二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1767082213481.png-(433960 B)
433960 B25/12/30(火)17:10:13No.1387765616そうだねx1 18:50頃消えます
いる?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/30(火)17:11:34No.1387765977そうだねx120
いる
225/12/30(火)17:12:05No.1387766131そうだねx141
時刻表は要るだろ
なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
325/12/30(火)17:13:03No.1387766390そうだねx59
いちいちスマホ取り出すのもめんどくさいから目視でちゃっちゃと確認させて欲しいところはある
425/12/30(火)17:13:54No.1387766624そうだねx94
駅にくらいはないとだめくない?
525/12/30(火)17:14:10No.1387766700そうだねx12
端末持ってなかったり使用不能だったらどうすんだよ
625/12/30(火)17:17:42No.1387767644そうだねx39
コスト削減で情弱(正しい意味)を切り捨てるのかよ!
725/12/30(火)17:18:01No.1387767746そうだねx6
QRコードに張り紙がかぶって読み込めないなんて話もあったな
825/12/30(火)17:19:59No.1387768359+
どこのQRかは知らんけどJRのは見辛いからジョルダンとかにするわ
925/12/30(火)17:20:32No.1387768517そうだねx54
こういうのは客にコスト転嫁してるだけなんだよな…
1025/12/30(火)17:20:34No.1387768524そうだねx10
これでどんだけコスト削減できるのか
その結果運賃にどう還元できるのか
それ次第ではまぁええよ
1125/12/30(火)17:22:16No.1387769009+
日本語と英語それぞれ作るほうがめんどくないか
1225/12/30(火)17:23:18No.1387769345そうだねx19
スマホ操作して回り見てない人間を増やさないでくれ
1325/12/30(火)17:24:14No.1387769582そうだねx25
>その結果運賃にどう還元できるのか
するわけ無いじゃん…
1425/12/30(火)17:28:08No.1387770700そうだねx2
むしろ経費かかりそう
1525/12/30(火)17:28:42No.1387770856そうだねx1
マックもメニュー無くして不評だから結局復活させたろ?
どうして不評が押し寄せて同じことになるって分からないんだ?
1625/12/30(火)17:30:31No.1387771373そうだねx19
誰でも読めるように掲示しないと鉄道運輸規定に違反しない?
1725/12/30(火)17:31:17No.1387771594そうだねx17
そんな毎日貼りかえるもんでもねえのにQRでひと手間挟ませる意味もない気がするが
しかもスマホの小さい画面だと一覧性低いし
1825/12/30(火)17:33:40No.1387772284そうだねx17
ポケットサイズの駅で配布してた時刻表の廃止はしょうがないかなと思えたけどこっちはさあ…
1925/12/30(火)17:35:22 ID:.dqU9Q2.No.1387772767そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
こういう人たちが電車に乗らなくなるならトラブル軽減にも役立ちそう
2025/12/30(火)17:35:56No.1387772936そうだねx10
削除依頼によって隔離されました
>No.1387772767
みんなでこいつdelしようよ
2125/12/30(火)17:36:28No.1387773103そうだねx1
スマホあるならスマホで調べるだろ
2225/12/30(火)17:36:41 ID:.dqU9Q2.No.1387773167そうだねx3
そもそも乗り換えアプリとか使うから駅に張ってある時刻表なんて見ないだろ
2325/12/30(火)17:37:34No.1387773440そうだねx32
むしろここを残す為に他を削減してくれというレベルの重要箇所だろ
2425/12/30(火)17:37:59No.1387773561+
>そもそも乗り換えアプリとか使うから駅に張ってある時刻表なんて見ないだろ
次に乗る分は電光掲示板見ればいいしな
2525/12/30(火)17:38:31No.1387773739そうだねx18
駅の時刻表を使ってる人はそもそもスマホでQRコード読み込んだりとかできないタイプの人だと思うので
QRコード貼り付けとくから勝手に調べてねってスタンスは事実上の弱者切り捨てだと思う
2625/12/30(火)17:38:52No.1387773861そうだねx2
>そもそも乗り換えアプリとか使うから駅に張ってある時刻表なんて見ないだろ
急いでるときは見る
2725/12/30(火)17:38:53No.1387773870+
スマホで時刻見るんだから時計もいらないだろとか言い出しかねない暴挙
2825/12/30(火)17:39:01No.1387773911そうだねx30
>こういう人たちが電車に乗らなくなるならトラブル軽減にも役立ちそう
これに限らず「俺がスカッとするから正しいんだ」みたいな思考はやめた方がいいよ
すぐ騙されるから
2925/12/30(火)17:39:24No.1387774039そうだねx3
いらんよ
老人ですらほぼ乗り換えアプリしか見てないだろ
3025/12/30(火)17:39:31No.1387774077+
>>そもそも乗り換えアプリとか使うから駅に張ってある時刻表なんて見ないだろ
>次に乗る分は電光掲示板見ればいいしな
スレ画みたいに都会ならいいけど
3125/12/30(火)17:39:50No.1387774189そうだねx1
都会なら数分待てば列車が来るだろ
それに乗ったらええねん
3225/12/30(火)17:40:27No.1387774382+
>>>そもそも乗り換えアプリとか使うから駅に張ってある時刻表なんて見ないだろ
>>次に乗る分は電光掲示板見ればいいしな
>スレ画みたいに都会ならいいけど
田舎の場合はそもそも駅に着いてから時間確かめるなんてせんよ
3325/12/30(火)17:40:35No.1387774429+
QRを用意するのはいい
3425/12/30(火)17:40:52No.1387774507+
僻地駅だったら許すけど駅員常駐してる駅はちゃんと時刻表貼ってほしい
3525/12/30(火)17:41:36No.1387774713そうだねx9
便利を歌って不便にしていくのウィンドウズ11のアップデートみたいだな
3625/12/30(火)17:41:49No.1387774786そうだねx1
>時刻表は要るだろ
>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
ガラケーですら読めるし
3725/12/30(火)17:42:22No.1387774944+
急ぎの時はそもそも次に来るやつ乗るだけだもんな…
3825/12/30(火)17:42:27No.1387774968そうだねx4
だいたい公式のサイトって使いづらいんだよな
3925/12/30(火)17:42:54No.1387775122+
俺自身も駅の時刻表使ってないけど積極的に廃止するものでもない気がする
4025/12/30(火)17:43:30No.1387775298そうだねx23
>>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
>今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
つまり全員が全員持ってるわけではない
4125/12/30(火)17:43:40No.1387775364そうだねx12
いちいちスマホ出すのめんどくさいだろ
そもそも時刻表無くすことで減るコストなんて雀の涙じゃねーか
4225/12/30(火)17:44:34No.1387775639+
まあ公益性公共性の有るものは少数派切り捨てちゃまずい気がする
4325/12/30(火)17:44:37No.1387775649+
>駅の時刻表を使ってる人はそもそもスマホでQRコード読み込んだりとかできないタイプの人だと思うので
>QRコード貼り付けとくから勝手に調べてねってスタンスは事実上の弱者切り捨てだと思う
ってなったら現場職員に負担が行くんだからやめておけよってのが批判の原因じゃよ
4425/12/30(火)17:44:37No.1387775654そうだねx2
乞食イライラで草
そもそもでんちゃに乗る金を持ってなさそう
4525/12/30(火)17:44:39No.1387775667そうだねx1
スマホ取り出して操作してって手間無くぱっと見で分かるから時刻表無いのは困る
今まさにホームに来てるやつに乗っていいのか迷う時が結構あるから
4625/12/30(火)17:45:19No.1387775892そうだねx6
メインの仕事に直結してる部分を省力しないでくれんか…
4725/12/30(火)17:45:55No.1387776078そうだねx4
スマホ取り出して読み込むの面倒臭え
4825/12/30(火)17:46:21No.1387776222そうだねx1
大丈夫?ていうかスマホ持ってる?
