ジャンボキングの時代から連綿と繋がる伝統だ

ミキシングされたカッコいいプラモ見てなんのパーツ使ってるのか探すあれだよ

古の特オタもジラース見てこれゴジラ！ゴジラだよ！ってなってたんだろうか

元ネタクイズ楽しいって人と手抜き許せんって人が入り混じってると思う

一種のパズルゲームだよ

元ネタ探して楽しんでるHIPHOP好きみたいなもんだ

タフの猿先生のコピペ技術を探してるとかそういう話？

舞台とかアイドルのオタクでも舞台美術や衣装の流用に興奮してるとこあると思う

オタクってやつは違いがわかる俺がやりたいだけなんだ

正直ものすごい分かりやすいものじゃない限り
流用だこれ！って騒がれてもよくわかるな…としかならなくてみんな凄いなと思う

>元ネタクイズ楽しいって人と手抜き許せんって人が入り混じってると思う
特撮ではあんま後者は見ない気がする
トランスフォーマーとかゾイドのおもちゃにこれただの色変更じゃねーか！って言ってるのはよく見る

見つけて楽しい人だけでやってるなら良いんだけどSNSとかだとそれ見て批判のネタ見つけた！と嬉々として騒ぐ人が寄ってくるからな…

漫画アニメだと流用って基本悪いことだからね…
特撮は予算の都合上流用するのが当然で上手く流用出来たら技術力が高いと賞賛される界隈だってことをまずは分かってもらわないとね

いや…低予算をあげつらう目的で探してるな…

映画好きが他の作品からの引用を見つけてキャッキャッしてるの見かける

こいつか…

今もあるのか知らんけど別番組のおもちゃをリデコして新番組の商品にする奴面白い

>>元ネタクイズ楽しいって人と手抜き許せんって人が入り混じってると思う
>特撮ではあんま後者は見ない気がする
>トランスフォーマーとかゾイドのおもちゃにこれただの色変更じゃねーか！って言ってるのはよく見る
ちゃんとよく見ろ！
再生産に当たって造形が一部変更されている

>今もあるのか知らんけど別番組のおもちゃをリデコして新番組の商品にする奴面白い
しゃべ録がサナちゃんのガジェットにリデコされたりの奴？
マジカルプリンセスセレインアローもなんかのリデコなんだっけ？

>ちゃんとよく見ろ！
>再生産に当たって造形が一部変更されている
全部一緒じゃないですか！

サブライダーだなって奴がうまく流用してるとスゲ〜ってなる
メイン格の強化フォームが流用祭りだとう〜んってなる
心が二つある

現場の苦労と工夫に感心しつつ感謝の気持ちでやりくりの上手さを褒めるのはいけないんでしょうか…
何か商売敵かなんかなんでしょうか…

>現場の苦労と工夫に感心しつつ感謝の気持ちでやりくりの上手さを褒めるのはいけないんでしょうか…
>何か商売敵かなんかなんでしょうか…
ケチつけたい人にとって予算というものは度外視される

