二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767102899905.jpg-(2388597 B)
2388597 B25/12/30(火)22:54:59No.1387887713そうだねx6 00:28頃消えます
義体化が進んで脳以外が機械化した人間がゴースト=魂の有無で人間カウントになるならゴーストを獲得したアンドロイドも人間になるのでは…?って話を1990年代前半でやってるのはすごいねこの漫画
2はよく分からない…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/30(火)22:56:38No.1387888296+
今更だけどタイトルがghost in the shellだしテーマなんだよね
225/12/30(火)22:57:48No.1387888707+
故に人形使いと接触してから何かおかしくなっちゃった素子
325/12/30(火)22:59:31No.1387889316+
少佐が自分のコピー放流して意味分かんなくなったからな…
425/12/30(火)23:01:42No.1387890006そうだねx4
1.5が滅茶苦茶漫画として出来いいな
525/12/30(火)23:03:50No.1387890687そうだねx2
アズマはアニメに出てくるかな…
625/12/30(火)23:04:52No.1387891059+
>アズマはアニメに出てくるかな…
バトーが訓練してる奴のうちの一人としてチラッて映りそう
725/12/30(火)23:08:38No.1387892272+
助けてくれの一心で人形使って無差別テロしちゃったガキに詰めるのは大人げないと思わない描写にしてるからすごい漫画だよ
825/12/30(火)23:10:49No.1387892976そうだねx1
殉職者出ちゃった話で本場のバトー曇らせを見た
925/12/30(火)23:12:48No.1387893642+
歯医者って拷問受けたことあるらしいヤクザの怒鳴り声の注釈に(意味のあることをいっているわけではない)みたいなの書かれてたのがなんか好き
1025/12/30(火)23:14:15No.1387894117そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>義体化が進んで脳以外が機械化した人間がゴースト=魂の有無で人間カウントになるならゴーストを獲得したアンドロイドも人間になるのでは…?って話を1990年代前半でやってるのはすごいねこの漫画
こういう理解の人よくいるしそういう見方もあると思うから全否定するつもりはないからあくまで個人的見解だけど全然そういう話じゃないと思うんだよね
機械が知性と魂を獲得したら生物と変わらないなんてずーーーーっと昔から言われていた話であって当時のSF界隈で既に手垢がつきまくってて目新しくもなんともなかった
攻殻機動隊が衝撃的だったのは電脳とゴーストを中心とした概念にケストラーのホロン論をかっちりはめて一つの話として構築した点 これに尽きる!
というかこういう理解じゃないと最後の天御柱の意味がわからなくないか?あれをどう捉えたんだ? あとこういうこと言ってるとずっと結婚できないからあまり真剣に取り合わない方がいいぞ
1125/12/30(火)23:15:16No.1387894468そうだねx4
>2はよく分からない…
俺に分かるのはヌルテカでエロいってことだけだったな2は
1225/12/30(火)23:16:46No.1387894936+
>攻殻機動隊が衝撃的だったのは電脳とゴーストを中心とした概念にケストラーのホロン論をかっちりはめて一つの話として構築した点 これに尽きる!
>というかこういう理解じゃないと最後の天御柱の意味がわからなくないか?あれをどう捉えたんだ? あとこういうこと言ってるとずっと結婚できないからあまり真剣に取り合わない方がいいぞ
あのラストの実がどうだらって話もちゃんと元ネタあったのか…ためになるなあ
1325/12/30(火)23:17:27No.1387895120そうだねx13
ごめんキモいから消した
1425/12/30(火)23:19:01No.1387895557+
>殉職者出ちゃった話で本場のバトー曇らせを見た
金塊1個分口座に増えたけどおかしいねー
1525/12/30(火)23:21:17No.1387896246+
腐った世界だけどみんな逞しいよね
アニメ版みんな暗いけど
1625/12/30(火)23:22:11No.1387896495+
(なんかスターシステムでいる猫耳関西弁キャラ)
1725/12/30(火)23:22:15No.1387896517そうだねx4
>>義体化が進んで脳以外が機械化した人間がゴースト=魂の有無で人間カウントになるならゴーストを獲得したアンドロイドも人間になるのでは…?って話を1990年代前半でやってるのはすごいねこの漫画
>こういう理解の人よくいるしそういう見方もあると思うから全否定するつもりはないからあくまで個人的見解だけど全然そういう話じゃないと思うんだよね
>機械が知性と魂を獲得したら生物と変わらないなんてずーーーーっと昔から言われていた話であって当時のSF界隈で既に手垢がつきまくってて目新しくもなんともなかった
>攻殻機動隊が衝撃的だったのは電脳とゴーストを中心とした概念にケストラーのホロン論をかっちりはめて一つの話として構築した点 これに尽きる!