4925/12/30(火)17:46:31No.1387776289+
QRコード決済と同じで手間があるから嫌い
5025/12/30(火)17:46:46No.1387776372そうだねx1
スマホ取り出して顔認証待ってアプリタップして目的の情報見て…って結構手間なんだよな
5125/12/30(火)17:46:50No.1387776400+
通勤でいつも使ってる路線は普段乗る時間や何分に一本来るか知ってる
普段乗らない路線は事前に調べる
思えば普段使いしてない路線に事前に時刻調べずに乗るというシチュが限定的だな
5225/12/30(火)17:47:00No.1387776469そうだねx7
そもそも不特定多数が触れられる割にセキュリティ緩い場所のQRコードを踏みたくないんだよな…
上から詐欺コード貼り付けられたら終わるじゃん
5325/12/30(火)17:47:02No.1387776482そうだねx3
なんのコスト削減になるんだ?
5425/12/30(火)17:47:18No.1387776557そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
スマホすら持ってないジジイ発狂中
5525/12/30(火)17:47:22No.1387776586+
>なんのコスト削減になるんだ?
気狂いの対応
5625/12/30(火)17:47:41No.1387776679そうだねx22
>スマホすら持ってないジジイ発狂中
そういう話じゃないことが理解できてない年の瀬
5725/12/30(火)17:47:47No.1387776714そうだねx3
ユーザー側のコスト上げやがった
5825/12/30(火)17:47:53No.1387776752+
電光掲示板見れば良くね
5925/12/30(火)17:48:12No.1387776859そうだねx10
>>なんのコスト削減になるんだ?
>気狂いの対応
だとするなら逆にコスト増えるでしょ
6025/12/30(火)17:48:16No.1387776870そうだねx16
>>なんのコスト削減になるんだ?
>気狂いの対応
確実に増えるだろ…
6125/12/30(火)17:48:21No.1387776898そうだねx4
>>なんのコスト削減になるんだ?
>気狂いの対応
スレ見るだけでもわかるけど対応コストはむしろ増える
6225/12/30(火)17:48:37No.1387776963そうだねx2
前より苦情が増えるだけだな
6325/12/30(火)17:48:44No.1387776996そうだねx2
私鉄はともかくJRがそんなことすんな…
6425/12/30(火)17:48:54No.1387777054そうだねx7
>気狂いの対応
逆にQRコード読めない人が窓口着て対応せざるを得なくなるのでは…
6525/12/30(火)17:49:03No.1387777104そうだねx4
混雑時になると数十人がQRコードの前に詰めかける風景が見られるのか…
6625/12/30(火)17:49:36No.1387777293+
公共交通機関でこれやると逆に面倒事増えると思う
6725/12/30(火)17:49:51No.1387777366そうだねx1
>混雑時になると数十人がQRコードの前に詰めかける風景が見られるのか…
実際にはそうなってないね…
6825/12/30(火)17:49:53No.1387777371+
書き込みをした人によって削除されました
6925/12/30(火)17:50:13No.1387777484そうだねx6
手間増やしてるのにどこがスマートなんだか
7025/12/30(火)17:50:31No.1387777562+
アプリや電光掲示板じゃダメで紙の時刻表じゃないとダメなシチュってあるか?
7125/12/30(火)17:50:57No.1387777681+
怒涛の連投してるところ悪いけど難癖付けるゴミを威力業務妨害でしょっぴけるようになるんだから楽になるだろ
7225/12/30(火)17:51:07No.1387777749+
ぱっと見どこに時刻表QRがあるのか分からないクソ改悪してないだろうな
7325/12/30(火)17:51:27No.1387777861そうだねx2
スマホ持ってないとか言ってるのは煽りたい気持ちが先走ってるからちょっと冷静になった方がいいぞ
7425/12/30(火)17:51:29No.1387777868そうだねx1
セルフレジやAI動画にもキレてそう
7525/12/30(火)17:52:00No.1387778044+
駅に着いてるんだから次に来る電車に乗るだけだろ
7625/12/30(火)17:52:08No.1387778083そうだねx3
>怒涛の連投してるところ悪いけど難癖付けるゴミを威力業務妨害でしょっぴけるようになるんだから楽になるだろ
わからんくて窓口に来る老人を片っ端から通報するのか…
7725/12/30(火)17:52:31No.1387778199そうだねx3
今時スマホも持ってないようなのは外でなけりゃいいだけ
自分の都合を他人に押し付けて大暴れの無惨無残
7825/12/30(火)17:52:37No.1387778234+
メリットもあるんじゃないの
ダイヤ改正ごとに貼りかえる必要がないし
ちゃんとしてればQRコードでアクセスしたその日その曜日で臨時の列車もちゃんと入った時刻表に飛ぶんでしょう?
