい
無駄死にじゃない効果的な戦法だってなってしまったら
また無茶苦茶な特攻兵器が生み出されるハメになるからな

上陸戦って敵も味方も撃ち合いしてて船も動いてる状態で
頑張ってその間で水に入って亀みたいにトロい速度棒で突きにいくって発想が冷静に考えてぶっ飛んでるな

とりあえずで試作兵器3000人分用意する資材の余裕あったの凄いな
勝てる！皇国は勝てるぞ!

>兵器の開発に犠牲は付き物だよ
>それで使わないまま終わらせたらそれこそ無駄死にだよ
>国のために死んだ英雄たちを無駄死にで終わらせていいのか？
こんなバカ兵器は全てにおいて無駄でしかないしこんなのの訓練で死んだ若人も英霊でもなんでもないし全員無駄死にだよ…

>清浄缶はブリキ製で、指で押すとベコベコするほどの強度しかない。缶の内部には、劇薬のカセイソーダが詰まっているのに、呼吸法を間違えたり、海底の障害物で缶に穴が開いたりすると、この劇薬は逆流して口に入る。
>「（そうなるとカセイソーダは）のどを通っていきますから、もだえ苦しむ。海上に引っ張り上げたときはもう遅い。みんな真っ青になってね、死んだの」
仮に特攻無関係としてこれ使って海潜りたい…？

お前らは海外旅行って行ったことある？

回天も速度に対して視界悪すぎるしそもそも舵が利かない曲がらないであんまり意味なかったんだっけ

それじゃ実験の犠牲者ただのバカじゃないか
それにうんって言えますか？

>要するに「潜水の訓練された人間がやってないからこうなっただけで兵器そのものに問題はない」って主張？
いや、訓練を計画した側に問題があるという主張
時間かけて機材揃えて訓練してれば防げる事故だよ

>上の元特攻隊員のインタビュー記事で出陣前の訓練の段階で毎日1人2人死んでたって書かれてるのにな…
主張としては「素人にやらせたからだ！」なんで人数は問題じゃない
潜水のプロなんかどう用意しろってんだってのと
時間かけて育てた人材を使い捨てる特攻兵器そのものの問題に関しては知らん

コンセプトから破綻してるんだから欠陥兵器としか言いようがない

>採用されたんだから欠陥兵器な訳ない！ってマジで言ってんの…？採用されたけど欠陥兵器だったのなんて日本に限らず世界中にあるじゃん
現代ですら自殺拳銃が出回ってんのに…

>まあ死亡者は呼吸ミスったのか清浄缶破損によるナトリウム逆流か分かってないみたいだけど
>どちらせにせよ欠陥アリアリだよ
この辺現代ならクリアできるよな

本物のバカにせよ逆張りしてるだけの承認欲求暴走おじさんにせよつまんねえからもう寝てくれ

>それじゃ実験の犠牲者ただのバカじゃないか
>それにうんって言えますか？
バカとは言わんが無益な犠牲だった
もうそんな犠牲でないような社会にしないとね

>それじゃ実験の犠牲者ただのバカじゃないか
>それにうんって言えますか？
被害者は被害者だ
ゴーサイン出したやつがバカ

>それじゃ実験の犠牲者ただのバカじゃないか
>それにうんって言えますか？
実験の犠牲者は哀れだし己の立場なりに努力したかもしれない
実験の計画者はバカ

>>>5月26日、伏龍は制式兵器として採用され、取敢えず三〇〇〇人分を整備することになった。
>多い多い多い
>なんでこんなに作ったの
資材が…せめて蛟龍(甲標的)くらい用意しろよ…

現実として死者多数なのに僕の想定する正しい訓練なら死ななかった！って言われてもな
当時にタイムスリップしてご指導願いますとしか言えない

>>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
>じゃあなんで死人が出てるんですか
犠牲者の症状見る限り酸素中毒が原因
これは潜水器の問題じゃなく想定深度より深い所で使ったせい