>というかこういう理解じゃないと最後の天御柱の意味がわからなくないか?あれをどう捉えたんだ? あとこういうこと言ってるとずっと結婚できないからあまり真剣に取り合わない方がいいぞ
SAC最初に見たら魂=ゴーストって受け取っちゃうけど明らかにアーサー・ケストラーが元ネタなんだよな
1825/12/30(火)23:23:59No.1387897010そうだねx10
>ごめんキモいから消した
攻殻っぽい
1925/12/30(火)23:25:20No.1387897376+
他のサイバーパンクもの摂取してたからいきなりオカルトになるのはあんまり違和感なかったんだよなラスト
いやここがそれの本流だったのかも知れないけど
2025/12/30(火)23:25:23No.1387897394そうだねx19
>ごめんキモいから消した
そのあたり語りたいからスレ立てたんじゃないのかよ!
2125/12/30(火)23:26:42No.1387897735そうだねx7
>ごめんキモいから消した
酷くて笑った
2225/12/30(火)23:27:40No.1387898016+
原作トグサってチンピラくさい顔してるよね
SACから入ったからびっくりした
2325/12/30(火)23:28:11No.1387898187+
>助けてくれの一心で人形使って無差別テロしちゃったガキに詰めるのは大人げないと思わない描写にしてるからすごい漫画だよ
押井版で人形の気持ち分からねえのかよ!で意味が違っちゃった…あの世界のバトー9課続けられるのかよ
犬なんか飼いやがって
2425/12/30(火)23:28:21No.1387898239そうだねx1
押井版や神山版の知識を一回消して読まないと原作のゴーストの意味は分からないというのは伝えておきたい
2525/12/30(火)23:28:38No.1387898315+
アニメ版については語る必要がない
2625/12/30(火)23:31:11No.1387899058+
1.5後半に出てくるメガネのおばちゃんって少佐のコピーかなんかなの?
2725/12/30(火)23:31:26No.1387899125そうだねx1
こうなんていうか予備知識無いと色々アレだから補助電脳欲しい
2825/12/30(火)23:31:27No.1387899129+
>押井版や神山版の知識を一回消して読まないと原作のゴーストの意味は分からないというのは伝えておきたい
いわゆるクオリアとは別なの?
2925/12/30(火)23:31:30No.1387899142そうだねx1
何でこの時代にそんなの知ってるの…
って欄外の説明がある
3025/12/30(火)23:33:19No.1387899703そうだねx2
>何でこの時代にそんなの知ってるの…
>って欄外の説明がある
銃の反動とか弾跡の説明とかすごいこだわりだ…
3125/12/30(火)23:33:35No.1387899783+
>1.5後半に出てくるメガネのおばちゃんって少佐のコピーかなんかなの?
大先輩って言われてるしベテラン職員じゃないか
3225/12/30(火)23:34:14No.1387899991そうだねx1
>って欄外の説明がある
すげえ読み辛い!
3325/12/30(火)23:35:43No.1387900410+
1.5の眼鏡のおばちゃんで少佐って言うと少佐が操ってた護衛対象だかそんなの思い出す
3425/12/30(火)23:35:45No.1387900415+
原作のアニメたちでだいぶゴーストの受け取り方が違うのは知ってるけど上手く言葉にできない
3525/12/30(火)23:36:08No.1387900531+
今や表に出ずどこかでヌルヌルテカテカした絵を描き続ける謎の仙人になっている
3625/12/30(火)23:36:27No.1387900627そうだねx2
セールでもやってるのかと思ったらそもそも無料期間なのか
3725/12/30(火)23:37:41No.1387900990+
https://yanmaga.jp/columns/articles/6885
アンソロのトニーたけざきのがおすすめ
3825/12/30(火)23:39:02No.1387901375+
原作世界におけるゴーストは身体や脳みそが機械とかマイクロマシンに置き換わってテセウスの船状態になっても変わることのないその人の本質みないなもの
3925/12/30(火)23:39:27No.1387901485+
あらそうじゃあ死になさいぐらい身も蓋もない流れでだめだった
4025/12/30(火)23:40:55No.1387901933+
イシカワがちゃんと戦ってるの見れるの地味に好き
4125/12/30(火)23:41:52No.1387902243+
俺なんか攻殻のアニメ見てても少佐可愛い時と可愛くない時の差がすげぇなくらいにしか思わなかった…
4225/12/30(火)23:41:53No.1387902251+
私らの自我とか魂とかなんでもいいけど「私」ってどこにあるのかな〜!