7925/12/30(火)17:52:39No.1387778248+
こういうのはARグラスみたいなのが当たり前になってからやりなよ
8025/12/30(火)17:53:00No.1387778361そうだねx9
>今時スマホも持ってないようなのは外でなけりゃいいだけ
>自分の都合を他人に押し付けて大暴れの無惨無残
8125/12/30(火)17:53:16No.1387778452+
一回カメラ経由しろはさすがに面倒すぎる
充電やばい時もあるし
8225/12/30(火)17:53:50No.1387778645そうだねx17
これを批判してるってことはスマホ持ってないんだろうな
という風に短絡的に直結できる思考が羨ましいよ皮肉抜きで
8325/12/30(火)17:54:32No.1387778859そうだねx1
>これを批判してるってことはスマホ持ってないんだろうな
>という風に短絡的に直結できる思考が羨ましいよ皮肉抜きで
批判する割に具体的に困る点を示せてないから馬鹿にされてるんだろ
8425/12/30(火)17:54:38No.1387778886+
スマホ持ち歩かない人なんて少数派だから影響は少ないんだろうけど
オレは持ち歩かないから結構困るんだよな…
8525/12/30(火)17:54:46No.1387778924+
スマホの充電切れてる場合はどうしろと…
常にモバイルバッテリーも携帯しろと?
8625/12/30(火)17:54:52No.1387778951+
>これを批判してるってことはスマホ持ってないんだろうな
>という風に短絡的に直結できる思考が羨ましいよ皮肉抜きで
相手にする価値が無いと自分から自白してくれてあっりがとぉ…
8725/12/30(火)17:55:27No.1387779117+
>>これを批判してるってことはスマホ持ってないんだろうな
>>という風に短絡的に直結できる思考が羨ましいよ皮肉抜きで
>相手にする価値が無いと自分から自白してくれてあっりがとぉ…
やめたれw
8825/12/30(火)17:55:34No.1387779148+
紙の時刻表しか時間確かめ方法がないと思ってるあたり普段電車使ってないのバレバレじゃん
8925/12/30(火)17:55:36No.1387779159そうだねx10
>批判する割に具体的に困る点を示せてないから馬鹿にされてるんだろ
公共交通機関のような公益性を有するものは誰でも利用しやすい形にしないとダメって既に言われてるが
9025/12/30(火)17:56:01No.1387779291そうだねx1
居酒屋メニュー注文QRコード化であったけど地下で電波が入らなくて注文できねえじゃねえかと同じような事は流石に発生しないよな
9125/12/30(火)17:56:14No.1387779369そうだねx1
アプリでいいよね
9225/12/30(火)17:56:50No.1387779555そうだねx2
>公共交通機関のような公益性を有するものは誰でも利用しやすい形にしないとダメって既に言われてるが
今どきスマホ持ってないやつなんて老害くらいだけどどこが具体的なの?
9325/12/30(火)17:57:34No.1387779782+
>>批判する割に具体的に困る点を示せてないから馬鹿にされてるんだろ
>公共交通機関のような公益性を有するものは誰でも利用しやすい形にしないとダメって既に言われてるが
紙の時刻表見てるやつ少ないじゃんと電光掲示板見ればいいと時間わからなくても次の電車に乗ればいいに対して反論できてないな…
9425/12/30(火)17:57:56No.1387779892+
消えるホームってきさらぎ駅?
9525/12/30(火)17:57:58No.1387779902+
>アプリでいいよね
ほんこれ
9625/12/30(火)17:58:31No.1387780062+
ARグラス付けてれば見たいときにそこの施設の情報をいつでも表示できる
的な電脳コイル世界はまだかね
9725/12/30(火)17:58:42No.1387780131+
スマホ持ってるの前提はどうかと思う
子供とかどうするんだ
9825/12/30(火)17:58:54No.1387780206そうだねx1
あれあるじゃん
分厚い時刻表の辞典みたいなやつ
9925/12/30(火)17:58:58No.1387780226+
乗り換えアプリってお上りさんしか使わないでしょ
10025/12/30(火)17:59:03No.1387780246+
書き込みをした人によって削除されました
10125/12/30(火)17:59:40No.1387780419+
配膳ロボが時刻を知らせてまわろう
10225/12/30(火)17:59:40No.1387780422そうだねx1
>スマホ持ってるの前提はどうかと思う
>子供とかどうするんだ
今どき子供でも貧乏家庭でもなけりゃ全員持ってるけど
10325/12/30(火)17:59:43No.1387780430そうだねx3
これ許されるの山手線でギリギリだろ
10425/12/30(火)17:59:45No.1387780442そうだねx8
癖のある言葉使いと連投具合で分かりやすい
10525/12/30(火)17:59:58No.1387780513+
印刷したり電子ペーパーにしたり
コストが問題なら手書きしたり
色々あるのでは
10625/12/30(火)18:00:00No.1387780524+
知らんけど10分くらい待たないと電車来ないクソ田舎じゃなくてすぐ来る路線の話じゃないの?
10725/12/30(火)18:00:04No.1387780546+
>乗り換えアプリってお上りさんしか使わないでしょ
普段使いしてると時刻表無くてもおおよその時間分かるもんな…
10825/12/30(火)18:00:18No.1387780606そうだねx3
>今どき子供でも貧乏家庭でもなけりゃ全員持ってるけど
年齢次第だけど持たせない家庭も多いよ
10925/12/30(火)18:00:21No.1387780622+
>ちゃんとしてればQRコードでアクセスしたその日その曜日で臨時の列車もちゃんと入った時刻表に飛ぶんでしょう?
