双璧は無理そう
他は対等な条件ならまあ

あんまりビッテンとかミュラーを艦隊指揮で上回れる感じがしない

性能が描写されてないからなんともなあ

ウランフとボロディンならいけるでしょ
あとはよくわからん

ヤンから撤退の相談直々にされてたウランフは別格感ある

ミスターレンネンとかケンプ相手ならやれそう

帝国側が粛清でアホと無能の一層セールした故の人事にしても同盟側の無能と凡人ばっかな人事はなんなんだろちょっと民主主義への思想強すぎんかって思ってたけど
ここ数年の色々なポリコレ人事見て考えを改めた民主主義ってあんな感じになっちゃうんだな…

無能が多いのは元は帝国も同じでやる気ない戦争を延々続けてたせいじゃないか？
それを金髪が一掃して有能なの揃えたから強いのであって
政治形態の問題とはちょっと違うと思う

帝国もバカ貴族連合軍で一気に無能だけど階級が高い人たちを一掃できたからなぁ

ほぼ帝国正規軍でアムリッツァやれるのに更に予備兵力として貴族の私兵も居るのって兵力バランス最初から崩れてないか

>ほぼ帝国正規軍でアムリッツァやれるのに更に予備兵力として貴族の私兵も居るのって兵力バランス最初から崩れてないか
崩れてるよ
同盟なんて首都の交通インフラすら回らないレベルで人消えてる

1巻のアスターテの時点で同盟ボロボロだった割によく保ったよな…

元は帝国から脱走した反乱軍であることを考えたら当然なのかもしれない

ゲームの銀英伝IVだと攻撃なら帝国にも匹敵するけど守備がガバガバな提督ばっか

ウランフはビュコックと並んで金髪から「同盟軍にも有能な奴がいる」って評価されてたり補給絶たれて士気が低い中で黒色槍騎兵艦隊に同数の被害出してたりちょっとおかしい

大体のゲームでも強いからな

アムリッツァ前にヤンが元帥にでもなってればな…
まあそれが叶わない世界なんだが

年末で時間あるから見直してるけど帝国にあれだけ食らいついてる同盟やっぱおかしいよってなった

>アムリッツァ前にヤンが元帥にでもなってればな…
>まあそれが叶わない世界なんだが
完全に後出しジャンケンな話だけどヤンがあんな性格じゃなければ行けてたかもしれん

>ほぼ帝国正規軍でアムリッツァやれるのに更に予備兵力として貴族の私兵も居るのって兵力バランス最初から崩れてないか
貴族連合の将兵だけで2000万人でアムリッツァでの同盟軍が3300万人だからどうにもならない
だから同盟軍はイゼルローン回廊出口を複数艦隊で囲んで守りを固める防衛戦が基本戦術だったから大規模に侵攻することは想定されてないよ

イゼルローンのバランスは本当に絶妙だったな

フィッシャーを前線に出すな

でもこの人は惜しかったと思うよ

見返してると帝国とハイネセンの発音がまちまちなのが意外と気になる

ブルース・アッシュビーの再来とか持て囃されて突っ込んでいって死ぬ若手のアホもいるしどうしようもない

>見返してると帝国とハイネセンの発音がまちまちなのが意外と気になる
方言でしょ

あり得ない仮定として同盟軍がフェザーン接収して両回廊押さえても
オーディンに侵攻する兵力がどうやっても無いからな…

てすと

ビュコックって正直言って微妙だったんじゃないかと思ってる

Q.同盟軍で2番目に強い提督は？
A.ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ
なのが色々と終わってると思う

>ビュコックって正直言って微妙だったんじゃないかと思ってる
戦術特化でしょ

>あり得ない仮定として同盟軍がフェザーン接収して両回廊押さえても
>オーディンに侵攻する兵力がどうやっても無いからな…
まあでもそこまで行ったら講和に持ち込める可能性が出てくるから
それに向けた工作をしていけばいいと思う
そんな器用なこと出来る人材がいるのかはさておき