って引きって笑って終る幕間あるけど
脳の機能拡充補助する機械取り付けまくりだからなあ…
4325/12/30(火)23:42:50No.1387902519そうだねx2
原作のゴーストが何かは紅殻のパンドラ読めばわかるよ
あの世界でゴーストが定義付けられる瞬間が描かれてるし人形使いも出てくるよ
4425/12/30(火)23:42:58No.1387902567+
士郎政宗って褐色女の裸描く人じゃないんだ…
4525/12/30(火)23:43:28No.1387902744そうだねx4
>>押井版や神山版の知識を一回消して読まないと原作のゴーストの意味は分からないというのは伝えておきたい
>いわゆるクオリアとは別なの?
ゴーストによって主観的な体験の質が生まれる訳だから全く関係ないとは言わないけど直接関係のある話ではないと思う
原作版のゴーストはアーサー・ケストラーのThe Ghost in the Machineで書かれたもの(攻殻機動隊のサブタイトルの元ネタ)
もの凄く端的に言うとそれ単体で成立する存在でありながら全体の一部であるというのがホロンという考え方
ホロンの集合がゴーストを生み出す
例えれば「音符」は「音符」という下位ホロンとして成立するけどそれが組み合わさって「音楽」という上位ホロンになる
この音楽がゴースト
すごくざっくばらんな例えだけど
4625/12/30(火)23:44:44No.1387903125+
オバケインザ甲殻
4725/12/30(火)23:45:36No.1387903384+
少佐と少佐と少佐がバトってんな...ぐらいしか頭が回りませんでした
4825/12/30(火)23:45:59No.1387903516+
>士郎政宗って褐色女の裸描く人じゃないんだ…
違う
褐色女のヌルヌルテカテカな裸描く人だ
4925/12/30(火)23:46:17No.1387903619そうだねx2
1.5面白いよね良さが広まったのは嬉しい
5025/12/30(火)23:46:23No.1387903668そうだねx4
>士郎政宗って褐色女の裸描く人じゃないんだ…
政宗くんエロ漫画雑誌にイラスト描くのおっ!
5125/12/30(火)23:46:46No.1387903796+
そもそも枠外で草木とかにもゴーストあるみたいな話をしててややこしい
ある程度まで複雑さのあるゴーストを持つには人間くらいにならないと無理みたいな設定なのか?
5225/12/30(火)23:47:19No.1387903964+
2は元(?)素子VS一般人がネットに溶け込んだ素子に感染した野良素子だからなんかえらいことになってる
5325/12/30(火)23:47:42No.1387904094そうだねx1
原作無印は一言で言うなら 新たな何かが生まれる
2.0は一言で言うなら もっと新たな何かが生まれた
5425/12/30(火)23:47:56No.1387904191そうだねx2
1.5だとトグサが偽装武器庫使うまでになってる
5525/12/30(火)23:48:32No.1387904371そうだねx2
2は単純に素子ばっか出てくるのが楽しくないわ
5625/12/30(火)23:49:09No.1387904562+
お前らが俺なら俺もおら前だぜ!合体だ!
5725/12/30(火)23:49:54No.1387904838+
講談社は早くシロマサの未発表作品を出版して…
今年は士郎正宗展やって来年は原作準拠の攻殻アニメやるまたとないタイミングでここ逃したらもう無理だぞ
5825/12/30(火)23:50:08No.1387904924+
フェラーリぐらいのお値段の人形欲しい
5925/12/30(火)23:50:18No.1387904980+
>2は単純に素子ばっか出てくるのが楽しくないわ
何やってるのかわからないのもあるが画面が煩すぎる!
6025/12/30(火)23:50:52No.1387905140+
2は話の複雑さとかまだCG微妙なころとか色々置いといても
マスコット的な位置のやつらが可愛くない!