潜水のプロが3000人もいたらまずフロッグマン部隊作りたい

>本物のバカにせよ逆張りしてるだけの承認欲求暴走おじさんにせよつまんねえからもう寝てくれ
そんなゴミでものうのうとインターネットできるんだから戦時中と比べたらいい世の中になったもんだ

リブリーザーに問題があった
運用にも問題があった
が正解じゃないの？現代でもリブリーザーの運用って相当訓練積まないと絶対無理だしね

潜水具はパーフェクトに仕上げられたとしてその手に持ってる面白棒で何の成果上げろってんだ

>>要するに「潜水の訓練された人間がやってないからこうなっただけで兵器そのものに問題はない」って主張？
>いや、訓練を計画した側に問題があるという主張
>時間かけて機材揃えて訓練してれば防げる事故だよ
その訓練って伏龍でやるの？それとも純粋に潜水だけ？

一般的な認識に逆張りしたいにしても伏龍でそれやろうとする奴は珍しいな
いつか目が覚めるといいね

>陸軍のこれもダメ兵器扱いなのにそれを海中でやるのダメだろ
しかも身動きのトロ臭くなる海中だし…船舶が航行してるなら海流おきてるから尚の事…

鎌倉武士とか好きそう

ちょっと難しい話するとついていけなくなるからね「」は
みんなで仲良く定型な嘘知識擦って欠陥兵器！欠陥兵器！ってキャッキャする方が楽しいよ

米軍上陸までの間特高に捕まる程度で済むし断ればよかったものを

BF世界から書き込んでない？

>苛性ソーダで二酸化炭素除去した呼気をもう一度吸うのは「吐いた息を再度呼吸するだけ」じゃないだろ
>その時点で間違ってんのに指摘を無視して呼吸法を間違えうるか否かの話にすり替えてるからゴールポストズラしてるって言われてんだ
苛性ソーダで二酸化炭素除去した空気吸うのは吐いた息再度呼吸するより安全だが

この兵器が活躍する段階って戦況的に大分詰んでない？
いや詰んでる状況だから出てきたんだろうけど…

まあ俺も潜水に関してはど素人だしこの当時の潜水アイテムの精度や安全性は知らんけどさ
「ちゃんと訓練したケース」が存在しない上にそもそものコンセプトから問題あるから欠陥兵器だよこれ

>ちょっと難しい話するとついていけなくなるからね「」は
>みんなで仲良く定型な嘘知識擦って欠陥兵器！欠陥兵器！ってキャッキャする方が楽しいよ
どこまでも惨めな奴だなお前

>ちょっと難しい話するとついていけなくなるからね「」は
>みんなで仲良く定型な嘘知識擦って欠陥兵器！欠陥兵器！ってキャッキャする方が楽しいよ
いやこれを欠陥兵器以外の扱いしてる場所知らねえぞ

>この兵器が活躍する段階って戦況的に大分詰んでない？
>いや詰んでる状況だから出てきたんだろうけど…
そもそもまともに運用出来たとしてこれでポンポン敵の船落とすほどの活躍が出来たかと言われると…

伏龍に問題が無いって本気で主張したいなら論文でも書いててください

>「ちゃんと訓練したケース」が存在しない上にそもそものコンセプトから問題あるから欠陥兵器だよこれ
日本軍の兵器は欠陥兵器だらけってか！？
そうだね…

>いや、訓練を計画した側に問題があるという主張
>時間かけて機材揃えて訓練してれば防げる事故だよ
そもそもこれにかけられる時間と機材があればこんなの作ってねえんだよ？

だから実戦で使ってないんだから使ってみようぜ
評価はそれからだ

新年早々ここまで惨めな事してて虚しくならないの…？

構って構って構って！！！！
しかねぇのこのゴミちゃんは

バカの国の末路

>>>要するに「潜水の訓練された人間がやってないからこうなっただけで兵器そのものに問題はない」って主張？
>>いや、訓練を計画した側に問題があるという主張
>>時間かけて機材揃えて訓練してれば防げる事故だよ
>その訓練って伏龍でやるの？それとも純粋に潜水だけ？
最初は伏龍使って陸上での試験もいるし潜水器使わない潜水の訓練もいる
伝記読むと呼吸法教えただけの訓練生をいきなり伏龍で実海面に放り込んでる
そりゃ死ぬわな

