人間つえー

コンピューターって繊細だよね…というオチが

無人機だからできそうな高機動戦が
無人機故に強度不足で現実不可能とはな

手足切り落とした生体コアが正解だったのか

我々には夢も希望もないのか

>手足切り落とした生体コアが正解だったのか
いや手足でやるアナログ操作1番最強

遠隔操縦だと超音速のドッグファイトするには今度は入力と反応に遅延が……

普通に飛ばした方が強いですわ！がマジの話だった

何がそんなに脆いんだ？
機械の方が対G対策簡単そうだけど

>手足切り落とした生体コアが正解だったのか
人間物を考えて動かすより反射で動かす方が圧倒的に早いんだ

fu6104387.jpg
人間はこんなに脆いのにおかしいよね

ガルドのガッツは異常

精密機器は少なければ少ない方が良い
足りない分は人間が根性でカバーすれば良い

>人間はこんなに脆いのにおかしいよね
これが正しいとすると人間の限界を超えたら機体が壊れ始めるみたいだからやっぱり人間は強い…？

どんだけ高機動にしたところで100G旋回できるミサイルには止まってるようなもんなのである

>何がそんなに脆いんだ？
>機械の方が対G対策簡単そうだけど
まあコンピューターは何かと不具合が多いって時代だったし

戦闘機動ができる人間の限界が9Gであって
単純なGなら数十Gまで耐えることが実証されてるぞ
ロケットエンジン付けたトロッコに乗って急加速急減速の実験を実体験した人が居る
眼球飛び出しかけて内臓損傷して全身複数個所折れたけど大きな後遺症もなかったそうだ

>戦闘機動ができる人間の限界が9Gであって
>単純なGなら数十Gまで耐えることが実証されてるぞ
>ロケットエンジン付けたトロッコに乗って急加速急減速の実験を実体験した人が居る
>眼球飛び出しかけて内臓損傷して全身複数個所折れたけど
うわ…
>大きな後遺症もなかったそうだ
嘘でしょ！？

凄いよね人間の治癒力

じゃあもう人間にロケットエンジン直に付けて飛ばそう

>こいつ現実で作ろうとすると人間より脆いらしいな
既存の戦闘機をベースにするとそもそも人間が耐えられない強度は不要だから人間に耐えられる機動しかできないだけだよ
最初から設計するならもっと無茶できる

マイクロとかナノサイズの薄さで集積回路作ってるんだから
色んな方向からGかかってちょっとでも破損したらそれで誤作動起こして終わりだからな
自然に修復するものじゃないし
人間なんて限界超えない限り多少の損傷なんて治っちゃう

fu6104429.jpg

>何がそんなに脆いんだ？
>機械の方が対G対策簡単そうだけど
仮に高機動で10Gとかかかると重量が10倍になるので
10トン以上ある飛行機が100トン以上の重さがかかってダメになる

頑丈に作ろうと思えば作れるけど当然でかくて嵩張るしサイズに対する性能も下がるから
結局人間以上に便利な制御装置ってのが難しい

>眼球飛び出しかけて内臓損傷して全身複数個所折れたけど大きな後遺症もなかったそうだ
トータル・リコールかな

>単純なGなら数十Gまで耐えることが実証されてるぞ
直線加速だったから27Gだったかまでやったんだっけ
これがロールとかピッチ方向も加わってたら意識飛んでたろうな

>手足切り落とした生体コアが正解だったのか
じゃあBDIシステムを進化させていけば…

>機械の方が対G対策簡単そうだけど
電子機器の基盤をどう保護したら人間以上に負荷に強い基盤になるか説明してくれ

そのGかかってて人間がどう操縦すんだよ

>じゃあBDIシステムを進化させていけば…
目で見て認識して脳で考えて動かすってめっちゃタイムラグ発生する
目で見て反射で手足動かして操縦桿動かす方が数段早い

つまりガルドにロボトミー手術しておけば悲劇は防げた？

なんだかんだでほとんど水分で出来てる人間は衝撃に強いのだ

>そのGかかってて人間がどう操縦すんだよ
人間なら操縦不能になっても速度出す操作しなくなるから減速してワンチャンある
機械だと速度出す操作しっぱなしになるリスクがある

