強さを数字で表記しだすのって割と破綻しやすいと思う

といってもDBはずーっと数字出してたわけじゃないぞ

フリーザ53万のインパクトは強烈で大成功だわ

こういうのって設定上の整合性よりもその場その場で主人公達と新しく出てきた敵との力量差はこれくらいですよって読者にわかりやすく示すためのものだから…

というかこれ続けるの無理だなってなってやめたって感じだと思う

クンッができるナッパの二倍以上と考えると
地球人としてはどんだけ浮かれても構わないレベルだと思う

ドラゴンボールは作中で出した数字に対しては破綻してなかったと思う

キン肉マンのパワーと違って戦闘力の差は絶対的なものなんだっけ

>キン肉マンのパワーと違って戦闘力の差は絶対的なものなんだっけ
キン肉マンは最近では高いパワーも使いこなさないと数値上のスペックには至らないというのがわかったぞ

経験値１万貰うのも時期によって嬉しさが違いすぎる

>ドラゴンボールは作中で出した数字に対しては破綻してなかったと思う
アニメや大全集はめちゃくちゃだけど原作ではそんなに数字出してないしね
リクーム戦でベジータの戦闘力2万まで上昇と
その後ベジータひと眠りしたらフリーザと力比べして新型スカウター吹っ飛ばせるようになってるのは謎だが
自己流10倍界王拳か？

作中で出た数値はハッキリしたものだとフリーザ第1形態の53万ざっくりしたものだと第2形態の100万以上が最高のはず
それより上は公式書籍では設定されてるけど最早ついていけない

>>キン肉マンのパワーと違って戦闘力の差は絶対的なものなんだっけ
>キン肉マンは最近では高いパワーも使いこなさないと数値上のスペックには至らないというのがわかったぞ
だからそう言ってるだろ

スカウター壊れるのは数字比べからの脱却も含めて本当に良い演出だと思う

>キン肉マンのパワーと違って戦闘力の差は絶対的なものなんだっけ
ムキムキになってスピード落ちて弱くなったけど戦闘力だけは上がったエピソードがあるじゃないか

>>>キン肉マンのパワーと違って戦闘力の差は絶対的なものなんだっけ
>>キン肉マンは最近では高いパワーも使いこなさないと数値上のスペックには至らないというのがわかったぞ
>だからそう言ってるだろ
ごめんうっかり逆の意味で読んで変なレスしてしまった
許して

>キン肉マンのパワーと違って戦闘力の差は絶対的なものなんだっけ
そもそも気の操作でいくらでも上下する数値だし

フリーザまでは効果的に機能してたからいいけどその後も変に固執して使い続けたら
ここどうなん？な部分が絶対出てたと思うからあそこでやめといて正解だったと思う

>ムキムキになってスピード落ちて弱くなったけど戦闘力だけは上がったエピソードがあるじゃないか
数値として戦闘力は出てなくない？

実際この直後ベジータに遭遇して「パワーアップしたけど勝てる相手じゃない…」ってなるのが悲しい

>アニメや大全集はめちゃくちゃだけど原作ではそんなに数字出してないしね
>リクーム戦でベジータの戦闘力2万まで上昇と
>その後ベジータひと眠りしたらフリーザと力比べして新型スカウター吹っ飛ばせるようになってるのは謎だが
>自己流10倍界王拳か？
リクームにボコられた後仙豆食ってたじゃん

元気玉の倍率がハチャメチャすぎる
クリリン達もアレさえ習得できていればちょっと違ったかもしれん

この手の戦闘力最初から最後まで出してた作品もあるのかな

ムキンクスの話ならパワーであって戦闘力じゃないからな

>実際この直後ベジータに遭遇して「パワーアップしたけど勝てる相手じゃない…」ってなるのが悲しい
このときのベジータ3万ぐらいあるしな…18000のままなら太陽拳とかめはめ波や気円斬でワンチャンあったんだけどね

>そうだけど戦闘力1万ってめちゃくちゃすごいよね
初期ベジータレベルじゃないから惑星破壊まで行けなくともや大陸くらいなら一瞬で消しされるからな…

>この手の戦闘力最初から最後まで出してた作品もあるのかな
長期連載だったらあったとしても絶対どこかでおかしい箇所が出てきちゃうのは想像できる

2000超えてるピッコロさんとサイバイマンより強いその他がいても4000のナッパに全く歯が立たなかったのに
最長老パワーアップ後の悟飯クリリンならグルド二人がかりでなんとかなりそうってなってるから
数字デカくなると埋められる差増えてくるのかな？