レトロゲーの容量圧縮術とかも面白いよね

まるで宮爆だねの亜種？

アギトのV-1がメタルヒーロー継ぎ接ぎなのは楽しいけど
V-1の足がいくらなんでも適当すぎるのは一度気になるともうどうしようもないんだ

ヒップホップとかの曲でサンプリングされてるフレーズの元ネタ探すみたいなもんか

>レトロゲーの容量圧縮術とかも面白いよね
雲と茂みが同じデータなのすごいよね

新ギャバンでいきなり戦隊玩具使い回してるのはちょっと不安になる

>マジカルプリンセスセレインアローもなんかのリデコなんだっけ？
魔法のエンジェル スイートミントのミントアローの流用

これはマジで悪気ないやつ

特オタは特撮技術そのものも興味の対象だから他の映像ジャンルより撮影前の素材のことも気になる度合い高いと思う

これ上手いな〜ってのといやこれまんまじゃんってのは違うよね…

ファンガイアとかかなり上手いこと流用やってたのに後半は普通に再生怪人増えてがっかりだった…

この素材使い回しされすぎだろみたいなパーツたまにあるよね

パーツ流用で済ませないといけない時があるのはファンもとっくの昔に心得てて
その上で流用の仕方が上手いかどうか見てるんだ

>この階段使い回しされすぎだろみたいなアリーナたまにあるよね

なんなら劇伴や待機音のフリー音源探しもするぞ

オタクになっちゃうとほんとにこういうのが楽しくなってしまうんだ

スーツ改造されたからもうコイツは出てこないかーとか言ってたりするとちょっと見てて恥ずかしい

ヴラムがコウゴネの盾使うのはなんでそんなピッタリなもんあんだよって笑った

>なんなら劇伴や待機音のフリー音源探しもするぞ
もう二度と響鬼がまともな目で見られる事は無いんだろうなと悲しくなる

fu6104605.png

>特オタは特撮技術そのものも興味の対象だから他の映像ジャンルより撮影前の素材のことも気になる度合い高いと思う
初代ゴジラの溶ける鉄塔の材料が未だに議論されてるしな

>スーツ改造されたからもうコイツは出てこないかーとか言ってたりするとちょっと見てて恥ずかしい
アマゾンネオがネオアルファに改造されたぽくてなんかとりあえずいる系の客演とかの可能性グッと落ちたの悲しんでるのはまあ分からんでもなかった

1号のスーツとかも話ごとにその場で補修とかしてるからコアなファンなら話数単位で見分けがつくと聞いた

盛田ライフルの話なんて何十年やってるしな

そうか
悪意なくてもヤバイやつと見られるから自重したほうがいいぞ

>ヴラムがコウゴネの盾使うのはなんでそんなピッタリなもんあんだよって笑った
プリンアラモードにウサちゃんリンゴは不可欠だからな

フォーゼの盾とかロケットの形なのに塗っちゃえばわかんないもんだな…

スター・ウォーズのスターデストロイヤー級に使われたプラモパーツのキットが何かとかあったよな

怪獣とか改修して亜種として出てくるのが楽しみみたいなところある

電車みたいだな

>漫画アニメだと流用って基本悪いことだからね…
バンクとかあるし別に悪いことではない

>>今もあるのか知らんけど別番組のおもちゃをリデコして新番組の商品にする奴面白い
>しゃべ録がサナちゃんのガジェットにリデコされたりの奴？
>マジカルプリンセスセレインアローもなんかのリデコなんだっけ？
最近だと龍虎乃戟がオージャクラウンランスの柄になってたりした

キバで逃げるシーンかなんかで数秒流れた曲がアリプロの曲の間奏と同じでああアリプロから持ってきたのかゴシック風味なライダーだもんね
と思ったらそのアリプロの間奏がフリー音源だった
どんな業界もSOZAIって割と使うんだなってなった

画像は明らかにヤバいやつだとわかってて話しかけに行ってるように見える

>スター・ウォーズのスターデストロイヤー級に使われたプラモパーツのキットが何かとかあったよな
プロップが欲しい人はそれを頼りになんとかする

小物系ならサングラスラッシャーをブレンが使うのも好き

そういえばパクとかラレとかで大騒ぎしてる界隈もあったな

ターミネーターの頭にタミヤのプラモ使われてたりはまだ違うか

>漫画アニメだと流用って基本悪いことだからね…
自作品のコピーと剽窃トレスの区別がついてないのかな……

飯食って鰹節使われてるねって探すのとそう変わらない気がする

アニメでも背景の元ネタとか探すのとは違うんだろうか

>自作品のコピーと剽窃トレスの区別がついてないのかな……
最近は自作品からコピーしても叩かれるという

俺は昔のゲームでグラ流用とかの工夫見つけるの楽しいよ

流用とは違うけどアンクの腕の指よく見ると黒く塗ってるだけの時あるとかそういうのも好き

猿渡作品のコピペの初出をサッと出せる人とかかっこいいしな

マンガとかアニメとかゲームとかでは一回作ったやつを他の場面で使い回しで省力するってやつ
特撮だと「デザインの流用」って面もあるので

>猿渡作品のコピペの初出をサッと出せる人とかかっこいいしな
難度高いけど
高いだけのリターンは得られない気がするぜ！

特オタ視点の批判？だと流用したってことはこれもう出さないのかよ！って嘆きの方が見る気がする

作中設定としても技術的な繋がりあんのかなとか妄想するの楽しいよね

改造怪人から新造怪人になったシャケ

これ引用元の引用元になってるアナザーディエンドなんかは恐らくファンサービスの流用だと思う

矢車のコートが蓮のやつの袖破ったものらしいのが笑った

>>スター・ウォーズのスターデストロイヤー級に使われたプラモパーツのキットが何かとかあったよな
>プロップが欲しい人はそれを頼りになんとかする
流用されたキットのパーツをすべて調べてあったりするしな…
調べて分かったところでどうすんだ？っていうと
同じのを集めて自分でプロップ再現するという