>新年早々ここまで惨めな事してて虚しくならないの…？
スレ「」も管理しないこんなのにかまってる時点で全員大概…

やっぱ討ち死にをヒロイックだとする思想があんのかな日本

欠陥兵器であることを否定したレスは一度もないんだけど「」が読み取れるはずもなく
ここはそういう場所

手持ちのカードに状況の方が合わせに来てくれないかなーって根性は現代人も治ってないとは思う

>>この兵器が活躍する段階って戦況的に大分詰んでない？
>>いや詰んでる状況だから出てきたんだろうけど…
>そもそもまともに運用出来たとしてこれでポンポン敵の船落とすほどの活躍が出来たかと言われると…
人命の問題無視して現在の万全のダイビング装備で棒付き機雷持って特攻するとしても数時間は浅瀬で待機だからもうその時点で何かが間違ってる

洗浄缶がアルミ製で薄いのは色んな証言からしてほぼ確実だからゴツゴツした海底でバランス崩したらまあ死だろうな…

>苛性ソーダで二酸化炭素除去した空気吸うのは吐いた息再度呼吸するより安全だが
ほらまた話ズラした
そもそも吐いた息そのまま吸ってるから失神しないって言い出したのお前だろ

>バカの国の末路
お前はその子孫

このレベルに隔離どころかIDすら出ないのが今のimgを物語ってる

DD論も出たし次はどんなアホな事言うんだい？

>欠陥兵器であることを否定したレスは一度もないんだけど「」が読み取れるはずもなく
>ここはそういう場所
正直そういうときは自分の気持ちのためにはスレ閉じて消えるのが正解
何で俺が！って気持ちもわかるんだが俺はいつもそうしてるよ

>>「ちゃんと訓練したケース」が存在しない上にそもそものコンセプトから問題あるから欠陥兵器だよこれ
>日本軍の兵器は欠陥兵器だらけってか！？
>そうだね…
ちゃんとした計画とちゃんとした設計思想の兵器もあったし作れたのに
すでに配備されてる装備をなんとかして使う方が得だし
多少の改修で済む（済まない）から更新しない！ってなるのはまあ今にも通じる

>欠陥兵器であることを否定したレスは一度もないんだけど「」が読み取れるはずもなく
>ここはそういう場所
俺は間違ってない悪いのは環境
って主張に賛同してくれる奴は極めて少ないからやめたほうがいいよ

>欠陥兵器であることを否定したレスは一度もないんだけど「」が読み取れるはずもなく
>ここはそういう場所
どのレスのことかわからない

年始から本気のレズチンボバトルとか流石だな「」

エンジンで動いてる揚陸艇が狙い通り自分の真上に来てくれてその一瞬の好機を捉えて人力で素早く突く！
って運任せすぎるしまず昼間でも視認キツいって計画時点でわからんのかな…
ていうか誰か「やめろバカ」って言わなかったのかな

この言い分で欠陥兵器であることを否定してないとか寝ぼけてんのかこの猿

>リブリーザーに問題があった
>運用にも問題があった
>が正解じゃないの？現代でもリブリーザーの運用って相当訓練積まないと絶対無理だしね
伏龍潜水器自体の問題点は調べた限りそこまではない
呼吸法間違えて失神も酸素中毒の誤認である可能性が症状(痙攣起こしたとか)から見るに高い

>兵器の開発に犠牲は付き物だよ
>それで使わないまま終わらせたらそれこそ無駄死にだよ
>国のために死んだ英雄たちを無駄死にで終わらせていいのか？
まさにそうやって半島満蒙と45年まで英霊を増やし続けたんだろうがよ

こういうのが愛国義士ってやつ？

>欠陥兵器であることを否定したレスは一度もないんだけど「」が読み取れるはずもなく
>ここはそういう場所
Xとかで専門家とお話ししてきたらいいんじゃない？
笑われておしまいだと思うけど