クリリンもグルド戦の時点では戦闘力1万だったはずなのに
その後戦闘力2万3千の悟空ギニューと互角以上に戦ってるんだよな

>初期ベジータレベルじゃないから惑星破壊まで行けなくともや大陸くらいなら一瞬で消しされるからな…
地球の1/4程度の大きさの月は戦闘力100ちょっとの亀仙人でも壊せることを考えると…

そういやチョロリンって具体的な数字作中で出たっけ？

でもワクワクしたなぁ

>この手の戦闘力最初から最後まで出してた作品もあるのかな
ONE PIECEは懸賞金はずっと続いてるし

1.1倍で不利になって1.3倍あると圧倒されるって壺の考察見たことあるな
グルドって戦闘力どれぐらいなんだろう

>そういやチョロリンって具体的な数字作中で出たっけ？
ブルマがスカウター直した時に330くらいだったような

>クリリンもグルド戦の時点では戦闘力1万だったはずなのに
>その後戦闘力2万3千の悟空ギニューと互角以上に戦ってるんだよな
潜在能力解放のきっかけ与えただけっていうしキャップ外れて成長していったんじゃないか

>ブルマがスカウター直した時に330くらいだったような
ごめんね変な略使って
最長老パワーアップしたクリリンでチョロリン

>こういうのって設定上の整合性よりもその場その場で主人公達と新しく出てきた敵との力量差はこれくらいですよって読者にわかりやすく示すためのものだから…
ていうか絶対の指標くらいに受け取ってる人が居る事に驚くんだよな

ピッコロ大魔王の時点でミサイルでも何でも撃ってきても構わんぞって余裕だったけど実際クリリンにあらゆるミサイルぶち込んでもピンピンしてるんだろうか

グルドが仮に一万として悟飯とクリリンこの時9000近くなんだろうか？

スカウターの戦闘力に比べるとバビディの測定だかの単位キリってあんま印象残らんな…

53万のインパクトは凄いよね…

>>こういうのって設定上の整合性よりもその場その場で主人公達と新しく出てきた敵との力量差はこれくらいですよって読者にわかりやすく示すためのものだから…
>ていうか絶対の指標くらいに受け取ってる人が居る事に驚くんだよな
バトル漫画を読む際にHxHのビスケのこの話は頭の隅に常に置いておきたいなと思ってる
fu6091262.jpg

>ONE PIECEは懸賞金はずっと続いてるし
また道力出してみてほしい

なんだかんだ活躍するからクリリンはすげーよ
18号の件はやらかしてるけど

戦闘力？そんなもの誰が言い出したんじゃ？フリーザか？

戦闘力1万程度のクリリンでも100万以上は確実のフリーザ第二形態の尻尾切れるし技も大事だよな

53万の時悟空さいくつだっけってググったら18万って出てきてそんだけってなった
53万ってかなり絶望的な数字だったんだな…

>スカウターの戦闘力に比べるとバビディの測定だかの単位キリってあんま印象残らんな…
殆ど使われてない上に基準も良く分からんやつだしな…

タイマンで戦闘力差ひっくり返した奴いないから指標としては優秀っちゃ優秀だろ

原作は100万以上かな？くらいで終わっていて他の数字なんて勝手に言われてるだけだもんな

>クリリンもグルド戦の時点では戦闘力1万だったはずなのに
>その後戦闘力2万3千の悟空ギニューと互角以上に戦ってるんだよな
戦闘力2万3千って肉体のスペックの話で更に慣れてない体で慣れてない動きするんだから何とかなるんだろう

>53万の時悟空さいくつだっけってググったら18万って出てきてそんだけってなった
>53万ってかなり絶望的な数字だったんだな…
例の界王拳の事を忘れてやしないか？今の悟空なら最大10倍くらいのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょ？

なにげにクリリンってサイヤ人襲来時には1000くらいだったのにナメック星到着時には1000くらいのアプール達を雑魚扱いで一瞬で倒してるんだよな

DBで最後に出てきた戦闘力は5でトランクスを測ったとき

>53万の時悟空さいくつだっけってググったら18万って出てきてそんだけってなった
>53万ってかなり絶望的な数字だったんだな…
まあ悟空18万だったし絶望感だそうって感じで設定したであろう53万だからな…更に100万だしつつも（これ繰り返してたらキリないな…）って感じでやめたんだろうし