色塗りぐらいなら結構気軽に戻せるぽいよね

ニュースやバラエティで使われる曲でもなる

>と思ったらそのアリプロの間奏がフリー音源だった
>どんな業界もSOZAIって割と使うんだなってなった
ウルトラマンだかライダーだかでいわゆる「デデドン！」のフリーBGMが使われた回が配信されたとき
コメント欄封鎖されたって話ちょっと心苦しいけど好き

どんだけ好意でやってるっつっても揚げ足取りに見えること普通にあるよって自覚は多少はあってもいいと思う

別にこれと言って改造してないけどライダーバイクに見えすぎる照井のバイク
ドゥカティはカッコいいからな…

>流用とは違うけどアンクの腕の指よく見ると黒く塗ってるだけの時あるとかそういうのも好き
映司と海で殴り合う終盤のシーンでアンクの腕テープで止めてあったのは子供ながらに違和感すごかった

色んな所で見たVガンダムのライフルの玩具
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リバイスあたりの雑なやつは好きじゃないけど最近のは元を活かそうとしてるの多くて好き

>どんだけ好意でやってるっつっても揚げ足取りに見えること普通にあるよって自覚は多少はあってもいいと思う
でも雰囲気で批判的にやってるかどうかってわからないか？

>>と思ったらそのアリプロの間奏がフリー音源だった
>>どんな業界もSOZAIって割と使うんだなってなった
>ウルトラマンだかライダーだかでいわゆる「デデドン！」のフリーBGMが使われた回が配信されたとき
>コメント欄封鎖されたって話ちょっと心苦しいけど好き
デデドン！のBGM結構高級だよぅ！

>タフの猿先生のコピペ技術を探してるとかそういう話？
アレもアシやプロダクション体制ありとは言え素材をきっちり保管管理してるのもすごいし見つける方もすごい

特撮スーツにアクション用とアップ用の2種類あるの知ってから視聴の際に一瞬(これはどっちだ…？)っていう思考が挟まってしまってこういう裏側知るのも良し悪しだなと思う

でか？

>ドゥカティ
ドゥカティはそもそものデザインがアイアンマンとかベイマックスすぎる…

料理食べてなに使われてるのか考えるのと一緒だな

製作側の事情や都合気にしてる割合の方がでかくなってるやつは一旦リセットして普通に番組楽しめよってなる

>元ネタクイズ楽しいって人と手抜き許せんって人が入り混じってると思う
流用してるけど馴染んでるやつは大体喜ばれてるしむしろよくやったって歓迎されてる印象
ゼクトルーパーにクレスト貼り付けただけのレオソルジャーはふざけてんのか？

https://www.nash.jp/nml/search/detail/track/NSF-309-38?lang=ja
デデドン1100円（ニコニコで使う場合は無料）

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ターゲット層のガキは最長2,3年で卒業するだろうから流用してもバレんやろってずっと思ってる

東映系だと実写版デビルマンの合成素材が
その後の戦隊や仮面ライダーで大切に使われてたって話もあったな

飛ぶ怪獣でほとんどCGなのに数秒だけ飛び人形でこんだけなのにすげえもったいねえとか思ったりもある

揚げ足取りとは違うかもしれないが
話の流れに関係なくこのパーツは⁉みたいなこと言いだすのならなんだこいつと思われるのは予想できる

ルパンコレクションは過去のアイテム色々使ってて楽しかったよね
名前とか効果が色々かかってたりもして

大元のポストみたいに答えを持ってるわけない不特定多数に「結局これなんだったの？」みたいな問いかけ方してるのは火種撒いてんのかなってちょっと警戒しちゃう

トンデモジョーズが剛竜神のなれの果てだと知った時の衝撃

フリー音源のフリーは作曲や効果音に好きに使っていいよと言う意味で値段がタダなわけではなくむしろ結構高額なんだよね
パイプオルガンのそれっぽい音自前で録音しようとしたら大変だし…