空

ビュコックの爺さんは本来一兵卒から中将の艦隊指揮官まで成り上がって退役するっていう最高の上がりを迎えるはずが何の因果か元帥にまで

結局最後の最後までヤンは大兵力を運用する機会が得られなかったら
フィッシャー一人で賄えない大規模な会戦の指揮を執った場合にどうなるかはちょっと気になる

同盟側かフェザーン接収しちゃうと膨大な国債の引受先が

>ビュコックって正直言って微妙だったんじゃないかと思ってる
帝国と戦っててあそこまで生きてただけで十分じゃね
目に見えたド失態も無いし

帝国の将兵は殉死しようとする奴が多くて困る

きっと両陣営の英雄達がが一進一退の大戦争を繰り広げる大河ドラマだと思ってたら同盟が一巻で致命傷負ってビックリしたっていうのが初めて一巻読んだ時の感想なんだよね

すぐ終わるつもりだったので…

キートンの用兵はどんなもんだったんだろ

>結局最後の最後までヤンは大兵力を運用する機会が得られなかったら
>フィッシャー一人で賄えない大規模な会戦の指揮を執った場合にどうなるかはちょっと気になる
言っても第13艦隊の時点でアムリッツァ後は第10艦隊の生き残りを吸収してほぼフルの1個艦隊に近い戦力は持ってたわけだし
それ以上の戦力になるなら普通に別の艦隊が司令部ごと用意されてその上級指揮官として指揮する形になるんだろうからフィシャーの能力の上限はあんまり関係なくなると思う

スレ画の人は描写が少なすぎるけどアムリッツァまで艦隊7割維持して撤退できたのは素直にすごいよな

見れば見るほどフォークの同盟滅亡RTAの手際が凄い…

アスターテも滅茶苦茶痛手ではあるけどイゼルローン奪取した時点で回廊封鎖して残存戦力の再編維持に努めてればカイザー死ぬまで持ったかな

ビュコック爺さんとフィッシュ&チップス食うシーン好きなんだけどフジリュー版だとカットされてて残念

>アスターテも滅茶苦茶痛手ではあるけどイゼルローン奪取した時点で回廊封鎖して残存戦力の再編維持に努めてればカイザー死ぬまで持ったかな
フェザーン回廊通られて終わりなのは変わらんと思うよ

国力差がおおよそ倍だから
総力戦はちょっとしんどいねえ

ビュコックの強さは帝国軍の攻め方を熟知してるのもあると思う

救国軍事会議が政権掌握するまでもなく
自由惑星同盟は軍国主義な国家だよ…

申し訳ない

あんまり話に出ないけど
帝国は銀河連邦から続くインフラと資源があるが
同盟は長征一万光年のガチゼロから始めているので
スタート時点で無理ゲーなんだ

>ビュコックの強さは帝国軍の攻め方を熟知してるのもあると思う
とにかく粘り強いのいいよね

凡将だとロイエンタール相手に下手にじたばたして死ぬだろうし…
ビュコック爺さん判断は正しいと言われてた

ありえない

>Q.同盟軍で2番目に強い提督は？
>A.ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ
>なのが色々と終わってると思う
ゲストアドミラルは双璧レベルの実力あるから比較対象が良くないだけだよ！

アムリッツァ無しだとリップシュタットの時にどれだけ同盟側が謀略仕掛けられるか次第かな
当時の同盟にあんまり謀略強いイメージ無いけど⋯

ここまでアッテンボロー提督のレスなし

多分下には有能あるいは才能ある将官いたんだろうね
有能な人間が上に上がりづらいのが同盟だって描写あるし

>ここまでアッテンボロー提督のレスなし
引き戦は上手いけど攻めてる印象なくて…

ビュコックからの信頼度を見るにヤンを抜くとトップがウランフ次点でボロディンというところじゃないかな
まあアスターテの連中とビュコックが評価してる連中以外は描写なさすぎてよくわかんないというのも大きいが⋯

貴族連合が私兵込みで同盟軍の7割弱と同じってのが酷い

>ここまでアッテンボロー提督のレスなし
バイエルラインととんとん位の評価だし⋯

同盟の有能提督キラービッテンを足止め出来るアッテンボローはもっと評価していい

ホーランドも調子こかなければ悪くない人材だったのに…

アッテンボローは結局ヤンの指揮下での分艦隊指揮までだしね

アッテンボローは使いようで便利なユニットではあっても帝国側の主要提督とガチンコできるかというと厳しいだろうし…

ビッテン相手でも死にはしないのはまあすごい
すごいが…

>>アムリッツァ前にヤンが元帥にでもなってればな…
>>まあそれが叶わない世界なんだが
>完全に後出しジャンケンな話だけどヤンがあんな性格じゃなければ行けてたかもしれん
さらに国家元首になってればラインハルトは死んでだかもしれないけどヤンから仲間も減るしどの道一代寿命が延びてユリアンが全てのステータス上限まで行って継いでもその次どうにもならなそう