>戦闘力1万程度のクリリンでも100万以上は確実のフリーザ第二形態の尻尾切れるし技も大事だよな
ヤジロベーが猿化したベジータの尻尾切れるからDB世界の尻尾が弱いだけかもしれん

>まあ悟空18万だったし絶望感だそうって感じで設定したであろう53万だからな…更に100万だしつつも（これ繰り返してたらキリないな…）って感じでやめたんだろうし
週刊連載で延々と敵のこいつはこの数字で…こいつと戦う味方はこの数字から徐々に上がっていって…
なんてやってたら話練る時間無くなるもんねそもそも

道力…

>なにげにクリリンってサイヤ人襲来時には1000くらいだったのにナメック星到着時には1000くらいのアプール達を雑魚扱いで一瞬で倒してるんだよな
ナッパ戦で1086でその戦闘内の気を解放しろ！で1770だからすげー伸びる

>53万の時悟空さいくつだっけってググったら18万って出てきてそんだけってなった
>53万ってかなり絶望的な数字だったんだな…
瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃないと言ってるし界王拳使ってないときのギニューの見立ては6万から9万5千だから
18万が3倍相当だとするなら10倍で53万には勝てる見込みだった

そしてベジータもフリーザが恐れていた超サイヤ人になりつつあるしな

クリリンに大したことないと言われベジータにも低いとはっきり言われてるし
悟飯とクリリンの動きが見えてないからグルドの戦闘力は1万より相当低いと思う

グルドは特殊スキル分数値盛られてる感じなんだろうか

悟空地球からナメック星に行くまでの数日間の修行で強くなり過ぎだろ

DBほど戦闘力が高いやつは低いやつに敵わないダメージすら与えられないがシビアなものはない
ハンタとかがそれに異を唱えた感じで

まぁナメック星に向かう道中自分にかめはめ波ぶち込んで仙豆食ってるから…

>悟空地球からナメック星に行くまでの数日間の修行で強くなり過ぎだろ
100倍重力と瀕死復活の無茶修行はそれだけの説得力はあるし…

ベジータが勝てない相手達に喧嘩売ってんだからここで強くなってないとフリーザよりも前に殺されてたよな

重力100倍やりつつ自分痛めつけて持ち込んだ大量の仙豆で意図せず瀕死パワーアップやってるからな…

>まぁナメック星に向かう道中自分にかめはめ波ぶち込んで仙豆食ってるから…
RTAで仕様の穴を突くみたいな修行法だよねあれ

>DBほど戦闘力が高いやつは低いやつに敵わないダメージすら与えられないがシビアなものはない
気円斬で大体なんでもぶった切れるけどね

悟空より同じ期間でネイルに驚かれるくらい強くなってるピッコロのがだいぶおかしいからな…

>気円斬で大体なんでもぶった切れるけどね
流石にキモセル相手だと駄目だったな

瀕死から復活するとパワーアップって戦いの経験を積んだなら分かるけど
途中で単なるアイテムみたいな使い方になった
今すぐ俺を半殺しにしろって何よ…

>流石にキモセル相手だと駄目だったな
パリーンて割れてたよな
割れるんだな…

気功砲は足止めしかできないけど気円斬と太陽拳は100倍くらい戦闘力差あっても通るからな

極め付けが精神の時の部屋で時間の流れを逆に間違ってたところ
もうわけが分からなくなってたんだろう

>DBほど戦闘力が高いやつは低いやつに敵わないダメージすら与えられないがシビアなものはない
>ハンタとかがそれに異を唱えた感じで
ハンターよりマンキンの方が強さの数値化に露骨に反逆したがってるのは感じたな

そもそも戦闘力って何の数値だよってなったりはするからな…
油断してると格下から致命傷受けたりする事はあるし

かめはめ波で瀕死はよく言われるけど100倍負荷で体苛め抜いた末でだからそんなインスタントにパワーアップしたわけでもないように思う

DBの場合戦闘力に差があるとビーム直撃しても無傷だもん

>>DBほど戦闘力が高いやつは低いやつに敵わないダメージすら与えられないがシビアなものはない
>>ハンタとかがそれに異を唱えた感じで
>ハンターよりマンキンの方が強さの数値化に露骨に反逆したがってるのは感じたな
それにしたって最終的にヘソでエアーズロック作る奴が1番高くなるのは…

>瀕死から復活するとパワーアップって戦いの経験を積んだなら分かるけど
>途中で単なるアイテムみたいな使い方になった
>今すぐ俺を半殺しにしろって何よ…
そもそも普通（少年漫画なら）有り得る程度のことならそんな言及なんてしないんだから
初めからサイヤ人のそういう特性として言ってるだろう