言うても現実で運用されてる超音速ミサイルもコンピュータ制御だから人間より機械の方が劣っているは誇大だと思う

脳が介入すると割と遅い人体の挙動
介入しない挙動クッソ早いのに

>電子機器の基盤をどう保護したら人間以上に負荷に強い基盤になるか説明してくれ
サイドワインダーは最大80Gかかるとされるから人間の限界余裕で超えてるよ？

今の戦闘機も通常7Gで戦闘機動で9Gがリミットになっててそれ以上かけるとリベットが緩んだり桁が歪んだりで寿命縮めるからフライバイワイヤでGリミッターのあるF-2ならともかく操縦桿引いたら引いただけG掛けられるF-15だとやらかすと整備班に飛行隊長が一升瓶持ってく破目になるそうで

大きく重く構造が複雑な戦闘機は無人化して頑丈にしたところでどうやってもより軽く簡素な構造のミサイルの機動力に勝てない
なのでそんなの作るメリットがない

>>電子機器の基盤をどう保護したら人間以上に負荷に強い基盤になるか説明してくれ
>サイドワインダーは最大80Gかかるとされるから人間の限界余裕で超えてるよ？
オフボアサイトで真後ろに飛んでくAIM-9Xでも15G機動までだけど…

>言うても現実で運用されてる超音速ミサイルもコンピュータ制御だから人間より機械の方が劣っているは誇大だと思う
運用時間の問題でしょ
一回使い捨て長くても数十分耐えればいいのと、継続して何度もつかうのでは強度の考え方が違う

>サイドワインダーは最大80Gかかるとされるから人間の限界余裕で超えてるよ？
だからその方法を教えてってば
無理って言ってる派閥への反証になるから

コスト無視すれば高Gに耐えられる機体になるだろうけど
高Gに耐えられるミサイルのほうが安いよね…

すごいね人体

>だからその方法を教えてってば
>無理って言ってる派閥への反証になるから
逆に高Gがかかった時に何が壊れると考えてるの？

万全の状態のYF19とイサムなら余裕で勝てる
ってこれどこで見たんだろう…デマ？

孤児を薬と洗脳で生態パーツに仕上げれば安上がりの制御システム作らそうだね

超高空パラシュート降下の記録持ってたジョゼフ・キッティンジャー思い出したけど
かれが追尾・観察したのが
>ロケットエンジン付けたトロッコに乗って急加速急減速の実験を実体験した人
なのね…

コンピューターって人間より繊細だったわ

ぶっちゃけスレ画はOTMで現実より機械いくらでも頑丈に出来るから…
マイクローン化ゼントランなら人間より頑丈そうだけど

ミサイルの方が圧倒的に耐G性能高いのはそうだけど
光学機器に冷却器やら本来衝撃に弱いものも積んでるんだから
壊れるもんないよっていうか普通に頑張って載せてるでしょ

>コンピューターって人間より繊細だったわ
アイツらちょっとした衝撃だけで壊れやがるぜ！

>逆に高Gがかかった時に何が壊れると考えてるの？
加速してる物体全部

そもそも空対空戦闘はレーダー性能とミサイルの性能が全てだからな
ステルスなんて方向によっては無意味になるし運だって絡んでくる

ミサイルとかに積むなら稼働部品減らしつつ強度増した専用の基盤使ってそうではある

>これが正しいとすると人間の限界を超えたら機体が壊れ始めるみたいだからやっぱり人間は強い…？
そもそも人間の限界以上に頑丈に作る意味がないからなぁ

>そもそも空対空戦闘はレーダー性能とミサイルの性能が全てだからな
>ステルスなんて方向によっては無意味になるし運だって絡んでくる
いやそのミサイルとレーダーの性能にデバフかけれるのがステルスでして

