項羽なのにあざといじゃねーか

婦人の仁

横光漫画のこういう顔好き

許してくれないかな
許してくれないかも
許して欲しいなぁ
って顔が可愛い

まあ…

この後めちゃくちゃ嫁さん愛した

>横光漫画のこういう顔好き
メインキャラどころか脇役やモブも生き生きとしてるのが伝わるよね

その娘気に入ったのか
のところの叔父上のふふーん？って感じの笑顔もいい
前のコマのキリっとした顔との対比でいい

ギャグ漫画なら兜の表情も連動してる所

成果と性格からしたらあまりにもささやかで可愛いお願いである

>許してくれないかな
>許してくれないかも
>許して欲しいなぁ
>って顔が可愛い
許してもらえた…

>婦人の仁
匹夫のYOU！

この言い出す時の不安そうな顔もあざとい

勇敢な楚人にも基本優しい項羽

まさかグビ人だったとは

虞や虞や

力拔山兮　氣蓋世　（力は山を抜き　気は世を蓋う）
時不利兮　騅不逝　（時利あらず　騅逝かず）
騅不逝兮　可奈何　（騅逝かず　如何すべき）
虞兮虞兮　奈若何　（虞や虞や　汝を如何せん）
死の直前まで愛しとる
このあとちょっと逃げるけど

これが最終的に虞や虞になるんだから悲しいもんだ

俺が負けたのは俺が弱いのではなく天がそう仕向けたからだ
その証拠に今から少数精鋭で突撃してお前らぶち殺したるわ
成功！
ほんじゃ死ぬわ！バイバイ！！
なんだよこいつ

>時不利兮　騅不逝　（時利あらず　騅逝かず）
ここで敗因を時のせいにしてて笑う

史記とは別の竹簡だか史料だと項羽は漢軍の追撃に抗えもせず普通に押し潰されたと出て来て俺は泣いた

最強であることは最後まで揺るがなかったが
匹夫の勇婦人の仁があまりにも為政者としてダメすぎた
人の話を聞け

>史記とは別の竹簡だか史料だと項羽は漢軍の追撃に抗えもせず普通に押し潰されたと出て来て俺は泣いた
まあ劉邦が楚人なのに四面楚歌で戦意喪失するの意味分からんし…

いちいち皆殺しにするのを辞めろ
埋めるのも辞めろ
かと思ったら情で許すのを辞めろ
人の話を聞け部下を大事にしろ
出来る範囲で
構わないから

>いちいち皆殺しにするのを辞めろ
>埋めるのも辞めろ
>かと思ったら情で許すのを辞めろ
>人の話を聞け部下を大事にしろ
>出来る範囲で
>構わないから
覇王宣言

范増1人も御せなかった

劉邦は楚人っても帰属意識ないでしょ
なんか色々陣営変わってた場所だし

>まあ劉邦が楚人なのに四面楚歌で戦意喪失するの意味分からんし…
？

>劉邦は楚人っても帰属意識ないでしょ
>なんか色々陣営変わってた場所だし
帰属意識はなくても歌くらい歌えるでしょ
そもそも項羽が同郷ってことで劉邦のこと気に入ってたのに

中華オールスターみたいな軍勢揃えた劉邦がどうやっても勝てないので
こいつとは戦わない作戦するしかなかったのおかしいだろこの化け物

>まあ劉邦が楚人なのに四面楚歌で戦意喪失するの意味分からんし…
漢皆已得楚乎
是何楚人之多也
で全部説明されてると思うけどどこが意味わからないんだ

項羽からかわいい要素を抜いた男が後唐の創始者李存勗でございます

>>まあ劉邦が楚人なのに四面楚歌で戦意喪失するの意味分からんし…
>漢皆已得楚乎
>是何楚人之多也
>で全部説明されてると思うけどどこが意味わからないんだ
楚の歌教えられるやついくらでもいるのにそれだけで諦めるのは普通におかしいでしょ

項羽の評価としては婦人の仁匹夫の勇がズバリ過ぎて
本人の落ち度無し主張もそういう所だぞとしかならないのが

>楚の歌教えられるやついくらでもいるのにそれだけで諦めるのは普通におかしいでしょ
なんていうかケチつけに必死だなって感じ…

ああもう楚は漢の手に落ちたのだな…っていう心情が理解できないのならまあ理解できないのだろう

なんか勘違いしてるけどこの時代は戦国七雄でそれぞれ別言語だからな？

ドラマの楚漢戦争で漢軍の追撃から逃げながら飢えを凌ぐために氷を茹でていた楚軍がかわいそうだった

>>劉邦は楚人っても帰属意識ないでしょ
>>なんか色々陣営変わってた場所だし
>帰属意識はなくても歌くらい歌えるでしょ
>そもそも項羽が同郷ってことで劉邦のこと気に入ってたのに
すごい
話全然通じてない