ちゃんとしてればね…
11025/12/30(火)18:00:35No.1387780700そうだねx5
スマホ使う人はわざわざQR読み込まずに調べるだろうし誰が喜ぶんだ
11125/12/30(火)18:00:49No.1387780774そうだねx7
断定口調と罵倒してるレスは荒らしではないかと愚行いたします
11225/12/30(火)18:01:10No.1387780889そうだねx3
インターネットが壊れた時どうするの?
11325/12/30(火)18:01:13No.1387780910+
紙の時刻表見てるやつマジでいないよ
11425/12/30(火)18:01:14No.1387780915そうだねx1
>スマホ使う人はわざわざQR読み込まずに調べるだろうし誰が喜ぶんだ
コストダウン施策で出世するJR東幹部
11525/12/30(火)18:01:15No.1387780923そうだねx1
たかだか紙数枚の節約に対して予想し得るトラブルが多すぎてコスパで言ったらむしろ収支マイナスになってねえか
11625/12/30(火)18:01:39No.1387781036+
確かにネット上で時刻表更新すれば全て一括変更できるメリットはあるけど…
11725/12/30(火)18:01:53No.1387781109+
>コストが問題なら手書きしたり
ちょっとでも働いてりゃ人間の稼働が最も高いコストとして扱われることはわかるだろ大丈夫か
11825/12/30(火)18:01:54No.1387781113そうだねx5
時刻表ってそんな削減しないといけない程コストかかってるの…?
11925/12/30(火)18:02:04No.1387781168+
遅れの時間も時刻表に反映されるならユーザーにメリットあるだろうがやらんだろうな
12025/12/30(火)18:02:26No.1387781274+
いちいち駅員さんが変えるのも大変なのかね
それでも残してほしいけど
12125/12/30(火)18:02:29No.1387781286+
駅毎にちがうしそれなりにコストはかかるんじゃない?
12225/12/30(火)18:02:44No.1387781367そうだねx1
>インターネットが壊れた時どうするの?
案外こういう状況は平時でもあるからな…なんでも頼るのは危険かも
数減らして置いておけばいいんじゃないかな
リアルタイムじゃないので参考ですって書いておいて
12325/12/30(火)18:02:49No.1387781386+
スマホ取り出すなら時刻表見ずに路線検索するわ
12425/12/30(火)18:02:57No.1387781437そうだねx14
「公益性有るものは誰でも利用できる形にした方が良い」というレスに対して
「今どきスマホ持ってないやつなんて◯◯くらいだ」って反論してるつもりのレスが延々と付くの軽くホラーだろ…
文脈として少数派の人でも移動しやすいような環境維持するべきだよねってニュアンスだとわかりそうなもんだが
12525/12/30(火)18:03:12No.1387781503+
こういうのやると余計年寄りが車手放したがらなくなるからやめて
12625/12/30(火)18:03:14No.1387781516+
数ヶ月に一回の紙全貼り替えとこの件の問題対応とどっちがコスパいいんだろうな
12725/12/30(火)18:03:17No.1387781530+
駅ごとに全部違うものが数枚だけ必要とかコストの塊だろ
12825/12/30(火)18:03:21No.1387781552そうだねx1
>知らんけど10分くらい待たないと電車来ないクソ田舎じゃなくてすぐ来る路線の話じゃないの?
次が10分で来るのがクソ田舎…?
12925/12/30(火)18:03:42No.1387781650+
まず現在スマホ所持できないということはあらゆる契約や手続きができない人間ということだけど
13025/12/30(火)18:03:58No.1387781738そうだねx1
飲食店でもあったけど上から偽物のQRコード貼り付けて悪質サイトに誘導されるのが怖いよね
幾ら監視カメラがあるとはいえ
13125/12/30(火)18:04:16No.1387781833そうだねx5
こういうの排除排除の方向性が固まると自分が弱者側になった時大変そうだから
低コスト化に配慮しつつもある程度は残してほしい派だわ
13225/12/30(火)18:04:21No.1387781858そうだねx4
>>時刻表は要るだろ
>>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
>今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
>ガラケーですら読めるし
充電切れたりするし
13325/12/30(火)18:04:23No.1387781875+
>数ヶ月に一回の紙全貼り替えとこの件の問題対応とどっちがコスパいいんだろうな
3月のダイヤ改正以外にもそんな更新あるの!?
うちの近くじゃ見たことねえ
13425/12/30(火)18:04:50No.1387781991+
変更する時は一斉に変えないといけないからコストは結構かかるんじゃない?
13525/12/30(火)18:04:54No.1387782012+
こういうのあると民営化は失敗なんだろうか
13625/12/30(火)18:05:02No.1387782056+
充電連呼してるけどそんなバッテリー終わってる年代物使ってるの?
13725/12/30(火)18:05:10No.1387782086そうだねx2
>まず現在スマホ所持できないということはあらゆる契約や手続きができない人間ということだけど
所持してるけど電話だけとかほとんど使いこなせてない老人多いぞ
13825/12/30(火)18:05:28No.1387782166そうだねx1
>「公益性有るものは誰でも利用できる形にした方が良い」というレスに対して
>「今どきスマホ持ってないやつなんて◯◯くらいだ」って反論してるつもりのレスが延々と付くの軽くホラーだろ…
>文脈として少数派の人でも移動しやすいような環境維持するべきだよねってニュアンスだとわかりそうなもんだが
紙の時刻表見てるやつがそもそも見かけない
電光掲示板見ればいい
時間わからなくても次に来る電車に乗ればいい
これに対しての反論は意地でもしないのなんで
13925/12/30(火)18:05:34No.1387782189そうだねx1
>>コストが問題なら手書きしたり
>ちょっとでも働いてりゃ人間の稼働が最も高いコストとして扱われることはわかるだろ大丈夫か
稼働時間全部をコストに直接直すとそうだが今そういう話じゃなくない?
KPIで効率化の指標にしてるわけじゃないし
そもそも時間単位で働く業務でもないだろ
14025/12/30(火)18:05:48No.1387782256+
>3月のダイヤ改正以外にもそんな更新あるの!?
