業前すぎるだろ

なんとかなるかも！

神話ならなんとかなるのか…？

ミートくんかよ

もちろんなんともならず普通に死んだ
イアソンは心底ドン引きした

アスクレピオスとかでもどうにもならなかったのか…

う…うん

何も悪くない幼子だろうとエゴであっさり殺されるの神話って感じだ

>もちろんなんともならず普通に死んだ
>イアソンは心底ドン引きした
う……うん

心が離れる音がするー

メディアもここまでイアソンにガチ惚れするように神々にいじくられてるので被害者でもある

お前の人生じゃなくて弟の人生じゃねーか！

思ったより刻むねぇ！

一瞬でバラバラにするの凄すぎるだろ

女王メディアってこんな話だったんだ…

コレから一生抵抗したら同じ事されるかもって脳裏をよぎるんだ

神々が「メディアをイアソンに惚れさせたら面白くね！？」で始まってるからなこの話

流石に酷いだろ…って思ったのかロドスやヒュギヌスが後世で書いた話だと
「メディアにそそのかされたイアソンがアプシュルトスを殺しちゃいました！」
ってアレンジされてる

つよい

こんなのが枯れた殺人鬼ちんぽにドハマリしてただの綺麗なおばちゃんになっちゃうのか…

>流石に酷いだろ…って思ったのかロドスやヒュギヌスが後世で書いた話だと
>「メディアにそそのかされたイアソンがアプシュルトスを殺しちゃいました！」
>ってアレンジされてる
あんまり変わらなくね！？

>神々が「メディアをイアソンに惚れさせたら面白くね！？」で始まってるからなこの話
クソがよ〜

>神々が「メディアをイアソンに惚れさせたら面白くね！？」で始まってるからなこの話
ヘラがイアソンの事推してたからアフロディーテにやらせたんだよ面白半分じゃないよ

止まらねぇからよ…

どっちにしろイアソンが獺…

アレンジしても弟の事を何とも思ってないという部分が変わってねぇ

こんなことやってたからギリシャ神話の神の信仰残らなかったんじゃ…

>あんまり変わらなくね！？
う……うん

>ヘラがイアソンの事推してたからアフロディーテにやらせたんだよ面白半分じゃないよ
面白半分じゃねーか！！

何とかなる感出すならもうちょっと重しとか縛り付けて生きたまま落とすくらいでさぁ…

ギリシャの神々て相当アレよね

シュールギャグが過ぎる…
絵柄が似てるせいか佐々木のNORIKOのアトモスフィアも感じる

>ギリシャの神々て相当アレよね
ゼウス「失敬な。少々下がゆるいだけです」

>こんなことやってたからギリシャ神話の神の信仰残らなかったんじゃ…
ゼウスとか信仰してる人今いないのか
そういえば遺跡とかはともかくそんなの聞いたことないな

>ギリシャの神々て相当アレよね
基本全部アレだぞ
マシなの冥界のハデスくらい

叔父に王位簒奪されたり帰ってきたら約束破って家族みんな殺されたりもしてるんだよなイアソン…

>叔父に王位簒奪されたり帰ってきたら約束破って家族みんな殺されたりもしてるんだよなイアソン…
ボロクソになって最後一人になってアルゴー船に押しつぶされて死んだんだっけ

お前ら調子こきすぎてるからコイツで懲らしめるぞとテュポン送り込まれるだけはある

ドン引きてるけど催眠魔法みたいなの掛けてるからなこいつ

ギリシャ神話でわけわかんないと思ったのはテセウスとアリアドネ
いやお前らくっつかんのかい

>叔父に王位簒奪されたり帰ってきたら約束破って家族みんな殺されたりもしてるんだよなイアソン…
そんで最後アルゴー号によっかかって寝てたら潰されるんだよな？

メディアって神々に変な魅了効果つけられる前までは特に悪行してなかったんだよな

・イアソン
主人公。父を殺した叔父ペリアスに簒奪された王座を取り返すべく、黄金の羊毛を求める。
紛れもない勇者だったがメディアのせいで人生めちゃくちゃになり、最期は孤独に死ぬ。
・アイエテス
メディアの父であり、王であり、黄金の羊毛の所有者だった人。
黄金の羊毛は取られるし娘は狂うし息子はその娘に殺されるしで大変。
・ペリアス
種違いの兄を殺して王座を奪った男。ポセイドンの血が入っているので横暴で邪悪。
メディアの策謀で実の娘たちに煮殺される。民はドン引きしてイアソンは追放された。
・クレオーン
追放されたイアソンを歓迎してくれた異国の王。娘とイアソンの結婚を望んでいた。
メディアにより娘が焼き殺され、助けようとしてクレオーンも焼け死ぬ。イアソンは追放された。

う…うん

>メディアって神々に変な魅了効果つけられる前までは特に悪行してなかったんだよな
まあ原典では初登場の時点で魅了済だからどんな奴か全く分からないのだが…
その後作られた二次創作だと良い子だったり根っからの魔女だったり色々

fateでしか知らなかったんスけど随分………

イアソンがかわいそうなことはわかった

まだ助かる！
まだ助かる！

ゴールデンウールを手に入れるまでは勇者と仲間たちの冒険譚ってノリだけど
メディアが加入してからイカれた女が大暴れしてイアソンがツラいだけの話になる

>ゴールデンウールを手に入れるまでは勇者と仲間たちの冒険譚ってノリだけど
>メディアが加入してからイカれた女が大暴れしてイアソンがツラいだけの話になる
これ人気出たの…？

無慈悲な追放2連発されるんか

メディアも神が飽きて魅了解いた瞬間絶望に染まった

>ゼウスとか信仰してる人今いないのか
>そういえば遺跡とかはともかくそんなの聞いたことないな
ギリシャ本国でも昔この地で広く信じられていた昔の神様っていう扱いでほとんどの人は信仰なんてしていない
欧州の中世以降でも絵画の題材として描かれたり彫刻作られたりとかもされてたけど
あくまで題材として割り切られてて別に信じられてたわけじゃなかった