最初だけ劇光仮面であと全部チンポバトラーかよ

袋叩きにあったから俺は最初から否定はしてないけど？
って意見を変えてノーダメージ装う古からのインターネットしぐさだぞ

読み返すと確かに伏龍の「潜水機」には問題がないって主張してるのであって欠陥兵器であることは否定してない(というか言及してない)のか…
・伏龍は欠陥兵器
・ただし潜水機そのものには問題はなく訓練その他に不備があっただけ
こんな感じ？

>運用の間違いが原因だよ
>潜水器の構造が原因ではない
ﾝｰ

仮定で話しても意味ないって
一回実戦で使ってみよう

シンプルにコンセプトがバカすぎて
よく実用化ゴーサイン出たな

呼吸器に不備が無かろうとそんな棒きれ程度の距離で爆発したら水中だろうと大変なことになるだろ…

コンセプトと出してる犠牲者数が話にならな過ぎて潜水ギミックだけを抜き出して語る発想がなかったわ
いやほんとに問題なしなのかは分からんけど

素人が使うから駄目だったってんなら潜水の達人なら戦果上げられたと思うのかこんなので

原因を特定しようとも理解しようともしないで何かを批判することに違和感のない奴らばっかりだからこの国はまた同じことするよね

>シンプルにコンセプトがバカすぎて
>よく実用化ゴーサイン出たな
戦争を知らない世代の妄想と実際に戦争してデータ持ってた組織じゃ視点から違うからな

>仮定で話しても意味ないって
>一回実戦で使ってみよう
双方伏龍装備ノ上浅瀬ニ出ラレタシ
然ルノチ機雷ノ刺シ合イヲ行イ
生存者ノ言ヲ信トスル

本気で欠陥否定してないつもりで書き込んでるならちょっとヤバい人だろこれ

コンセプトは悪くなかった米軍のフロックマン部隊の先取りだし

>伏龍潜水器自体の問題点は調べた限りそこまではない
最近のリブリーザーしか知らないんだが伏龍みたいな原始的？なリブリーザーって各国で実績あったの？もちろん戦後も含めて

>原因を特定しようとも理解しようともしないで何かを批判することに違和感のない奴らばっかりだからこの国はまた同じことするよね
おっまた周りは愚民ばかり俺は賢者理論か？

どう見てもただのまぜっ返し構ってちゃんだろう
正月早々ようやるわ

>コンセプトは悪くなかった米軍のフロックマン部隊の先取りだし
全然別物だろ

大日本帝国美化する逆張りって若い頃にかぶれてただけならチャーチルの捏造発言みたいにネタにできるけど
実際に調べるとクソみたいな事例多すぎるしな

>原因を特定しようとも理解しようともしないで何かを批判することに違和感のない奴らばっかりだからこの国はまた同じことするよね
伏龍があったら先の大戦で負けてたのは米国だったかもしれんのにな

>コンセプトは悪くなかった米軍のフロックマン部隊の先取りだし
イタリアやイギリスが伏龍よりずっと前からフロッグマン運用しとるが…

>読み返すと確かに伏龍の「潜水機」には問題がないって主張してるのであって欠陥兵器であることは否定してない(というか言及してない)のか…
>・伏龍は欠陥兵器
>・ただし潜水機そのものには問題はなく訓練その他に不備があっただけ
>こんな感じ？
人間機雷というコンセプトはダメだしそのために行った訓練もダメだと思うが
潜水器本体は調べた限り大きな問題はないと考えている
潜水器に欠陥があるとキャッキャして無知なまま叩くのは伏龍という戦法の問題点を逆に隠してると思ってるよ
どんな兵器でも運用がダメだといけない　　

バカにされてもらえて嬉しいねぇ

暇なんだねぇ
レスポンチバトラーって人さ

兵器の知識で尊敬集めたいならな
ネットで駄弁るんじゃなくてな
模型作れっていつも言ってるだろ

>大日本帝国美化する逆張りって若い頃にかぶれてただけならチャーチルの捏造発言みたいにネタにできるけど
>実際に調べるとクソみたいな事例多すぎるしな
国を愛する心は現代より勝ってると思う