今日は火曜ですけど休日ダイヤだったりしますからね…
14125/12/30(火)18:05:49No.1387782263+
>所持してるけど電話だけとかほとんど使いこなせてない老人多いぞ
俺だってパソコン持っててもエクセル5%も使えないしな…
14225/12/30(火)18:05:57No.1387782298そうだねx4
QRコードわざわざ貼るなら同じ場所に時刻表貼っとけ
変わらんだろ
14325/12/30(火)18:06:09No.1387782371そうだねx1
年数回かと思ったら微調整とかで毎月更新する事もあるのか
14425/12/30(火)18:06:14No.1387782399+
>>>時刻表は要るだろ
>>>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
>>今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
>>ガラケーですら読めるし
>充電切れたりするし
電光掲示板見ればいいじゃん
14525/12/30(火)18:07:17No.1387782742そうだねx3
この理屈なら時計はスマホ見ればいいからホームに時計も要らないし雨降ったら傘させばいいんだからホームに屋根も要らないし客が椅子持ち運べば良いんだからホームに椅子もいらないな
14625/12/30(火)18:07:19No.1387782756+
物理=環境に配慮していない罪を適用されるからあるだけでアウトなんだよ
14725/12/30(火)18:07:45No.1387782918そうだねx10
>紙の時刻表見てるやつがそもそも見かけない
これがまず破綻してるからだと思うよ
君個人の範囲で見かけないだけで利用してる人は少数でも確実にいただろうからね
電光掲示板を見れば良いというのはそもそも時刻表のQRコードの是非という話の括りから出ていて
時刻表自体の有用性という話にすり替わっていて論点がずれてる
14825/12/30(火)18:07:46No.1387782920+
「ホームの」だからきっぷ売り場とかのは残るんじゃねえの?
14925/12/30(火)18:07:55No.1387782969+
>この理屈なら時計はスマホ見ればいいからホームに時計も要らないし雨降ったら傘させばいいんだからホームに屋根も要らないし客が椅子持ち運べば良いんだからホームに椅子もいらないな
いらないしホームレスの元だから現在進行形で撤去してるよ?
15025/12/30(火)18:08:01No.1387782998+
遅延は致し方なく起こるものだし時刻表があると遅延したときに問い合わせが発生するしで余計対応コストがかさむからもう最初から遅延情報もまとめて拾えるウェブで見てくれやって話じゃないかねえ
15125/12/30(火)18:08:26No.1387783148そうだねx6
居酒屋のQRコードだって客の端末に乗っかってくるのが当たり前みたいな顔してんじゃねえってなるから嫌いだよ
15225/12/30(火)18:08:49No.1387783306そうだねx3
imgにこんな話題持ってくる時点でまとめ用
15325/12/30(火)18:08:54No.1387783336そうだねx1
>これがまず破綻してるからだと思うよ
>君個人の範囲で見かけないだけで利用してる人は少数でも確実にいただろうからね
>電光掲示板を見れば良いというのはそもそも時刻表のQRコードの是非という話の括りから出ていて
>時刻表自体の有用性という話にすり替わっていて論点がずれてる
ばーか
15425/12/30(火)18:09:10No.1387783411そうだねx2
>いらないしホームレスの元だから現在進行形で撤去してるよ?
最後の文だけ反論して全部反論した気になってるやつ
15525/12/30(火)18:09:21No.1387783487そうだねx15
>ばーか
哀れな…
15625/12/30(火)18:09:28No.1387783523+
バス停の時刻表とかどのタイミングで貼りかえてるんだろ
変わる前日の最終バスで運転士がひとつずつ交換してるんだろか
15725/12/30(火)18:09:58No.1387783678+
>>紙の時刻表見てるやつがそもそも見かけない
>これがまず破綻してるからだと思うよ
>君個人の範囲で見かけないだけで利用してる人は少数でも確実にいただろうからね
>電光掲示板を見れば良いというのはそもそも時刻表のQRコードの是非という話の括りから出ていて
>時刻表自体の有用性という話にすり替わっていて論点がずれてる
その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
15825/12/30(火)18:10:15No.1387783769+
更新面倒ならいっそ液晶パネル置いておけば良くないか
15925/12/30(火)18:10:33No.1387783858そうだねx4
>>>>時刻表は要るだろ
>>>>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
>>>今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
>>>ガラケーですら読めるし
>>充電切れたりするし
>電光掲示板見ればいいじゃん
電光掲示板って次の電車以外に時刻表載ってるの?
16025/12/30(火)18:10:39No.1387783893+
>更新面倒ならいっそ液晶パネル置いておけば良くないか
電光掲示板がそれに近いな
16125/12/30(火)18:11:36No.1387784168+
女性専用車両なくして痴漢専用車両作って人集めよう
痴漢しかいない車両なら問題ない
16225/12/30(火)18:12:03No.1387784303+
>>>>>時刻表は要るだろ
>>>>>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
>>>>今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
>>>>ガラケーですら読めるし
>>>充電切れたりするし
>>電光掲示板見ればいいじゃん
>電光掲示板って次の電車以外に時刻表載ってるの?
次とその次の時間は分かるね
駅来て3本先の電車の時間確かめなきゃいけないことってあるか?
16325/12/30(火)18:12:25No.1387784428そうだねx2
>>>紙の時刻表見てるやつがそもそも見かけない
>>これがまず破綻してるからだと思うよ
>>君個人の範囲で見かけないだけで利用してる人は少数でも確実にいただろうからね
>>電光掲示板を見れば良いというのはそもそも時刻表のQRコードの是非という話の括りから出ていて
>>時刻表自体の有用性という話にすり替わっていて論点がずれてる
>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
16425/12/30(火)18:13:05No.1387784613+
>居酒屋のQRコードだって客の端末に乗っかってくるのが当たり前みたいな顔してんじゃねえってなるから嫌いだよ
俺は言い間違い聞き間違いが起こらないから嫌いじゃないよアレ
16525/12/30(火)18:13:07No.1387784623+
手のひらサイズの時刻表をまた作れば良いだけじゃない
16625/12/30(火)18:13:50No.1387784824そうだねx4
駅に存在するすべての情報の中で一番要るだろ時刻表
16725/12/30(火)18:14:01No.1387784894+
よく考えたら駅で時刻表見た記憶ないな
16825/12/30(火)18:14:07No.1387784922+
>>居酒屋のQRコードだって客の端末に乗っかってくるのが当たり前みたいな顔してんじゃねえってなるから嫌いだよ
>俺は言い間違い聞き間違いが起こらないから嫌いじゃないよアレ
注文の度に店員さん呼ばなくて済むしな
16925/12/30(火)18:14:17No.1387784970そうだねx7
>駅来て3本先の電車の時間確かめなきゃいけないことってあるか?