大全集の戦闘力は信頼してない

上限設定した上でストーリー上重要な位置付けにしたキン肉マンはうまいことやったなーって

なろうもステータスは出るけどあれは超強いだけであんま意味ないな

完全体セル対悟空は悟空がこりゃ敵わないと感じるくらいではありつつ
セルが楽しめるくらいには実力が近いんだよな

>気功砲は足止めしかできないけど気円斬と太陽拳は100倍くらい戦闘力差あっても通るからな
気円斬って気の扱いに長けた相手例えば悟空相手でも通るんだろうかという疑問はある
なんか悟空って気合でかき消すとかやるし…

もっと能力バトル的な漫画だったなら戦力になっただろうに

戦闘力を新しい単位でやり直そうとしてたけど
アレもあっさり投げてたな

むしろハンターってわからん殺しはあるけど基本格下にチャンスがないくらいの印象はある

捕獲レベルいいよね
高けりゃいいってもんじゃないのもいい

太陽拳は目に頼るしかない相手だから効くとこあるよなと思ったがピッコロさんが太陽拳でセルに逃げられてた…

>上限設定した上でストーリー上重要な位置付けにしたキン肉マンはうまいことやったなーって
友情パワーは一時的なシェアなので宇宙全体のパワーの和は変動していない
はちょっと天才の発想だと思う

インフレしすぎたんだろう
今のDBで戦闘力出してるのかは知らないけど

とはいえゆでの言うことだしな

>太陽拳は目に頼るしかない相手だから効くとこあるよなと思ったがピッコロさんが太陽拳でセルに逃げられてた…
最初っから目が見えてないような相手じゃないとどうやっても最初は視覚から入るので初見殺しになる

>気円斬って気の扱いに長けた相手例えば悟空相手でも通るんだろうかという疑問はある
>なんか悟空って気合でかき消すとかやるし…
そりゃ来るのに気づいてて気合でかき消すならできるんじゃないか
まあ斬れるって事は凝縮率？みたいな関係で普通の気弾より堅そうではあるが

気円斬は初披露でも至近距離まで来てからナッパ避けろー！！で避けられたり
圧倒的戦闘力差があるとはいえピッコロ悟飯クリリンの三人がかりで邪魔されててイライラしてる上に図体のでかいフリーザでも避けられるので
スピードとパワーのステ振りがかなり極端

そういやDBって格闘漫画の割に技が凄い少ない

超サイヤ伝説の超悟空5000000フルパワーフリーザ4500000が一番収まりが良い

>そういやDBって格闘漫画の割に技が凄い少ない
あれは魔族の技に近いとか亀仙流の型だとか台詞はあるので
技名いちいち言わないだけで繰り出す拳一つ一つが何らかの技だったりするんじゃないか

>そういやDBって格闘漫画の割に技が凄い少ない
空と飛びまわったり手からビームを出したりする漫画を格闘漫画と呼んでいいかはだいぶ怪しいぞ

>そういやDBって格闘漫画の割に技が凄い少ない
ファンの知ってる技名ゲーム由来が多い

大きすぎる差で絶望するための要素でもあるからどの辺りからなら勝負になるかみたいなのは無い気はするな

サタデークラッシュ！！

サイヤ人編以降に新しく登場した技ってビックバンアタックくらいか？

戦闘力500の時は800とか1000の敵に絶望してたけど
戦闘力14万の時に14万とんで800の敵に絶望させてもインパクトなくて17万とか出さなきゃ行けないからアホほどインフレする

>セルが楽しめるくらいには実力が近いんだよな
とは言え超2のインパクトであんま目立ってないけどセルが気を解放してこれが私の本気だってした時は悟飯以外皆驚いてた
悟飯が圧倒的過ぎてそれがどうしたされたけど

DBってステータスの殴り合いだもんな

いやまあ技もそれなりに多くはあるんじゃないか
8割くらいが見た目がよく似たエネルギー弾なだけで…

悟空が万全だったとしてもセルジュニア相手になんとか勝てるか？ってくらいぽいし正直滅茶苦茶差があると思う
ぶっちぎりで悟飯だけどセルもそれなりに近くはある

ドラゴンボールはゲームで技として扱われて初めて技と認識されるとこがある
悟空の2度目の天下一武道会の音だけ残して消えるやつとか技カウントしてやっていいだろという思いがある