>>コンピューターって人間より繊細だったわ
>アイツらちょっとした衝撃だけで壊れやがるぜ！
それぞれ単品では振動基準をクリアした部品を組みつけたんぬ
振動試験に掛けたら接合部で捥げて試験台の上で跳ねまわったんぬ…

シミュレーターでAIとパイロットが戦ったらAIが勝ったけどAIとゲーマーが戦ったらゲーマーが勝ったって話好き

>そもそも人間の限界以上に頑丈に作る意味がないからなぁ
でも人間は軽々限界を超えていくからちょっとくらい丈夫に作ってもいいのよ

>振動試験に掛けたら接合部で捥げて試験台の上で跳ねまわったんぬ…
接合部強度は本当につけて見ないとわからない…
計算上大丈夫な筈！が通用しない事多すぎる

というかミサイル自体も結構故障とかで命中率よろしくなかったりもするから
使い捨て前提なら加速に耐えるってもんでもない

無人随伴機だとXQ-58ヴァルキリーとか

>というかミサイル自体も結構故障とかで命中率よろしくなかったりもするから
>使い捨て前提なら加速に耐えるってもんでもない
初期の誘導ミサイルが酷すぎて当たらないって話あったな
F-4の機関砲が外付けな理由だったかな

構造に使う素材の強度の進歩が停滞してるので機体の荷重限界もそんなに変わらない
耐熱素材の性能向上は進んでて最近流行りの極超音速ミサイルは素材の進歩で実現できた

>fu6104387.jpg
>人間はこんなに脆いのにおかしいよね
F1でもコーナーで一番きつい時は6Gぐらいかかるらしいな
しかも横向きだからまじで息が出来ないと聞く

>>>電子機器の基盤をどう保護したら人間以上に負荷に強い基盤になるか説明してくれ
>>サイドワインダーは最大80Gかかるとされるから人間の限界余裕で超えてるよ？
>オフボアサイトで真後ろに飛んでくAIM-9Xでも15G機動までだけど…
それ最大加速度
最大旋回加速度は60とか80とかいくよ

こんな超性能無人戦闘機作るより
無人のミサイルキャリアーでいいよねって思う
どうせミサイル撃った後は帰ってくるんだし

炭素生物の柔軟さつえー

電波でリモートじゃダメかね

>こんな超性能無人戦闘機作るより
>無人のミサイルキャリアーでいいよねって思う
>どうせミサイル撃った後は帰ってくるんだし
そもそもゴーストの主戦場って大気圏外なので

高性能なCPUが自分で発熱するくせに熱に弱すぎるという問題が出てきた

>>というかミサイル自体も結構故障とかで命中率よろしくなかったりもするから
>>使い捨て前提なら加速に耐えるってもんでもない
>初期の誘導ミサイルが酷すぎて当たらないって話あったな
>F-4の機関砲が外付けな理由だったかな
今はもう撃たれて届いたミサイルはほぼ損害与えられるってレベルだからな
ケツまくって運動エネルギー失わせるしか無い

>高性能なCPUが自分で発熱するくせに熱に弱すぎるという問題が出てきた
それはもう20年以上前からずっとなので

>こいつ現実で作ろうとすると人間より脆いらしいな
ちょっと誤解があると思う
ドローンが人間用の飛行機より機動力が弱いって性質はない
ただ現時点のドローン専用機は人間が乗る戦闘機のような最高級品の飛行機として作られてないのが一つ目

二つ目は現時点の人間が乗る戦闘機の時点で機体が耐えられるギリギリの負荷がかかるようになってるから無人化でそこが良くなる余地はない
これ以上の高付加に機体を耐えさせようとするともっと頑丈に作る必要があり機体が重くなって性能が下がるのでエンジンを強力にする必要がありそのためにさらに重くなりという負のループが始まって最適条件から外れていく
だから現時点のサイズ感の戦闘機をこれ以上負荷をかけさせるにはもっともっと強力なジェットエンジンが必要だが現時点のジェットエンジンはその段階に達していない