たまにあるな…
大阪駅で新快速が出てしまったあと快速普通普通の後に次の新快速の出発時間が出るはず
17025/12/30(火)18:15:45No.1387785402+
>>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
>例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
2本飛ばして買い物や食事する時間的余裕あるならわからなくても問題ないだろ…
17125/12/30(火)18:15:47No.1387785412+

すごい今ニュース記事の画像を読み込ませたらちゃんとセンター北駅の12月30日の時刻表が表示された
ちゃんとしてるじゃん
17225/12/30(火)18:16:28No.1387785647そうだねx7
ユニバーサルデザインに時刻表無いの頭おかしいだろ…
17325/12/30(火)18:16:48No.1387785757+
駅ナカで時間潰してから数本後に乗りたいとかいくらでもあるだろ
17425/12/30(火)18:16:51No.1387785772+
【写真をもっと見る】省令に基づき、改札口近くには一覧式の時刻表が残されている横浜市営地下鉄の駅
17525/12/30(火)18:17:18No.1387785925そうだねx3
>>>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
>>例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
>2本飛ばして買い物や食事する時間的余裕あるならわからなくても問題ないだろ…
さっきからずれてるよ君
17625/12/30(火)18:17:55No.1387786102そうだねx6
客の持ち物に依存してるのが大間違いだろ
17725/12/30(火)18:18:12No.1387786193そうだねx1
>>>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
>>例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
>2本飛ばして買い物や食事する時間的余裕あるならわからなくても問題ないだろ…
時間潰した後に待ち合わせあったら乗りたい時間わからないじゃん
17825/12/30(火)18:18:12No.1387786197+
時刻表無くして省力化の意味がよくわからないけど
山手線レベルなら終電の時間だけわかればいい気がする
17925/12/30(火)18:18:59No.1387786422そうだねx1
>山手線レベルなら終電の時間だけわかればいい気がする
終電の時間を見たいならQRコード読み込んでね
18025/12/30(火)18:19:10No.1387786485+
>駅ナカで時間潰してから数本後に乗りたいとかいくらでもあるだろ
この時間の電車に乗れなきゃダメみたいなシチュじゃないなら好きに時間潰してから乗ればいいだろ
18125/12/30(火)18:19:33No.1387786609そうだねx8
こういうのは健常者ですらムカつくやつだから
ガチの弱者は本当に困ってるとは思う
思うんだけどそういう人は声挙げないし何が困ってるかもわからないから声届かないからつまり苦情無しなのでオッケー
18225/12/30(火)18:19:49No.1387786691そうだねx2
>>>>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
>>>例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
>>2本飛ばして買い物や食事する時間的余裕あるならわからなくても問題ないだろ…
>時間潰した後に待ち合わせあったら乗りたい時間わからないじゃん
人と待ち合わせしてる時は事前に時間調べでくるでしょ
18325/12/30(火)18:19:51No.1387786700そうだねx2
この際路線図もQRコードにして券売機も廃止しようぜ
今どきスマホも持ってない弱者相手に商売する意味無いだろ
18425/12/30(火)18:20:40No.1387786932+
>>>>>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
>>>>例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
>>>2本飛ばして買い物や食事する時間的余裕あるならわからなくても問題ないだろ…
>>時間潰した後に待ち合わせあったら乗りたい時間わからないじゃん
>人と待ち合わせしてる時は事前に時間調べでくるでしょ
してなかったら?
18525/12/30(火)18:20:56No.1387787022そうだねx2
>商売する意味無いだろ
鉄道が公共性捨てられるの?
18625/12/30(火)18:21:06No.1387787080そうだねx2
imgもカタログのQRコード読み込んでスレを開く方式にしようぜ
更新する度にQRコード読み込むと反映される仕組みにすると省コストでいい
18725/12/30(火)18:21:31No.1387787224そうだねx2
>鉄道が公共性捨てられるの?
鉄道も商売でやってるんだから赤字になったら潰れるんですよ
18825/12/30(火)18:21:32No.1387787226そうだねx4
馬鹿は話が長い
18925/12/30(火)18:21:49No.1387787327そうだねx3
>思うんだけどそういう人は声挙げないし何が困ってるかもわからないから声届かないからつまり苦情無しなのでオッケー
カスのコンプラ運用のライフハックやめろ
19025/12/30(火)18:22:05No.1387787408+
>>>>>>その電光掲示板見るだけでは解決できなくて紙の時刻表見ないと解決できないことって何?
>>>>>例えば駅内で買い物とか食事とかする際の目安にするならせいぜい2本先くらいまでしか分からない電光掲示板じゃ不足だろ
>>>>2本飛ばして買い物や食事する時間的余裕あるならわからなくても問題ないだろ…
>>>時間潰した後に待ち合わせあったら乗りたい時間わからないじゃん
>>人と待ち合わせしてる時は事前に時間調べでくるでしょ
>してなかったら?
誰かに迷惑かけるわけじゃないんだから好きなだけ遊んでからまた駅行ってその時に来る電車乗ればいいだろ
19125/12/30(火)18:22:07No.1387787430そうだねx7
>インターネットが壊れた時どうするの?
割と気軽に壊れるからなインターネット…
AWSとかCloudflare死んで機能不全になったサービスめっちゃあった
19225/12/30(火)18:22:41No.1387787619そうだねx1
>紙の時刻表見てるやつがそもそも見かけない
紙の時刻表貼られてるの見たことない
19325/12/30(火)18:22:57No.1387787695そうだねx3
一覧あった方がよくない?