>>伏龍潜水器自体の問題点は調べた限りそこまではない
>最近のリブリーザーしか知らないんだが伏龍みたいな原始的？なリブリーザーって各国で実績あったの？もちろん戦後も含めて
あるよ
モンセンラングとか原始的なリブリーザーだけど使われてた

>人間機雷というコンセプトはダメだしそのために行った訓練もダメだと思うが
>潜水器本体は調べた限り大きな問題はないと考えている
>潜水器に欠陥があるとキャッキャして無知なまま叩くのは伏龍という戦法の問題点を逆に隠してると思ってるよ
>どんな兵器でも運用がダメだといけない　　
主張はよくわかったけど
流石にみなさん潜水機の欠陥を馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ…
というか知らねえ人が大半だと思うよ潜水機のお話
気合い入ったミリオタでも分からん人がほとんどでしょ

そもそも構造以前にケチりすぎてまともに仕上がってないから欠陥品だよ
運用環境で普通に使ってて壊れるもんは欠陥品

大日本帝国も江戸幕府もそれ以前も北朝鮮以下のカス国家なのに美化する要素どこにあるんだが

俺の爺様は本土決戦にそなえて爆弾もって戦車の下に潜り込む訓練やってて終戦迎えたから実質特攻隊みたいなもんだな

これミリオタっていうか潜水機マニアなのかもしかして…
しかも昭和の
真偽はわからないけどよくご存知っすね

歩きではなく水中型バイクとセットなら確実に戦果上げれたはず

>国を愛する心は現代より勝ってると思う
蛮勇でしかねーし国も家族も捨てて自分の命優先するのが正しい姿だわ

>>>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>>>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
>>ただでさえ息苦しいのが呼吸法間違えて更に息苦しくなったらパニックになるという想像も出来んのか…
>息苦しくなった状態で排気用の管を咥えるパニック状態というのも謎だな
>管離して潜水兜内の空気吸えば元通りになるんだが
>そこまでのパニックになったら他の潜水器でも死ぬわ
ほんの十年前は世界引っ張っていく勢いあったのに

そういえばうちの爺さん20で特攻隊だったな
結局出撃しなかったけどなんかパイロット姿の写真残ってる

>大日本帝国も江戸幕府もそれ以前も北朝鮮以下のカス国家なのに美化する要素どこにあるんだが
どちらも負けたから腐されるだけだと思うんだよな結局
自分たちの正当性のために必要以上にあれは間違いでしたってことにされてる

>俺の爺様は本土決戦にそなえて爆弾もって戦車の下に潜り込む訓練やってて終戦迎えたから実質特攻隊みたいなもんだな
ベトナムで米軍相手に似たようなことやった人たちは英雄扱いだし
棒の先に爆弾付けて戦車に向かっていった人の銅像もあるし
最後に勝ってりゃ許されてたな

>>浅瀬まで敵船が来てるような状況想定だとしても機雷撒く方がまだマシでは？
>>なんで自爆で死なせたがる？
>だが無駄ではないぞ
大麻解禁

>あるよ
>モンセンラングとか原始的なリブリーザーだけど使われてた
なるほど
伏龍はそれらのリブリーザーと比較して大差ない出来だったのなら確かにリブリーザー部分に問題はない(現代からの視点は別として)と言えるな

>>これ一番やばいの爆弾槍じゃなくて潜水服の方なんだっけ
>酸素供給の方法が欠陥すぎて簡単に失神するし死ぬ
>訓練だけで沢山死人出てる
別にそれは踏める
逆だろ

この際だから質問なんですが伏龍の潜水性能「だけ」見たら訓練次第で行けるってのはどの程度そう思ってるんです？
スペック見て「これなら潜水自体はできるな」って判断したんだよね？成功率何割くらいになりそう？