思ったより優秀だね人体となる

>電波でリモートじゃダメかね
現実は光ファイバー装備のインコム合戦になってるぜ！
戦場跡は蜘蛛の巣の様だぜ

あいつ

>だから現時点のサイズ感の戦闘機をこれ以上負荷をかけさせるにはもっともっと強力なジェットエンジンが必要だが現時点のジェットエンジンはその段階に達していない
それより翼がもげる問題のほうが

>fu6104387.jpg
>人間はこんなに脆いのにおかしいよね
ガンダムの話になっちゃうけどトールギスなんで作ったの？
なんで乗れてんの？

>なんで乗れてんの？
人間って意外と丈夫だね

>>fu6104387.jpg
>>人間はこんなに脆いのにおかしいよね
>ガンダムの話になっちゃうけどトールギスなんで作ったの？
>なんで乗れてんの？
なんとなくでとりあえず作れる最高性能の物作ってみた
何か知らないけど乗れる人間がいた

やはり個体ロケットエンジンか！

ミサイルを高性能にすっか…

やっぱ人体改造した方が効率的だな

トールギスはどれだけの物が実際に作れるか技術検証用みたいな感じよね
解体せず残していたのはまだいいとしてヒイロみたいな強化人間でもなく乗れる人間が出現したのは謎

ガンダムの強化人間って耐G改造もされてるんだっけ…

>今はもう撃たれて届いたミサイルはほぼ損害与えられるってレベルだからな
撃って機能したらそうではあるが実際どれだけ動くかは…
一応8割はちゃんと届くらしいけど

>ガンダムの強化人間って耐G改造もされてるんだっけ…
ロザミアが循環器系弄ってるらしい

VFはエンジンもだけどそれの性能が上がるほど強度を増せるエネルギー転換装甲でフレーム強度とか確保されてますからね

>>今はもう撃たれて届いたミサイルはほぼ損害与えられるってレベルだからな
>撃って機能したらそうではあるが実際どれだけ動くかは…
>一応8割はちゃんと届くらしいけど
それで博打を打てる人間は居ないからケツまくるしかないんや

>ガンダムの強化人間って耐G改造もされてるんだっけ…
オーガスタ式とムラサメ式とネオジオン式で違う
オーガスタ式は明らかに人体改造してる描写がある

全部ミサイルで賄ったらいいのでは？

どれだけムチャクチャな設定でもプロトカルチャーの技術で説明可能なマクロスは楽だな…

>ミサイルを高性能にすっか…
ソレやるとお値段高くなて数揃えられなくていざって時にあっという間に枯渇するよ

>VFはエンジンもだけどそれの性能が上がるほど強度を増せるエネルギー転換装甲でフレーム強度とか確保されてますからね
限定的だけど慣性制御まであるからなあそこは

>今はもう撃たれて届いたミサイルはほぼ損害与えられるってレベルだからな
言うのは簡単だが相手に届けることができる状況で撃つというのが難しい

骨とか循環器とか神経ファイバー置き換えとか…
別の作品の強化人間混ざってるかもしれんけど

当たらなくてもミッションキル出来ればいいっていう場合もあるしな…

ロザミアが高高度のガルダ格納庫でアッシマーガーの人が酸素吸引してるの使うかって言われて必要ありませんって断ってるから
ロザミアははっきり改造されてる
それ以外はわからない

>ロザミアが高高度のガルダ格納庫でアッシマーガーの人が酸素吸引してるの使うかって言われて必要ありませんって断ってるから
>ロザミアははっきり改造されてる
>それ以外はわからない
アーガマの医者が軽く調べたけど露骨に各所弄ってる
胸骨切開までやりたいけどここじゃ無理だわみたいことを小説版で言ってた記憶

>>ミサイルを高性能にすっか…
>ソレやるとお値段高くなて数揃えられなくていざって時にあっという間に枯渇するよ
実際にはS400山程揃えるのが正解だったっぽい

>トールギスはどれだけの物が実際に作れるか技術検証用みたいな感じよね
>解体せず残していたのはまだいいとしてヒイロみたいな強化人間でもなく乗れる人間が出現したのは謎
乗れるような心身鍛え切った化け物が博士達の想定してたパイロットってだけであくまで博士達のは人類が乗れる程度にとどめたつもりだったのかもしれん
現実の戦闘機も適性あって訓練したやつが乗るのが大前提だし