2割増しで明確に差があって5割増しで防戦一方で2倍は勝負になってないくらいの描写だった印象

なんか固有技っぽいけど特に名前も言わないし二度と使わないみたいのが多い
急にお馴染みの技みたいな感じで気合い砲とか出てくる

>大きすぎる差で絶望するための要素でもあるからどの辺りからなら勝負になるかみたいなのは無い気はするな
それはなんか因果が逆と言うか
少ない差なら勝負になるかもしれないけど大きい差の表現ばかりだからわからない
って方じゃないかな？

装備も含めての数値なのかは気になってる
スカウターの使用目的を考えたなら索敵や偵察、戦力を計るためのものなんだから
敵が凶悪な装備してたらそれもちゃんと計れないと「戦闘力１か、ゴミめ」とか言った直後に
蜂の巣にされて死にかねないんだから装備込みなんじゃないかな、と個人的に思ってる

肉体的にも普通の人間より鍛えてるだろうトランクスが5まで下げれるのも気になる

>装備込みなんじゃないかな、と個人的に思ってる
仮にその説を取るとして持って構えるまでしてないと込みにならんのじゃないか
持ってるだけで測れるとしたらトランクスの剣が強いと勘違いしたりはしないから

しもやけや口内炎になったら戦闘力大幅に下がるだろうな

>>セルが楽しめるくらいには実力が近いんだよな
>とは言え超2のインパクトであんま目立ってないけどセルが気を解放してこれが私の本気だってした時は悟飯以外皆驚いてた
>悟飯が圧倒的過ぎてそれがどうしたされたけど
悟空でいう試合用のパワーでセルは戦ってて良い感じだったけど本気の戦闘用じゃまるで勝てないの分かってて悟空は諦めたのかな

>肉体的にも普通の人間より鍛えてるだろうトランクスが5まで下げれるのも気になる
多分ハンタの絶や隠みたいなものだろう

ピッコロさんの技はどれも個性的だよね

フリーザ戦で悟空がやってた水中から気弾飛ばして紛れて攻撃とかゲームで使いたかった…あの戦法めっちゃクレバーだよね

300と100だと絶望的な差がある気はするけど
12260と12000なら誤差に感じてしまう不思議

>>肉体的にも普通の人間より鍛えてるだろうトランクスが5まで下げれるのも気になる
>多分ハンタの絶や隠みたいなものだろう
だから多分物理的な肉体の強さは見てなくて気オンリーなんじゃないかと思うのよね
となると多分武器（戦闘力５のおっさんのライフルとか）も含まれないんじゃないかと

ゲームでの悟空の空中から急加速してけるのスマッシュダウンキックだったか
気弾は多いけどパンチやキックに名前つかない

>気弾は多いけどパンチやキックに名前つかない
ダイナマイトキック

>300と100だと絶望的な差がある気はするけど
>12260と12000なら誤差に感じてしまう不思議
それはあんま不思議じゃないな
上で貼られてるビスケ理論でいいんじゃないかと思う
>fu6091262.jpg
数字が大きい奴は調子の幅も大きくなる印象

>悟空でいう試合用のパワーでセルは戦ってて良い感じだったけど本気の戦闘用じゃまるで勝てないの分かってて悟空は諦めたのかな
亀仙人もいい勝負してるように見えるが悟空と違ってセルにはまだ余裕がある…悟空は勝てん…って言ってるしな

>300と100だと絶望的な差がある気はするけど
>12260と12000なら誤差に感じてしまう不思議
そりゃ戦うやつらで何倍差あるかの方が重要だからな

ゲームというか悟空結構足癖悪いよね

雰囲気だが戦闘力で1.3倍以上差ついたらだいたい通常の戦闘ではもうほぼ太刀打ちできないレベルになってること多い気がする

>雰囲気だが戦闘力で1.3倍以上差ついたらだいたい通常の戦闘ではもうほぼ太刀打ちできないレベルになってること多い気がする
変身ザーボンさんと復活後ベジータとかほとんど差ないっぽいのにベジータの圧勝なんだよね

でも100万と数万でも瞬殺されるわけじゃなくてそこそこ時間稼いだり出来るんだよな…

>300と100だと絶望的な差がある気はするけど
>12260と12000なら誤差に感じてしまう不思議
そりゃ3倍差と1.02倍差だから

まあ超の悟空とクリリンが戦いになってる時点で考えるだけ無駄よ

10倍界王拳出しちゃったせいだけど超サイヤ人の強化倍率がおかしすぎる
20倍の強さになるって…

>でも100万と数万でも瞬殺されるわけじゃなくてそこそこ時間稼いだり出来るんだよな…
4000のナッパがちょっと気合入れて殴ったら2000の天津飯の腕がちぎれるとかもあるからこの辺はもうノリっていうか…