省力になるのかもしれないけど全体で見たら結局乗客に転嫁してるしむしろ無駄な電気と無駄な通信増えてない?
あと車両の修繕そろそろどうするの横浜市営地下鉄
19425/12/30(火)18:23:09No.1387787759+
>客の持ち物に依存してるのが大間違いだろ
四肢や五感と一緒で持ってるのがデフォの想定なんだろ
いや視力がない人のために点字ブロックがあるし歩行能力がない人のためにエスカレーターやエレベーターはちゃんとあるな…
19525/12/30(火)18:23:10No.1387787764そうだねx4
電光掲示板すら無くしてQRコードだけにするって話でしょこれ?
19625/12/30(火)18:24:01No.1387788038+
これで田舎の駅が時刻表スカスカって煽られることも無くなるんだ…
19725/12/30(火)18:24:14No.1387788109+
時刻表が必要なのって特急かど田舎くらいだしな
山手線とか見たこと無いし
19825/12/30(火)18:24:23No.1387788143+
待ち合わせしててスマホの充電切れてて時刻表見れないとかなら待ち合わせ先の駅に着いてから時間潰せばいいだろ
19925/12/30(火)18:24:27No.1387788173そうだねx4
そもそもの時刻表いらないならこのQRすらいらない
20025/12/30(火)18:24:35No.1387788216そうだねx1
>都会なら数分待てば列車が来るだろ
>それに乗ったらええねん
これよく言われるけど数分で電車来る路線そこまで多くないよ
山手線すら日中5-6分になっちゃったし
5-6分なら別にいいじゃんと言われりゃまあそうだけど
間隔狭い電車は逆にしょっちゅう遅れがちだしここに不意に途中止まりとか差し込まれるとトータルで15分ぐらい予定とずれたりするんだよ
20125/12/30(火)18:25:38No.1387788520そうだねx2
地下鉄で電波はいらないとかあるし…
20225/12/30(火)18:25:50No.1387788572そうだねx2
デパートでトイレ探してる時に
フロアマップがQRコードだった時には
マジでキレそうだった
20325/12/30(火)18:26:06No.1387788666+
予定の確認しない常識ない輩を配慮する必要ある?😅
20425/12/30(火)18:26:17No.1387788732+
始発と終電くらいだろう
20525/12/30(火)18:27:25No.1387789075+
>地下鉄で電波はいらないとかあるし…
NTTだから入らないとかもよくあるからな…
20625/12/30(火)18:28:27No.1387789410そうだねx2
>地下鉄で電波はいらないとかあるし…
横浜市営地下鉄は電波基本入る
ただ沿線の客層はお年寄りだとか障がい持ってる人もいるからQRとかそもそも使いにくいじゃない?
20725/12/30(火)18:28:41No.1387789477そうだねx4
自分で貼りたくないなら広告主に慈善事業案として時刻表売り出せ商売ヘタクソかよ
20825/12/30(火)18:30:21No.1387789985そうだねx3
時刻表改定ごとに全部修整するのが大変なのはわかるが、誰でも利用できるように必要な情報を掲示すべきだからこれを無くす意味がわからない
20925/12/30(火)18:30:52No.1387790130+
最低限度の仕事すらやらなくなるのはダメだろ
21025/12/30(火)18:31:23No.1387790285そうだねx1
>時刻表改定ごとに全部修整するのが大変なのはわかるが、誰でも利用できるように必要な情報を掲示すべきだからこれを無くす意味がわからない
これをカスタマーハラスメントと呼びます
21125/12/30(火)18:31:39No.1387790363そうだねx3
>自分で貼りたくないなら広告主に慈善事業案として時刻表売り出せ商売ヘタクソかよ
経営下手だから傾いてるつってんだろ
21225/12/30(火)18:31:45No.1387790383+
これ現場に全部負担おっ被せるだけの糞対応だろ
21325/12/30(火)18:32:29No.1387790601そうだねx1
>今回撤去された鶴舞線と上飯田線のホームの時刻表は計93カ所です。これまではダイヤ改正の度に貼り替えていて、1回あたり数百万円かかる経費を削減する目的もあるといいます。
これは名古屋の話だけど何をどうしたら100箇所張り替えるのに数百万かかるんだろう…
21425/12/30(火)18:32:31No.1387790615+
これってリアルタイムで時刻表変わったりするの?
21525/12/30(火)18:32:33No.1387790627そうだねx3
公共交通機関であっても少数派は切り捨てるって宣言だろ
21625/12/30(火)18:32:44No.1387790671そうだねx3
>>時刻表改定ごとに全部修整するのが大変なのはわかるが、誰でも利用できるように必要な情報を掲示すべきだからこれを無くす意味がわからない
>これをカスタマーハラスメントと呼びます
バーカ
21725/12/30(火)18:32:45No.1387790672+
今までの時刻表にも広告欄はあったから
みんないかに時刻表見てなかったかってことだ
21825/12/30(火)18:33:04No.1387790755そうだねx1
というかどうせほとんどの人は時刻表なんて見ないでYahooの路線案内とかナビタイムとか使ってるだろ?
21925/12/30(火)18:33:15No.1387790812+
利用者もできれば減って欲しいから時刻表なくて嫌な人は来なくていいですって感じかもしれない
22025/12/30(火)18:33:19No.1387790827そうだねx3
>公共交通機関であっても少数派は切り捨てるって宣言だろ
クレーマーを少数派と呼ぶならそうだね
22125/12/30(火)18:33:23No.1387790838そうだねx6
電光掲示板にくだんねー情報流してないで
常に日本語で二行表示しとけ
22225/12/30(火)18:33:33No.1387790883+
市営地下鉄でもこうなるのか
22325/12/30(火)18:33:45No.1387790939+
よく考えたら3分ごとに列車来るんだったら確かに要らんわな
30分に一本の頻度とかならなら要る
22425/12/30(火)18:34:44No.1387791211+
スマホある人はそりゃスマホで確認するだろ
スマホ持ってない人、目や手が不自由な人、バッテリーやネットワーク切れたとき、のケースを捨てるってことだ
22525/12/30(火)18:34:47No.1387791223+
そんな何度も更新するほどでもないのに変なコンサルにでもつかまったのか?
