ちゃんと伏線あるなら余裕じゃないか

ファンコミュニティでも賛否両論だったよ
当時の同人誌で長々とお気持ちしてる人も居た位には

当時でも賛否あったのか…そりゃあるか…

そうだよロシェ

二部で株を上げた奴が少なすぎるんだ
サムソンとかジェイガンとかミシェイルくらいしかいねえ

個人的にはスレ画が闇堕ちするだけの理由がしっかりあったせいでその原因が味方側っぽいの釈然としねぇな…ってなった

でもガーネフが闇オーブ持ってこなかったら時間が解決してただろうからやっぱりガーネフが悪いんよ

闇のオーブ持ったガーネフに狙い撃ちされたらマルスでも危うそうではある

ガーネフが悪いのはそれはそう

まぁ元々アカネイア王国が腐敗していた話はあった
一度王国が占領されたとはいえ中々腐敗一掃とはいかんとは思ったが紋章の謎編でここまで闇が深いとは思わんかったわ

一番被害を受けたのはニーナだよな
マルスがアカネイアの王になるために悪女のレッテル貼られて消された感じが凄い

昔は何このおっさんという意見もあったが
ちゃんとハーディン様が評価されるようになって俺も嬉しいよロシェ

当時の世代は普通に漫画でもいいポジもらってた将軍キャラだったから悪い印象無いのよね童帝

悪気は無かったけどボア様がだいぶやらかしてる

ビッチビッチビッチ言ってる画像でしか知らないけどかわいそうなおっさんだったのか…

ハーディンに対してジュルジュもアストリアもいい印象はなかったんだろうけど
一番サポートすべきであったのはやっぱりボア様なんじゃねえか？

>ビッチビッチビッチ言ってる画像でしか知らないけどかわいそうなおっさんだったのか…
一群を率いて英雄扱いされてる王族が傭兵交じりでその辺の街の自警団レベルまで落ちぶれた亡国の王子迎え入れた上で自分が下につくまでやって意中の姫に選ばれて王になったと思ったら消去法でした
ってなった後絶対人間闇落ちさせるオーブプレゼントされて後世に狂った暴君として記録された

>一群を率いて英雄扱いされてる王族が傭兵交じりでその辺の街の自警団レベルまで落ちぶれた亡国の王子迎え入れた上で自分が下につくまでやって意中の姫に選ばれて王になったと思ったら消去法でした
>ってなった後絶対人間闇落ちさせるオーブプレゼントされて後世に狂った暴君として記録された
かわうそ…

あの画像ニーナだけじゃなくハーディン自身への風評被害も酷いよなって
そもそも闇堕ちして尚ニーナには大した恨み言吐かなかった男なのに

ピンチヒッターとはいえ王女の伴侶として招いて王配では無く王位につけるのだから国の上層部がキッチリサポートするべきだったのだ

周りの諸侯も嫉妬混じりでネチネチグチグチ言ってたらしいからな
こういうのも地味に効く

>ピンチヒッターとはいえ王女の伴侶として招いて王配では無く王位につけるのだから国の上層部がキッチリサポートするべきだったのだ
そしてニーナに強引に進言して招いたボアは全部手遅れになってから王家とかどうでもいいからニーナ様！と叫んだ

>ピンチヒッターとはいえ王女の伴侶として招いて王配では無く王位につけるのだから国の上層部がキッチリサポートするべきだったのだ
了解！ラング将軍！

>周りの諸侯も嫉妬混じりでネチネチグチグチ言ってたらしいからな
>こういうのも地味に効く
アカネイア貴族からすると奴隷解放者のハーディンは気に食わないだろうな…

>No.1387903990
ドルーアの侵攻でアカネイア陥落後に一軍を保持して抵抗勢力維持できてたのハーディンしかいないからな

ボアがニーナ王女に結婚勧めたのも王国の為には当然だしニーナ王女もそこはぐっと抑えて結婚してるし…
本当にガーネフが余計な事しなければな…

第二部のアカネイアは現在どころか過去までメタクソにされててやりすぎ感はちょっと感じる

>ピンチヒッターとはいえ王女の伴侶として招いて王配では無く王位につけるのだから国の上層部がキッチリサポートするべきだったのだ
どうせニーナの子が王位つくまでの繋ぎ程度にしか思われてないのかアカネイア貴族から舐められまくってるの悲しいよね

「国のため世のためだからって人の心踏みにじると酷い事になりますよ」
って展開は「愛と勇気の物語」としてやる意義は十分にあったと思う
それはそれとしてハーディン好きニーナ好きは怒っていい