アッテンボローくんは泥沼の銀河ゲリラ戦続ける気ならホーチミンくらいの名声を得たかもしれない

>ほぼ帝国正規軍でアムリッツァやれるのに更に予備兵力として貴族の私兵も居るのって兵力バランス最初から崩れてないか
バランス取れてたら普通戦争起こらないんすよ

バーミリオンでヤンがカイザー仕留めておくしか同盟が生き残る術はない

アッテンボローは嫌がらせ特化というかしぶとくてしつこそうなのが相手したくない

そんな長く続けるつもりなかったから仕方ないとはいえ艦隊指揮官クラスでもよくわからんまま退場する提督が多すぎる同盟

スレ画のおっさんはゲームだとなんでかよく空母戦隊持たされてたが
その辺の艦隊編成の設定とかあるんだろうか

ウランフは覚えてるけどボロディンってなんか目立った活躍あったっけ

アッテンボローは一応ミスターレンネンを罠に掛けたりはしてるから経験積めば帝国上級大将位には行けると思う

未来予知は出来ないとはいえせめてこのタイミングで帝国領侵攻仕掛けなければ…

アッテンボローは麾下に有力な人いるわけでもないのに上級大将と毎回やり合って負けてないだけで実力おかしい

ヤンがアッテンボローを過小評価してるだけという理解だわ

同盟の士官学校になんか問題があると思う

>スレ画のおっさんはゲームだとなんでかよく空母戦隊持たされてたが
>その辺の艦隊編成の設定とかあるんだろうか
30歳にならないエースと仲良しだからな…

>同盟の士官学校になんか問題があると思う
アムロが出世できるのは確かにおかしいとは思うが…

>アムロが出世できるのは確かにおかしいとは思うが…
ペーパーテストが優秀だっただけじゃ首席にはなれんよな

ビュコックについてきた提督達も結構有能揃いだったよね
仕方ないけどあそこで死なすには惜しい人達だった

>ウランフは覚えてるけどボロディンってなんか目立った活躍あったっけ
一応外伝でウランフの次にビュコックが信頼してるという描写と狭い宙域から一旦艦隊を下げて再編成っていう動きはしてる
後は艦隊全滅からの自殺位でまあ⋯地味

>ビュコックについてきた提督達も結構有能揃いだったよね
>仕方ないけどあそこで死なすには惜しい人達だった
パン屋の倅は道連れにするべきじゃなかった

ウランフはあの絶望的な状況でビッテン出し抜いて脱出ワンチャンあったから凄いよな

なんならエル・ファシルブーストとかも特にないのに准将への昇進はヤンより速いからなアッテンボロー
一個艦隊持てる地位になる前に同盟軍がそれどころじゃなくなっちゃったから分艦隊司令止まりだったけど純粋な用兵家としては相当なポテンシャルはあったと思う

私はいい…はじゃなくて
生きて再戦の機会を掴むのが将として必要なのでは？

>ビュコックについてきた提督達も結構有能揃いだったよね
>仕方ないけどあそこで死なすには惜しい人達だった
ランテマリオの方だけど最序盤散々ヤンの引き立て役になってたパエッタが気を吐くの好き

ビッテンも強いのに生き残るせいで大体奮闘して敗滅寸前しかないのが良くない

ビッテンはしてやられることも多いけどなんだかんだでキルスコアは帝国屈指だし

パエッタは滅茶苦茶軍歴長いらしいんだけどちょっと落ち着きがない

ネームド殺しのビッテンだからな…

旗艦以外には絶対に乗りたくないぜ黒色艦隊

ゲリラ戦主体になってからはビッテンに遭遇した時が一番損害出してるから扱い方次第

戦争で対等な条件とか言い出すの詮無い話しすぎるのでは…？

ビッテン艦隊って毎回とんでもない損耗で中身ほぼ入れ替えの癖に性能据え置きだから
あいつの指揮ってよっぽど分かりやすいんだなと思う

傘忘れた

モートンとかカールセンみたいな地味に有能な将軍もいる印象だけど
それだけだからな
帝国軍も最終的には7元帥以外スカスカになるけど

作中でも言われてるけど帝国側のキルレが1:1で同盟終わるからな…

最高の専制と最悪の民主主義の対比なのはいいんだけど同盟のアレを最悪の民主主義って言っていいのかな…
既に破綻してない？民主主義名乗っていいのかあれ

>既に破綻してない？民主主義名乗っていいのかあれ
民主主義破綻してるうえにヤン達が暴走してるからどうにもならん

逆転裁判5初見配信です
https://www.twitch.tv/rabbit_yukari

ドキドキ