>ゼクトルーパーにクレスト貼り付けただけのレオソルジャーはふざけてんのか？
アレはデザインした人も再使用ありきのちょっと不服な消化試合だったと画集で言っていた

小道具とか服とかかなり昔から使い回してるやつとかあって物持ちいいなぁってなる

でも近年はこの流用酷くない？って気持ちになる

お前たちの流用って醜くないか？

並列フォームスーツも春映画ももう復活せずTTFCのスピンオフぐらいでしか使わないならガンガン改造に使っちゃうほうがいいよなとは思う

>揚げ足取りとは違うかもしれないが
>話の流れに関係なくこのパーツは⁉みたいなこと言いだすのならなんだこいつと思われるのは予想できる
勇者シリーズ話してるとよく湧いてくる

いい流用とは…？

目ざとく見つけようとしてなくてもなんかボロだなこれ…ってわかってしまう時はある

>特オタ視点の批判？だと流用したってことはこれもう出さないのかよ！って嘆きの方が見る気がする
そこら辺を踏まえて流用とか改造されてた筈だからこれ新造かよみたいなハイコンテクストな楽しみ方してるオタクの人をよく見る気がする

>勇者シリーズ話してるとよく湧いてくる
旧タカラのメディアミックスは全体的に作品またいだ露骨なリデコが多かった印象

倉庫漁っててなんか座布団出てきたと思ったらペスターだった話好き

>>ちゃんとよく見ろ！
>>再生産に当たって造形が一部変更されている
>全部一緒じゃないですか！
ベイブレードなんかだと破損多発箇所が太くなってるわかりやすいやつ以外に地味に重量バランス変わってたりしてかなり罠

リバイスのライダーってわりと改造元としてはクセ少なめで使いやすいんだろうなって謎の発見があった

男女なかよく江口寿史のパクリ元探ししてたのこの感じ

マリオ64のメタルマリオのテクスチャに使われた画像探すみたいな話？

バイクのヘルメットをデコって使ってるのも良く見る

前後の文脈読めずに流用イコール叩きとかネガティブに認識しちゃうのもある意味才能だとは思う

バレルっちがメカバルタンになった時はもう本当にラッシュやめるんだな…という寂しい気持ちが過ぎったものです

>特オタ視点の批判？だと流用したってことはこれもう出さないのかよ！って嘆きの方が見る気がする
実際は出そうと思った時には再改造とか新造で案外出て来たりするんだけどね
元々そんな機会もろくに無さそうなのも結構居るけど

イリヤ出した後にこれポルナレフで作りましたってやるようなもんか？

シャケは新造できるくらい仕事あるんだろうか
あるんだろうな

これがああなるのかあ！って思わず上手さに感心する例があるから他に探したくなっちゃう

>男女なかよく江口寿史のパクリ元探ししてたのこの感じ
トレパク探しともまた違うと思う
流用して作る公式側も探す側も流用という結果よりはもっとテクニックに寄ってる感じ

>倉庫漁っててなんか座布団出てきたと思ったらペスターだった話好き
流用しようがない個性強すぎなアイテムは
しまい込まれたら二度と引っ張り出されないよな

（またいつもの採石場に飛んだな）
（またさいたまスーパーアリーナで怪人が暴れてるな）
（またロックハート城（群馬）で怪しい組織が貴族ごっこしてるな）

>前後の文脈読めずに流用イコール叩きとかネガティブに認識しちゃうのもある意味才能だとは思う
そこも変に裏なく楽しんでる人がいると思ってなかったんだと思うよ

>シャケは新造できるくらい仕事あるんだろうか
>あるんだろうな
クリスマスが来るたびに仕事あるのは強い

パラドがボコられた屋上は出てくるたびに思い出してふふってなる

逆にクリスマスしか仕事ねえだろシャケ！

>シャケは新造できるくらい仕事あるんだろうか
>あるんだろうな
年に数回必ず特撮外の大きな出番があると考えたら定期的にアップデートされるだろうな

>逆にクリスマスしか仕事ねえだろシャケ！
単発の怪人が年一で仕事あるだけでも相当レアだろ！

>（またいつもの採石場に飛んだな）
>（またさいたまスーパーアリーナで怪人が暴れてるな）
>（またロックハート城（群馬）で怪しい組織が貴族ごっこしてるな）
この辺のジオラマセット発売してくれねぇかなバンダイ
大体のライダーで使えるぞ