これを元ネタにしてイアソンをクズにしようと考えるの中々だな

>>ゴールデンウールを手に入れるまでは勇者と仲間たちの冒険譚ってノリだけど
>>メディアが加入してからイカれた女が大暴れしてイアソンがツラいだけの話になる
>これ人気出たの…？
詩人が各地で人気の英雄とか権力者の先祖とかを「イアソンの仲間だ！」って盛りまくってアヴェンジャーズみたいになった
メディアはメディアで（ここまで酷いってことは悲しき過去があるんだな…）とか思われて二次創作が盛り上がった

新興宗教のキリスト教がウケるの分かるわ
それ以前の神々酷すぎる

>これを元ネタにしてイアソンをクズにしようと考えるの中々だな
やっぱ辞めたしたから…

>新興宗教のキリスト教がウケるの分かるわ
>それ以前の神々酷すぎる
いやでも旧約聖書とかは結構酷いと言うかギリシャとどっこいだぞ

>詩人が各地で人気の英雄とか権力者の先祖とかを「イアソンの仲間だ！」って盛りまくってアヴェンジャーズみたいになった
なのに最期は孤独死なのかよ…

ヘラクレスガチ勢なのは伝承通り

聖書も中々じゃないか？

イアソンは悲劇の英雄だから人気出るのはわかる気がするな

イアソンが何もかも失って最後船に押しつぶされるの自体が二次創作じゃなかったか

>聖書も中々じゃないか？
ガキ達にハゲが山に登ってくぞ！とからかわれたから
呪いかけて🐻にガキ達を殺害させたハゲの聖者……

切り落とされたちんちんが天の川になるのってギリシャ神話だっけ

聖書の神は悪魔よりもよっぽど無慈悲

ハデスが1番マシなのは死んだ後すら理不尽があると信じたくなかったからだろうなー…
生きてるうちのいろんな理不尽を神の仕業ってことにしてるけどさ

>イアソンが何もかも失って最後船に押しつぶされるの自体が二次創作じゃなかったか
本当の本当に原典と呼べるものを探すとしたら
「イアソンとメディアがいる」
って名前だけ出る最古の書物が見つかってるけど流石に情報不足なので考慮から外されてる
次に古い話だともうアルゴーに潰されて死んでる

>切り落とされたちんちんが天の川になるのってギリシャ神話だっけ
ギリシャ神話はヘラクレスがヘラの乳吸ったら吸う力が強すぎて乳がこぼれたので天の川になった
英語でミルキーウェイっていうのはそれ由来

セリフの全てが定型になりそうなぐらいにひどい…

メディアさんメンヘラクソ女だな…洗脳があるにしてもドン引きするイアソンを責められない

ゼウスがチンポマンなのは権力者が「俺はゼウスの子孫！」って盛りまくった側面もあるらしいからなんとも
なんか親のわからん子供のことをゼウスの子っていう文化もあったらしいけど

金羊って牡羊座の毛皮か

>ゼウスがチンポマンなのは権力者が「俺はゼウスの子孫！」って盛りまくった側面もあるらしいからなんとも
>なんか親のわからん子供のことをゼウスの子っていう文化もあったらしいけど
ギリシャ神話って当時「ウチの伝説も実はゼウスが関わってて〜」って色んなの混ぜたというか混ぜられた結果ゼウスが何でもかんでも首ツッコむチンポ野郎みたいに見えるよね
むしろなんでも受け入れてた優しい神話だからある意味自由な信仰でいいことなんだけどね

ミルキーウェイってエッチな意味だったんだ…
響きにどことなくちんピクしてた俺の勘は正しかったってことか

Fateとかの影響でメディアさんの印象いいかもしれないけど
本来は悪女の代名詞の一人みたいなところあるからね
まあもっとヤベえ悪女もいるんだけどギリシアは

年長のハデス兄ちゃんとヘスティア姉さんがまともなのにどうして弟妹は…

というかギリシャ神話の英雄ってめでたしめでたしになるパターン少ないのか？
苦難の末にハッピーエンドになったオデュッセウスも続編だとあっさり殺されるし

>というかギリシャ神話の英雄ってめでたしめでたしになるパターン少ないのか？
>苦難の末にハッピーエンドになったオデュッセウスも続編だとあっさり殺されるし
大体死ぬ

なんとかかなるかな…
なんとかなるかも…

そもそも死がバッドって考え方が今と違うから…

>ハデスが1番マシなのは死んだ後すら理不尽があると信じたくなかったからだろうなー…
楽園とかじゃなくて地下の薄暗い世界でぼーっと存在するだけってのはそこそこしんどい気がするけどな

死んで終わらせるのはどんな偉人だろうと勇者だろうと最期は来るみたいな観念があるのか…？

ポセイドンとゼウスが特に邪悪に見える
アポロンもろくでもないエピソードあるのかな

そっかギリシャ神話って地獄みたいな概念あんまないなそういや

めでたしで終わっても後世バッドエンドが作られるし…

>アポロンもろくでもないエピソードあるのかな
あのホモかなりトラブル起こすし美男子の命を奪いまくってる

>そっかギリシャ神話って地獄みたいな概念あんまないなそういや
冥界っすね
地中深くに存在するということになってる

>Fateとかの影響でメディアさんの印象いいかもしれないけど
>本来は悪女の代名詞の一人みたいなところあるからね
>まあもっとヤベえ悪女もいるんだけどギリシアは
人間の女が自分より美人だからって嫉妬してその女に呪いかけて怪物へ変える女神とかいるしね