ゴーストは人型をとらないのはなんで…
いらない？

人間より脆いし人間より消費電力多い
コンピューターって意外と可愛げのある存在かもしれない

ウクライナでもそうだけど印パの戦闘機125機の空中戦とか見てもミサイルはそんな確実な物ではない…

>人間より脆いし人間より消費電力多い
>コンピューターって意外と可愛げのある存在かもしれない
金食い虫で可愛げがねえ

>ゴーストは人型をとらないのはなんで…
>いらない？
VFがあの変形機構備えたのってASS-1の内部レイアウトが巨人サイズだったからってのが理由なので
宙間戦闘大気圏内戦闘だけに用途絞ったら変形要らない

マスターファイルだとバトロイド自体空戦にはいらないと身も蓋もないこと言われてたな
移民船団は作業用にも使えるしワルキューレは災害救助あるから使うだけで

>ウクライナでもそうだけど印パの戦闘機125機の空中戦とか見てもミサイルはそんな確実な物ではない…
ウクライナの空を支配してるのは地対空ミサイルだよ

>ゴーストは人型をとらないのはなんで…
>いらない？
元々バトロイドモードは巨人の艦との戦闘で相手に乗り込んだ状況を考慮しての形態だからゼントラーディの機構を使うことがない純粋戦闘用のゴーストに変形は不要
ではあるんだけどSv-303ヴィヴァスヴァットには3形態どころか4形態目の歌エネルギーを効率的に受信するモードまであるよ

プロトカルチャーならゴースト並みの機動できるバイオ兵器ぐらい作れそう

>プロトカルチャーならゴースト並みの機動できるバイオ兵器ぐらい作れそう
それがプロトデビルンのベースになったエビルとか鳥の人だよ

人間って性能高いよな…
今頑張って作ってるAIだってさえ人間一人の機能を作れてないんだし

メルトランディも高機動にそのまま耐えられる特殊な内臓してる

>ゴーストは人型をとらないのはなんで…
>いらない？
ヴァルキリーは巨人の歩兵が必要になるシチュエーションがあるから人型形態あるのであって戦闘機としての仕事だけすればいいゴーストにはいらん

>fu6104387.jpg
これビスが飛ぶだの翼がもげるだの試した上で言ってるんだろうか

手足きり落として脳の反応でやるにしてもその脳の反応を受け取る機械部分が最初に逝くんじゃね

えっちな闇キューレが覚醒したと同時に人型になって一つ目かっ開いて突っ込んでくるヴィヴァスヴァットくん怖すぎた

強度とかより学習の手間が省けて複製できるのがメリットだし問題ない

これマジで無人！？

ガンダムと違って剣で切りあったりするわけじゃないしバトロイド要らない言えばそうだよね

>これビスが飛ぶだの翼がもげるだの試した上で言ってるんだろうか
翼がもげるGは決まってる
機体によっては実際もげる事故起きて実証もされてる

>えっちな闇キューレが覚醒したと同時に人型になって一つ目かっ開いて突っ込んでくるヴィヴァスヴァットくん怖すぎた
あそこで足ゆらゆらしながら座ってる闇フレ可愛くて好き

>骨とか循環器とか神経ファイバー置き換えとか…
>別の作品の強化人間混ざってるかもしれんけど
割とSFでよく聞くけど元々電気信号で凖光速であろう神経のファイバー置換って何のメリットあるのと思ってしまう…
接点での電気/化学変換がラグって言うなら光ファイバでもE/OとO/E挟まなきゃだし

でもエレガントじゃないよね

>割とSFでよく聞くけど元々電気信号で凖光速であろう神経のファイバー置換って何のメリットあるのと思ってしまう…
>接点での電気/化学変換がラグって言うなら光ファイバでもE/OとO/E挟まなきゃだし
攻殻機動隊だとまず脳にマイクロマシンつっこんでそことセンサー系とか四肢動作とかの間を光ファイバーで繋いでたな