なんかボヤッと凄いことは分かるけど強さと直結してないのも感覚として分かるし
しかも作中通して指標になれてる懸賞金システムは上手くやってると思う
道力は知らん

第二フリーザにクリリンと悟飯が立ち回れてるのおかしいよね

>10倍界王拳出しちゃったせいだけど超サイヤ人の強化倍率がおかしすぎる
>20倍の強さになるって…
スーパーサイヤ人は悟天が元10万あっても200万にしからないから固定値に思える

>なんかボヤッと凄いことは分かるけど強さと直結してないのも感覚として分かるし
>しかも作中通して指標になれてる懸賞金システムは上手くやってると思う
作中一番極端な例だと思うけど今のバギーなんて金額が純粋な強さと全然釣り合ってないしな

「捕獲レベルを意図的に下げる」は絶対におかしいと書いてる時に思わなかったのかな…

超化って20倍界王拳と一緒なんだ

>ドラゴンボールは作中で出した数字に対しては破綻してなかったと思う
ギニュー特戦隊辺りは戦闘力10万前後の話になってるんだけどサイヤ人編ベジータが戦闘力18000なので大猿化すればこの辺り薙ぎ倒せる事になっちゃう

>ギニュー特戦隊辺りは戦闘力10万前後の話になってるんだけどサイヤ人編ベジータが戦闘力18000なので大猿化すればこの辺り薙ぎ倒せる事になっちゃう
月壊せばいいって幹部には皆ばれっばれだろうしなれたから何？ってくらいだろ

>ギニュー特戦隊辺りは戦闘力10万前後の話になってるんだけどサイヤ人編ベジータが戦闘力18000なので大猿化すればこの辺り薙ぎ倒せる事になっちゃう
パワーボール作ると大きく消耗するから満月があるって条件付きじゃないとギニューには勝てない
でも万全なら18万出せるってならフリーザ軍で一目置かれる存在なのも納得って気もする

でも大猿っていつもすぐ退治されてるから弱いイメージだな
いくら戦闘能力高くても知性がないと駄目か

クリリンはこっから更に二万越えの悟空ギニューと悟飯とならこれならイケるわって言ってるからサイヤ人ほどじゃなくても戦いの中で成長してるっぽい
ベジータも悟飯の伸び代凄いけどクリリンも成長してるみたいに言ってたからな

クリリンって人類最強なんだっけ

>クリリンって人類最強なんだっけ
最終的にフリーザ第一形態くらいなら軽く捻れるようになるから純地球人だと最強

シャーマンキングのパワー数値ってどうだったん？

二万超えのギニューに悟飯と二人がかりなら行けるって見積もり甘過ぎるよな
ギニューも身体に慣れてきて戦闘力どんどん上がってたし

>でも大猿っていつもすぐ退治されてるから弱いイメージだな
>いくら戦闘能力高くても知性がないと駄目か
初期悟空もヤムチャプーアルでどうにでもなる程度だしな

戦闘力10万越えてるのがギニューくらいで他が高くて数万くらいだからパワーボールの消耗を仮に高く見積もって半減の9万としてもギニュー以外に勝てる奴いなくて「だから何？」とはとても言えんだろう
消耗がどんなもんか明言されてないけどもダメージ深い状態でも使えたものだし

ベジータが大猿になって不意打ちエネルギー波でもやればギニュー以外の特選隊殺せるかもしれんが
全員スカウター持ちでグルドがいるから離反バレで即詰むんだよな

そもそもがフリーザ軍の装備でしかないからフリーザ軍壊滅から自然と出番減らせるし…

>シャーマンキングのパワー数値ってどうだったん？
巫力のことならゲームでいうところのMPに近い
MPが多いほうが魔法を何発もばんばん使えるけど使う魔法の威力は霊自身の強さとか他の要素が絡んでくるから
巫力が上のほうが絶対勝つってわけじゃない