落ち度はありすぎなんだけどなんで戦闘では負けてないんだよ

>落ち度はありすぎなんだけどなんで戦闘では負けてないんだよ
最強だから

実話かどうかは置いといても項羽が楚に執着ありすぎてそっちに本拠置きたがったとか前振りしてんだから納得感はあるだろ

>楚の歌教えられるやついくらでもいるのにそれだけで諦めるのは普通におかしいでしょ
いくらでも居るとかそういう所がこの故事成語のキモじゃない事わからんか…

個人や将としては中国史上最強かもしれないけどトップには向いてなかったって人よね

>ここで敗因を時のせいにしてて笑う
俺が負けたの俺が弱いからじゃねーし！
天が悪いからだし！！
って言うようなやつだからな
その証明のために28騎で500人くらい蹴散らすけど

まあ28騎で突っ込んだりの話が史実なら誰が項羽の辞世の句？歌？伝えたんだよって話になるしな
全員死んでんじゃん

馬鹿みてえに強い以外は凡人

>馬鹿みてえに部下の意見を取り入れる以外は凡人

>まあ28騎で突っ込んだりの話が史実なら誰が項羽の辞世の句？歌？伝えたんだよって話になるしな
>全員死んでんじゃん
垓下の歌はまだ砦に籠もってる時でその後散り散りに逃げたりした上での28騎突撃だから生き残ってるやつもいるだろ

>>時不利兮　騅不逝　（時利あらず　騅逝かず）
>ここで敗因を時のせいにしてて笑う
司馬遷もここだけはガチギレ批判したヤツ

>司馬遷もここだけはガチギレ批判したヤツ
その割には直後の項羽無双に随分筆が乗ってますよね？

裏切りが多すぎる

猪武者ってわけでもなく普通に計略策略使ってくる
住民は皆殺しにする

遷ちゃんは戦に強いだけで無法なヤツ嫌いだし…
なんか白起も描写めっちゃ薄いし

辞世の句も別に死ぬ間際にひねり出すもんじゃねえからなあ
あらかじめ遺言みたいに用意しておくのもある

本当に叔父上の話だけは素直に聞くんだよなぁ

もうちょっとHANZOの言うことも聞いとけばなぁ…

史記を読んでると司馬遷は間違いなく項羽好きだろってなる
皇帝じゃないのに本紀まで経てちゃうし

楚が健在なら普通の将軍で終わってそう

普通の将軍で終わった方が幸せだったんじゃないかな

楚って国は好きだけど別に楚王家に対して忠誠心があるわけじゃないんで…

>辞世の句も別に死ぬ間際にひねり出すもんじゃねえからなあ
>あらかじめ遺言みたいに用意しておくのもある
「生き延びて伝えよ！」って兵の一人に携えて逃げさせるシーンは古代中国に限らず戦記物でしばしば見かけるやつ

司馬遷たまに作家になるよね

>史記を読んでると司馬遷は間違いなく項羽好きだろってなる
>皇帝じゃないのに本紀まで経てちゃうし
なんか呂后も本紀あるんすけど…いいんですかね？

>「生き延びて伝えよ！」って兵の一人に携えて逃げさせるシーンは古代中国に限らず戦記物でしばしば見かけるやつ
それすれ大体お話の演出でもっと前から死んだときはこういうことにしておいてってする奴だから