>人間の女が自分より美人だからって嫉妬してその女に呪いかけて怪物へ変える女神とかいるしね
（どれだ…？）

いやまあ大昔はそりゃ死ぬ時は死ぬよな！って生死観だろうさ

>・ペリアス
>種違いの兄を殺して王座を奪った男。ポセイドンの血が入っているので横暴で邪悪。
なんかポセイドンさんいつもディスられてない？

ルールブレイカーやめろ

メドゥーサがヤリマンなのは原典でもなんだよな…

ゼウスはとかく女にだらしないだけで割と良い活躍したりもする
ポセイドンは…うーｎ…

>いやまあ大昔はそりゃ死ぬ時は死ぬよな！って生死観だろうさ
そもそもガキが成長するか死ぬかも運任せな時代だからなあ…

ゼウスはちんぽ野郎
ポセイドンは脳筋
ハデスは欠点ないけど地味ってイメージある

>なんかポセイドンさんいつもディスられてない？
司るのが海と馬だぞ
かなり大事でかなり危険でかなり命に関わる存在だ

ギリシャの冥界は日本の常世の世界に近い感じで思ってる

>冥界っすね
>地中深くに存在するということになってる
死後裁きにあう系じゃないよねどっちかって言うと幽世だけど安息があるみたいな感じ

>・イアソン
>主人公。父を殺した叔父ペリアスに簒奪された王座を取り返すべく、黄金の羊毛を求める。
紛れもない勇者だったがメディアのせいで人生めちゃくちゃになり、最期は孤独に死ぬ。
かわいそ…

ポセイドンは基本クソコテなので…

ハデスって冥界の裁判長じゃなかったっけ

>メドゥーサがヤリマンなのは原典でもなんだよな…
アテナの神殿でポセイドンと背徳ファックしたのが悪い

マジで無害なヘスティアってギリシャの神だとむしろ変わり者なのか

ハデスは騙されやすいっていうか人を信じ込みやすいところが玉に瑕

つまり人が海で死ぬとポセイドンのせいになるのか
絶対善玉として扱われないわ

展開の起りとしてとりあえず呪いかけるみたいなとこある

冥界のさらに下にご存知タルタロスがある

>展開の起りとしてとりあえず呪いかけるみたいなとこある
人生は理不尽ありきみたいなところあるからね…

>マジで無害なヘスティアってギリシャの神だとむしろ変わり者なのか
ヘスティア姉さんの悪いエピソードはないから神からも民からも保護されてる感はある

>紛れもない勇者だったがメディアのせいで人生めちゃくちゃになり、最期は孤独に死ぬ。
>かわいそ…
でもこいつメディアに助けられまくって生き延びてるし…
まあアフロディテの犠牲者といえばそうかもしれんが

自分が「がいこくじんはやべーな！」って初めて思ったのが小学生の時に図書館で星座について調べる為に読んだギリシャ神話だった

ギリシャ神話調べたらヘルメス辺りは活躍多いなーってなる
いいとこないのはアレス
なんか超絶イケメンみたいな設定はあるけど弱い
戦いの神だけど戦争の薄汚い部分担当みたいな

いわば……
ゴールデンウールか

ゼウスって雷属性なイメージあるけど
その面も確かにあるんだけど雷だけじゃなくて何でもできる全知全能の神なんだよね
だから他の神様達は誰もゼウスに頭が上がらないから最高神なんだよね

>戦いの神だけど戦争の薄汚い部分担当みたいな
アレス君はローマの神マルスが元ネタで
その権威を貶めるために雑に扱ってるってのはある

日本神話なんてまだかわいいものよ…

>自分が「がいこくじんはやべーな！」って初めて思ったのが小学生の時に図書館で星座について調べる為に読んだギリシャ神話だった
本邦もいきなりヒルコのエピソードとか超やべーから安心していい

>自分が「がいこくじんはやべーな！」って初めて思ったのが小学生の時に図書館で星座について調べる為に読んだギリシャ神話だった
おおぐま座こぐま座の話とかひどかったように思う
ゼウスが哀れんで２人とも星座にしたけどそもそもお前のせいじゃねーかって思った

アテナは華々しいのにアレスはな…

>日本神話なんてまだかわいいものよ…
（そうかなあ…カグツチの逸話とかひどくない？）

かに座は頑張ったんですよ！

なんか星座にするとチャラみたいな空気あるよな…

星座しとけばオッケーだろみたいな雑な詫びは嫌いじゃない
蟹座のエピソードとかギャグだろあれ

ノリにノッてるヘラクレスに挑んだのはマジで偉大だよ蟹くん
どう考えても勝てないのに

水瓶座のエピソードはかわうそじゃない？

>蟹座のエピソードとかギャグだろあれ
親友を助けるためにに頑張ってアキレス腱狙ったんすよ！！
…なんか踏まれた…

>ノリにノッてるヘラクレスに挑んだのはマジで偉大だよ蟹くん
>どう考えても勝てないのに
「」が偉そうにカニを語るんじゃない

山羊座もなかなかひどい

>>日本神話なんてまだかわいいものよ…
>（そうかなあ…カグツチの逸話とかひどくない？）
まんこが焼けて死んだって原典から書かれてんだっけ

ヘラが浮気した旦那じゃなくて相手にばっかキレるのも
最高神相手に逆らいようがないから八つ当たり入ってるみたいな解釈もあったな

ギリシア神話は娯楽性が異様に高くチューンされてるところ面白いと感じる

>かに座は頑張ったんですよ！
ヘラに無茶ぶりされて仕方なくヘラクレスと戦わされたら
踏み潰されて終わった（しかもヘラクレスには存在を気付かれすらもしなかった）
さすがにあんまりだったから星座にしてもらえた……

>まんこが焼けて死んだって原典から書かれてんだっけ
古事記日本書紀どっちもその設定のはず

増田こうすけ劇場ギリシャ神話日和

日本は神話より妖怪の方が酷い伝承多い

ゼウスがいい美少年見つけたのでさらって不老を与えてお酌係にした水瓶座…

>>まんこが焼けて死んだって原典から書かれてんだっけ
>古事記日本書紀どっちもその設定のはず
これで怒って子供殺しちゃうイザナギいかれてるよなあ

ギリシア人こういうのが好きなの？

スサノオがアマテラスの機織り小屋だったかにうんこ投げつけたとか聞いたことあるけどあれも原典？

>ギリシア人こういうのが好きなの？
性と死は人類すべてを引き付ける最強のエンタメ要素だぞ

ギリシャと日本でかなり別のところでイザナギが黄泉の国へ行ってイザナミを連れ戻そうとする話に似た逸話がギリシャ神話にもあるの面白い
シルクロードで日本に伝わってきて日本神話に取り込まれたのかな