6125/12/30(火)23:51:05No.1387905204そうだねx1
紅殻はあの見た目と作風で原作シロマサ世界そのままやってるからそっちにも誘導していきたい
6225/12/30(火)23:52:38No.1387905741+
イシカワ酷い目にあいすぎだろ
6325/12/30(火)23:52:59No.1387905832そうだねx1
サイエンスSARU頼むぞ…という心と
アニメ攻殻受けたの原作の一部雰囲気をパージした部分デカいから今原作雰囲気の出してもどうなるんだろうな…という相反する2つの心が戦っている
6425/12/30(火)23:53:28No.1387906026+
紅殻でアポルシードまでやったからアルテミスの遠矢含めもうやんないのかな
6525/12/30(火)23:54:29No.1387906358+
2は唐突に宮内庁だか神祇庁だか出てくるのも良くない
6625/12/30(火)23:54:57No.1387906512+
アニメは流石にそのまんまはやらないだろという気がするけど円城塔がどっかでそのまんまやると言ってたらしいから本当に原作まんまなのかも
漫画はゆっくり読めるし自分のペースでページ戻ったりできるから良いけどアニメで原作そのままやったら絶対頭に入ってこない
6725/12/30(火)23:55:09No.1387906571+
原作はアニメ各作みたいにいつも張り詰めて生きてるわけでもなく
世界情勢的に懸命ではあるけどそれなりにゆるく生きてる感じだからな…
6825/12/30(火)23:55:28No.1387906675+
>紅殻でアポルシードまでやったからアルテミスの遠矢含めもうやんないのかな
出版社とかアニメ会社が乗り気じゃないから世に出ないだけでシロマサ自身は未だに真面目な作品も作ってるぞ
6925/12/30(火)23:55:29No.1387906678そうだねx3
というか
円城塔の時点で怖いんだよ!
7025/12/30(火)23:56:14No.1387906902+
人としての物理的な身体を捨てられなかった少佐が肉体を持たずにゴーストを獲得した人形遣いと融合して実体から解放されたんだなあくらいのイメージで読んでた
7125/12/30(火)23:56:58No.1387907153+
イノセンスはどんな話なの
7225/12/30(火)23:57:17No.1387907260+
>イノセンスはどんな話なの
それは、いのち
7325/12/30(火)23:57:32No.1387907354+
新アニメは放送枠の1月と4月クールの作品が決まっててSARUの他のアニメが7月放送予定だから10月クールかな…
7425/12/30(火)23:57:55No.1387907479そうだねx5
1で人智を越えた上位ネットワークに接続したような描写するじゃん
続編で霊能局出てきて上位ネットワーク監察してんの酷くない?
7525/12/30(火)23:57:58No.1387907491そうだねx1
分かるよ魂とかの話も掘り下げるために祝詞だの入れてくるの…
でも正直大多数が求めてるの企業国政治家とか絡んだ事件追う話だよね…
ヒューマンアルゴリズムはそのへん塩梅頑張ってるね
7625/12/30(火)23:58:18No.1387907578そうだねx2
>紅殻でアポルシードまでやったからアルテミスの遠矢含めもうやんないのかな
頼まれて色んな時代の色んな企画のプロット起こしても何一つ実現しないかただの下敷きにされて好き放題されたり渡した原稿が出版されないを繰り返されてる様子をみてると
もし本人がやりたくても連載自体実現するか分かんないし…
だからこそ紅殻が自分のプロットや用意して渡した設定を端から端まで使い切ってくれたことを本当に嬉しそうにあとがき書いてるのがこう…ままならんなと
7725/12/30(火)23:58:38No.1387907688そうだねx2
いや俺別に六道神士までチェックする気はないから…
7825/12/30(火)23:58:49No.1387907743そうだねx4
>円城塔の時点で怖いんだよ!