22625/12/30(火)18:35:01No.1387791285+
>>今回撤去された鶴舞線と上飯田線のホームの時刻表は計93カ所です。これまではダイヤ改正の度に貼り替えていて、1回あたり数百万円かかる経費を削減する目的もあるといいます。
>これは名古屋の話だけど何をどうしたら100箇所張り替えるのに数百万かかるんだろう…
年間なら数百万なるかもなーって見てたら一回あたり…!?
22725/12/30(火)18:35:38No.1387791446+
>これは名古屋の話だけど何をどうしたら100箇所張り替えるのに数百万かかるんだろう…
時刻表が紙じゃなくてプラ板とか?
22825/12/30(火)18:35:41No.1387791451+
ダイヤ改正の頻度が上がったのか?
22925/12/30(火)18:35:48No.1387791485そうだねx2
>>公共交通機関であっても少数派は切り捨てるって宣言だろ
>クレーマーを少数派と呼ぶならそうだね
少数派=クレーマー=客じゃない
ヨシ!
23025/12/30(火)18:35:50No.1387791494+
>ID:4csoNs1k
はい
23125/12/30(火)18:36:04No.1387791563+
QRコード読み込める層はそもそもアプリで調べるから要らないし
QRコード読み込めない層は調べる手段がなくて要らないし
何考えてこんなもん設置してんだ
23225/12/30(火)18:36:06No.1387791573+
>これは名古屋の話だけど何をどうしたら100箇所張り替えるのに数百万かかるんだろう…
同日同時間にいっせーのせで張り替えるんだから人件費じゃね
23325/12/30(火)18:36:11No.1387791597+
そのホーム、消えるよ
23425/12/30(火)18:37:01No.1387791840+
この手のは偉い人にはウケるんだよわかりやすいから
でもその人は別に使わないんだよね
23525/12/30(火)18:37:02No.1387791845+
>>これは名古屋の話だけど何をどうしたら100箇所張り替えるのに数百万かかるんだろう…
>同日同時間にいっせーのせで張り替えるんだから人件費じゃね
終電の後に張り替えないとダメだしな
23625/12/30(火)18:37:28No.1387791956+
>というかどうせほとんどの人は時刻表なんて見ないでYahooの路線案内とかナビタイムとか使ってるだろ?
駅に行く前に確認してスケジュール調整するからだいたいそれだな
駅のQRコード使ってる人いるのだろうか
23725/12/30(火)18:37:30No.1387791965そうだねx3
改定のたびに全とっかえが大変なのはわかるよ…
23825/12/30(火)18:37:49No.1387792052+
こういうのでリンク先がちゃんと更新のされるサイトならまだマシだけどただの画像やpdf一枚だったりするからなぁ
23925/12/30(火)18:38:11No.1387792174そうだねx2
ハングル消してこっちに回せよ
24025/12/30(火)18:38:47No.1387792317+
フィッシングサイトへのQRを上から貼られそう
24125/12/30(火)18:39:06No.1387792406そうだねx2
>フィッシングサイトへのQRを上から貼られそう
マジであるリスクだからねえこれ
24225/12/30(火)18:39:32No.1387792550そうだねx2
こっちで読み込むより一覧で貼っておいてくれた方が楽なのは確か
24325/12/30(火)18:39:37No.1387792577そうだねx1
A1カラー防水ラミネート加工とか印刷費結構するみたいよ
同じを100枚とかなら安くなるけど駅ごとに違うだもんね
24425/12/30(火)18:39:57No.1387792669そうだねx4
まあ要するに「お金がないからやめます」ってだけなんだよね
こんなことまでして節約しないといけなくなった
24525/12/30(火)18:39:57No.1387792675そうだねx3
もう死ぬとこなら好きにしたらいいでしょ
それで死んだならやり方どうやっても死ぬんだから
24625/12/30(火)18:40:39No.1387792879そうだねx4
ガラスケースに紙の時刻表挟むだけでいいのにそんなに大変かな?とは思う
24725/12/30(火)18:41:37No.1387793199+
スマホを使わないと見れない情報は公共性を保ってるかどうかが判断基準だな
24825/12/30(火)18:41:43No.1387793235+
貼り替える度に莫大なコストがかかるから
24925/12/30(火)18:42:04No.1387793353+
まあここをケチった程度で利用者が減るわけでもないし
25025/12/30(火)18:42:11No.1387793386+
そのまま貼ってくれた方が見る側としては楽なんだけどなあ
変更したときに修正すんのがめんどいのかな
25125/12/30(火)18:42:24No.1387793439+
>ガラスケースに紙の時刻表挟むだけでいいのにそんなに大変かな?とは思う
駅内の数カ所×路線内の駅全部×ダイヤ改正あるたびに一晩でとなるとまぁまぁ大変そう
25225/12/30(火)18:42:51No.1387793590+
しょーもねえセコさだなと思ってるけコンサルの定番にでもなってるんだかやたら拡まってるんだよなこれ
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014387481000
25325/12/30(火)18:43:02No.1387793630+
ポケット時刻表とかとっくになくなったものね
25425/12/30(火)18:44:58No.1387794229+
>>>なんで全員が全員QRコードの読取端末所持してるの前提なんだよ
>>今のご時世スマホ持ってない方が少数派だし
>つまり全員が全員持ってるわけではない
目の前の電光掲示板も見えないか
まあみんながみんな目が見えるわけじゃないしな
25525/12/30(火)18:46:01No.1387794550+
A4でよければ安くすむわよ
25625/12/30(火)18:46:34No.1387794737+
再生紙にモノクロ印刷された時刻表がセロテープで貼られてる…!
25725/12/30(火)18:46:57No.1387794871+
まあ時刻表が必要な層は少数派だろうし一種のセーフティーだと思うが、それすら削る経営状況ってことだな
25825/12/30(火)18:47:08No.1387794917+
時刻表よりも駅構内からすらゴミ箱撤去し出す方が許せない


1767082213481.png