これまで人間を乗せる前提で作ってた物であって人間が壊れる負荷より高い負荷耐える必要性がないから
それ以上を耐える研究してないだけじゃねこれ

>ガンダムと違って剣で切りあったりするわけじゃないしバトロイド要らない言えばそうだよね
剣での切合いはあんまないけど棍棒やパイプで殴り合ったりするぞ

>剣で切りあったりするわけじゃないし
…

>割とSFでよく聞くけど元々電気信号で凖光速であろう神経のファイバー置換って何のメリットあるのと思ってしまう…
人の神経は速くても120m/sだからファイバー置換は前後でラグなければ十分メリットあるよ

>これまで人間を乗せる前提で作ってた物であって人間が壊れる負荷より高い負荷耐える必要性がないから
>それ以上を耐える研究してないだけじゃねこれ
旋回Gと主翼動翼強度と翼面荷重の問題とかいろいろあって…

ロマンがあるのか無いのかわかんねぇスレだな！

まぉスレ画は重力制御とかある世界の話だし…

繊細なコンピュータがガリガリ頑張って精密な計算するところ
人間なら経験と勘でなんとなくやれちゃうしな

>これビスが飛ぶだの翼がもげるだの試した上で言ってるんだろうか
やってる
もちろん地上試験だけどどのくらいの荷重で何処が壊れるか調べてる
想定荷重前で壊れると困る
想定荷重で壊れないくても困る

>ロマンがあるのか無いのかわかんねぇスレだな！
ロマンを支えるのがスレ画の世界のOTMなので…
ASS-01墜落を急いで頂かないと…

>繊細なコンピュータがガリガリ頑張って精密な計算するところ
>人間なら経験と勘でなんとなくやれちゃうしな
LLMのハルシネーションは少ない情報から答えを作る勘に近いものと聞いている
AIも勘を発達させる時代が来るかも？

>孤児を薬と洗脳で生態パーツに仕上げれば安上がりの制御システム作らそうだね
ちゃんと物を考えられる状態にしないとクソみたいな性能になりそう

ヴィヴァスバット超かっこいいと思うんだけどいまいち露出が少ない…もっとゲームとかに出て…

>想定荷重前で壊れると困る
>想定荷重で壊れないくても困る
想定荷重で壊れないと他の部位にダメージが行って予測が立たなくなる？

機械の無茶に人間が耐えられないことがあっても
人間の無茶に機械が耐えられないことはあってはならないって聞いたのに…

Gとかじゃなくシンプルに振動に弱いんだよ電子機器

>やっぱ人体改造した方が効率的だな
改造部分と人体の接合部がもげた！

>Gとかじゃなくシンプルに振動に弱いんだよ電子機器
現実にはF-22の時点でスパコン積んでるようなもんなんだけどね

>機械の無茶に人間が耐えられないことがあっても
>人間の無茶に機械が耐えられないことはあってはならないって聞いたのに…
現代でも戦闘起動を行ってぶん回した後だと人間は別に定期検査やらなくてもいいのに
戦闘機の方はフレームが歪んだりビスが緩んだりするから検査が必要になるし

>旋回Gと主翼動翼強度と翼面荷重の問題とかいろいろあって…
あと戦場に素早く駆けつける巡航速度は欲しいけど戦闘機動はどんだけ高速化しても
先にロックした方がミサイルブッパで終わるからこれ以上要求されてないのってもあるからな

>>Gとかじゃなくシンプルに振動に弱いんだよ電子機器
>現実にはF-22の時点でスパコン積んでるようなもんなんだけどね
だから何？

>現代でも戦闘起動を行ってぶん回した後だと人間は別に定期検査やらなくてもいいのに
それ壊れないからじゃなくて壊れたらわかりやすいからでしかないのでは

>でもエレガントじゃないよね
そんなものより勝ち負けのほうが大事だし…

丈夫で元気な回路の開発をしないといけないのか
デカくなりそうだな
結局人間が最適な部品かよ