マルス…王子…▼
ようやく私は…長い夢から…
目覚めたようだ…▼
王子…許せ…私は、自分の中にある
恐ろしい悪魔と戦っていた。▼
だが、私は弱すぎた…必死に逆らったが…
勝てなかった…▼
だから、王子の手で殺してほしかった…
これでやっと救われたのだ…▼
王子…どうか…ニーナを…
ニーナを頼む…▼
彼女に……伝えて…ほしい…▼
私は…あなたを…
最後まで…愛していた…
どうか…許して…ほしいと…▼

貴族社会に王弟の身で被差別民の解放をしたりする快男児
だから宗主国国王に擁立…？された時も敵の方が多そうでね
アストリアみたいに単純にマスオさんでしょって侮りとかもあって

あのマルスがすごい剣幕でガチギレするのが見れるのボアの時だけだからな…

エムブレムは盗賊の証ですって前作嫌いな人が作ったのかと思った

闇のオーブがちょっと凶悪すぎんのよね
あんなもん人間はキャラ屈すると思う

ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

>エムブレムは盗賊の証ですって前作嫌いな人が作ったのかと思った
なので新紋章ではなかったことになった…
オーブも三種の神器も紋章も盗品で竜族ぶっ殺した盗賊が興した国がアカネイアでしたなんてやれるわけもなく

>エムブレムは盗賊の証ですって前作嫌いな人が作ったのかと思った
王国の初代が山賊盗賊の類ってのはまぁよくある話だから良いとしても被害者が現在進行形で残ってるってのはかなり新しい切り口だったね

メディウスもこんな人格者をあそこまで堕ちさせるとかなにしたんだよってなるし純粋悪はガーネフくらいな気がする

闇のオーブが人には絶対扱えないすぎる

解放王ネメシスとかでもちょこちょこ盗賊王展開はやりたそうな雰囲気を感じる

>メディウスもこんな人格者をあそこまで堕ちさせるとかなにしたんだよってなるし純粋悪はガーネフくらいな気がする
ガーネフもミロアへの嫉妬で闇のオーブを触った結果あの様だからやっぱり闇のオーブが悪い

>メディウスもこんな人格者をあそこまで堕ちさせるとかなにしたんだよってなるし純粋悪はガーネフくらいな気がする
でもガーネフ自身も自業自得とはいえ闇のオーブで歪んでるから純粋悪まではどうだろう

ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ
窃盗許可証

ジークは幸せになれてよかったね…

ガーネフもガーネフでそりゃ悪いのだが
こっちも再リメイクまでミロア殺害と本編くらいでなんかふわっと悪かった

>メディウスもこんな人格者をあそこまで堕ちさせるとかなにしたんだよってなるし純粋悪はガーネフくらいな気がする
メディウスは本当によく我慢したよ
アドラ1世にラーマン神殿略奪された時の神殿責任者なんだぜ
封印の盾壊されて3神器パクられて神殿のマムクートほぼ鏖にされてそこから500年近く忍耐を重ねたのは瞠目に値するよ

元奴隷国家のマケドニアとかグラとか闇のオーブ抜きに人間のあくらつな歴史を感じさせる国も多いよねアカネイア

穏健派がブチキレて人類殺すマンになったわけだからな…

何がひどいって作中時点のアカネイア王国も父系としてはオレルアンと同じ家系なんよね…

ペラティから察するに一作目から方向性は決まっていた気もする

この人の愛した女を妻にできたはずが自分に気持ちに向いてない
って気付いた時の心中を想像するとすごい辛い

紋章で人間のあくらつさを描いて聖戦で竜族のあくらつさを描く加賀のバランス感覚には参るよね…

加賀さんはコントロールしないとあくらつなお話をなんか当然だろ？みたいに普通に出してくるらしいから

加賀の性癖が三角関係だからな…

>この人の愛した女を妻にできたはずが自分に気持ちに向いてない
>って気付いた時の心中を想像するとすごい辛い
でも明らかな政略結婚なのにウキウキしちゃうハーディンも悪い…これを悪いとは言いたくないけど…

>加賀さんはコントロールしないとあくらつなお話をなんか当然だろ？みたいに普通に出してくるらしいから
赤子を暖炉に焚べる野盗とか

>ハーディンに対してジュルジュもアストリアもいい印象はなかったんだろうけど
だがジュルジュよ…

アカネイア貴族も前作でまともな方はみんな死んで紋章だとカスだらけになったのも痛い

>何がひどいって作中時点のアカネイア王国も父系としてはオレルアンと同じ家系なんよね…
アンリの戦友カルタス伯がオレルアンを治めてたんだっけ
でアルテミス姫にファイアーエムブレム授けられてドルーア反抗の中心人物やって戦後王位に就いたハーディンとほぼ同じパターン