10倍になった所で作中でそれ以下の連中に対処されてる時点で見掛け倒しだよな
徒党組んでないなら怖くないわ

>10倍になった所で作中でそれ以下の連中に対処されてる時点で見掛け倒しだよな
>徒党組んでないなら怖くないわ
ザーボンさんのレス

フリーザ第二形態がしれっと「100万以上は確実」とかぶち上げてそれ以降は言及なしだっけ
まあ止め所としてはいい所よね

ギニューだけが舐め腐ってるとかならともかく他もみんな見下してて素の状態で互角だったキュイとか実戦なら瞬殺されるレベルの上昇幅のはずなのになんか気にもしてないしまあミスだと思う

まあ感覚として大猿はノーカンなのは読者的にもそうだから…

スカウターってアイテムで見れるのはかなり良かった
スカウターなければ確認出来ないからその後数字出なくなっても違和感ないしな

サイヤ人編からフリーザ編中盤までの設定だからワンピースの道力みたいな使い捨てだよね
なんか凄い定着して作中で測定してないやつまで戦闘力いくつとか言われ出しただけで…

地球での戦い+ザーボンに半殺しの2回パワーアップ経てなおリクームには赤子扱いされるくらい差があるのでパワーボールのタネが割れてるならそもそも作る暇すら与えて貰えないと思われる
それでもなおベジータがプライド高くいられるのはその気になれば大猿のオレ様が強いっていうギリギリの一線があると思えばちょうどいいと思うけどな大猿10倍

ベジータがプライド高いのはベジータだからで説明つくと思う

クリリンや天さんでさえ習得できない界王拳は都合を感じる

>クリリンや天さんでさえ習得できない界王拳は都合を感じる
身体の頑丈さがサイヤ人と地球人では違うんだろう…多分

大猿は個を倒すためではなく侵略目的の惑星で
雑に大暴れするのが一番の用途だろうなとは思う
パワーボールも作って消耗した本人が大猿になるよりも
誰かひとりが作って全員を大猿にする方が効果的だし

界王拳は全員習得しとけよと思う
特にクリリンは設定から考えて出来たろ

界王拳は創始者も会得してないし悟空しか使えないので

後から思えば特戦隊どころかドドリアザーボン以下だった地球襲撃時でも俺が宇宙一マインドだったのはベストコンディション大猿込みで勘定してたと考えれば一応つじつま合うのは面白い所ではある

道力はルフィたちには一切適用されなかった辺りCP9内の序列を現す以上の意味はないと思う

ドラゴンボールって今の漫画に多い全員に活躍の出番与えようってタイプじゃないから
ナメック星後の地球人組に下位レベルで戦える力を身に着けさせる描写を入れたりせず
ばっさり切り捨てたのは漫画のテンポ的にはメチャクチャ正しいと思う
以降の戦闘の活躍ってせいぜい天さんが一発かますくらいだし

悟空に対して「こいつならばひょっとするとわしが長年夢見てきたあの技を習得できるかもしれん」って特別な反応だったあたり何かしら限られた素質が必要なのだろう多分

超進化は界王拳20倍と同じ

>>ギニュー特戦隊辺りは戦闘力10万前後の話になってるんだけどサイヤ人編ベジータが戦闘力18000なので大猿化すればこの辺り薙ぎ倒せる事になっちゃう
>パワーボール作ると大きく消耗するから満月があるって条件付きじゃないとギニューには勝てない
>でも万全なら18万出せるってならフリーザ軍で一目置かれる存在なのも納得って気もする
手下のサイヤ人二人もベジータと組めばいつでも万超えの大猿になれるからこいつらで一チームとして優遇されるのもわかる
しかしフリーザ軍にサイヤ人が数百数千人いたら絶対調子乗るだろうなってのもわかるしフリーザ様も人事で頭抱えそうなのもわかる

>地球での戦い+ザーボンに半殺しの2回パワーアップ経てなおリクームには赤子扱いされるくらい差があるのでパワーボールのタネが割れてるならそもそも作る暇すら与えて貰えないと思われる
>それでもなおベジータがプライド高くいられるのはその気になれば大猿のオレ様が強いっていうギリギリの一線があると思えばちょうどいいと思うけどな大猿10倍
大猿になればフリーザ以外には勝てるみたいなプライドは実際あったと思う
肝心のフリーザが強すぎてどうにもならない

>後から思えば特戦隊どころかドドリアザーボン以下だった地球襲撃時でも俺が宇宙一マインドだったのはベストコンディション大猿込みで勘定してたと考えれば一応つじつま合うのは面白い所ではある
実際月が満月の時になる時に地球に到着するようにタイマーセットしてたしな

『ワンピース』では賞金首争いが長く続いてる

ワンピースの同力ってなんだったんだよマジで
たまにはあの尺度で語れよ

サイヤ人以外だと界王拳使えそうなのはピッコロさんとか？
負担のでかさみるに地球人には無理なんじゃねえかな

銃もった兵士を基準に組んでるのは如何にも政府系発祥の単位に思える
一方アウトロー達は懸賞金でマウントを取った

ほとんど使われておらず基準も明確ではありません...