>>イタリアの人間魚雷って凄かったんだなってなる
>>潜水服ちゃんとしてなきゃ成立しないし
>イタリア自爆ボートもだけど
>あれはあれでイギリス人が捕虜にしてくれると言う前提で動いているからなぁ…
続けてやってると閾値がどんどん上がっていくからなぁ

そこまで行くともう怪異じゃん
ソ連のアネクドートみたいだな

>>運用の間違いが原因だよ
>>潜水器の構造が原因ではない
>ﾝｰ
人権尊重してまず殴り返してこないだろう相手選んでくる所よな
うん
まじもんの病気のやつにネットやらすなよ

初期のリブリーザーであるデイビス水中脱出装置やそれ改造した潜水器使ってたイギリスのフロッグマンが訓練で死者続出したとかは聞かないな

>一般的な認識に逆張りしたいにしても伏龍でそれやろうとする奴は珍しいな
>いつか目が覚めるといいね
話してるけど

>この際だから質問なんですが伏龍の潜水性能「だけ」見たら訓練次第で行けるってのはどの程度そう思ってるんです？
>スペック見て「これなら潜水自体はできるな」って判断したんだよね？成功率何割くらいになりそう？
横からだけどデイビス式水中脱出装置とかの成功率と比較した人とかいるんだろうかね

>フィクションのクソバカ科学者や上層部が言いそうなセリフだな
>設計にミスはないけど運用がダメだったんです
機械のリスクアセスメントではじめにで説明されるけど
日本は何か安全問題が起きた時「使い方が悪かった」って結論ありきで話を進める
海外では人は間違えるをベースに安全対策を考える
根本的にそういう性質があるらしい

そもそも洗浄缶が潜水器と一体型じゃねえのこれ…？
fu6113114.jpg

>>>>呼吸法間違えただけで失神するって主張だったから間違えても失神しないしすぐ気づく
>>>>息苦しい中でわざわざ排気用の管を咥えて連続で吸わない限りは失神しねえよって話なんだが
>>>じゃあなんで死人が出てるんですか
>>犠牲者の症状見る限り酸素中毒が原因
>>これは潜水器の問題じゃなく想定深度より深い所で使ったせい
使う場所の想定深度すらガバガバのガバ計画って糞！

旧日本軍信奉者がいたと聞いて

>機械のリスクアセスメントではじめにで説明されるけど
>日本は何か安全問題が起きた時「使い方が悪かった」って結論ありきで話を進める
>海外では人は間違えるをベースに安全対策を考える
>根本的にそういう性質があるらしい
これに関しては海外が正しいというかスレ画なんかまさにそうよな
できるわけねえよノーミスで

>旧日本軍信奉者がいたと聞いて
運用ゴミカス！って言ってる時点でどう考えても信奉者ではなくない？

海外だとまずこんなアイデア思いついたところで国ぐるみで実行に移すかなぁ…

正直に言って潜水ガチ勢のトークは面白かったんで別のスレ建てて欲しい
でも伏龍スレ画でそのトークは無理あるっすよ！

なんで伏龍の流れを汲む兵器が生まれないんだろうな⋯

>海外だとまずこんなアイデア思いついたところで国ぐるみで実行に移すかなぁ…
Decima MASとか近い存在と言えないか？

>なんで伏龍の流れを汲む兵器が生まれないんだろうな⋯
人の命使うにしてももっと効率良い使い方あると思うし…

>初期のリブリーザーであるデイビス水中脱出装置やそれ改造した潜水器使ってたイギリスのフロッグマンが訓練で死者続出したとかは聞かないな
そりゃ伏龍と違って十分な時間かけて教官もつけて訓練してるから当たり前だわな

>なんで伏龍の流れを汲む兵器が生まれないんだろうな⋯
なんでこんなもんを受け継いだ兵器を作らねばならんのだ

あと２０００万人特攻に出せば戦争に勝てたのに…

どれだけ時間かけようが教導しようが柔いアルミ製洗浄缶背負って海底をわらじで歩きましょう！させて死人減るわけねえよ