ペラティは今やると国滅さんで海賊退治をする話になりそうだな

ペラティに関しては100％マルス軍が侵略者だからな…

メディウスは一部のクソ人間にいいようにやられたけど
それで全人類憎むようになっちゃったの？

ペラティとかぷしゅーんぷしゅーんとか明らかになんか違うなって話や設定は紋章の時点で変わってるから…
そこから新紋章で更にマイルドになるし

>>この人の愛した女を妻にできたはずが自分に気持ちに向いてない
>>って気付いた時の心中を想像するとすごい辛い
>でも明らかな政略結婚なのにウキウキしちゃうハーディンも悪い…これを悪いとは言いたくないけど…
最初から政略結婚といえばハーディンは断っても説得すりゃ王族なんだしやってくれたと思うよ
あなたが選ばれましたよ！から上げて落とすボアはさぁ…

ニーナもニーナで責めにくい立場ではあるんよな
王族とはいえ継承権とは無縁の立場だったはずの小娘が引っ張り出されたわけだから

>加賀さんはコントロールしないとあくらつなお話をなんか当然だろ？みたいに普通に出してくるらしいから
本人の趣味で欧州方面の歴史かなり詳しく調べてるからね
年齢考えると古代ギリシア古代ローマから神話関係のマニアとしてかなり文献あさってるだろ

スレ画については闇堕ちする理由も紋章での後付けと言うか…

>>エムブレムは盗賊の証ですって前作嫌いな人が作ったのかと思った
>なので新紋章ではなかったことになった…
>オーブも三種の神器も紋章も盗品で竜族ぶっ殺した盗賊が興した国がアカネイアでしたなんてやれるわけもなく
なんかそんな感じの世界風花雪月でも見たしその辺の逆転みたいなのはこのシリーズというか戦記物の醍醐味なのかもね

実質の棄民街で自分は王だと言うマヌーのその定義がね
ドラゴンキラーをくれる誰でもいい人が憎いありがとう憎い

フォドラは旧アカネイアとユグドラシルの設定ごちゃまぜみたいな悪辣さがある
英雄の遺産の設定周りとか

俺はカシムがかわいそうだと思う

ただなんやかんやメインキャラは大体やらかしてる話ではあるんだ
なんならガトーもやらかしてる訳だし

カシムの没設定はあんまりすぎる

ニーナは政略的に第一候補だったマルスを「シーダが悲しむから」って理由で断固拒否してる所とか大好きなんだよね
一部終章でマルスの背中押してくれたりもあって悪女だビッチだの謗りは極めて理不尽だと思う

>ニーナは政略的に第一候補だったマルスを「シーダが悲しむから」って理由で断固拒否してる所とか大好きなんだよね
>一部終章でマルスの背中押してくれたりもあって悪女だビッチだの謗りは極めて理不尽だと思う
見た目に騙されるけどマジでその辺の小娘みたいなもんだからな

>ニーナは政略的に第一候補だったマルスを「シーダが悲しむから」って理由で断固拒否してる所とか大好きなんだよね
消去法としても前向きな消去の仕方だよねマルスに関しては

そもそもニーナはカミュ一筋だからビッチでは絶対ないぞ

>メディウスは一部のクソ人間にいいようにやられたけど
>それで全人類憎むようになっちゃったの？
メディウスは神竜王ナーガの側近として人間見守ってきてマムクートの迫害が酷くなるまで500年以上耐えて最早抵抗も已む無しとなるまで自重したんだ
非を論うならナーガ死後にガトーと話し合い人に混じり生きるマムクートの為に人との融和についてあらかじめ考えなかったことくらいだ

>一部終章でマルスの背中押してくれたりもあって悪女だビッチだの謗りは極めて理不尽だと思う
悪女とかビッチとは真逆ではあるがそれゆえ拗れたんだよね…

トラキアの小説版で王国そのものの成り立ちまでアレな感じにされるアカネイア

ニーナ王女に関してはむしろカミユに対して一途だったが故に拗れてるしなぁ…

ニーナ流石に殺すのはなぁ…って処刑免れた小娘＋4歳だからふつーに若いんだよね
なんか20代のオーラ放ってるからしっかりしろよ感があるけど

グルニア王チンカス過ぎない？

国のためにやむを得ずニーナ様がカミュを好きな事を秘密にしたままハーディンを迎えたけどその事に感付いて生まれた失意がきっかけでハーディンが闇のオーブに取り込まれてしまった…まではクソだなこいつ！で済むけど
最後にアカネイアなんてもう滅んでも良いとか言い出すのが本当に最悪だよボア