威力には耐えられるよね？
その数値には装備も含まれているのだろうか

初期の悟空でもヤムチャとプーアルなら何でもできた

技名いちいち言わないだけで繰り出す拳一つ一つが何らかの技だったりするんじゃないか
8割くらいが見た目がよく似た

クリリンはいつも上手くやってくれるからすごい
でも人造人間18号には失敗したけどね

それはなんか気にもしてない
上限設定した上でストーリー上重要な位置付けにし

超進化は界王拳20倍と同じ
手下のサイヤ人二人もベジータと組めばいつでも万超えの大猿になれるから

ダイナマイトキック
亀仙人もいい勝負してるみたいに言ってたからな

悟空でもヤムチャとプーアルなら何でもできた
8割くらいが見た目がよく似たエネルギー弾なだけで…

100万と数万くらいだからパワーボールの消耗を仮に高く見積もって半減の9万としても無傷だもん
それにし

戦闘力100ちょっとの亀仙人でも壊せることを考えると…
RTAで仕様の穴を突くみたいな使い捨てだよね

自分を攻撃して瀕死になっても意味がないって言ってたベジータが悪い

しかし気円斬を使えばほとんど何でも切り抜けることがでいく

空と飛びまわったり手からビームを出したりする事はあるけど基本格下にチャンスがないくらいの印象はある
ドラゴンボールはゲームで技とし

仮にグルドが10000持ってたとしてもギニュー以外あいつに勝てる奴はいないんだから何の意味があるんだよ？ パワーボールまで作ったんだから

悟飯とクリリンの動きが見えてないからグルドの戦闘力は5でトランクスを測ったとき
まあ斬れるって事はある

パリーンて割れてたよな
割れるんだな…

DBで最後に言及されたのはトランクスの戦闘力が5と測定されたときだ

ギニューには勝てない
ダイナマイトキック

実際この直後にベジータと遭遇し「パワーアップしたけど敵わない…」と思うのが悲しいなね

リクームに殴られた後仙豆を食べた

ルフィ達に剣の力が発揮されることはなかったのでCP9内での序列を示す以上の意味はないと思う

とはとても言えんだろう
消耗がどんなもんか明言されてないけどもダメージ深い状態でも使えたものだし

でもあるからこの辺はもうノリっていうか悟空結構足癖悪いよね
ギニューだけが舐め腐ってるとかならともかく他もみんな見下し

超進化は界王拳20倍と同じ

ちなみに物語の中でチョロリンに特定の番号はあったか？

『ワンピース』では賞金首争いが長く続いてる

ルフィ達に剣の力が発揮されることはなかったのでCP9内での序列を示す以上の意味はないと思う

>といってもDBはずーっと数字出してたわけじゃないぞ
というかベジータもクリリンをおそらく戦闘力100万以上相手に立派な戦力と見てるし普通に第二形態にはかなり良い攻撃通してるから
作中でも戦闘力がすべてじゃないのは描かれてると思うわ

戦闘力14万の時に14万とんで800の敵に絶望してたけど
戦闘力14万の時に14万とんで800の敵に絶望させてもインパクトなくて

20倍と同じ
手下のサイヤ人二人もベジータと組めばいつでも万超えの大猿になれるからこいつらで一チームとし

銃もった兵士を基準に組んでるのは如何にも政府系発祥の単位に思える
一方アウトロー達は懸賞金でマウントを取った

リクームに殴られた後仙豆を食べた

8割くらいが見た目がよく似たエネルギー弾なだけで…
タイマンで戦闘力差ひっくり返した奴いないから指標とし

ちなみに作中でチョロリンって具体的な数値は出てたんか？
というかベジータも100万以上の戦闘力でクリリンを倒してたし

スカウターの破壊は数字の比較から脱却できるので非常に良い効果だと思う

実際この直後にベジータと遭遇し「パワーアップしたけど敵わない…」と思うのが悲しいなね

100万以上は確実か…以降は明確な数値化させてないからな

キツツキ

ファンが知っている動きの多くはゲームから来てる

超進化は界王拳×20と同じ