他人のプロットから練り上げた作品と言えば屍者の帝国だけどなんか伊藤計劃への湿度を感じるんだよなあの作品…
7925/12/30(火)23:59:00No.1387907792そうだねx1
>>紅殻でアポルシードまでやったからアルテミスの遠矢含めもうやんないのかな
>出版社とかアニメ会社が乗り気じゃないから世に出ないだけでシロマサ自身は未だに真面目な作品も作ってるぞ
オリュンポスでSWATとして働くあの内容から宇宙に上がって旅に出る展開は予想出来ねえけどあそこからどういう展開になって行くつもりだったんだろうなぁ
8025/12/30(火)23:59:25No.1387907930そうだねx2
>2は唐突に宮内庁だか神祇庁だか出てくるのも良くない
霊能局なら1で名前だけ出てるよ
人形使いにダイブして戻ってこない少佐がやべーって時に助け求めたら地神を鎮める為に護衛艦で出てるから今無理ってされた
8125/12/30(火)23:59:35No.1387907979+
IGがカスすぎる
8225/12/31(水)00:00:19No.1387908175+
ジェイムスン型の元ネタ最近知ってわらったよ
8325/12/31(水)00:00:22No.1387908194そうだねx1
>他人のプロットから練り上げた作品と言えば屍者の帝国だけどなんか伊藤計劃への湿度を感じるんだよなあの作品…
まああの時期に和製SFを伊藤計劃以前以後で分けようとしてた企画自体がなんかネチョっとしてたから…
8425/12/31(水)00:00:49No.1387908364+
GITSの映画は原作とキャラも雰囲気も違いすぎるのに出来が良すぎて受け入れられてしまった…
8525/12/31(水)00:00:58No.1387908428+
>イノセンスはどんな話なの
中年半鬱病おじさんが職場の元上司にケツ叩かれて立ち直る話
8625/12/31(水)00:02:14No.1387908868+
>分かるよ魂とかの話も掘り下げるために祝詞だの入れてくるの…
>でも正直大多数が求めてるの企業国政治家とか絡んだ事件追う話だよね…
>ヒューマンアルゴリズムはそのへん塩梅頑張ってるね
刑事モノのフォーマットが面白すぎるのがいけないんだ
8725/12/31(水)00:03:04No.1387909126そうだねx3
原作版攻殻がバカ受けしてそのままの勢いで仙術超攻殻もアニメ化!…とかなってくれねぇかなぁ
8825/12/31(水)00:03:04No.1387909133そうだねx2
>>イノセンスはどんな話なの
>中年半鬱病おじさんが職場の元上司にケツ叩かれて立ち直る話
押井監督だからちゃんとクライマックスのそうそうこれこれ!って言うサービスはあるから!
8925/12/31(水)00:03:17No.1387909207+
副音声で欄外の解説つけるか
9025/12/31(水)00:03:57No.1387909422+
>副音声で欄外の解説つけるか
めちゃくちゃ喧しそう
9125/12/31(水)00:03:59No.1387909432+
2話目のスーツ着たバトー顔強すぎだろ…
9225/12/31(水)00:04:01No.1387909436+
>原作版攻殻がバカ受けしてそのままの勢いで仙術超攻殻もアニメ化!…とかなってくれねぇかなぁ
トリガーあたりにアニメ化して欲しい…
9325/12/31(水)00:04:24No.1387909540+
新アニメは声優も気になる
田中敦子抜きで旧版の面々だと違和感あるからARISEの時の声優かな
それとも原作寄せるし鶴ひろみっぽい声の人とかかな
9425/12/31(水)00:04:29No.1387909565そうだねx1
プレステ2のやつもアニメ化しようぜ〜
9525/12/31(水)00:04:42No.1387909631+
イノセンスの頃は違法なゴーストダビングしたリアル少女の魂をオナホドールに入れて凌辱したいって犯罪がピンと来なかったけど
今のチャットAIとエロチャットしてると「もっとリアルな会話できねぇかなぁ」と思うようになって何となく理解できた気分
9625/12/31(水)00:05:12No.1387909790+
仙術超攻殻まで行くならおおのやすゆきの精霊伝説ヒューディーとかthatsイズミコもやってくれ
9725/12/31(水)00:05:53No.1387910035+
欄外の解説がめっちゃ詳しいけど手書きだから読みづらい!!!!!