>スサノオがアマテラスの機織り小屋だったかにうんこ投げつけたとか聞いたことあるけどあれも原典？
このときまんこ刺して自殺した側女のほうが気になる

継母にくびり殺されそうになった兄妹を救うために神から使わされた金の羊！かっこいい！！
兄妹は新たに世話になることになった王様に金羊の毛皮を献上しました！（なんで…？）

>スサノオがアマテラスの機織り小屋だったかにうんこ投げつけたとか聞いたことあるけどあれも原典？
馬の死体だね
そのせいで機織りの女（当時めっちゃ地位が高い人）が死んだので
アマテラスがヘラって天の岩戸に隠れた

刺して海にドボンかと思ったらそんなチンケなレベルじゃ無かった…

やっぱ多神教の神話はエンタメ成分が強くて面白いわね

>スサノオがアマテラスの機織り小屋だったかにうんこ投げつけたとか聞いたことあるけどあれも原典？
スサノオが姉であるアマテラスの治める高天原に来て
そこでの在留が認められたので調子にのって祭壇にうんこをしたり田んぼの畦を破壊したりして好き放題した
他の神々からスサノオあいつなんとかしてってアマテラスに懇願されるけど彼女は弟を擁護して悪行三昧には目をつぶってた
そんな中で機織り小屋で機織りの女が仕事をしてたらスサノオが小屋の中へ皮を剥いだ馬を投げ込むイタズラをした
女はビックリして機織りの針を自らに刺してしまって死んでしまった
アマテラスはキレた
引き籠もった…高天原が真っ暗になり世界に魑魅魍魎が跋扈し始めてただの引きこもりがかなり深刻な事態になった……

催眠で俺の女になーれってやっただけなのに
他の女皆殺しにし始めたらまあドン引くな…

>引き籠もった…高天原が真っ暗になり世界に魑魅魍魎が跋扈し始めてただの引きこもりがかなり深刻な事態になった……
行けー！アメノウズメとタヂカラオ！

ギリシャ神話よく知らない人にもプリアポスを見て笑ってほしい

>ギリシャ神話よく知らない人にもプリアポスを見て笑ってほしい
おぺにす…

>性と死は人類すべてを引き付ける最強のエンタメ要素だぞ
というか生きてる意味はそこにあるからな
誰もが死ぬんだから性で子を授かり育てなきゃ生きてる意味がなくなってしまう

イアソンは某ゲームのアレでだいぶ軽視されてるがコイツマジで悲劇の末の末路だかな

よく知らないけどインドとかアジア系も読んだら色々面白そうだね

こういう系のやつってどこまで実話なの？
神話と生エピソードの中間くらいの距離感だよね

>よく知らないけどインドとかアジア系も読んだら色々面白そうだね
ガネーシャ誕生の件とかひどいよね

1ページ目の大丈夫かい？本当に止められる？ですらじわじわくる

インドはなんか全体的に冗長な感じがしていまいち入門難しい気がする
あとギリシャみたいな読みやすい書籍ないし

アブラハムの宗教の間でのつながりよく知らんけど
旧約のやたら人間に厳しい神みたいな要素なんかは上手く改変してるんだろうか

ルフィをひたすら曇らせるワンピースみたいなもんだろ？
まぁ人気出るだろ

>アブラハムの宗教の間でのつながりよく知らんけど
>旧約のやたら人間に厳しい神みたいな要素なんかは上手く改変してるんだろうか
マジで今のキリスト教が白人最適化を完璧に成し遂げてるので偉大よ

>お前の人生じゃなくて弟の人生じゃねーか！
女子供は気軽に物扱いされる時代だからな

結論ありきでキャラクターを動かすとこうなるんですね

>イアソンがかわいそうなことはわかった
関係者も全員酷い目にあってるな

この漫画はメディアの話が1番面白い
作者の筆がのってるのがわかる
有名なメディアの子殺しが
愛を清算するなら愛で生まれた子供も清算しろって演出になるのとても良い

アルゴノーツはヘラ派のポリスの創作物で乗船したの全員ヘラ派だから別の派閥のポリスにヘイト創作されまくったってシシン先生が言ってたようななかったような…

一言で古代ギリシャと言っても中身は非常に長い年代の差と複数の国家の存在がある
現存するギリシャ神話エピソードの多くは後期であったりあるいは演劇によるスピンオフのエンタメであったりする
メデイアはより古い資料では「ゼウスの求婚を断った貞節と叡智を神々と人々から讃えられる完璧女性」であり「死後も神々から最高の栄誉を賜りアキレウスの戦功と双璧を成す賢女」みたいなイメージだったことが判明している
弟の解体エピソードも後付けや斬新な解釈のひとつに過ぎなかった可能性がけっこう高い

捨てられて可愛そうって思ったときもあったけど
やったこと考えたら仕方ないのか

結局のところ結婚に関して女に権利はなかったから
メディアですら男側から離婚を申し渡されると
拒否は出来ない（ので子供を殺す）って解説も面白かった

>ゼウスがいい美少年見つけたのでさらって不老を与えてお酌係にした水瓶座…
いい美少年（自分の子孫）

>アルゴノーツはヘラ派のポリスの創作物で乗船したの全員ヘラ派だから別の派閥のポリスにヘイト創作されまくったってシシン先生が言ってたようななかったような…
創作で地方ごとの宗教観念が影響すんのは古代も同じなんだなあ

あーそっかギリシャ神話とか北欧神話って信仰としてはもう残ってないものなんだな
言われるまで信仰対象というのが頭から抜け落ちてた

>>ゼウスがいい美少年見つけたのでさらって不老を与えてお酌係にした水瓶座…
>いい美少年（自分の子孫）
ゼウスなんて雨になって忍び込んだりそのまま種付けしたりするやつだろ
人さらいくらいかわいいもんよ