>ペラティとかぷしゅーんぷしゅーんとか明らかになんか違うなって話や設定は紋章の時点で変わってるから…
>そこから新紋章で更にマイルドになるし
方位445…撃て！は違くなかったんだ…

ボアも闇堕ちしてダークトロン持って洗脳されてたり質の悪い傭兵達の中にロディとライザとか混じってたりパレス内部の敵がトムスとミシェランやトーマスが混じってたりもっと過去の味方と血みどろバトルするような演出欲しかった

マルスが言ってる通りニーナがカミュを想ってることが分かればハーディンは絶対承知しなかっただろうし
ニーナも時間を置けばカミュのことはある程度割り切ってハーディンを支える姿勢になれてたと思うのでマジでボアが戦犯なんだよね…

>穏健派がブチキレて人類殺すマンになったわけだからな…
神竜族のチェイニーからも俺だってあいつの気持ちは分かるよって言われる位だからな
というかそのチェイニーからも当時の人間は好きじゃないって言われる位その当時の人間のマムクートへの差別とか扱いの酷さが仄めかされるし

カミュはなんかいい感じに新天地で嫁さん貰ってハッピーエンドになったけどあいつはグルニアで本来死んでたはずだから責めるのも酷だしな…

>グルニア王チンカス過ぎない？
はあ…の人見た目がアレだけどアーマーナイトだったんだね

人と国を守り死んだカミュに必要だったのは自身を守ると言ってくれる存在であった

>トラキアの小説版で王国そのものの成り立ちまでアレな感じにされるアカネイア
アドラ1世リフィス説は面白い与太だよね

ガトーも人間嫌いで当然な立場ではあるからな
それはそれとして弟子の不祥事他人に拭わせんなよとは思うけど

戦いの後透明人間になる人が多すぎだよ

所詮盗人の血筋のバイタ姫

燃料の油が取れる植物が先の戦争でなくなっちゃって
自走できなくなったって話になってた覚えがあるよ新紋章のシューターは

ハーディンが多少強引にでもニーナをものにできるような男だったら逆にここまで拗れなかったであろうのがひどい

>ペラティから察するに一作目から方向性は決まっていた気もする
初代だとガトーがエンディングでアカネイアの大司祭に就任するし
マムクートが奴隷扱いされてるなんて話も出てこないから
紋章の謎の設定の方向性になったのはもっと後じゃないかな

>人と国を守り死んだカミュに必要だったのは自身を守ると言ってくれる存在であった
外伝でニーナそっくりだったティータがエコーズでゆるふわ聖女に変更されたのは賛否あったけど自分は好き

>戦いの後透明人間になる人が多すぎだよ
なぜか失踪とか言う最悪の選択肢を選ぶエスト

>ハーディンが多少強引にでもニーナをものにできるような男だったら逆にここまで拗れなかったであろうのがひどい
ハーディンもニーナもカミュも清廉な人間過ぎた…

>戦いの後透明人間になる人が多すぎだよ
暗黒戦争を潜り抜けて英雄戦争に従軍までしたら世捨て人になりたくなる気持ちがわかる気がする

っていうか当代の王族連中アレな奴多くね？

素晴らしい

>ハーディンが多少強引にでもニーナをものにできるような男だったら逆にここまで拗れなかったであろうのがひどい
ハーディンほどの男がそれはプライドが許さんだろ
オレルアンで王弟でありながら奴隷解放闘争やってた高潔な人物だぞ

ハーディン強いけど赤緑いるから絶妙に使われないので適役だと思う

>っていうか当代の王族連中アレな奴多くね？
メタ的にいえばマルスが大陸統一したという形にするためにそうされたとしか

グルニアとマケドニア以外はまあこんなもんじゃない？

>>グルニア王チンカス過ぎない？
>はあ…の人見た目がアレだけどアーマーナイトだったんだね
そっちはグラのジオル王
グルニア王は病弱すぎて戦闘に参加できないのでカミユがグルニア軍のトップ

>ハーディン強いけど赤緑いるから絶妙に使われないので適役だと思う
初代だと最初から銀の剣を使えて幸運の低さも気にならなくて
パラディンにして活躍できるから有能キャラではあったんだ