9825/12/31(水)00:06:49No.1387910371そうだねx2
仙術超攻殻ORIONは十年前くらいに劇場アニメ化を発表されてそのまま音沙汰無し
9925/12/31(水)00:07:20No.1387910556+
海外勢なんか80年代アニメ描写が流行ってるみたいだから
そっちの流れで行けるかもしれん
10025/12/31(水)00:07:46No.1387910672+
>2は単純に素子ばっか出てくるのが楽しくないわ
同位体素子VS同位体素子でそれをプロモートしてる素子αVS素子βの話ってのが閉じてるのと電脳回りがほとんどでドラマに乏しいからお話としては面白くない
10125/12/31(水)00:08:04No.1387910769+
1.5は面白いんだけど
漫画の装丁が漫画に適した感じじゃないから読みづらいのが難点
10225/12/31(水)00:08:25No.1387910876+
>今のチャットAIとエロチャットしてると「もっとリアルな会話できねぇかなぁ」と思うようになって何となく理解できた気分
現在メでバスってるneuro-samaを追ってみたらどうだろうか
10325/12/31(水)00:09:36No.1387911262+
neuro-samaはゴーストがうんぬんというよりはアナログハックの文脈の方が語りやすそうな感覚だ
10425/12/31(水)00:09:52No.1387911350+
イノセンスの大オチは家庭不和だった押井の拗ねが入ってるようでやだなーってなった
10525/12/31(水)00:11:03No.1387911712+
あの世界の神ってとりあえずタコだよな
10625/12/31(水)00:11:16No.1387911782そうだねx1
犬飼うのも人形飼うのも子供作るのも子供を人形であやすのも…って流れを最後に持ってくるの根性悪いなあって
10725/12/31(水)00:11:39No.1387911893+
>あの世界の神ってとりあえずタコだよな
残念が集まると多恨虫だからな
10825/12/31(水)00:13:11No.1387912389+
人形の気持ちわからねえのか!と怒鳴ってぶっちゃいくな顔で被害児童泣かせたバトーさんへのお仕置き部分ではあるんだよなイノセンスの引き
少佐とのつながりを実感しての後に嫌な気付きを得た…みたいな形で
10925/12/31(水)00:13:59No.1387912652+
人形は気持ち悪いし子供は生きてるからぶちゃいくだしってあたりはすごい誠実だったイノセンス
11025/12/31(水)00:14:23No.1387912785そうだねx2
原作好きだからバトーが少佐のこと好きなの相当に違クソなんだけど
なんか普通に受け入れられてるのに忸怩たる思いがある
次にやるアニメは期待
11125/12/31(水)00:15:03No.1387913013そうだねx3
気持ちは分からんでもないが別モンでいいだろ
11225/12/31(水)00:15:48No.1387913280+
素子にこだわるのは映画でそういう役割与えられたからだしねー
11325/12/31(水)00:16:16No.1387913423そうだねx4
イノセンスの元の話はあのあと四角い社長がヘドロ海に沈むから温度差がすごい
11425/12/31(水)00:17:10No.1387913788+
あの社長も紅殻に出てるんだけどてっきり神山版の流れかと思ったらきっちり脳みそ焼かれて非道に奔ることになってしまった
11525/12/31(水)00:17:36No.1387913939+
ワシが根室で戦っとった時はもう
四方八方から迫る兵士をちぎっては投げちぎっては投げ…
11625/12/31(水)00:18:40No.1387914329そうだねx1
そういえば来年は原作のアニメ化がサイエンスサルで進んでたのか
ダンダダン!アニメ好調で忙しそうだけど間に合うんだろうか
11725/12/31(水)00:19:08No.1387914514そうだねx1
>イノセンスの元の話はあのあと四角い社長がヘドロ海に沈むから温度差がすごい
俺のアンドロイドが数体あれば何時でもやり直せるから…で即会社捨てる判断出来るのすげえなあの社長
11825/12/31(水)00:20:15No.1387914968+
>原作好きだからバトーが少佐のこと好きなの相当に違クソなんだけど
>なんか普通に受け入れられてるのに忸怩たる思いがある
>次にやるアニメは期待
多脚戦車から素子を守ったのにGTSでもSACでもその役をバトーに取られたボーマは今度のアニメ化でついに日の目を見るのかな
11925/12/31(水)00:20:46No.1387915172+
>俺のアンドロイドが数体あれば何時でもやり直せるから…で即会社捨てる判断出来るのすげえなあの社長
ゲームで詰んだら相当前からロードし直す感覚に似てるかもしれん
12025/12/31(水)00:24:22No.1387916404そうだねx1
まあ原作でもバトーは少佐好きだよね人として
12125/12/31(水)00:25:22No.1387916741+
原作トグサは目つき悪いっていうか
黒目も小さくてジジイと似てる


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