ギリシャの神だとメディアの師匠筋に当たるヘカテーなんかも
時代によって色んな要素詰め込められまくってカオスなことになってるよな

あー後世の斬新な解釈で元々とは違うキャラ付けされることもあるわけか
原作レイプしたものが一般認識になると

あとそもそも倫理観が違う可能性あるのよね
例えばメデイアは知恵で知られていたわけだから
その知恵のエピソードとして弟を解体して足止めする機転を記述しただけで当時の読者も「めっちゃ賢い！」って反応してたのが多数派だった可能性もある
ちなみにアポロドーロスは弟の年齢を明記してないので弟は普通に敵将だった可能性も無いわけではない

>あとそもそも倫理観が違う可能性あるのよね
>例えばメデイアは知恵で知られていたわけだから
>その知恵のエピソードとして弟を解体して足止めする機転を記述しただけで当時の読者も「めっちゃ賢い！」って反応してたのが多数派だった可能性もある
>ちなみにアポロドーロスは弟の年齢を明記してないので弟は普通に敵将だった可能性も無いわけではない
するとスレ画のショタも独自の脚色である可能性があるわけか
…まあ筋骨隆々の男前を弟としてしまうとそれより歳上のメディアが年増になってしまうが

幼い弟を殺したって記述も何件かあるんで漫画家の脚色ではないけども
ただこの記述がスタンダードだったかどうかの保証は実は薄いというくらいの感じ

メディアに惚れられたイアソン獺…ってここだけ見て語るのはやめて欲しい
最終的に何もかも失うのでこの程度何も獺ではない

実際アルゴナウティカとかだと弟は敵将(ただし海に撒かれるわけではなく埋葬風習の関係で手足を切り落としただけ)

>メディアに惚れられたイアソン獺…ってここだけ見て語るのはやめて欲しい
>最終的に何もかも失うのでこの程度何も獺ではない
何もかも失った理由メーディアとの間に子供もいるのにコリントス王の娘と結婚どうよ？とか言われて受けたらキレられて子供含めて殺して何もかもぶち壊して去られただけだからな
…これ裏切りの魔女扱い可哀想だよ？ってなる

逆にメデイアは亡くなる時に神々からお迎えは来るし死後もエリュシオンで最高の女扱いだから
あの扱いのイアソンはむしろ当時基準で最低男だった可能性が

>何もかも失った理由メーディアとの間に子供もいるのにコリントス王の娘と結婚どうよ？とか言われて受けたらキレられて子供含めて殺して何もかもぶち壊して去られただけだからな
>…これ裏切りの魔女扱い可哀想だよ？ってなる
このプッツン女から離れられると思ったんだろうな

叔父に父親殺されて王座を奪われたイアソンはかわいそうではあるけど
自分の意思ではなくある種の洗脳によってイアソンと一緒になり弟を殺してまで祖国を飛び出しすはめになったのに
それでいざとなったら捨てられそうになったメディアがもっとかわいそうだとは思う

>叔父に父親殺されて王座を奪われたイアソンはかわいそうではあるけど
>自分の意思ではなくある種の洗脳によってイアソンと一緒になり弟を殺してまで祖国を飛び出しすはめになったのに
>それでいざとなったら捨てられそうになったメディアがもっとかわいそうだとは思う
やってることがアレすぎるだろ

メデイアの起源についてもっと古くは女神的存在だったのではないかと推察する研究もある
実際わりと人間の倫理を当時基準でも超越してるのに何故か肯定的にとらえられてたりはする
イアソンが困った時にドラえもんみたいに解決する展開の数々も助けの女神的ではある

イアソンはアテナとヘラから加護を受けてるからな
アテナとヘラかぁ…

さすがに古代ギリシャの時代でも弟や我が子をいきなりサラッと殺害するのは
まぁ倫理を超越してるか…そりゃそうだな……

>イアソンが困った時にドラえもんみたいに解決する展開の数々も助けの女神的ではある
解決方法が猿の手的なものに見えるのだが…
あとイアソン困ってないのに嫉妬で暴れ回ってるし

>というかギリシャ神話の英雄ってめでたしめでたしになるパターン少ないのか？
>苦難の末にハッピーエンドになったオデュッセウスも続編だとあっさり殺されるし
どれが正しい神話とかもなくみんな好き勝手に続き書いてて
その中で面白いものだけが残ってるのがギリシャ神話
オデュッセウスは神作なので残ったけどバッドエンドの続編はあらすじしかわからん
あらすじだけでも残ってるのがすごいけど

イアソンはメディアを捨てた
だからメディアが居たから生まれた2人の間にできた息子もコリントスの王もその娘も殺した
それだけだ
何もかも失って失意のイアソンは輝かしい思い出の船の残骸に潰されて死にました

当時はこういうキチガイキャラが人気だったのかな

>イアソンはメディアを捨てた
>だからメディアが居たから生まれた2人の間にできた息子もコリントスの王もその娘も殺した
>それだけだ
>何もかも失って失意のイアソンは輝かしい思い出の船の残骸に潰されて死にました
何というか因果応報とか諸行無常とか感じさせる末路だ

>あとイアソン困ってないのに嫉妬で暴れ回ってるし
そこら辺のエピソードは演劇やローマ時代の詩ではメインになってるけど
古代ギリシャの冒険譚だと普通に試練が来てイアソンが「術策なきもの」とか地の文で言われてメデイアが解決策を授けるエピソードめっちゃあるのよ

神話なんかもさ言ってしまえばただの娯楽に過ぎないけど最初に書いた人は凄いなぁって思う名前残って無いけど

ガネーシャはひどいとか以前にそれでいいの…！？ってなる

作者は飽きたの…？それとも壊れちゃったの…？

>というかギリシャ神話の英雄ってめでたしめでたしになるパターン少ないのか？
>苦難の末にハッピーエンドになったオデュッセウスも続編だとあっさり殺されるし
オデュッセウスはハッピーのままの終わりのはずだぞ
息子に殺されるのは質の悪い二次創作扱いされてる

>作者は飽きたの…？それとも壊れちゃったの…？
イアソンの最期なんて断片的に「こう言われていることもあるらしい」って文脈で古代に書かれたまとめ記事みたいなやつに書かれているだけで物語に出てこないぜ！