>楚って国は好きだけど別に楚王家に対して忠誠心があるわけじゃないんで…
懐王って出自とか血筋とか怪しいし…昌平君の子だし…

>司馬遷たまに作家になるよね
刺客列伝とか義侠やアウトロー取り上げたりするからな…
後世の史書より自由だ

>懐王って出自とか血筋とか怪しいし
それを連れてきたのは自分じゃないか

俠好きすぎ！

范増って懐王最終的にどうするつもりだったんだ
普通に邪魔だと思うんだけど

>范増って懐王最終的にどうするつもりだったんだ
>普通に邪魔だと思うんだけど
上手いこと筋が通るように退場してもらうしかないだろ

その場の感情とわがままで傲慢な人に最強の武力与えたらどうなるか？って歴史の神が実験してみた結果生まれた人

誰かの下についたほうがいいタイプだよねえ

>范増って懐王最終的にどうするつもりだったんだ
>普通に邪魔だと思うんだけど
傀儡として祭り上げられたからその後もうまく操り続ければ

こうりょう以外の言うこと聞いたのかって話もある

三國志のゲームだとたまにこいつが隠しボスだったりする
中国にとってエスタークみたいな存在なのか？

そもそも范増ってそこまで先を考えてたかなぁ…
というかあの人史実ベースだとマジで追放されて死ぬぐらいしか出番がない

>三國志のゲームだとたまにこいつが隠しボスだったりする
>中国にとってエスタークみたいな存在なのか？
岳飛じゃないかな…
いや、あいつは勇者か

>こうりょう以外の言うこと聞いたのかって話もある
項伯の事は聞くぞ
一番聞いちゃいけねぇ奴だが

馬可哀そうだな…よし馬下りて歩兵突撃するぞ！→勝った！はバグだろ

建国の主が結局戦闘じゃ勝てなかった相手って位置づけズルくない？弱くすると建国の主が弱く見えるし強すぎてもカリスマ出ちゃう

>三國志のゲームだとたまにこいつが隠しボスだったりする
>中国にとってエスタークみたいな存在なのか？
中国的にはそこまでだよ
覇王ってカッコよく聞こえるけど実はそこまで褒めてる表現ではない
KOEIとかが大好きなだけで

英雄や名君でもブレーキ役になっている肉親が死ぬと暴君になるってケースが稀にあるのが面白い
弟死んだ後の秀吉とか

覇王なんてそこまででもないって言うけど覇王別姫とか人気じゃねえの

横山光輝こういう表情上手いよね

>覇王なんてそこまででもないって言うけど覇王別姫とか人気じゃねえの
あれは悲恋って事で人気なんだよ
別に最強だから人気みたいな話じゃないよ

>英雄や名君でもブレーキ役になっている肉親が死ぬと暴君になるってケースが稀にあるのが面白い
>弟死んだ後の秀吉とか
朱元璋…

人気がない(信長に対しての足利尊氏ぐらい)もんなのかな
人気なかったら今でも語られないかと

楚漢戦争は結構短いのにエピソード画沢山で凄い
三国志とかは結構長い

劉邦とか朱元璋とか秀吉とか低い身分からの成り上がり者は晩年疑心暗鬼になるよな

大軍に囲まれたもうダメそう
虞も一緒に死んでくれるって言うけど逃すね
死ぬ気で少数精鋭で最期の戦いだ！
突き抜けれたわ

>覇王なんてそこまででもないって言うけど覇王別姫とか人気じゃねえの
あれは項羽人気というより虞美人人気
最初は項羽の話の1エピソードでしか無かったのにいつの間にか虞美人メインになったし

ひゃー手柄だ！死体ゲット！

>建国の主が結局戦闘じゃ勝てなかった相手って位置づけズルくない？弱くすると建国の主が弱く見えるし強すぎてもカリスマ出ちゃう
強大な敵なんだけど負けるべくして負けたみたいな必然性は執拗に描写されてると思うから
司馬遷はかなりバランスに気を遣ってそうではある

こいつに仕えて
こいつに天下取ってもらってもなんも得がないから
誰も彼も逃げてく

白起とかもだけど手が付けられないほど強いやつって戦略で潰されるから強さの格のこったまま負けるべくして負けるいい塩梅だ

>こいつに仕えて
>こいつに天下取ってもらってもなんも得がないから
>誰も彼も逃げてく
劉邦と真逆で超ケチ臭いから

>強大な敵なんだけど負けるべくして負けたみたいな必然性は執拗に描写されてると思うから
>司馬遷はかなりバランスに気を遣ってそうではある
というか負けた側には何らかの落ち度があるはずだって思想が強いんだよね
夏桀殷紂の暴君エピソードとか

>中華オールスターみたいな軍勢揃えた劉邦がどうやっても勝てないので
>こいつとは戦わない作戦するしかなかったのおかしいだろこの化け物
劉邦が項羽に勝てないだけで韓信は項羽に勝てるので

>というか負けた側には何らかの落ち度があるはずだって思想が強いんだよね
>夏桀殷紂の暴君エピソードとか
負けた側に何の落ち度もないようだと勝った側の王朝の正当性や権威が揺らいじゃうからな…