〇〇にもシャケを食え！で無限に擦れる

過去スーツの改造だからデザイン上一切リボルブチェンジは考慮されてないけどRCFだとわりとまとまった感じになるギーツライダー終盤フォームいいよね

>レアだろ！
刺し身ってコト…？

>この辺のジオラマセット発売してくれねぇかなバンダイ
>大体のライダーで使えるぞ
採石場はともかくどんなサイズになるんだ…

>逆にクリスマスしか仕事ねえだろシャケ！
クリスマス以外にもなんか不意に出て来てた気がする…

国がシャケの話やプロモーションする時毎回出せばいいもんなシャケ

大晦日にもシャケを食え！

カービィのワドルディとワドルドゥがそっくりな理由好き
ああいう容量削減の理由いいよね

特撮じゃなく同じ東撮のドラマで作ってるとこ一緒なんだなってのはロケ地とかで察することがある
相棒とか

反応するやつがどうとかはさておきスーツ流用云々ファンがSNSで語るとまじで不快に感じる特オタは多いから基本黙ってる

フォーゼの盾はもう特オタが喜ぶからわざとそのままお出ししてる気がする

>（またさいたまスーパーアリーナで怪人が暴れてるな）
TV放映劇場版通して一切使用されてないライダーもいると聞いて驚いた
あのスロープや地下駐車場は一種のノルマになってるもんだと思ってた

シャケ自体が2回の流用経てるからな…

ガンプラのランナー構成でバリエ展開想像するような楽しさはちょっとある

流用に文句言う時ももちろんある
アギレラ作るのにカノンスペクター流用したせいでアギレラ外伝にカノン呼んだのにカノンスペクター出せなかったとか

別の作品になったからと言って製作陣が使える予算やコネは変わらないもんな

漫画の話になるけどさトーン探しは面白いぜ
うわこのシリアスシーンあれと一緒じゃんみたいな楽しみ方ができる！

ゼッツのスーツは付け替えできそうなアーマー部少なすぎて流用しづらそうだなって感じる
カプセムの追加武器は多分改造に使われまくる

「」の着ぐるみってとしあきの流用じゃね？

漫画の背景素材は一回気づいてしまうともうダメ

仁義なき戦いとかあれ設定上の舞台は広島が主なんだけど殆ど京撮がある京都じゃねえかって
リアタイ京都人にはバレバレだったらしい

>流用に文句言う時ももちろんある
>アギレラ作るのにカノンスペクター流用したせいでアギレラ外伝にカノン呼んだのにカノンスペクター出せなかったとか
そういうのは流石に新造してでも並べてくれんものか…と言いたくもなる

流用元のタイトルがニュースタイトルバック風なNEW電王の待機音
洋楽のイントロを早回しにしたゴチポッドの待機音

親が新しいヒーローの玩具買いたがらないのもこれを見抜いてのことだぞ

>「」の着ぐるみってとしあきの流用じゃね？
ガワは新造で中の人が同じ

プロトドライブとかはプロト→フルーツ→プロトに戻す→ハイスピード→超デッドヒートとダーク→ゴルド→ゼロ→プロトに戻す→ブレンって経緯のハズだったし東映は必要なら気楽に戻す
そしてプロトを改造したと思われてたブロンズドライブは新造だし時間に余裕があるなら気楽に作る

>親が新しいヒーローの玩具買いたがらないのもこれを見抜いてのことだぞ
マニアな親だな…

>仁義なき戦いとかあれ設定上の舞台は広島が主なんだけど殆ど京撮がある京都じゃねえかって
>リアタイ京都人にはバレバレだったらしい
ちょっとズレるけどハイビジョン撮影/放送が始まった時ある意味で一番の被害を受けたジャンルが時代劇ってジャンルを思い出した
背景が日光江戸村や京都映画村と丸わかりで