うむ

イアソンアルゴナウタイの船長だけどメンバーがすげぇんだよ！って基本そっちメインでイアソンメンバーに数えられないしな

ギリシャ神話でも珍しく自分に非がない主人公イアソン
可哀想具合ではギリシャ神話でも別にぶっちぎりで酷いって程でもない

>イアソンアルゴナウタイの船長だけどメンバーがすげぇんだよ！って基本そっちメインでイアソンメンバーに数えられないしな
泳ぐのは凄いし…

>叔父に父親殺されて王座を奪われたイアソンはかわいそうではあるけど
>自分の意思ではなくある種の洗脳によってイアソンと一緒になり弟を殺してまで祖国を飛び出しすはめになったのに
>それでいざとなったら捨てられそうになったメディアがもっとかわいそうだとは思う
自分をバラバラに刻みながら入水して後に復活とかならドン引きするだろうけどそれ以上に愛してくれてたと思う

>ギリシャ神話でも珍しく自分に非がない主人公イアソン
神への誓約破りは古代ギリシャ基準では最悪の非なので…(結婚の誓約を破ったので婚姻誓願の女神ヘラと契約の神ゼウスへの二重違反)

>>ギリシャ神話でも珍しく自分に非がない主人公イアソン
>神への誓約破りは古代ギリシャ基準では最悪の非なので…(結婚の誓約を破ったので婚姻誓願の女神ヘラと契約の神ゼウスへの二重違反)
重婚なら許したのに

メドゥーサとかアラクネとか神の被害者ではあるけど
罰受けるに至るまでの行動が大概酷いのも結構いるよね

神殿でポセイドンと盛っちゃったメデューサは罰せられてもまだわかる
アラクネは全く本人悪くなくない？

>アラクネは全く本人悪くなくない？
驕り高ぶり言語道断
神をも上回る裁縫の腕など

>アラクネは全く本人悪くなくない？
事前にやりすぎると駄目だぞと警告受けたうえでゼウス馬鹿にする内容の風刺までしてるから
神相手じゃなくてお偉いさん相手でも無理だよ

悲劇を描く内に思ったより筆が乗っちゃったとしか考えられない…

驕った時点でアウトだけどさらに勝負の場で相手の父親のスキャンダルを風刺とか普通にあかんやつ

アルゴー号も正座になったけどデカすぎるからりゅこつざとともざとほざに分割された…

なんとかなるかも！
なんとかなるかも！

>ポセイドンの血が入っているので横暴で邪悪。
ポセイドンの血が入ってるから！？

当時イアソンからこのヤバい女引き離して取り込みたい派とこんな事されるメディアかわいそう派で編集合戦起きたんだろうな…とか
そんなこんなでお互いにとって悲惨な話ばかり後半は増えて最後はこんなつまらん英雄いらんわで誰も物語増やさなくなったんだろうな…とか
シェアワールド系創作サイトの栄枯盛衰を感じる

>ポセイドンの血が入ってるから！？
あいつの息子ふつうに邪悪な人喰い巨人とかいるし本人もマジで横暴だしすぐ地震起こすしゼウスにも歯向かう

現代人から見てヤバいゼウスと違って当時人から見てヤバいのがポセイドン
あらぶる災害をなんとかして鎮めるノリが起源と思われる

技術でも美しさでもそうだけど
後ろ盾が強固じゃない状態で権力者相手に私のがすごいです！ってマウント取っちゃうと
普通に処されるよなぁという教訓話ではある

テセウスとアリアドネってミノタウルス殺しちゃったから結婚したら親族殺しになっちゃうとかじゃなかったっけ

アテナのアラクネへの死後の態度にはむしろ「でもこいつ人格クソだけどクリエイターとしてはマジですごいよな」ってリスペクトが見える

弟可哀想すぎない？

>弟可哀想すぎない？
神話学的分析によるとメデイアの家族って太陽神ヘリオスの血族なだけじゃなくて本人たちも地上の神みたいな存在で弟は神への生贄ポジションとして分析できるらしい

ギリシャのあたりは海沿いで平地が続いてる地形なので天候が荒れやすく
天候を支配する天空神で雷を操る至上神ゼウスは超強くて
海も大荒れするので海の神ポセイドンも強い
そんな荒らし混乱の元の二人の悪口とか吟遊詩人とかは言えないので
何かやらかしてもその二人は無関係ゾーンに入るし
ゼウスの嫁のメンヘラも娘も無関係ゾーン
その結果理不尽な事件が登場人物に降りかかるしろくな落ちにならない

人の体に線が見えてそう

中央集権国家の権威付けのための国教とかじゃなくて都市国家ごとに信仰がバラバラの神話体系だから
一貫性とかハナからスルーしてるだろうしな

身内殺しは大罪なんでメディアは置き去りにする

>イアソンはメディアを捨てた
>だからメディアが居たから生まれた2人の間にできた息子もコリントスの王もその娘も殺した
>それだけだ
>何もかも失って失意のイアソンは輝かしい思い出の船の残骸に潰されて死にました
そうまとめられると竜宮童子と同じ類型の説話に見えるな

古い記録の断片だとイアソン自身もメデイアに煮込まれて若返ったとあるので
そもそも人間の生き死にとかを選別する高位存在だったのではないかとも分析できたりする
女神に切り刻まれて煮込まれて生き返ったり生き返らなかったりするイニシエーション儀式ではないかとかね

ポセイドンは海の神なだけじゃなくて地震の神でもあるからゴリゴリの災害神
ゼウスとポセイドンとハデスで天上・地上・地下って管轄の分かれ方してんだろうな
その上で地上の豊穣とか農耕とかの善玉な権能は別の神の管轄だからポセイドンが凄いことになってる

ほぼほぼ恩恵ないからなポセイドン
災害をくれてやるか容赦してくれるかだけで

アラクネは本当に珍しくアテネが穏便に神より凄いとか言っちゃダメよ…って諌めるだけで終わらせようとしてるのに目の前でお前の親父はセックス狂いの淫蕩神！とかやり出したらそりゃキレられる