>ハーディン強いけど赤緑いるから絶妙に使われないので適役だと思う
暗黒竜の頃は馬であるだけで正義だったので赤緑がいたとてスタメン安定だったのだが

>フォドラは旧アカネイアとユグドラシルの設定ごちゃまぜみたいな悪辣さがある
>英雄の遺産の設定周りとか
OPムービーでヒスってる姉ちゃんこえーと思ってたけど
母親大好き末っ子の目の前にその母親の心臓と脊椎でつくった武器ふりまわす下等種族が来たらそりゃキレるわってなった

登場章で助けなきゃいけないビラクルナイツの隊長ってだけで使わなかった俺

室内戦で馬おりるからSFCだとそこまで馬増やさなくてもいいかってなってた

>ハーディン強いけど赤緑いるから絶妙に使われないので適役だと思う
FCだと使うよめっちゃ有能

割とマジで闇のオーブなんぞ握らされたらマルスも悪堕ちするだろあんなもんって思う

ニーナとマルスが婚姻するんじゃダメだったの？って思ったけど
所詮は小国の王子か

>ニーナとマルスが婚姻するんじゃダメだったの？って思ったけど
>所詮は小国の王子か
それも考えられたけどマルスにはシーダがいたのでハーディンにお鉢が回ってきた

>>>グルニア王チンカス過ぎない？
>>はあ…の人見た目がアレだけどアーマーナイトだったんだね
>そっちはグラのジオル王
>グルニア王は病弱すぎて戦闘に参加できないのでカミユがグルニア軍のトップ
なんか三角コーナーに生卵割り入れるがごつ変な具合になってもした
けだものですよ私は

>室内戦で馬おりるからSFCだとそこまで馬増やさなくてもいいかってなってた
変な所でリアルさ出したのでSFCはドーガが開発に賄賂渡してるとか言われてた

>ニーナとマルスが婚姻するんじゃダメだったの？って思ったけど
>所詮は小国の王子か
いや候補はマルスとハーディンだったんだよ
ニーナがマルスにはシーダがいるし二人の仲を引き裂けないって消去法でハーディンにしただけで

実際ニーナは単に無力なだけでそこまで悪でもない

>>室内戦で馬おりるからSFCだとそこまで馬増やさなくてもいいかってなってた
>変な所でリアルさ出したのでSFCはドーガが開発に賄賂渡してるとか言われてた
むしろ開発はドーガ嫌いだったのにな

ジオルととみせかけてバカめ死ね！の人の区別がつかない

無力で血統は上等な癖して政略結婚と割り切らずにカミユカミユなってる頭お花畑なのがなんもかんも悪い
ハーディンとさっさと子供つくってろ

まあ蒼炎→暁でハーディンほど酷いことになったユニットが居ないのが答えだと思う

>No.1387922107
補足するとグルニア王は病弱で戦闘出来ない上に臆病なので幼い王子王女を人質に出してた
それが2部で出てくるユミナとユベロでカミユはこの二人の安全の為に戦争してたのもあるのね

逆に全てを打ち明けた上でニーナ様を支えることが出来るのはあなたしかないと言えばハーディンは快諾したと思う
中途半端に事情を隠して王にしようとしたから拗れた

>ジオルととみせかけてバカめ死ね！の人の区別がつかない
髪型がジオルの方がロックだった感じだった気がする

でも俺ハーディンの部下達みたいに前作では仲間だったけど
国の都合やなんやかやで続編では敵ってのは戦記っぽくていいなぁ！って思ってた

そうだよ、ロシェ

狼騎士団の説得はマジでキツかった

当時と今とじゃキャクタービジネスの市場規模も違いすぎるからな
色んな意味で当時にしか無理だ

>ジオルととみせかけてバカめ死ね！の人の区別がつかない
ラングはアカネイアの五大貴族の一人でさっさとドルーアに寝返っていた畜生
ハーディンが闇落ちするまでは表舞台に戻れなかった

ハーディン様にぎんのつるぎ渡してくれた？

カミユ大好きな癖して地味にマルスにも粉かけるようなそぶりもあるし
よほどターバン野郎は嫌だったんだなというのは分かる
すごいイケメンなのに…

>無力で血統は上等な癖して政略結婚と割り切らずにカミユカミユなってる頭お花畑なのがなんもかんも悪い
>ハーディンとさっさと子供つくってろ
政略結婚と割り切らずはハーディンもそうなんだが

>ハーディン様にぎんのつるぎ渡してくれた？
おじいさん！

>ハーディン様にぎんのつるぎ渡してくれた？
こんな序盤の敵なんて鉄で充分ですよ！
だから銀は預かっておきますね…