なんでスマブラにプリンなんか出るんだよもっと他にあるだろ
カービィの使いまわしが出来るからでした

退場前提での共通デザインにした結果パンジャ復活してもダパーンがいるから変身できないとか起きちゃったりしてたな

セイバーの四賢神だけはウンコだと思う

>なんでスマブラにプリンなんか出るんだよもっと他にあるだろ
>カービィの使いまわしが出来るからでした
モデリングもそうだけどモーションもかなり容量食うらしいね…

>退場前提での共通デザインにした結果パンジャ復活してもダパーンがいるから変身できないとか起きちゃったりしてたな
生身でひたすらボコられる晴家

>>自作品のコピーと剽窃トレスの区別がついてないのかな……
>最近は自作品からコピーしても叩かれるという
明確に手抜きだからまあ

いい加減限界な過去ライダースーツも直してやれよと思うけど映画も減ってお目にかかる機会も無くなってくんだろうな…

>>退場前提での共通デザインにした結果パンジャ復活してもダパーンがいるから変身できないとか起きちゃったりしてたな
>生身でひたすらボコられる晴家
かわいそ…

こういうの初めて認識したの鎧武のVシネでゴリバゴーンが栗になってたのだった
上手いことやるもんだなと

神話の類型探しに近い

>流用に文句言う時ももちろんある
>ソロモン作るのにジャオウドラゴン流用したせいで賢人くんがジャオウドラゴンに変身しなくなったとか

映像だとそんなに気にならないけど写真を見たりおもちゃさわってるとあっ…てなるやつ

エイリアンの首のとこに灯油ポンプが使われてるとか

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

神話や聖書や名作の引用を見つけると楽しくなるもんな

ライトセーバーが何かの市販品ベースっての見てへえ〜となったから楽しい気持ちわかる

撮影的な話で言うとこれスマホで撮ったんだなみたいなシーンとかあると気になる

流用したので変身できないの多いな…

大昔の映画とか映像丸ごと流用してたりするし…

>セイバーの四賢神だけはウンコだと思う
あのモブデザインからの強キャラはギャップあって逆に好き

セイバーは賢神だけじゃなくソロモンで頭の剣と武器剣が同じモチーフかなぐり捨ててるのがちょっと

逆にモデル使うこと前提な故に超必殺フォーム無しだったんだろうなってなった今年のプリキュア
絵なら大幅に服変わってもそのカットだけ描けばいいけどCG使った歌と踊りの必殺技だとそうもいかんわな…

>ライトセーバーが何かの市販品ベースっての見てへえ〜となったから楽しい気持ちわかる
土台がわかると楽しいよね
知ってるジャンルだとへーこれベースにあれが作られたんだとうむうむする時がある

>大昔の映画とか映像丸ごと流用してたりするし…
流用したシーンだけクォリティがとびぬけていたりする

ヨモツヘグリみたいなのは見た目的にも話的にも後戻りできないやつだからすごい納得できる

>いい加減限界な過去ライダースーツも直してやれよと思うけど映画も減ってお目にかかる機会も無くなってくんだろうな…
実は過去にたまたまスケジュールが半年空く時があったのでそこで直す予定だった
その半年でディケイド作ってくんない？って上からの言葉でパーになった…

鎧武の神が敵の雑魚ライダーの流用だったのは流石に分かったし
クライマックスで出番少ないとはいえ主人公の最後の形態にこの流用はちょっとどうかと思った

>>大昔の映画とか映像丸ごと流用してたりするし…
>流用したシーンだけクォリティがとびぬけていたりする
昭和ガメラの末期がこれ

ザイアで黒く塗られたまま元の色に戻さずに出てきたサウザー（ゲーム病）

>セイバーは賢神だけじゃなくソロモンで頭の剣と武器剣が同じモチーフかなぐり捨ててるのがちょっと
カラドボルグは聖剣じゃないから…

ダイノボットとグリムロックとスラストールのリデコの話は結構興味深かったな

全部残すとか毎回新造するとかが現実的じゃないのは誰でもわかるしね

やたら群馬とかあの辺の田舎がモデルの深夜アニメ多いのってロケハンしやすいから？

>鎧武の神が敵の雑魚ライダーの流用だったのは流石に分かったし
>クライマックスで出番少ないとはいえ主人公の最後の形態にこの流用はちょっとどうかと思った
きわあじのアーマーが着られ無かったから…

>ライトセーバーが何かの市販品ベースっての見てへえ〜となったから楽しい気持ちわかる
fu6104913.jpg
アナキンのセーバーがフラッシュ
オビワンはエンジンのシャフトだったかな