せめて小舟で漂流させて拾わせるとかさぁ…

悲劇のヒロインというよりデトロイトメタルシティのクラウザー様に近いアラクネ

メディアの父親からしたら国宝取られるわ娘は出奔して弟殺すわで悲惨すぎる

マジで出番がレイプか神罰の2択みたいなところがあって凄いよポセイドン

みんな行動力のあるヒロインは好きなハズ…

魔女なんだからなんかこう魔法で上手いこと逃げるとかさ…

イアソンが金羊の皮取る試練のために燃えず薬作ったりドラゴン眠らせたりするとこは割とヒロインしてる

>魔女なんだからなんかこう魔法で上手いこと逃げるとかさ…
魔女だから若返りの魔法とか知ってるし送った花嫁衣装が燃えたりさせることが出来るよ

>魔女なんだからなんかこう魔法で上手いこと逃げるとかさ…
実際メデイアは古い記録だとマジで人間を煮込んで若返らせる魔法使ってるからバラバラにしたのも煮込み魔法の一環じゃないかとも…

ポセイドンで荒ぶってない話ってハデスの嫁取りぐらい？

天空も地上も恩恵と災害の両面を持ってんだよな
その上で天空の恩恵と災害の両面を併せ持つのがゼウスで
地上の災害の面を持ってるのがポセイドンで
地上の恩恵の面を持ってるのが主にデメテル

>あーそっかギリシャ神話とか北欧神話って信仰としてはもう残ってないものなんだな
>言われるまで信仰対象というのが頭から抜け落ちてた
バッカスは今でも信仰されてるぞ
二日酔いの時だけな

>>人間の女が自分より美人だからって嫉妬してその女に呪いかけて怪物へ変える女神とかいるしね
>（どれだ…？）
ギリシャ神話カス多すぎだろ…

これドン引きしてない？

>ギリシャ神話カス多すぎだろ…
主語が小さい
日本神話とかインド神話とかもカスばっかだよ

ややこしいことにメデイアが悪女として広まった原因の演劇の中でも復讐が讃えられて太陽戦車で天に昇って昇天する善玉役なメデイアさん

オーディンが死神みたいに言われるが北欧神話は神によって人間が酷い目に遭う話はあんまり無い
オーディンなんて人間の女に振られて悲しいな〜とか詩にしてるし

北欧神話で人間が主役になるのは神々がラグナロクで滅んでからなのだ

fateの最初の頃見てイアソンってのはひでぇやつだなぁと思ってた
原典とかFGO見るとイアソンもかなりの被害者じゃねえかこれ？ってなるなった

>オーディンが死神みたいに言われるが北欧神話は神によって人間が酷い目に遭う話はあんまり無い
>オーディンなんて人間の女に振られて悲しいな〜とか詩にしてるし
オーディンかわうそ…

元が地震で陸の神だったのが海に追いやられたけど海戦が盛んになって
それはそれで信仰復活するポセイドン

原典でも〜つってもパターン無数ある上にけっこう主導者的な場合もあるからなんともいえない

>北欧神話で人間が主役になるのは神々がラグナロクで滅んでからなのだ
九つある世界のうち一つだけだもんな人間の世界…

>みんな行動力のあるヒロインは好きなハズ…
稀にいるよね行動力の原動力がなんか強制から来てるのが発覚する子…

>FGO見てキルケーってのはひでぇやつだなぁと思ってた
>原典見るとだいぶマイルドに描いたなこれ？ってなるなった

頭おかしくされてるメディアが可哀想だしそれに付きまとわれてるイアソンも可哀想ってこと？

人間かわいそ…

ヘラが嫉妬じゃなくて善意で動く珍しい話なんだけどな…

現代基準で考えると神話に登場するやつらはほぼやべーやつ

原典キルケーは人間をおもちゃくらいにしか考えてないんじゃないかって側面ある上に嫉妬で人をバケモンにするからな…

北欧神話はロキが身体張る話が結構多くてラグナロク起こしたのロキにそういうことやらせまくったからじゃねぇかなって

イアソンがわりかしアプローチかけて連れてきたとかもあるしな

>原典とかFGO見るとイアソンもかなりの被害者じゃねえかこれ？ってなるなった
むしろ古代人が書いた話だとメデイアが死後にエリュシオンの最高の女扱いされてイアソンは無力な男って明記されてて
メデイア悪女扱いのほうが後の解釈っぽい

👦
💪
💪🦵🦵

>北欧神話はロキが身体張る話が結構多くてラグナロク起こしたのロキにそういうことやらせまくったからじゃねぇかなって
そもそもいらん事するし
それに仕事受けるときは渋々だったりするけど
成功して褒められてる時はわりとご機嫌だからなぁ
なんか急に怒り出して幽閉される感じある

>原典キルケーは人間をおもちゃくらいにしか考えてないんじゃないかって側面ある上に嫉妬で人をバケモンにするからな…
血筋見てもほぼ神だからな…

清姫派と安珍派みたいにイアソン派とメディア派の町に分かれて抗争してたりしないの

>清姫派と安珍派みたいにイアソン派とメディア派の町に分かれて抗争してたりしないの
冒険譚系の話……イアソンは無力なりに色んな英雄の力を借りる新しい英雄像を描いてはいるがその助力英雄の筆頭がメデイア
復讐譚系の話……メデイアがヤバいことをしてイアソンに裏切られるが復讐したメデイアのほうが神々に讃えられる
メデイア派がほとんどを占めてる

>ヘラが嫉妬じゃなくて善意で動く珍しい話なんだけどな…
ヘラが老婆に化けて「河を渡りたいんです助けてください」ってやって
イアソンが老婆背負って河を渡ってくれたから熱心な若者じゃ…加護あげる！したからな…
ただなんでそんな事してイアソン試してるんだろうかって部分考えるとヘラを蔑ろにしたイアソンの叔父ペリアスを屈辱的に殺してやるって怒りがメインな気がするんだが…

今は冥界に理解のあるアキレウスくんがいます

都合が悪いやつは全部二次創作扱いにしよう

美しい人間は神々に気をつけなさい
才能に溢れる人間も気をつけなさい
普通の人も巻き込まれるから気をつけなさい

アヴェンジャーズ部分がスッ…と終わっちゃって後はメディアの大暴れと酷い目に遭い続けるイアソンに切り替わるのがね…

>都合が悪いやつは全部二次創作扱いにしよう
物語以前の記録と推測されるやつの断片だとメデイアが人を若返らせる女王にして太陽神の子孫でイアソンはそのおまけみたいな…

ジジイ姿の海神みたいなのがパブリックイメージだけどレイプしまくってる厄神だよねポセイドン
ゼウスはまだ恋愛を楽しんでる節があるけどポセイドンは初手レイプ

>fateでしか知らなかったんスけど随分………
リリィのノリが本来のメディアなんだな…

海と地震だもの
荒々しいよポセさん

なんならメディアの狂気性にフィーチャーしたローマ詩人ですらイアソンにはあまり注目してない

大体ペリアスが悪いって言って良いほどにはペリアスがカス

ペルセポネ周りの話も面白いよな
ハデスが恋愛相談をゼウスにしにいくって所からもうオチが見える

話がいっぱいある人や神は
話作りやすかったかな…

酷いのがメディアは多分後付けヒロインで本来は別のヒロインがいるんだよね…
スレ画より古いオデュッセイアにそのヒロインとイアソンの子供が出てくるし

ちなみにメディアはイアソンが私のこと裏切って不倫して追い出したってヘラクレス騙して匿ってもらおうとしたがヘラクレスはイアソンはそんなことするわけがないがもし本当なら匿ってあげるから事実確認させて？って冷静な態度だった

>アヴェンジャーズ部分がスッ…と終わっちゃって後はメディアの大暴れと酷い目に遭い続けるイアソンに切り替わるのがね…
アヴェンジャーズ部分って
語り手毎に色んなパターン盛ってて
返って体系的に残ってなさそう

ハデスは結婚しよかなって思っても
相手が神か半分神じゃないと冥界入った途端死ぬから…

あまりにも自分本位で家族親類すら己のために容易く犠牲にする悪女みたいなのは昔っからも当然居たろうし
神というどうしようもない上位存在からそうなるよう魅了施されて狂わされてるから仕方ないねって理由付けしてくれてる分優しいまであるのかもしれない

>なんならメディアの狂気性にフィーチャーしたローマ詩人ですらイアソンにはあまり注目してない
だって元の話がうちと商売敵の国とそんな国で流行ってる英雄なんてクソ！
そいつらにイジメられるヒロインを助けるうちの王様最高！だからな

オデュッセイアの映画たのしみ

ハデスはゼウスへの許可自体は割と新しくて
古くは単独でペルセポネ奪ったとあったな

>酷いのがメディアは多分後付けヒロインで本来は別のヒロインがいるんだよね…
>スレ画より古いオデュッセイアにそのヒロインとイアソンの子供が出てくるし
コリントス譚やノストイなどの古い記録ではむしろメディアという人間を若返らせる超越的な女王の存在が伝説の本体になっててイアソンが付属品になってる
おそらくアルゴー船の話は本来は主役不明で後から合体したものと思われる

>ちなみにメディアはイアソンが私のこと裏切って不倫して追い出したってヘラクレス騙して匿ってもらおうとしたがヘラクレスはイアソンはそんなことするわけがないがもし本当なら匿ってあげるから事実確認させて？って冷静な態度だった
やっぱヘラクレスなんだよな…

>オデュッセイアの映画たのしみ
デザインがアメコミみたいとかまあむあディスられてるけど欧米人からすると割と大事な題材なんだなこれ

>ハデスはゼウスへの許可自体は割と新しくて
>古くは単独でペルセポネ奪ったとあったな
許可取る理由ないもん当時の常識的に
あと普通に騙してザクロ食わせてる

>かに座は頑張ったんですよ！
これ好き

イアソンは明らかに後付けな続編で酷い末路迎えてるのが

>デザインがアメコミみたいとかまあむあディスられてるけど欧米人からすると割と大事な題材なんだなこれ
伝説上の怪物が映画館で見られるの楽しみなの

流行った作品にクソ鬱二次創作作りたがるギリシャ人

>ハデスが1番マシなのは死んだ後すら理不尽があると信じたくなかったからだろうなー…
>生きてるうちのいろんな理不尽を神の仕業ってことにしてるけどさ
どの神話でもそうだけど死っていうのが古代人でもわかる絶対的なルールなので冥界神は厳格になりがち

そういやいろんな創作で死の神ってルールに厳しいよな

>なんとかなるかも！
でもリアルの交通事故もこんなだから

ポセイドンの怖さを海に囲まれて地震が多い国に広めたい

ロキは邪悪だけど強大な相手の機嫌取るために
自分の金玉をヤギに引っ張らせる身体張った芸とかやるから憎めない

人を溺れさせた数ならバッカスさんの方が多いし…

広く信仰されたのに改変ＯＫな扱いなのは懐が広すぎる

なんか人類増えすぎたしぶっ殺しとくか…するのがギリシャの神々だ

神と神の間に生まれた子供が人間だったりノリで書いてるよな

お前が女神のぶんぶんゴマで誘惑したせいだぞ

>ペルセポネ周りの話も面白いよな
>ハデスが恋愛相談をゼウスにしにいくって所からもうオチが見える
fu6096395.jpg

一度キャラが固まってしまうと過去の作品にも遡って君なんか違わない？が徐々に修正されてしまう
初版本の保存は大事

>なんか人類増えすぎたしぶっ殺しとくか…するのがギリシャの神々だ
未曾有の大災害とか人類ぶっ殺しピンチは話に便利だな…

クリストファーノーランこんなんを映画にするんか？

まあ幕末ぐらいの時代を扱った創作でもウケ重視で史実性とかよくわからんことになってるし
紀元前からある物語なんてそりゃよくわからんことになるわな